Алексей Выдумщик
Кстати, пример Либерии, когда освобожденные рабы радостно воспроизвели рабовладельческий строй уже в своей стране.

Al Sah Him
С чего бы это? Если мы говорим про купить раба - то это могли позволить себе обеспеченные слои общества. Ну да, если к вам припрутся персы и обратят вас в рабство, то тут уже другой вопрос. А если вы член римской греческой верхушки или просто зажиточный человек, с какого перепуга вас купят?

EnGhost
Ну если взять среднего вполне свободного гражданина, а не патриция/императора, то и у него по современным меркам жизнь на сахар, хотя он не раб. Да и рабы разные были, в том числе те, кто функции управляющих выполнял. Для тех, кто со мной рядом почему бы не обеспечить настолько лучшие условия для эпохи, насколько есть возможность?

Arandomork
Люди вообще не любят придумывать новое и без жесткой необходимости склонны воспроизводить привычное и проверенное.

Hermione Delacour
Потому что Вы предполагаете благодарность и преданность автоматом. А они вовсе не гарантированы. И нет никакого способа их обеспечить, находясь в парадигме современного "цивилизованного человека". Для того, чтобы успешно владеть рабами, надо быть рабовладельцем. Не по названию и не по имущественному статусу, а по устройству головы.

watcher125
Не предполагаю, ничего не гарантировано. Но сытый и обеспеченный с меньшей вероятностью пойдет бунтовать, чем голодный и живущий в худших условиях.

watcher125
Ну можно быть рабовладельцем в скандинавском стиле, когда раб, почти равен в правах, живёт примерно в тех же условиях как и хозяин, имеет право владеть оружием и защищает дом. Ну и впахивает лишь чуть больше владельца.

Hermione Delacour
А бунтовать совершенно не обязательно. Достаточно просто забить на Ваши приказы или всего-навсего исполнять их спустя рукава. И вот у Вас на руках обременительный нахлебник, с которым Вы ничего не можете сделать и за которого несете полную ответственность по всем законам и (что зачастую хуже) обычаям. Например, если он кому-то недостаточно резво или глубоко поклонится, отвечать перед перед оскорбленным "уважаемым человеком" будете Вы.

Вообще, оглядываясь на историю, рабы - это необходимость, а не бонус. Мне сейчас нужен хороший ветеринар и стоматолог, а прополоть ковёр и постирать суп я могу и сам. Далее тег фикбук: пытаюсь представить, какого это иметь секс-раба. Эт определённо удобно, когда тебе приспичит, можно позвонить в колокольчик и вуаля. Но натыкаться на раба во всё прочее время? М - мизантропия.

EnGhost
Можно. В соответствующем историческом окружении. И, все равно, это подозревает готовность в любой момент наказать непокорного, вплоть до усекновения. И очень возможно, необходимость это прделывать отностительно регулярно, чтобы остальные берега не путали.

watcher125
Как это? А продать кому-то менее щепетильному? И в целях избавления от проблем, и в качестве примера для других...

Lira Sirin

Варинтов масса. Интриги, дорожные бандиты с нечестными работорговцами. Тот же Рим был максимально коррупционным обеством, в котором было возможно все

Lira Sirin

Эммм, ну почему ориентироваться нужно только на римское право и рабство? Есть же ещё скандинавы, есть египтяне, где рабы часть общества, имеющие право на собственность в том числе и недвижимость, право на суд, право на собственное создание семьи и прочее, даже арабы есть с их системой рабства.

EnGhost
Есть ещё Турция, где великий визирь, то есть премьер-министр, раб султана.

Warro
А вот это не везде было возможно без согласия раба.

watcher125
Обычно после такого рабу выписывают несколько плетей или десяток ударов палками. И уважаемый человек обязан удовлетвориться.

watcher125
И судя по тому, на какой степени развития на данный момент находятся общества, где есть рабовладение, то что-то с ними не так.

Алексей Выдумщик
Таверна - это сложное предпринимательство с наемным персоналом. И стоит она недешево.

Al Sah Him
Ну, эти истории и не рассматриваются в посте

Раба может купить только такой же раб. Ну пусть у него будут деньги и положение в обществе, но это не отменит его рабского менталитета.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Ну Саудовская Аравия рабство отменило, емнип, в 60-е прошлого века)

Aivas Hartzig
Не скажите.

Нет. Я бы хомячка себе не доверил, а тут - человек.
Да и вообще, техника проще и удобнее в обиходе. Как минимум, когда она не нужна, то просто стоит и не мешается. А человек ещё и живёт.
Ну нафиг...

EnGhost
На смену рабству пришла кафала.

