|
Опрос больше по общей тенденции, чем привязан к чему-то.
Причина вашего ответа вообще не важна, а мнение в комментариях приветствуется. #фанфикс Я...Публичный опрос
Готов читать нейротексты Не готов читать нейротексты Проголосовали 139 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 5 мая в 20:25
1 |
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
ar neamhni
Все так |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Waruna
У литреда нет полномочий выше, чем переписать "слизеринец одел Кроссы от Лакост и выпил оставшееся кофе" по-русски |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
ReznoVV
За 499 вы имели в виду |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
ReznoVV
Да уже бесплатный DeepSeek v4 даёт жару и закрывает почти все потребности, имхо)) |
|
|
Altra Realta
Физика/материаловедение. Спецкурс по методам диагностики материалов. |
|
|
Altra Realta
За 499 вы имели в виду Может и так. Себестоимость работы нейросетей в нынешних условиях – вопрос сложный. Слишком сильно биржевый пузырь раздут, чтобы до этого было реально докопаться.Ну я вам в лс кидал Это скорее пример рукожопости конкретного заказчика. Потому что даже бесплатный ДипСик способен написать публицистический текст без ненужных красивостей там, где они не нужны. Но ключевое-то в том, что нейросети быстро прогрессируют. Года два назад они с трудом общение имитировали, а сейчас уже способны писать работоспособный программный код на уровне прилежного бакалавра-выпускника. Когда-нибудь и до приличной нейросети для писателей доберутся. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Cleefindeil
Ой Это же они не будут потом работать по специальности? Не будут же, правда? (Сам не знаю предмет, но заключения читаю регулярно, это как раз из области "не знаешь - не трогай*) 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Когда-нибудь и до приличной нейросети для писателей доберутся. Это невыгодно же |
|
|
Altra Realta
Waruna пОняла.У литреда нет полномочий выше, чем переписать "слизеринец одел Кроссы от Лакост и выпил оставшееся кофе" по-русски |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Waruna
А, ну еще он тралиционно, в зависимости от страны, тычет в наличие или отсутствие разных меньшинств, угнетений, ущемлений, пропаганды итд |
|
|
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
|
Что-то опять вспомнилось. Я в принципе часто считываю такие вайбы, когда вижу проявления так называемого прагматического подхода к творчеству.
Показать полностью
Только когда дым растаял, господину Фузи стало лучше. Но по мере того как таял дым, бледнели и числа на зеркале. И когда они наконец совсем исчезли, потухло в памяти господина Фузи и воспоминание о Сером посетителе – о посетителе, но не о решении! Это решение он воспринимал теперь как свое собственное. Намерение экономить время, чтобы начать в будущем другую жизнь, засело в его душе, как жало рыболовного крючка. Это из книги "Момо" Михаэля Энде (конкретно конец шестой главы). Всякий раз поражаюсь, насколько же этот писатель был впереди своего времени.И тогда появился первый в тот день клиент. Господин Фузи мрачно обслужил его, не позволив себе ничего лишнего, молчал и кончил не через полчаса, а через двадцать минут. Так он поступал отныне с каждым клиентом. Его работа больше не приносила ему удовольствия, да это и не имело уже никакого значения. Он нанял еще двоих учеников и строго следил за тем, чтобы они не теряли ни секунды времени. Каждое движение было рассчитано. В парикмахерской господина Фузи висела теперь табличка с надписью: «СБЕРЕЖЕННОЕ ВРЕМЯ – ДВОЙНОЕ ВРЕМЯ!» Фрейлейн Дарии написал он короткое, деловое письмо – что из-за недостатка времени больше к ней не придет. Попугайчика он продал в зоомагазин. Мать он поместил в дешевый дом для престарелых и посещал ее там раз в месяц. И вообще он выполнял теперь все советы Серого господина, – советы, которые считал своими собственными решениями. Он становился все нервознее и беспокойнее, ибо странно: от времени, которое он выгадывал, ему ничего не оставалось. Это время странным образом исчезало. Дни сначала незаметно, потом все более ощутимо укорачивались и укорачивались. Не успевал он оглянуться, как наступала новая неделя, новый месяц, год – и еще год, и еще... И так как Фузи больше не вспоминал о посещении Серого господина, он должен был бы всерьез спросить себя, куда его время, собственно, девается? Но этого вопроса он себе никогда не задавал, как и все другие члены Сберкассы Времени. Его охватила какая-то одержимость. И когда он иногда со страхом замечал, как все быстрее и быстрее проносятся его дни, он еще ожесточеннее экономил время... ...Со многими в городе произошло то же самое, что и с парикмахером Фузи. Каждый день все больше становилось людей, начинавших то, что они называли «экономией времени». И чем больше становилось таких людей, тем больше у них появлялось последователей, ибо даже тем, которые не хотели этим заниматься, ничего не оставалось, как делать то же самое. Ежедневно по радио, по телевидению и в газетах разъяснялись и восхвалялись преимущества новой организации сбережения времени, единственной, которая дарит людям свободу для ведения «настоящей» жизни. На стенах домов и тумбах для афиш появились плакаты с нарисованными на них картинами грядущего счастья. Внизу светились буквы: Экономия времени идет все лучше! Или: Экономии времени принадлежит будущее! Или: Продлевай свою жизнь – экономь время! Но действительность выглядела совсем иначе. Хотя члены Сберкассы Времени и одевались лучше, чем те, что жили возле старого амфитеатра, и больше зарабатывали, и могли больше тратить, у них были угрюмые, усталые и какие-то ожесточенные лица, неприветливые глаза. Им же неизвестна была поговорка: «Навести Момо!» У них не было никого, кто мог бы их выслушать, чтобы они ушли примиренные и радостные. Но если бы у них и был кто-нибудь, кто готов был бы их выслушать, они бы все равно к нему не пошли – потому что хотели бы закончить это дело в пять минут. В ином случае они сочли бы свое время потерянным. Даже свободные часы, думали они, должны быть полностью использованы: как можно больше удовольствий, как можно больше развлечений. Но по-настоящему праздновать они уже не умели. Мечтать казалось им почти что преступлением. Но более всего боялись они тишины. В тишине их охватывал страх, они начинали догадываться, что на самом деле происходит с их жизнью. И они принимались шуметь – только бы не наступила тишина. Но шум их не был веселым, как на детской игровой площадке, – это был шум свирепый и угрюмый, день ото дня он все громче раздавался в огромном городе. Если кто делал свою работу с удовольствием и любовью – это не радовало остальных, напротив, это только задерживало всех. Важно было одно: быстрее и больше. Повсюду на фабриках и в учреждениях лезли в глаза вывески с надписями: Время дорого – не теряй его! Или: Время – это деньги! Такие же вывески были прикреплены над письменными столами начальников, над креслами директоров, в кабинетах врачей, в ресторанах и магазинах. Большой город тоже менял свой облик. Старые кварталы снесли, были построены новые дома, где уже не было ничего лишнего. Вкусы людей во внимание не принимались – ибо тогда надо было бы строить разные дома. А куда дешевле и экономнее строить все дома одинаковыми. На севере города поднялись огромные новостройки. Там протянулись бесконечные ряды четырехэтажных жилых казарм, похожих друг на друга как две капли воды. А так как все дома выглядели одинаковыми, то одинаковыми стали выглядеть и улицы. Эти однообразные улицы росли и росли и протянулись прямиком до самого горизонта. Так же протекала жизнь живших здесь людей – прямиком до горизонта! Все здесь было точно высчитано и запланировано, каждый сантиметр и каждое мгновение. Никто, казалось, не замечал, что, экономя время, он экономит в действительности нечто совсем другое. Никто не хотел признать, что его жизнь становилась все беднее, все однообразнее и холоднее. Ясно ощущали это только дети, ибо для детей не оставалось больше времени ни у кого. Но время – это жизнь. А жизнь обитает в сердце. И чем больше люди экономили, тем беднее они становились. 5 |
|
|
Altra Realta
А, ну еще он тралиционно, в зависимости от страны, тычет в наличие или отсутствие разных меньшинств, угнетений, ущемлений, пропаганды итд Наверное, именно поэтому Томасу Вульфу редактор предложил уменьшить рукопись на полмиллиона слов (геи, негры и на/одетые кроссы). 😉 |
|
|
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
|
О, ладно, кину буквально ещё один отрывок, потому что ну очень уж он в тему коммерческого творчества!
Показать полностью
С Джиги-Гидом Серые господа справились относительно легко. Все началось с того, что около года тому назад, вскорости после исчезновения Момо, в газете появилась о Джиги длинная статья. Она называлась: «Последний из настоящих рассказчиков». В ней, кроме прочего, сообщалось, где и когда его можно встретить и что его рассказы нечто такое, чего нельзя упустить. После этого к старому амфитеатру стало приходить все больше и больше людей, все хотели его увидеть и услышать. Джиги, конечно, только радовался. Как всегда, рассказывал все, что в голову взбредет, а в конце обходил слушателей со своей кепкой, и та всегда доверху наполнялась деньгами. Вскоре его выступлениями занялась одна солидная фирма, она предложила Джиги определенную сумму за право представлять его слушателям. Туристов привозили к амфитеатру в автобусах, и вскоре Джиги пришлось составить подробное расписание, чтобы все, уплатившие деньги, могли его послушать. Ему с самого начала не хватало Момо, ибо его рассказы потеряли крылья, хотя он все еще твердо противился рассказывать одну и ту же историю дважды, даже если бы ему предложили за это двойную плату. Через несколько месяцев ему уже не надо было выступать возле старого амфитеатра и обходить слушателей с перевернутой кепкой. Его пригласили на радио, а потом и на телевидение. Три раза в неделю рассказывал он теперь свои истории перед миллионами слушателей и зарабатывал кучу денег. Теперь он уже жил не возле старого амфитеатра, а в другой части города, где жили богатые, именитые люди. Он снял большой современный дом в середине огромного ухоженного парка. И звали его теперь не Джиги, а Джилорамо. И конечно же, давно перестал он изобретать новые истории – для этого у него больше не было времени. Со своими выдумками он стал обращаться весьма экономно: придумает какую-нибудь историю и слепит из нее иногда до пяти рассказов. Когда его фантазия стала иссякать, Джиги, для того чтобы удовлетворить все заказы, сделал в один прекрасный день то, что вовсе не должен был делать: рассказал историю, которую придумал когда-то для одной только Момо. Слушатели так же молниеносно проглотили ее и так же быстро забыли. Они требовали все новых и новых историй. Джиги так захвачен был этим темпом, что подряд выдал публике все истории, предназначавшиеся одной только Момо. Когда он рассказал последнюю, то вдруг почувствовал, что окончательно опустошен, вычерпан до дна, что он больше ничего не в состоянии придумать. Испугавшись, что успех покидает его, он начал рассказывать все истории сначала, дав им новые названия и немного изменив их. Но как ни странно, никто, казалось, этого и не заметил! Во всяком случае, спрос на его истории не уменьшался. И Джиги хватался за свои старые истории, как утопающий за соломинку. Ведь он был теперь богат и известен – разве не об этом он когда-то так мечтал? Но иногда, особенно по ночам, лежа в кровати под шелковым одеялом, Джиги вдруг начинал скучать по своей прежней жизни, когда он бывал вместе с Момо, и со старым Беппо, и с детьми и когда он действительно еще умел рассказывать. Но дороги назад не было, Момо исчезла и не возвращалась. Вначале Джиги еще пытался отыскать ее, но потом у него не осталось на это времени. Теперь у него работали три энергичных секретарши – он поручал им заключение договоров, распространение рекламных брошюр и плакатов, составление программ и расписаний, диктовал им свои рассказы. От былого Джиги уже мало чего осталось. Но однажды он собрался с духом, решив поразмышлять над самим собой. «Мой голос имеет вес, – сказал он себе, – меня слушают миллионы. Кто, как не я, может сказать людям правду! Я расскажу им, наконец, о Серых господах! Я добавлю, – решил он, – что эта история не выдуманная, что я прошу всех слушателей помочь мне разыскать Момо». Он принял это решение в одну из тех ночей, когда особенно затосковал по старым друзьям. Как только рассвело, он сел за свой большой письменный стол, чтобы набросать план действий. Но едва он успел написать первое слово, как зазвонил телефон. Джиги взял трубку – и замер от ужаса. Он услышал странно-беззвучный, пепельно-серый голос. Ледяной холод сразу пронзил его до костей. – Оставь это! – сказал голос. – Послушайся доброго совета. – Кто говорит? – спросил Джиги. – Ты это прекрасно знаешь, – ответил голос. – Представляться нет никакого смысла. И хотя ты не имел пока удовольствия встретиться с нами с глазу на глаз, ты все равно в наших руках. Разве это не так? – Что вы от меня хотите? – То, что ты задумал, нам не нравится. Откажись от этих мыслей. Будь послушным, договорились? Джиги собрал всю свою храбрость. – Нет, – сказал он, – я не откажусь. Я больше не тот безвестный маленький Джиги-Гид. Я теперь большой человек. Посмотрим, кто кого! В трубке раздался бесцветный, пепельный смех, и Джиги застучал зубами. – Ты ничто, – сказал голос. – Тебя сделали мы. Ты резиновая кукла, которую мы надули, как пузырь. Но если ты нас разозлишь, мы опять выпустим из тебя весь воздух. Или ты думаешь, что обязан всем самому себе и своему мизерному таланту? – Да, я так думаю, – хрипло сказал Джиги. – Бедный маленький Джиги! – сказал голос. – Ты был и остался легкомысленным фантазером. Раньше ты выступал как принц Джилорамо в маске бездельника Джиги. А кем ты станешь сейчас? Бездельником Джиги в маске принца Джилорамо. Благодари нас, ведь это мы осуществили все твои мечты. – Неправда! – залепетал Джиги. – Это ложь! – Вот чудеса! – рассмеялся голос. – И ты решил ратовать за правду? Раньше ты всегда так красиво говорил о том, что правда и что нет! Ах, бедный Джиги, несдобровать тебе, если ты займешься правдой! С нашей помощью ты прославился враньем! А с правдой ты всегда был не в ладах. Так что не стоит и начинать. – Что вы сделали с Момо? – прошептал Джиги. – Не ломай себе над этим голову! Ей ты не только не поможешь, а еще больше навредишь, если расскажешь о нас. Единственное, чего ты этим добьешься, – это что твой успех так же быстро кончится, как начался. Конечно, ты должен все сам решить. Мы не хотим удерживать тебя от желания стать героем, если для тебя это так много значит. Но если ты окажешься столь неблагодарным, не надейся, что мы и дальше будем опекать тебя. Разве тебе не нравится быть богатым и известным? – Нравится, – выдохнул Джиги. – Ну, вот видишь! Так что оставь нас в покое, хорошо? Продолжай рассказывать людям то, чего они от тебя ждут. – Но как я могу это делать? – с усилием выговорил Джиги. – Сейчас, когда я все знаю. – Я дам тебе хороший совет: не относись к себе так серьезно. Дело ведь совсем не в тебе. Пойми это и продолжай жить, как жил до сих пор! – Да, – прошептал Джиги, уставившись в пустоту, – понять это... В телефоне звякнуло, и Джиги положил трубку. Он лег грудью на стол и закрыл руками лицо. Его плечи сотрясались от беззвучных рыданий. С этого дня Джиги потерял к себе всякое уважение. Он забросил все свои планы и продолжал жить, как раньше, но все время чувствовал себя обманщиком. Он и стал им. Раньше оп был во власти крылатой фантазии и беззаботно парил над действительностью. Теперь он просто врал. Он стал шутом, пустой марионеткой – и сознавал это. Его рассказы становились все глупее и душещипательнее. Но это вовсе не уменьшало его славы, наоборот, считали, что он овладел новым стилем, многие пытались ему подражать. Джиги стал очень модным. Но это его не радовало. Теперь-то он знал, кому всем этим обязан. Он ничего не выиграл. Он все потерял. С выступления на выступление мчался он в автомобилях, летел на самых быстрых самолетах и без конца диктовал – где бы ни был – все те же старые рассказы в новом облачении. В газетах писали, что он «удивительно плодовит». Так мечтатель Джиги превратился в лжеца Джилорамо. 2 |
|
|
Sofie Alavnir
Это из книги "Момо" Михаэля Энде (конкретно конец шестой главы). Всякий раз поражаюсь, насколько же этот писатель был впереди своего времени. Мне часто вспоминаются "родственники" из "451 по Фаренгейту" Брэдбери. И "креативный доводчик" из Снаффа.В целом, мне кажется, что этот новый мир будет действительно в целом экономнее, дешевле и примитивнее. В нем будет меньше ощущаться граница между подлинным и фейковым. Но пока еще рано говорить. С прогнозами легко ошибиться. Да и время сейчас нервное, мрачноватое, это тоже мешает оценивать объективно. |
|
|
Sofie Alavnir
Это коммерция? То есть... Это покупают? |
|
|
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
|
Заяц
Я хочу верить, что ИИ пузырь рано или поздно должен лопнуть, текущие кризисы улягутся, и к нам снова вернётся понятия относительной нормы. Но должно быть я просто слишком наивна. Либо же сознательно не хочу переставать быть таковой, покуда у меня есть ещё этот выбор. 2 |
|
|
Magla
Lira Sirin Sofie Alavnir ППКС, у вас прекрасные формулировки! у меня примерно те же причины не любить иишные тексты. 7 |
|
|