Lira Sirin

Вот именно об этом я изначально и сказал. Вы меня опровергли, и в результате мы к этому и пришли))))

Al Sah Him
Так а причем тут это? Мы рассматриваем ситуацию в вакууме. Вас просят просто сложить 2+2, а вы начинаете предполагать, что одна из двоек это тройка.

Lira Sirin

Вы неправы. Я не предполагал, что одна из двоек, это тройка, иначе уравнение было бы неверным. Я предположил, что одна из двоек это 1+1)))

Давайте поговорим про секс-раба. Да, нет, почему.

щзхъ

Ну, в том же Риме данная приставка не требовалась. Рабство подразумевало подчинение во всем

А почему рассматриваются только исторические варианты? Мы же вроде на сайте фанфиков? А как насчет добавить тех же домашних эльфов из ГП или подобные варианты из других фандомов к рассмотрению?

Al Sah Him
Не во всем. Хозяин не мог проституировать свою рабыню - это было запрещено законом и обычаями.

щзхъ
Успешная женщина покупает себе красавчика. И чем это отличается,от жиголо?

ой, еще и за раба отвечать?!
ненененене, спс, чот не хочется

Просто Ханя
Да, это же ваше имущество.

Warro

Честно говоря, я этого предложения ожидал от Айваза, а не от тебя))))

Aivas Hartzig

Но любой хозяин имел право трахать свою рабыню или раба (кому что больше нравилось) хоть до усрачки. Да и друзьям своим давал во время тусовок. Мы не про бордели щас говорим

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Ну так отпущенные рабы будут иметь право стать наёмным персоналом. Они будут иметь право на зарплату, будут иметь определённые договором условия работы и юридическую защиту в суде. А если им ещё предоставлять бесплатную пищу и кров, то они смогут жить очень хорошо. Иметь постоянный график приёма пищи и постель, с возможностью накапливать капитал — значит быть наёмным рабочим.
Да, пожалуй расходов будет очень много. Но если грамотно выбрать место для таверны, то можно будет иметь относительно регулярный поток клиентов.

Я бы купила рабовладельческий рынок, а чтобы прогрессивные не возбухали, отлила бы в граните: «Покажи мне, кто не раб. Один в рабстве у похоти, другой — у скупости, третий — у честолюбия, и все — у страха. Нет рабства позорнее добровольного».
И била бы их бюстом Сенеки по высокомерным задницам!
З. Ы. Тут ващет предлагается примерить на себя логику и обстоятельства другой эпохи, а не обливаться моралином из настоящего.👸

Al Sah Him
Нужно всех женщина фанфиксе конкубинами сделать и всего дело🤣

Waruna
Я бы продавала вам бюсты по рыночной цене, если оптом возьмёте!

Lira Sirin
Можно было бы устроить бартер: телега бюстов — в обмен на парочку выносливых рабчиков. 😉 Торг уместен.

Waruna
Договорились 🤝

Al Sah Him
А в чем проблема? Я просто предлагаю расширить, так сказать, географию рассмотрения :)
Просто рассматривать одни только исторические примеры - скучно. На практике туда не вернуться, если только реконструировать условия в настоящем или будущем, а это уже чутка не то, что было. Даже если машину времени создадут, то, как говорится, "а умище-то, умище куда девать?" :)))

Aivas Hartzig

Мммм. А как твое сообщение "раба может завести только раб" сочетается с твоим бизнес-планом?)))

Warro

Нельзя вернуться в несуществующее время. Если только попаданчество)))

Al Sah Him
А он наверное из партии пофигистов, которым "пофигу ваши неувязочки" :)))

Алексей Выдумщик
Ага, только большинство свободных живёт от зарплаты до зарплаты.

Waruna
Истину глаголешь.

Просто Ханя
Ханя, ну вот от тебя не ожидал... А как же двое с опахалами, трое в огороде, один для массажа ступней?

Al Sah Him

Тут налицо опасное метеорологическое явление, экстремальный выброс влажных мечт в атмосферу.
У гигрометров легли стрелочки))

Нужно вызывать шаманов (не лизунов Байкала, а нормальных с бубнами верхнего мира), чтобы забалансить дождём из мужиков. 🤤

Al Sah Him
Так я к тому, что даже в случае попаданчества - "это будет совсем другая история"(с). Ну может, и не "совсем", но другая.
Просто выше по обсуждению всю гамму вариантов как-то свели чисто к одному варианту. А как рассматривать вариант, когда рабы - не люди(в прямом смысле этого определения, а не "расчеловечивание") - духи там, демоны, прочее. Применять тут в лоб чисто людское историческое будет же не совсем корректно.

История учит нас, что раб - это дорого. Даже в США плантаторы зарабатывали не столько на рабском труде, сколько на пирамиде по торговле рабами.

Al Sah Him
Конкубина это сожительница, гражданская жена.

Warro

Ну да, я тоже так думаю)))

Aivas Hartzig

Ты всех девушек собрался в жены? А у тебя бюджета на всех хватит?))))

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
В том-то и дело, что если освобождённые рабы будут получать за счёт работодателя удовлетворение базовых потребностей (еда, вода, сон, возможно мытьё и лекарства), то они получат возможность накапливать деньги. Остаётся два вопроса:
1) Во сколько обойдётся такой уход за наёмниками. Думаю, что немало денег.
2) Как освобождённые рабы будут распоряжаться деньгами.
Я придумал таверну и освобождённых рабов в вакууме. Есть множество сложных параметров, которые я не учёл (налоговое законодательство, уровень здоровья этих рабочих, их выбор в том, как распоряжаться деньгами и так далее).
Так что это предприятие выглядит идеалистическим, если только не удовлетворять базовые потребности работников дешёвыми аналогами (одна на всех порция дешёвой, но питательной каши из котла, дешёвая постель, поход в баню раз в неделю (остальные походы работников за их счёт) и так далее.

Al Sah Him
Он видит "Черубина", а читает "конкубина" ;))))

Warro

Тогда нужно в вариантах ответа сразу указывать, какую именно расу сей потенциальный феодал предпочитает)))

Warro

Полагаю, он видит "Рубина")))

Нет. Слушайте, постоянно терпеть чужого человека где-то поблизости? Где он ещё и напакостить может при желании? Нет.
Я даже на рыночной основе не хожу на ноготочки, не заказываю уборку и очень, очень редко - доставку.

Была серия порно комиксов про современное порабощение женщин в США. Подарок на день рождения называлась. Некоторые практики там так сказать были слишком интенсивными на мой взгляд.

Алексей Выдумщик
А кто вам сказал, что им обязаны это предоставлять?

Al Sah Him
Он будет лежать на диване, а девушки ходить на работу и приносить дань.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Эт что-то на цыганском)

Waruna
Если бы.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа

Так он сказал все девушки сайта. Ты тоже потенциально в списке)))

Al Sah Him
Мне до пенсии всего ничего. Какая из меня девушка?

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа

Мы сейчас не о цифрах, а о душе)

Алексей Выдумщик
Зачем, блин, давать рабу деньги, если можно оставить их себе?! Вы не понимаете, почему начало исчезать рабство? Неквалифицированный труд стал неэффективен, появились мануфактуры. Именно технологии гнали вперёд социальные изменения, а не гуманизм выгодополучателей.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
И как Вы себе представляете Hermione Delacour в этой ситуации ?
И да, я уверен, для этого существовала отдельная сфера услуг с квалифицированными специалистами, но что это меняет ?

Warro
Тот же вопрос.

Как только вы включились в нормальные для сеттинга отношения, вам следует немедленно перестать тешить себя иллюзиями о вашем соответствии этике XXI века. Вы - рабовладелец. Скорее всего, плохой, но это не отменяет факта.

watcher125
Я точно знаю, что революционер из меня еще хуже, так что если вляпаюсь - придется играть теми картами, что раздадут и так, как получится...

Waruna
Я попытался создать приемлемые условия работникам, чтобы не прибегнуть к схеме "Вы свободны, но всё имущество останется со мной, но вы можете стать моими работникам за низкую плату".

Warro
А что, опция просто не покупать рабов не рассматривается в принципе ?
Мало ли какая придурь у человека ?

watcher125
А смысл? Если вокруг это массовое явление, что это(лично мое воздержание) даст? Я не буду осуждать ни покупающих, ни не покупающих, сам буду действовать по обстоятельствам. Это при условии, что у меня вообще будет выбор...

watcher125
В посте написано про потребности. Не покупайте рабов, но придумывайте иной способ управляться обширным хозяйством. Оно должно оставаться прибыльным и эффективным. У владельца есть семья, которой это наследство перейдёт в руки. Если человек придурью страдает, то страдает и его хозяйство.

Если придурь приводит к созданию парового трактора, то это меняет дело.

Waruna
Продаю хозяйство, живу остаток жизни на полученные средства.

EnGhost
это они все добровольно, сами по себе
и каждый сам за себя отвечает

nullitte
Остаток жизни, боюсь, в таком случае будет очень коротким...

Warro
Я не умею управлять хозяйством, так что это хозяйство пойдет по одному месту ещё быстрее, чем деньги. Что поделать.

nullitte
Да я к тому, что без охраны и имущества у окружающих обострятся идеи, что богатство вам сильно жмёт, и ситуацию стоило бы поправить в их пользу, а не то, что вы неудачно распорядитесь деньгами...