заметкописательство отдает шизофренией Чего это) хотя если ирония, то да))Уже ненорма скорее их неиспользование Да блин(Altra Realta Я не поняла про 4к за гигабайт... Воспринимаю сетки как инструмент. Ремесленный. Никогда не пользовался. Потому что учиться некогда и в данный момент нет необходимости.Мне лично эмоции не нужны, мне нужен интерес Интерес вроде ж тоже эмоция)Тут многие очень серьезны, я не очень эмоционально сейчас настроена. Мне не понравится, если трудно будет найти творчество людей среди нейронных текстов, но сейчас я о этом не расстраиваюсь. Поэтому я задумалась: интересно, нейротексты хуже отвратительно написанных людьми текстов - когда это дико шаблонная коммерческая штамповка или дикая йашь - или все-таки лучше, или это одинаково плохо?.. 2 |
|
|
Altra Realta
Показать полностью
Делаем все возможное, чтоб пошли и даже что-то осталось в головах)) Но бюрократическая машина сферы образования и навуки однозначно не поспевает за прогрессом... Приходится решать на местах. Просто я в свои 31 застал те времена, когда отчёт принимался ТОЛЬКО от руки и с графиками на миллиметровке (как же мы горели с этого тогда). А ведь наши преподы - ушедшее или почти ушедшее поколение советских преподавателей, точно также видели, что мы могли это все если не в пару кликов, но легко построить в том же OriginPro, Igor или, на худой конец, Excel... И напечатать, конечно. А сейчас студенты, если их не ограничить намеренно, все сделают в том же Cursor. Это софт где AI-агенты в одной среде сразу с компилятором кода (того же Питона), причем с доступом к файловой системе. Закидывают файлы и пишут промпт, им LLM'ка все строит, обрабатывает графики, считает площади и тд, вплоть до результатов, статистики и их сборки в отчёт и презентации делает. Возможности - грандиозные. Да, такое пока не каждый студент осилит, но даже бесплатные нейронки могут очень многое уже, из-за чего студентам кажется, что нет нужды осваивать обычные инструменты и учиться это делать самому. К слову, я всецело за то, чтоб будущий специалист хорошо владел этим. Но при этом и в обычной программе мог посчитать или быстро разобраться, а при необходимости и на салфетке накидать расчет. 4 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
нейротексты хуже отвратительно написанных людьми текстов - когда это дико шаблонная коммерческая штамповка или дикая йашь - или все-таки лучше, или это одинаково плохо?.. Блин, тут должна быть простынь, но я не могу печатать ее на тапке Все немного не так |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Чего это) хотя если ирония, то да)) Да блин( Altra Realta Я не поняла про 4к за гигабайт... Потому что учиться некогда и в данный момент нет необходимости. Интерес вроде ж тоже эмоция) Тут многие очень серьезны, я не очень эмоционально сейчас настроена. Мне не понравится, если трудно будет найти творчество людей среди нейронных текстов, но сейчас я о этом не расстраиваюсь. Поэтому я задумалась: интересно, нейротексты хуже отвратительно написанных людьми текстов - когда это дико шаблонная коммерческая штамповка или дикая йашь - или все-таки лучше, или это одинаково плохо?.. Если честно, вот это: Фузи мрачно обслужил его, не позволив себе ничего лишнего, молчал и кончил не через полчаса, а через двадцать минут. Просто шедевр! 😁 Я прохихикалась до икоты. С другой стороны «Платина и шоколад» тоже смешной, но немного иначе. 1 |
|
|
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
|
Waruna
Это перевод, взятый с публичного сайта, я подозреваю, что он сильно хуже официального. Давно хочу попытаться перечитать на немецком, на самом деле. Момо, к сожалению, одна из тех закопирайченных донельзя книг, нормальный перевод которой онлайн достать практически невозможно, зато кривой промтовый лежит где ни попадя. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Платина и шоколад Лыр |
|
|
Dillaria
кстати да, надо из интереса кусок Платины в детектор закинуть) |
|
|
Cabernet Sauvignon Онлайн
|
|
|
интересно, нейротексты хуже отвратительно написанных людьми текстов - когда это дико шаблонная коммерческая штамповка или дикая йашь - или все-таки лучше, или это одинаково плохо?.. Круги на воде, чистые художественные нейротексты шаблонные и тупенькие. Так что они не лучше комерческой штамповки. Но! В сравнении с безграмотной йашью - уже лучше.1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Dillaria
Как вариант обучали именно на заведомо бесплатном |
|
|
*мрачно* А где вариант, что я сильно вряд ли отличу однo от другого? А хотелось бы каждый раз точно знать, что именно я читаю(
2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Ненорма
Это следующий опрос |
|
|
Altra Realta
Напишите, когда сможете печатать простынь) Waruna Перевод скорее всего старый, когда не было лишних коннотаций) "Платина" - это какая-то люмиона?) |
|
|
Cabernet Sauvignon Онлайн
|
|
|
Я не ставлю себе цель препарировать текст. Если он мне понравился, то как именно его сделали мне не принциаиально. Поэтому я просто бы читала тексты. От того, что мне сказали бы про понравившийся текст, что его делали с применением ИИ, мне бы скорее стало интересно, как же они добились этого вау эффекта.
Но я весьма опытный придирчивый читатель. И я знаю как стандартно и плоско пишет художку нейронка. Если автор смог с помощью ИИ сделать конфетку - то что б там ии-детекторы не показывали, авторского в этом намного больше, чем нейро. Ибо сетка пока в принципе выдает плоское и неоригинальное 4 |
|
|
Sofie Alavnir
текущие кризисы улягутся До конца не улягутся, конечно. Достаточно просто вспомнить историю ХХ века: 1-я мировая, "испанка", 30-ые годы в России, 2-я мировая, Холодная война, распад колониальной системы и сопутствующие ему войны, ближневосточные конфликты, свинцовые 70-ые в Италии и RAF в Германии в то же время. Все время что-то происходит. И будет происходить дальше.Собственно, "нормы" в каком-то смысле и нет. Просто какое-то одно время мы склонны считать нормой. А так все время что-то меняется. То к лучшему, то наоборот. и к нам снова вернётся понятия относительной нормы. Но должно быть я просто слишком наивна. Надеяться на хорошее это не так уж наивно. Даже если конец одинаковый, то приятнее жизнь у тех, кто меньше унывает.1 |
|
|
Sofie Alavnir Онлайн
|
|
|
Заяц
Даже если конец одинаковый, то приятнее жизнь у тех, кто меньше унывает. Может и так. Я привыкла видеть себя скорее человеком депрессивным и к тому же решительно не приспособленным к суровой действительности, а следовательно тем, кто помрёт первым, случись какая беда. Может оно и к лучшему.Но это уже так, мысли вслух. 1 |
|
|
Waruna
Altra Realta Справедливости ради, споры на тему - прав ли был редактор, ведутся до сих пор и есть те, кто уверены, что книгу не стоило так резать и что авторский вариант сильно лучше.Наверное, именно поэтому Томасу Вульфу редактор предложил уменьшить рукопись на полмиллиона слов (геи, негры и на/одетые кроссы). 😉 |
|
|
Каждый раз, когда Грым включал креативный доводчик, перед ним на миг появлялось сплетенное из прозрачных букв слово: MACOSOFT Это, как объяснил словарь, было одно из древних имен Маниту. Оно казалось вполне уместным — в доводчике действительно было что-то сверхъестественное. Стоило кое-как набить двумя пальцами мутный словесный зародыш, даже только начать это делать — и приложение немедленно выдавало в ответ несколько вариантов новорожденной мысли, уже сформулированной и румяной, завернутой в пеленки умных слов, за которыми Грыму то и дело приходилось лазить в экранные тезаурусы. Растущий зародыш выглядел как вращающийся кубик — на приближающихся к экрану гранях возникали разные версии текста. Каждый раз это была грамотно сформулированная законченная сентенция — она не требовала дальнейшей обработки. Но можно было без конца менять заключенные в ней нюансы, и здесь главным было вовремя остановиться. Грым не знал точно, как работает доводчик — и никто толком не знал. Дамилола сказал только, что в нем заложен тот же алгоритм, что и в Кае — программа учитывает все, когда-то сказанное людьми, все бесчисленные смысловые выборы, которые делались в течение веков и сохранились в информационных анналах. Пальцы Грыма как бы управляли армией мертвых душ, двигавших для него кубики слов. Это походило на игру — словно он бросал в невидимую борозду мгновенно прорастающие семена. Их ростом можно было управлять самым причудливым образом. Новорожденный абзац-кубик можно было сдвигать вдоль множества осей с надписями вроде «сложнее», «проще», «злее», «добрее», «умнее», «наивней», «задушевнее», «острее», «безжалостней» — и текст при этом мгновенно менялся в соответствии с выбранным маршрутом, причем в новых точках бесконечной траектории возникали новые смысловые оси, по которым мысль можно было двигать дальше. Грым понял теперь, как неведомые мастера дописали за него «Песнь орка перед битвой» — поэкспериментировав с собственными набросками, он за несколько минут получил еще несколько возможных вариантов своего шедевра, один лучше другого. Но больше всего Грыму нравилось, что доводчик делал его невероятно, обжигающе умным. Он специально вводил в маниту тупое косноязычное словосочетание, набранное почти наугад — и несложными манипуляциями трансформировал его самым радикальным образом. Например, в ответ на зародыш «в Биг Бизе все суки и охреневшие задроты» доводчик, после пары тычков обгрызенным пальцем в оси «умнее» и «рафинированнее», выдал следующий абзац текста: «Жители Бизантиума должны быть тщеславными и закомплексованными сексуальными неврастениками, склонными прятать наслаждение чужой болью за фальшивым сочувствием и лицемерной моральной проповедью — просто потому, что ни один иной умственный модус несовместим со здешней жизнью. При всех иных балансах сознания здешнее бытие немедленно обнажит свое естество и станет приносить жгучую боль». А смутное «без маниту они никто, а с маниту им кажется, что они крутые» превратилось после ряда более сложных перемещений пальца вот в такое: «И если ободрать с их мира все маниту, мы увидим галлюцинирующих термитов, работающих в каменных сотах, а если вырвать все щупальца маниту из их умов, мы увидим разлагающиеся белковые тела, лихорадочно вырабатывающие один мозговой наркотик за другим, чтобы забыть о надвигающемся распаде». Оба абзаца были засосаны благодарным маниту, который насчитал Грыму сразу несколько тысяч, высветившихся в верхней части экрана — когда Грыму удавался какой-то отрывок, там появлялось несколько цифровых колонок. Грым не понимал их точного смысли и знал только, что чем цифры больше, тем лучше он угодил начальству. Буквально через две недели он услышал свои слова с экрана в одном из свежих военно-морских снафов, который на полной громкости смотрела вернувшаяся домой Хлоя (она теперь ночевала у Алены-Либертины значительно реже). Оба кусочка были произнесены «оркской графиней» (только людям можно было скормить такой идиотский титул) в промежутке между оральной лаской и любовью на боку. Потом в снафе была прошлая война, которую Хлоя не захотела смотреть. Грым был очень горд собой. И Хлоя, которой он не стал объяснять, как получен такой впечатляющий текст, тоже поглядела на него с уважением. Но когда Грым познакомился с приложением чуть лучше, выяснилось, что гораздо больше смысловых осей в доводчике открывалось не в области рафинированной утонченности, а в зоне доверительного простодушия — там, где трогательная наивность переходила в ребячливую, так сказать, открытость. Именно эти модусы самовыражения пользовались наибольшим спросом у людей, хотя ни наивности, ни особой открытости Грым за ними не замечал. А вот сложносочиненное умствование неизбежно вызывало у них ассоциацию с плохо кормленным орком — как и доказывал его творческий успех. Только орку могло прийти в голову пудрить мозги собеседнику, говоря сложно и замысловато — люди для этого изображали простоту. Когда с ними говорили сложно, они просто переставали слушать, как в снафе никто не слушал оркскую графиню, содрогавшуюся от толчков в тазовую кость. Было непонятно, зачем CINEWS INC нужны услуги такого сценариста как он, если людям ничего не стоит превратить любой словесный огрызок в развернутую мысль какой угодно звучности и глубины. Грым долго ломал по этому поводу голову и пришел к выводу, что дело было именно в самой оркской интенции, в корявом словесном зародыше, в особых брызгах яда, которые он мог из себя исторгнуть — поскольку люди на такое способны уже не были. Они могли что угодно, но только не это. Мало того, даже получив в своих лабораториях подобный зародыш, они никогда не стали бы сдвигать кубик текста по осям креативного доводчика так, как он. Он был не просто уникален, он был дважды уникален. Поняв это, Грым успокоился — он почувствовал, что у него есть своя особая ниша в мире. А это, как он уже знал, и было самым главным для любого человека. Он окончательно понял, что стал на Биг Бизе своим, когда заметил, как разогналось время. Нельзя было сказать, что оно шло слишком быстро. Оно просто исчезало целыми календарными блоками. И как-то раз, после пропавшей в никуда недели, Грым догадался, что точно так же пропадет и вся остальная его жизнь. Он вспомнил слова Алены-Либертины «живи здесь до самой смерти». Немного странное пожелание, если разобраться. Что, интересно, она имела в виду? Грым загрузил зародыш своего недоумения и печали в креативный доводчик, потыкал по направлениям «сердечней», «искренней» и еще субоси «сэллинджер», которая выскакивала на последних секторах задушевного форсажа. Что это за «сэллинджер», он даже смутно не знал, но в последнее время не стеснялся просто копировать все хитрости человеческого дизайна. Вышло следующее: «А если понимаешь, что между смертью и точкой, где ты сейчас, осталась только ровная как каток гладь времени, велика ли разница, сколько времени ты будешь по ней скользить? Секунда перед смертью будет такой же, как сейчас. Не произойдет ничего другого, только вновь подойдет вежливо улыбающийся официант и подаст чуть другой коктейль из напитков, от каждого из которых уже столько раз стошнило. Может быть, смерть и была той точкой, где ты понял это, согласился с приговором и поехал дальше?» На взгляд Грыма, кубики получались все лучше и лучше, почти как у людей. Вот только маниту отчего-то ставил ему все меньше очков. От этого на душе почти всегда было тоскливо, и Грым начинал понемногу понимать, что за сила толкала покойного Бернара-Анри вниз, в проклятые оркские земли. S.N.U.F.F., Виктор Пелевин 1 |
|
|
Как интересно. Тут, насколько я понимаю, в споре огромное количество тех, кто пишет.
Показать полностью
Давайте зайдем с другой стороны - исчезнут ли тексты, которые написаны человеком? Мне интересно писать самой, я обращаюсь к ИИ как обращаюсь к поиску гугла - чтобы найти нужную мне информацию. Сетка настойчиво предлагает мне куски художественного текста, но пока что меня ни разу не заинтересовало это предложение. Потому что мне интересно описать самой. Да, покуда ты коммерческий автор, вопрос соревноваться с ИИ - будет стоять остро, но, положа руку на сердце, сейчас и человеческих текстов - бездна и что? Кто-то из нас бросит писать? Потребность делиться мыслями никуда не денется. Литература - это общение. Возможно, именно потому, что мы воспринимаем чтение как диалог, нас так и корежит от ИИ - одно дело, когда ты знаешь с кем говоришь, другое, когда тебе отвечает "робот-автоответчик". Так что - тут не вопрос возможностей Ии даже, тут вопрос - чего ты хочешь? Лайков и денег? Или все-таки СОЗДАТЬ что-то самому? Простите за пафос - раскрыть душу? Уверена, что среди отличных авторов большинство тех, кто не за лайками и деньгами гонится. Увы, сейчас монетизация это вообще не вопрос таланта. 9 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Когда я смогу печатать простынь, я буду печатать простынь в виде попы... |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Заяц
Я так и знал шо у тебя будет Пелевин 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
palen
Вы ошибаетесь. Читатели очень агрятся на нейронку. Чем они хуже вас? 😊 |
|
|
palen
Показать полностью
исчезнут ли тексты, которые написаны человеком? До конца не исчезнут, но станут редкостью. Возможно, со временем люди перестанут их отличать от сгенерированных. Потому что ИИ станет писать лучше, я надеюсь. А не потому, что люди станут глупее.Потребность делиться мыслями никуда не денется. Литература - это общение. Возможно, именно потому, что мы воспринимаем чтение как диалог, нас так и корежит от ИИ - одно дело, когда ты знаешь с кем говоришь, другое, когда тебе отвечает "робот-автоответчик". Думаю, это как раз сохранится.Потому что мне интересно описать самой. А кому-то интересно самому промыть карбюратор и перебрать двигатель. Или самому нарисовать картину. Или написать драйвер файловой системы под Линукс. И он не понимает, а чего это все остальные так не могут, да? Это же так просто.Простите за пафос - раскрыть душу? Да кому и когда нужны чужие души? Людям чужое очень редко нужно. У них всегда свое болит. Читателю нужно проды, автору нужно фидбека. И вместе им не сойтись... Ладно, я сгущаю, конечно. Иногда случаются пересечения.И все это не имеет прямого отношения к ИИ. Интерес к миру другого всегда был в дефиците, ИИ тут не меняет что-то радикально. Это как печатная машинка, только уж очень навязчивая, она слишком тесно влезает в процесс мышления и модифицирует его под себя. Но и это не что-то совсем новое. Грамотный нейрофизиолог мог бы много чего рассказать о том, как тонкая моторика письма и работа над красивым почерком одновременно выстраивают процесс мышления. Когда-то у всех людей с хорошим классическим образованием был еще и красивейший почерк. А теперь это уже перестало быть нормой. И мир как бы не закончился, хотя, возможно, в чем-то оскудел. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Заяц
Да да, это те же люди с красивым почерком играли в карты и стреляли друг в друга |
|
|
Altra Realta
А что, было какое-то время, когда люди вообще друг в друга не стреляли? 4 |
|
|
Altra Realta
palen Ошибаюсь в чем? Вы ошибаетесь. Читатели очень агрятся на нейронку. Чем они хуже вас? 😊 Я предложила посмотреть на вопрос с другой стороны, как это отменяет одно другое то? 5 |
|
|
Altra Realta
Заяц Потому что он хорошо об этом написал. Он и ещё, пожалуй, Лем.Я так и знал шо у тебя будет Пелевин |
|
|
palen