Warro
Желающие отжать хозяйство у явно не понимающего ничего человека будет немало. Деньги хотя бы можно спрятать и делать вид, что у тебя их нет. Хозяйство не спрячешь.

Просто Ханя
Эвона как))))

Промотать хозяйство - преступление.

nullitte
И отжать чуть сложнее, чем наличные. По крайней мере те, кому бы "схватить и бежать", лишний раз подумают, а с деньгами и думать нечего, тюк и в канаву...

19 на 19.
Рабноправие!

Waruna
В посте нет слов "обширное хозяйство". В посте говорится про возможность и потребность. И очевидно, выбор есть, иначе было бы бессмысленно вопрос вообще поднимать.

watcher125
Ну есть и есть. 🤷‍♀️
Для меня этот вопрос только повод примерить чужую шкуру и пошутить.

Нет. Сама мысль об этом вызывает омерзение. Мне даже за деньги неприятно людей эксплуатировать (типа как в самолёте "Победы" для получения стакана воды надо стюардессу позвать), а тут раб.

KNS
Эхх, вот говорил, что не буду осуждать не тех, ни других, а сейчас нарушу слово, получается... А, простите, "эксплуатировать" клиентов по работе вам ничего не мешает? Или "этодругое", и когда нужно для жизни или благополучия, то правила могут подвинуться, а когда "без стакана воды можно прожить" - тогда да, прямо омерзение? Мне кажется, пытаться выдать какой-то идеал "неэксплуатации" даже в реалиях 21 века выйдет не очень, а в иных реалиях и вовсе может оказаться проблемно и бессмысленно. Как по мне, омерзительно - это не пользоваться чьим-то еще трудом(ибо до нуля пытаться этого избегать это уже какая-то клиника), а считать, что раз кто-то от тебя зависит - следовательно это развязывает тебе руки вообще. Ну как в приведенной ситуации - считать, что если стюардесса тебя обслуживает(за деньги или нет, неважно), то вежливость, к примеру, будет уже излишеством. Вот в таком ключе, да, мышление скорее всего ни до чего хорошего не доведет. А вот "любой ценой и в любом месте избавиться от эксплуатации человека человеком" - это как-то напоминает идею - "а пусть животные без хозяев бегают на свободе, а кому мешает - утешайтесь, что они свободны". В доведенном до крайности исполнении получится ужас.

Warro
Почему это я "эксплуатирую" клиентов по работе? Это же они меня эксплуатируют, причём за деньги и в рамках договора. Капитализм. Рабство же предполагает ограничение личной свободы человека другим человеком и лишение раба правосубъектности. Эта концепция мне глубоко противна на ценностном уровне.

KNS
Какие плохие эксплуататоры эти клиенты, работать заставляют, сволочи. Вы, может, и достаточно честный работник, а вот анекдот:
нифига не на ровном месте образовался, правда же?
Угу, "человек человеку волк" и дичь одновременно. Зато иллюзия свободы. Идеальный расклад(сарказм, да)...

А вот давайте забацаем мысленный эксперимент вроде "дилеммы вагонетки": представим, что вы УЖЕ попали в человека, который по финансам и статусу может купить рабов. Если не купит вот этих конкретно - их продадут садисту или на жертвоприношение, к примеру. Купить и освободить - можно, но будут вопросы от "коллег по статусу"(если "принципиально не покупает" - вопросы тоже будут, но меньше), да и денег не то, чтобы с излишком. Ваши действия?

В рамках социальной мимикрии и не такое сделаешь.
Да, это очень хлопотно, раздражает мизантропию и вообще беда - особенно по воздействию на собственную психику - но...
И да. Это не раз обсуждалось и в смысле попаданства, и в смысле прогрессорства.
Нет, покупать чтобы освободить в общем - очень, практически запретительно сложный выбор. Возможный в достаточно редких по историческим понятиям ситуациях. И кстати, почитайте про римскую "пиратскую мафию" и как работал механизм обращения в рабство реально. И как во многих обществах захваченных в ходе военных действий использовали. И как работал - и не работал - механизм выкупа христиан в мусульманских государствах, особенно когда мусульманские пираты доминировали на Средиземном море.

Если же копнуть чуть глубже...
А вы бы купили себе служанку с кукольным чипом и залитыми в импланты навыками?
Вы бы заказали у щупальцеротых псионическое подчинение симпатичной тифлинга с хаотическими корнями, которая иначе берсерк?

Marlagram
А что такое кукольный чип ?
Однозначно нет. УК совершенно справедливо квалифицирует такие фокусы как изнасилование.