Давайте зайдем с другой стороны - исчезнут ли тексты, которые написаны человеком? Фотография не заменила живопись, художники всё так же рисуют, пока фотографы фотографируют. Электронная музыка, про которую орали, что это конец музыки, так ничего и не убила, музыканты всё ещё существуют. Мр3 вообще никаким образом не убил живые выступления, как и стриминговые площадки. А Ютуб как ни старался не убил телевидение. Рано или поздно нейронки станут чем-то таким же обыденным, отдельным ответвлением/жанром/инструментом, как и предшествующие ему "ужасы" прогресса.8 |
|
|
Читателю нужно проды, автору нужно фидбека. Ну и нафига автору нужен фидбек на текст, который написал не он?5 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Так что - тут не вопрос возможностей Ии даже, тут вопрос - чего ты хочешь? Лайков и денег? Или все-таки СОЗДАТЬ что-то самому? Простите за пафос - раскрыть душу? Уверена, что среди отличных авторов большинство тех, кто не за лайками и деньгами гонится. Увы, сейчас монетизация это вообще не вопрос таланта. palenОшибаюсь в чем? В этом. В коммерции точно так же плюются на ии1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Ютуб как ни старался не убил телевидение Зато оно убило ютьюб |
|
|
Muse from Mars
Электронная музыка, про которую орали, что это конец музыки, так ничего и не убила, музыканты всё ещё существуют. Убила не электронная музыка, а стриминг. Сейчас стало невозможно продавать записи и с этого жить. Либо концерты и мерч, либо ничего. Для слушателей хорошо, а для большинства музыкантов плохо.Фотография не заменила живопись, художники всё так же рисуют, пока фотографы фотографируют. И снова все сложнее. Рынок фототехники загибается, например. Вездесущие мобилки все перевернули. Фотографы не перевелись, но очень сильно все изменилось.А Ютуб как ни старался не убил телевидение. И снова все сложнее. Я лично много лет не смотрел телевизор. И не тянет. И многих других тоже не тянет.Рано или поздно нейронки станут чем-то таким же обыденным, отдельным ответвлением/жанром/инструментом, как и предшествующие ему "ужасы" прогресса. Вероятно, да. Но многое изменится в процессе.1 |
|
|
Altra Realta
Что-то е заметно, чтобы Ютуб загибался. Сомневаюсь, что блокировка у нас хоть как-то сказывается на нём. 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Muse from Mars
Ну многие плюют на сложности и идут на кинопоиск |
|
|
Altra Realta
В этом. В коммерции точно так же плюются на ии Люди остаются людьми и всегда любят поныть, а у соседа всегда ИИ жирнее ;) |
|
|
Заяц
Сейчас стало невозможно продавать записи и с этого жить. Либо концерты и мерч, либо ничего. Для слушателей хорошо, а для большинства музыкантов плохо. Как раз таки для независимых музыкантов стало отличным вариантом раскрутиться и не отдавать 50-70% лейблу. Фотографы не перевелись, но очень сильно все изменилось. Телефоны – это любительское. Я могу сколько угодно рисовать в блокноте, но художником я не стану, потому что это рисовашки, а не живопись. А фотография она же не только людей или еду фоткать, поэтому условный фотограф дикой природы вывалит огромные деньги за аппаратуру и ему абсолютно пофиг, сколько там мегапикселей на новеньком Айфоне завезли. Я лично много лет не смотрел телевизор. И не тянет. И многих других тоже не тянет. Я не ем говядину, а ещё у меня много знакомых вегетарианцев. Но это не значит, что фермы загибаются. То же самое. Да, сейчас популярность телевидения меньше, чем до Ютуба, но нельзя сказать, что оно доживает последние деньки.3 |
|
|
Altra Realta
Muse from Mars Даже если вся наша страна уйдет на кинопоиск, на Ютубе это никак особо не скажется, потому что весь или почти весь остальной мир всё так же держит его на плавуНу многие плюют на сложности и идут на кинопоиск 3 |
|
|
Muse from Mars
Показать полностью
Как раз таки для независимых музыкантов стало отличным вариантом раскрутиться и не отдавать 50-70% лейблу. Лейблы были добрее и их было много, а единственный и безальтернативный Спотифай выжимает из них все. Впрочем, в последнее время произошел некоторый разворот и люди снова вспомнили про mp3-плэйеры.Телефоны – это любительское. Я могу сколько угодно рисовать в блокноте, но художником я не стану, потому что это рисовашки, а не живопись. Вы не понимаете нюансов. Когда у каждого в кармане лежит камера, которая во многих случаях сравнима с профессиональной камерой пятилетней давности, это подрубает рынок. Примерно как ИИ-рисовалки подрубили рынок для художников. Раньше кроме человека нарисовать никто не мог. А теперь можно получить дешевый эрзац, и многие этой разницы честно не видят.поэтому условный фотограф дикой природы вывалит огромные деньги за аппаратуру и ему абсолютно пофиг, сколько там мегапикселей на новеньком Айфоне завезли Это ооочень специфичный жанр. Совсем отдельная история, в которой я, честно говоря, плохо разбираюсь. Но медленно загибается не рынок уникальной фотоаппаратуры, а универсальной.Да, сейчас популярность телевидения меньше, чем до Ютуба, но нельзя сказать, что оно доживает последние деньки. Я и не говорю, что оно уже вот-вот загибается. Но больших перспектив у него нет. Пофырчит еще на бумерах, и всё. Если интернет не огородят, конечно. Это может что-то поменять. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Как раз таки для независимых музыкантов стало отличным вариантом раскрутиться и не отдавать 50-70% лейблу. Они заебали своей рекламой 🤬 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Muse from Mars
Это был сарказм |
|
|
Норвежский лес
Показать полностью
Sofie Alavnir Лес, вы учитывайте здешнюю специфику. аудитория ФФ реагирует немного нервно, т.к. мы здесь собрались не контент пилить, не ради работы, а именно самовыражаться. Делиться эмоциями и получать эмоции в ответ. Да, я увидела выше, что вы активно используете сетки в работе, полезный инструмент и т.д.Lira Sirin Слушайте, это бесполезный спор Вы можете все запретить, просто вам его все равно принесут. И вы ничего не заметите. Тем более не заметите, если так бояться всего нейронного. И прочитаете, и комментарий оставите, и реку напишите. И собой, и автором довольны останетесь. Не спорю, не осуждаю, возможно, так и правда спокойнее живётся)) А вот представьте, что вы идете на свидание - нарядились, прилетели как на крыльях и уже готовы открывать любимому сердце. А любимый вам заявляет "что-то ты плохо выглядишь, я в интернете познакомился с супердевушкой, и она лучше тебя!" И показывает вам идеальное сгенерированное фото избранницы. Фото, может, и прекрасно, идеально симметричные черты без единой морщины/прыщика, но вы-то живая... 2 |
|
|
Rhamnousia
LLM-ки даже с добавлением агентов, играми с температурой, тезаурусами и прочими фокусами пока что не более чем игра в пожатый суперjpegом калейдоскоп из побитой Сети. Естественно, для того чтобы их ловить надо реально хорошо владеть конкретным литературным языком (с культурным контекстом, конечно). Ожидать, что на русскоязычном сайте будет много тех, кто способен легко ловить англоязычные нейронки - просто странно. Это на АоЗ с Реддитом надо (и там, кстати...). Русскоязычные же нейронки в их реальном применении ужасны. Ну, для литературы. Может быть пока, но я пессимист и подозреваю, что мы уже близко к верхушке S-образной кривой качества и больше из имеющихся на планете данных выжать в ближайшее время не получится. Но когда "авторы" дорываются до генерации - они ведь становятся хуже Рыбаченко (чур меня), и фильтровать этот мутный поток .... очень утомляет и раздражает. А ведь некоторые ещё и денюжку пытаются просить за то, что тупо опасно для мозга читателей (да, употребление ИИ-контента разрушает чувство языка). 4 |
|
|
Rhamnousia
Я имел ввиду людей которые свободно читают по английски, а не людей с 6ю классами "май нэйм из васья" английской учёбы в школе для которых язык не родной. Свободно читать - этого естественно мало. Для распознавания надо, повторюсь, свободно писать и владеть литературным&культурным контекстом для соответствующего языка.2 |
|
|
Rhamnousia
Пока что llmки не в состоянии разобраться с ритмом текста, словоупотреблением, языковыми характеристиками героев и авторского текста, полностью проваливают физику сцены и крайне часто путаются в последовательностях и отсылках. То, что вы описываете - это "снежинка" с опорой на нейропомощника, при должном количестве потраченного времени оно даже может быть на уровне приличной йяшки с тройкой по литературе&языку и дырками в пространственном воображении. При этом подобный текст будет иметь себестоимость в времени и оплате токенов больше, чем у кожаного литнегра и гарантировано не будет продаваться с "длинным хвостом". 5 |
|
|
Rhamnousia
Литература - это вообще не для всех, особенно во времена видеонейрослопа. Покупающих (хотя бы раз в год) читателей для НФ на 100кк населения примерно 1% по оптимистичным оценкам ковидных времён, для дамского чтива 5-7. Пиратски читающих примерно втрое больше. 3 |
|
|
Читать, если это не всратое "Она встала. Пошла. Ударилась мизинчиком. Больно. Навевает тучу чувств. О прошлом. О нём..." уровня чатжпт уже, наверно трёх годичной давности без хоть какой-то редактуры и внятного промта окромя "накатай мне лыр побырому" вполне способна.
Показать полностью
Но всё же хотелось бы иметь пометку, в чьем исполнении был текст/картинка и так далее. Так как ну сорян, есть моменты, которые прощаются людям, не знакомым с какой-то культурой. Есть моменты, прощающиеся детям (те же пресловутые школьные потрахушки: когда подростки пишут такие фики - это одно, хоть и "какой примитив и безобразие!" Когда автор постарше пишет ровно то же самое - тут где-то в уголке тихо покряхтывает уголовный кодекс, не перейдена ли черта, и не пишет ли автор ... (само слово сами вставьте). У переводов есть свои нюансы в сравнении с изначально написанными на языке читателя текстов. И так далее. И указание, что использовалась сетка или нет - это что-то ближе к этим нюансам, чем к "качественное искусство/беспардонная дношная йаш". Так что я бы читала, если сам сюжет мне интересен, а его если промт не в две строчки, всё же выстраивает человек, и если бы мозгов у автора хватило б что то, что выдает сетка нагора - это банально сырой черновик, который ещё править и править, и что самому перед выкладкой надо результат прочитать и верифицировать, а не лениться, считая что и так сойдёт. Если сетка инструмент, то с ней и надо работать как с инструментом, а не как с волшебной коробочкой с кнопкой "сделать красиво, а все лавры я и сам сожру". И стыдиться инструмента не стоит (да блин, было же уже, когда народ писал,что текст набирался с телефона, не судите строго. И как не верили, что часть опечаток не дело рук самого писаки, хотя это действительно был зловредный смартфонный Т9, пропускающий ошибки, но меняющий правильно написанные слова). 4 |
|
|
Altra Realta
palen Помилуйте, где я сказала, что не плюются? Вы меня не поняли. Я о том, что я могу понять почему и зачем ии использует рандомный коммерческий автор: у него сроки и монетизация. Не одобряю, но понимаю. Зачем человеку, который пишет фанфики ии мне точно не понять.В этом. В коммерции точно так же плюются на ии 4 |
|
|
palen
Ну как, фидбэк же!! Огромная куча авторов фикоа пишут их для почёсывания эго |
|
|
palen
Зачем человеку, который пишет фанфики ии мне точно не понять. Человек, который генерит себе фанфики, он скорее читатель, чем писатель. И желание прочитать историю, точно соответствующую лично моим читательским предпочтениям, я понять могу очень легко. Другое дело, что пока ИИ по качеству не особенно дотягивают до людей-писателей...6 |
|
|
Lira Sirin
palen Но смысл? Хвалят же не тебя! Не понимать.... Ну как, фидбэк же!! Огромная куча авторов фикоа пишут их для почёсывания эго nullitte Ну если генеришь для себя, хотя мне тоже не понять, то в чем проблема предупредить других, что мол это ии для почесывания кинков? Вообще вангую синию галку для ии. Будут норм писатели, йяашки и йиишки. Вообще, увы, и веками ничего не меняется. Будут крупицы великого, некое количество очень хорошего, бульон середнячков и бездна жути, которую смоет волна времени. 6 |
|
|
palen
Хвалят, как ты вбил задачу в ии) |
|
|
Lira Sirin
Не, я понимаю, ноооооо. Чем это отличается от плагиата? Разве что никто не предъявит. 1 |
|
|
palen
Ну если генеришь для себя, хотя мне тоже не понять, то в чем проблема предупредить других, что мол это ии для почесывания кинков? Я, честно говоря, даже не уверена, зачем это выкладывать. Если дойдёт до того, что каждый сможет генерить историю себе по предпочтениям, зачем кому-то читать историю, которую кто-то создал по своим, а не по их предпочтениям?4 |
|
|
nullitte
Согласна. В общем на мой взгляд - маркировка нужна. Та самая третья галка другого цвета. Пусть человек сам решает, хочет он читать фики с зеленой галкой или годов заглянуть в бездну. Пока - пока - в массе своей ии все-таки ближе к йяшкам. И в нашей бездне "серых галок" тоже вполне себе приличное попадается, но это крупицы золота в куче сами понимаете чего. С ии пока ситуация на мой взгляд такая же. Че там дальше будет? Бог весть. 8 |
|
|
Rhamnousia
никто не кричит что творчество яшек (и вообще графоманию) надо пометить "яшки" и поставить в отдельную категорию конкурса или даже запретить. Я бы хотела, чтобы была такая галка. Потому что вот есть автор, пишет откровенный бред, который даже прокомментировать сложно, потому что очень странное всё, недоразвитое, незрелое, неграмотное и персонажей, умученных бредовым сюжетом и диалогами, жалко. Однако оно наравне с прочими выпадающими в поиске ФФ по фандому.К счастью, количество просмотров и читателей соответствует качеству писанины. 2 |
|
|
Lira Sirin
palen Но для этого же надо указать, что нейро, указать промт и написать огромное предисловие/послесловие, как ты с этой адской машиной во всех позах Камасутры боролся, чтобы получить тот результат, который и похвалить можно!Хвалят, как ты вбил задачу в ии) А они втихую... nullitte palen Так похвастаться и поделиться своими кинками. Пресловутые Хуюциусы с трахнутой вазой разве не так создавались?Я, честно говоря, даже не уверена, зачем это выкладывать. Если дойдёт до того, что каждый сможет генерить историю себе по предпочтениям, зачем кому-то читать историю, которую кто-то создал по своим, а не по их предпочтениям? 2 |
|
|
Mentha Piperita
Показать полностью
Дак я тоже вообще-то часть местной специфики. Если вы думаете, что между нейротекстом и работой Набокова, я выберу первое, то это забавно)) Я с ней не только сама много работаю, я сейчас ещё и курсы для людей разрабатываю, что бы они базово могли работать с нейросетями. И дело не в том, что все массово тупеют и не хотят думать. Если кто-то не замечал, то в стране кризис, сокращения в компаниях. С одной стороны, тебя увольняют, если ты не эффективный сотрудник и мало умеешь - и людям приходится учиться новому, с другой стороны - тебя не уволили, но взвалили на тебя обязанности уволенных коллег. Не будешь пользоваться нейроинструментами, будешь работать ночами. Поэтому люди учатся, делают, использование нейросетей становится нормой жизни. И надо отметить:забирает на себя много скучной рутины. И вроде это долгое предисловие к фанфикам-то не относится, но так не бывает, что если в одной сфере что-то обосновывается в полотне жизни, а в других никак не отражается. Что работать люди стали на компах, что фанфики писать. Никто уже не будет работу на ноуте работать, а вечером приходить домой и гусиным пером о любви Снейпа и Гермионы писать на пергаменте, потому что именно так правильно и возвышенно, а бездушная машина все это портит. Нейросети становятся привычным инструментом. И хотим мы этого или нет, люди будут их использовать. И спрятаться от этого не получится. И что считать "инструментом" - каждый человек для себя сам будет решать. Для кого-то для матчасти информацию собрать и ошибки исправить, для кого-то сюжет обсудить, а кто-то будет генерироавать текст, но долго и старательно обрабатывать, кто-то генерироровать и публиковать, не глядя. Можно подумать с обычным "классическим" творчеством как-то иначе? Для кого-то это долго и вдумчиво, почти сакрально, кто-то, что первое в голову пришло записал, ошибки даже минимально не исправил, опубликовал и собой доволен. Так что на мой взгляд плеваться и кидаться тапками бессмысленно. Массово запрещать смешно. Ну и невозможно. Попробуйте определить текст, который был написан нейросетью, но потом обработан автором. Как будет считаться доля "человеческой души" в такой истории? Какой процент будет допустимым? Кто его посчитает? Так что единственное, что можно делать, мне кажется, это наблюдать и изучать. 5 |
|
|
Норвежский лес
Да, но. Я соглашусь с тем, что в общем потоке текстов, вылавливать как блох ИИ никто не будет (и все-таки я за отдельную галку!) Если текст базово тебе "заходит" ты его будешь читать, если нет - неважно по какой причине, йашь ли это неразумная или ИИ, ты просто закроешь и тоже не будешь гадать - автор косноязычный или ИИ еще несовершенна. Но конкурсы - все-таки другое. И, полагаю, развитие ИИ как автора неизбежно приведет к появлению и развитию инструментов, этот ИИ вычленяющий. Ибо таки мне кажется, что 90 процентов авторов захотят конкурировать с человеком, а не с сеткой. Но что гадать о будущем. Вопрос - сейчас че и как делать? меня вот меркантильно волнует Лига. Там вечно все очень вздрючены и хватает претензий друг к другу. 3 |
|
|
palen
На Лигу же внесли соответствующие номинации и поправки, не? |
|
|
МиссНеизвестная
Опять же да, но. Запрещено нести, но всех ли это остановит? Автор. с которого все это началось, нигде не указывал, что пользовался сеткой, а вполне себе декларировал, что сам писал. |
|
|
Заяц
Вы не понимаете нюансов. Когда у каждого в кармане лежит камера, которая во многих случаях сравнима с профессиональной камерой пятилетней давности, это подрубает рынок. Примерно как ИИ-рисовалки подрубили рынок для художников. Раньше кроме человека нарисовать никто не мог. А теперь можно получить дешевый эрзац, и многие этой разницы честно не видят А вы не понимаете написанного мной. Я пишу оисчезнут ли тексты, которые написаны человеком? , а вы упорно продолжаете про рынок да то, как не видят разницы между работой художника и ии. Я и не говорила нигде, что ии вообще ничего не меняет. Я говорю лишь о том, что ни одна предыдущая пугалка не убила музыку, фотографию, живопись и т.д. не убьёт и эта. Просто в очередной раз случится отсев тех, кто готов вложить время и усилия (и деньги, если это заинтересованный творец) в то, что ему интересно, и тех, кто готов есть фастфуд и не ныть, что условный Джордж Мартин не выпускает проду годами. Но сами писатели не денутся никуда, будут продолжать писать.5 |
|
|
3 |
|
|
Cabernet Sauvignon Онлайн
|
|
|
nullitte
Человек, который генерит себе фанфики, он скорее читатель, чем писатель. И желание прочитать историю, точно соответствующую лично моим читательским предпочтениям, я понять могу очень легко. Другое дело, что пока ИИ по качеству не особенно дотягивают до людей-писателей... Плюсую. Регулярно генерирую себе фанфики по ОТП. Если по нему я даже йашек и корявый гуглперевод с китайского готова читать - то и ИИ сойдет. *да, по моим зайкам никто практически не пишет. Выживаю, как могу P.S.: Но я и не ношу эти тексты на конкурсы. Оно для личного использования 2 |
|
|
Cabernet Sauvignon
Заинтриговали, что за зайки? 1 |
|
|
Галка? Дайте две. Это прекрасно, на самом деле, явное облегчение сортировочного процесса. Коллажисты вкладывают силы, время, мастерство в свои коллажи? Да. Но они же не говорят, что сами нарисовали исходники (нет, бывает, что и сами, если так, вопросов ноль). Галочка есть, мол, использовали иишный инструментарий? Тогда всё честно. Чем ИИ-тексты хуже коллажей, если талантливый фикрайтер талантливо обработал? Пусть покажет свою обработку миру, а мир восхищённо ахнет. Если захочет. Или не захочет. Я, например, с радостью ахаю, если хочу ахать при виде понравившегося коллажа. А если обработано криво и косо, ну... ой. Вдруг и так сойдёт, возможно. Кто-то и похвалит, не заметив, что там и сям шероховатость. Кто-то похвалит, потому что пейринг нравится, к примеру, Вернона Дурсля с его супругой, а в хвалимом творении как раз тот пейринг. Это ж хобби, фикрайтерство. Одни причёсывают всё и вся и без ИИ, другие выкладывают без причёсывания, и тоже без ИИ. Кому как больше нравится. Наличие галки касается не луддизма, это вопрос на тему неназывания коллажа неколлажем, не более и не менее.
Показать полностью
И вспомнилось, что уже несколько раз в истории хоронили театр, когда появлялось что-то новое. Но он есть, не вымер. Хотя появились и радио с кинематографом, и телевидение с интернетом. Вопрос размера занимаемой ниши? Пожалуй. Вымирание? Очень вряд ли. 7 |
|
|
Cabernet Sauvignon Онлайн
|
|
|
Можно подумать с обычным "классическим" творчеством как-то иначе? Для кого-то это долго и вдумчиво, почти сакрально, кто-то, что первое в голову пришло записал, ошибки даже минимально не исправил, опубликовал и собой доволен. Норвежский лес, боже, золотые слова!2 |
|
|
Cabernet Sauvignon Онлайн
|
|
|
Denaven
Cabernet Sauvignon Я фанатею по Hunter x Hunter и Touken Ranbu.Заинтриговали, что за зайки? |
|
|
Fan-ny
Хоть одну дали бы. А то висит не проверенное. Но да, уровень использования определить сложно, пусть тогда маркировка будет. |
|
|
Muse from Mars
а вы упорно продолжаете про рынок да то, как не видят разницы между работой художника и ии. Ну а вы упорно не замечаете, что я уже говорил, что тоже считаю, что писатели до конца не исчезнут, как и книги, написанные по-старому.Упорство против упорства :) |
|
|
Lira Sirin
Почему вы всё время скатываетесь на фекальную лексику. Мне уже противно читать ваши сообщения. 1 |
|
|
palenНе одобряю, но понимаю. Зачем человеку, который пишет фанфики ии мне точно не понять. "Зачем"? Причин может быть много, но назову самую простую. Идеи есть. Ими хочется поделиться. А таланта к словопроизводству - нет. Или времени свободного. Или не того ни другого. Поэтому выбор - или сидеть на своих plot bunny идеях в шкатулке, или дать ИИ написать по ним текст. С точки зрения придумывателя идей (без прилагающимся к ним способностям словесного творчества) второй выбор конечно же предпочтительнее. Фанфики не пишу (если честно, не знаю почему, но моя plot bunny муза 98% ориджевая, хотя - для иронии - ориджи на фанфик сайтах почти не читаю :). Но ориджи "пишу", или по крайней мере пытаюсь писать когда есть свободное время (его нет так что ни один пока не закончил 100%)... И использую ИИ именно по причине свыше. 1 |
|
|
Не одобряю, но понимаю. Зачем человеку, который пишет фанфики ии мне точно не понять. palen... Или еще одна мотивация простая - человеку хочется увидеть фик определённого вида (сюжет итд...)... но никто такое не пишет. В принципе, из чего проистекают заявки на ФФ/ФБ. Но тут прилетает ИИ в голубом вертолёте, и 2 |
|
|
Вообще это вопрос времени и ресурсов натренировать на стиль Жюля нашего Верна, Толстого (любого из), или Дюма.
|
|
|
Rhamnousia
Показать полностью
palen Мы этот вариант обсуждали - генерируй себе хоть черта лысого, зачем нести этого кадавра людям то?... Или еще одна мотивация простая - человеку хочется увидеть фик определённого вида (сюжет итд...)... но никто такое не пишет. В принципе, из чего проистекают заявки на ФФ/ФБ. Но тут прилетает ИИ в голубом вертолёте, и Если ИИ "творчество" настолько убого что кому-то сильно претит, галочки ему не нужны. Ибо ведь очевидно что "слоп". А если не очевидно до такой степени что без галочки и не определить, то оно достаточного качества чтобы тусоваться среди текстов людей авторов. Выберете одно из двух. Я не хочу заходить в серые галки и определять - йашь или нет. Я не хочу заходить в текст и определять - ии или нет. И поэтому я тут. Потому что бездна остается вне моего пути и хотя б вопрос элементарной грамотности решен. Я не хочу лопатить тонны макулатуры. А если некий гений настолько гений, что не несет свою нетленку редактору, ибо выше вот этого всего, и остается в "серой зоне" - ну шож. Его право. Как право использовать ИИ. Но я, как читатель, очень бы хотела, чтобы у меня была возможность на подлете это все удалить из своего поля зрения. Несите на фикбук. Там можно все.3 |
|
|
Rhamnousia
Кстати, вспомним что Марк Твен относился к Джеймсу Фенимору Куперу как местные мастодонты к ИИшкам (или яшкам). Даже хуже. И ничего, читатели не жаловались. Причём те кому нравилис И Марк Твен И Купер. Так и разных заязочек на руках носят. И? Это вообще ничего не доказывает.Но фанфикс все-таки не фикбук и пусть он таким и остается. 4 |
|
|
Rhamnousia
А вот мне кажется что 90% авторам важнее не "конкурировать" а делиться с читателем (или вообще самовыражаться). Каков процент авторов даже на ФФ участвующих в конкурсах? Какой процент из них участвует именно чтобы победить всех остальных? (а не для азарта, или как повод чего-то написать)? И это на ФФ где культура конкурсов сильна. А если на фикбуке или АО3 или фанфиксме, где конкурсов и нет? И ничего, все пишут (и больше народу пишет чем на ФФ кстати). Обобщение - вообще не мое. |
|
|
Торговец твилечками
Вообще это вопрос времени и ресурсов натренировать на стиль Жюля нашего Верна, Толстого (любого из) или Дюма. Вроде уже? Помню, были варианты с персонажами из разных фильмов, в ИИ загружали информацию о чертах характера, интонации какие, манера речи, образование и т. д., а потом такому ИИ когда задавали вопросы, и ответы были в стиле тех персонажей. Ещё анонс был, кажется, песни с воссозданным с помощью ИИ голосом Леннона, я не в курсе, кто-нибудь её слушал? Что ещё вспоминается: нейросеть «Жириновский» на базе корпуса текстов Жириновского, интервью, выступлений, на Петербургском международном экономическом форуме была презентация. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Например, заплатив редактору. Однако 🤣4 |
|
|
на конкурсах побеждают те у кого больше влиятельных/активных друзей, а не самые качественные работы Обосрал и откланялся. Ну герой, чо6 |
|
|
Rhamnousia
Вы сейчас на полном серьёзе пишете, что редактору можно заплатить? Что за бред вообще? 2 |
|
|
ar neamhni
Просто у него друзей мало. Шансов нет |
|
|
Или же признаемся, что проблема не в нейронке, а в том что не хочется читать то что не нравится и то что считаем произведением плохого качества по каким-либо критериям? Так в том-то и дело, что нейронки (пока) не (особо) умеют писать хорошо) *может, какие-то умеют, может, со временем научатся*Кстати заметим что никто не кричит что творчество яшек (и вообще графоманию) надо пометить "яшки" и поставить в отдельную категорию конкурса или даже запретить. Ну кстати, про йашек не кричат, потому что а) долгое время Фанфикс был только с премодерацией, и натуральных яшек (блин, так реально писать легче) на нем попросту не было, были хотя бы подросшие, б) сейчас они именно в отдельной категории - "серая галочка", в) на конкурс их никто по-прежнему не пустит, потому что там по-прежнему надо пройти редактора, подросшая йашка еще может проползти, которая пишет плохо, но хотя бы без ашипок и очепяток, а совсем лютая дичь - нет.А сколько яда выливается на йашек, пришедших в блоги...)) *приложила к этому и свои клыки* Я бы хотела, чтобы была такая галка. Потому что вот есть автор, пишет откровенный бред, который даже прокомментировать сложно, потому что очень странное всё, недоразвитое, незрелое, неграмотное и персонажей, умученных бредовым сюжетом и диалогами, жалко. Однако оно наравне с прочими выпадающими в поиске ФФ по фандому. Так есть же - серая. Этот автор - он же наверняка с серой галкой, ну не с зеленой же? Может, у вас просто не отключен показ серогалочных фиков? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Lira Sirin
Rhamnousia Я все еще ору Вы сейчас на полном серьёзе пишете, что редактору можно заплатить? Что за бред вообще? Сколько упущенных возможностей 8 |
|
|
Да врете вы все, чтоб не палить контору, сами небось мильоны лопатой гребете
3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
|
|
|
*задумчиво* кому заплатить, чтобы он сделал мою работу, а я потонула в пучине вдохновения и дописала впроцессники?
5 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Dillaria
Кому заплатить, чтобы он дописал за меня попу? 5 |
|
|
Altra Realta
Попу? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
МиссНеизвестная
Попаданку |
|
|
ar neamhni
Пытаюсь скрыть от налоговой дом на Мальдивах 6 |
|
|
Lira Sirin
Не получится, коль уж выше все ваши подработки спалили. 1 |
|
|
Серая галочка, малиновые штаны. Не было печали, купила баба порося. Потому что когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, нет цели. А так есть. И ещё поговорить, как же без этого.
1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Заяц
От бомжей в вагоне лет 20 назад ты не выбегал? |
|
|
Rhamnousia
Показать полностью
Галочки не отличают яшек от нет. Они отличают произведения проверенные на качество (по крайней мере, по критериям установленным властями сообщества). Супер-автор может не поставить произведение на проверку на галочки. А иашка может написать что-то что может получить галочку, в виде исключения. Например, заплатив редактору. Или просто научившись. ФФ блоги полны авторами с рассказами как они пришли на ФФ иашками и выросли из этого. Если ИИ "творчество" настолько убого что кому-то сильно претит, галочки ему не нужны. Ибо ведь очевидно что "слоп". А если не очевидно до такой степени что без галочки и не определить, то оно достаточного качества чтобы тусоваться среди текстов людей авторов. Выберете одно из двух. Если йашка научилась, она уже не йашка. Это вообще нормальный процесс, йашка - это не какое-то неизлечимое генетическое отклонение, йашки и должны с возрастом переставать быть йашками. Если йашку отбетили, то пусть она ничему ее научилась, текст уже не йашный, значит, по праву занимает место среди зеленых галочек. Нас вообще-то интересует главным образом текст, а не его автор. Автор - второй вопрос, важный лишь постольку, поскольку от него зависит качество текста. Все это происходит не от любви к навешиванию ярлыков ради красоты. Мы хотим без труда читать хорошие тексты и не тратить время и силы на поиск. Именно поэтому нам нужны автоматические критерии отсева, чтобы вообще не открывать нейротекст или йашный текст и не тратить на него время, если его убогость заметна не с первого слова, а с первой страницы. 4 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Rhamnousia
То есть по вашему я обменял свой скилл по очень хреновому курсу 🤣 |
|
|
но из того что я вижу в блогах, есть впечатление что на конкурсах побеждают те у кого больше влиятельных/активных друзей, а не самые качественные работы Обосрал и откланялся. Ну герой, чо Просто у него друзей мало. Шансов нет Во первых, если вы все такие вдумчивые читатели что с параграфа различаете ИИ от не ИИ, могли бы заметить что я не говорил что это моё мнение. У меня ВООБЩЕ нет мнения - или даже достоверной информации - про голосования на конкурсах (как и про конкурсы вообще), ибо я читаю фики по мере поступления в фид, а сами конкурсы не смотрю (не из принципа, просто руки не доходят). Это мнение которое люди учатсвующие в конкурсах выражали в ФФ блогах. И у меня нет никакой причины не верить их словам, ибо как работают вообще "оценки" и "конкурсы" в областях человеческой деятельности без обьективых правил, знаю достаточно хорошо, даже в более "мерибельных" типа фигурного катания или гимнастики. Кто твой тренер и какой у тебя вайб с жюристом, влияет не меньше чем то что ты делаешь. Опять таки, мнение не моё, а профессионалов (в частности чемпионов ОИ по фигурному катанию). Во вторых, как было у Шекспира, "The lady doth protest too much, methinks". Мгновенное скатывание на личности просто за упоминание идеи наводит на мысль что таки есть в этой идее что-то правдивое. Впрочем, то что большая часть антинейронщиков к рациональным аргументам не восприимчива, я уже давно знаю. "Я эту книгу не читал но она мне не нравится из за того кто автор". |
|
|
Altra Realta
ОК, до меня наконец то дошло почему вы так отреагировали. Я же предупреждал что читатель а не писатель. "Заплатить редактору" - это было "Заплатить профессионалу чтобы отредактировал", а не "заплатить официальным редакторам фанфикс.ру за галочку". Сорян за неточность выражения. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Rhamnousia
Я вам открою секрет. Местные редакторы в админке ничего там не редактируют. Вообще. Совсем. Некоторые даже не филологи. Я, например, или Хэлен, или Боцман. 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Rhamnousia
Есть и негры, и плантации есть 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
ghostwriter Литературный негр1 |
|
|
Rhamnousia
Показать полностью
"Заплатить редактору" - это было "Заплатить профессионалу чтобы отредактировал", а не "заплатить официальным редакторам фанфикс.ру за галочку". В фанфикшене все делается чисто по фану, а фанфикс он прежде всего был и остаётся фандомный пространством.Редакторы на фанфиксе - чисто модераторы, если текст недостаточно грамотный, автору советуют найти бету. Бета в переводе с фандомной терминологии - это по сути корректор, потому что обычно грамматика и пунктуация, но может совмещать и обязанности редактора (сие в фандомной пространстве называется гамминг, но мало кто обычно заморачиваться тонкостями терминологии, бета и бета). Все это естественно делается бесплатно, потому что никаких коммерческих прав на чужой текст у фанатов нет и быть не может, да и не за деньгами в фандом приходят. Для ориджей (оригинального творчества) работают те же правила просто потому, что конкретно этот сайт не заточен под коммерческое творчество. Все, кто уходит из фандомов в коммерцию, уходят на все прочие литнеты и автор тудеи, потому что у таких текстов все равно свои маркетинговые принципы написания, да и ца (целевая аудитория) продаваемых текстов все равно там, а не здесь. 1 |
|
|
Ice Plane, ну, возможно, он передумает. Либо же это придется выносить крупными буквами в начало правил, но, кстати, получится нелогично, что нейроарты можно, а тексты нет.
1 |
|
|
Altra Realta
Говорят, что спешка нужна только при ловле блох. К бомжам это и правда относится больше, чем к иишечке. Тут же можно особенно не суетиться. Процесс идёт сам. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
Заяц
Так и запишем пожар и слр тушим и делаем ее спеша 👍 |
|
|
Торговец твилечками, а, такие ИИ тоже помню, упоминались ИИ и данного типа несколько раз в новостях, в том числе тот, который обучали на текстах Шекспира. Может, кто-то читал что-то из сгенерированных ими текстов?
|
|