О рейтинге и маркировке 18+

Т.е. если в работе есть мат, но рейтинг ниже nc17, то надо менять рейтинг?

В дополнение к комментарию выше хочу предложить рассмотреть возможность навесить плашку не только на рейтинг nc-17, но и на предупреждения, вроде "нецензурная лексика", без скрытия фанфика для незарегистрированных пользователей.
Располагать, естесственно, там же - рядом с рейтингом фанфика, проставленным автором.

Попроставлять себе везде NC-17 или не стоит? Хм.

То есть, если Гарри Поттер в 17 лет (совершеннолетний лишь в магическое мире) идёт сдаваться Лорду, то это сразу 18+?
А если он ещё на первом курсе узнает, что является крестражем (и нет способа извлечь крестраж, не умирая), то и работа про одиннадцатилеток тоже 18+?

Матемаг
Не стоит этого делать без причин. Комментарий выше разумен и вполне возможно будет реализован.

Dillaria
Вполне возможно.

Borsari
Если именно матерные слова, которых всего 4 у нас (и производные), то это 18+, но предложение о плашке не только по рейтингу - разумное и вполне возможно будет реализовано.

Добавил в конец ещё одну полезную ссылку.

Т. е. мне придётся на свой фанфик ПОВ: «Если бы я попала в Отель Хазбин» поставить рейтинг NC-17 из-за того, что дальше по сюжету мой ГГ попытается покончить свою жизнь суицидом(повеситься)?

ReFeRy
Ну хз, в одном фике есть ГГ с некоторым пофигизмом по отношению к себе, в другом есть множество сцен насилия, да, на самом деле, сцен насилия всюду у меня полным-полно... А вот этого вообще тьма, причём даже в каноне ГП, где, например, сопротивляются Амбридж - это оправдывание противоправного поведения, ну, нарушать законы, если власть плохая - разве не оправдание? Оправдание. Под вот эту
жесть подходит любой фик с боёвкой, шантажом, откровенно отвратительными людьми, являющимися злодеями (это оскорбляет человеческое достоинство) и т.д. Честно говоря, согласно списку мне надо вообще всё, кроме единственного текста, маркировать NC-17. Причём мне-то пофиг, я могу и оставить старое, вопрос в том, не будет ли от моей немаркировки плохо сайту.

Я бы предложил автоматически расставить всем с тегом "насилие" метку NC-17. И запретить её снимать, пока не будет убран этот тег. Аналогично с нецензурной лексикой, мужской беременностью, изнасилованием, преслешем, префемслешем, принуждением к сексу, сомнительным согласием, инцестом, БДСМ-ом, групповым сексом, пытками и, возможно, даже смертью персонажа. Просто ради безопасности сайта. И запретить понижать рейтинг, пока не будет снято соответствующее предупреждение. Я без шуток говорю. Если фанфикс не хочет оказаться заблокированным, как фигбук, что, в отличие от ситуации фигбука, будет означать смерть фанфикса как сайта, надо немножко порубить с плеча и попаранойить. Потом, после лет пяти правоприменительной практики, можно и убрать всё это, но до тех пор...

AURORA2011Dark, имхо, без вариантов. Причём и раньше надо было это делать, емнип, и раньше такое попадало под 18+.

AURORA2011Dark
Если это сюжетный ход и вы описываете, как именно герой к этому приходит, то обязательно. А если по сюжету суицид подаётся, как выход из ситуации или единственное, что герою остаётся сделать, то это вообще пропаганда суицида - публиковать запрещено.

И в этот день многие авторы поняли, что они писали произведения только для взрослой аудитории.

Ну, с такими условиями, и канон под 18+ попадает. И прям с первой книги...

ReFeRy
Так у меня в главе под названием Кома, главная героиня своему ангелу смерти прямо сказала почему она не хочет проснуться и не хочет возвращаться в свой мир.
Цитирую их диалог:
"— Послушай, я, конечно, понимаю, что тебе не хочется просыпаться, но как бы я ни старался, время поджимает. Тебе рано или поздно всё равно придётся проснуться и жить дальше. — говорил мне Фидес понятным для меня языком. — И может быть ты станешь тем человеком, который приведёт человечество к светлому будущему, а не к деградации, которую алигархи продвигают ради того, чтобы жить припеваюче, пока весь мир как рабы будут на них пахать. Ты этой тьмы желаешь для своего народа?"

"— Какой вообще в этом смысл? Если чернь не видит, что происходит, для чего это всё, много говорят о светлом будущем, но при этом за него не борятся и не пытаются противостоять — отстоять моральные и прочие ценности: любовь, семью, историю, традиции, культуру, ценность жизни и светлого будущего своего народа в конце концов! Они не желают ценить то, что им дано даже просто так, за бесплатно! Взять бы ту же великую и необъятную, в которой я родилась! Они получили бесплатное воспитание, образование, лечение и работу! Они получили всё это за бесплатно, и при этом они ещё обсерают страну, в которой родились! И вместо того чтобы обеспечить светлое будущее для себя, для других людей и будущих поколений, они просто продолжают жужжать на каждом углу, какая у них жизнь плохая и страна у них плохая! Так ещё некоторые говнюки повыдумывали всякое «Фури» — прикрытие для педофилов, ЛГБТК, проституцию, терроризм, наркоманию и прочие гадости! Пока у них идёт война и люди погибают, отдавая свои жизни ради того, чтобы мы могли жить и радоваться, нам продолжают крутить по телевизору всякие развлекательные передачи, чтобы мы сильнее деградировались и продолжали загнивать и тупеть! Чтобы мы не понимали, что в любой момент, если мы проиграем, то к нам домой могут ворваться фашисты и расстрелять нас! Из-за всех этих гадостей неудивительно, что Роскомнадзор начал всего бояться и в попытках защитить умы глупых людей просто не знает, что делать, и поэтому просто решает запретить всё! А эти неблагодарные имбицилы просто не желают заглянуть поглубже! ПОЧЕМУ ЛЮДИ СТАЛИ НЕНАВИДЕТЬ ПРАВДУ?! ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАКИЕ ЖАДНЫЕ И ЖЕСТОКИЕ?! ПОЧЕМУ ИМ ВСЕГО МАЛО И ОНИ ТАКИЕ НЕБЛАГОДАРНЫЕ?! ПОЧЕМУ СМОТРЕТЬ, КАК ДРУГИЕ ЛЮДИ СТРАДАЮТ, ИМ ТАК ПРИЯТНО, БУДЬ ТО СТАРИК, БЕЗДОМНЫЙ ИЛИ НЕВИННЫЙ И БЕЗГРЕШНЫЙ НОВОРОЖДЁННЫЙ, КОТОРОГО ВЫБРОСИЛИ СО ВТОРОГО ЭТАЖА ЗИМОЙ НА ХОЛОДНЫЙ СНЕГ?! ЗАЧЕМ МАЛОЛЕТНИМ ДЕБИЛАМ ДАЛИ ПРАВА, ЧТО ОНИ АЖ РАЗРУШАЮТ ВСЁ, А ВЗРОСЛЫЙ НИКАК НЕ МОЖЕТ ИМ ПОМЕШАТЬ?! ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ?!!! ЗАЧЕМ МНЕ ВОЗВРАЩАТЬСЯ ДОМОЙ, ЕСЛИ ВСЁ БУДЕТ ПО-СТАРОМУ?! ОБЩЕСТВО БУДЕТ РАЗЛАГАТЬСЯ И ДЕГРАДИРОВАТЬ, Я БУДУ СМОТРЕТЬ НА ЭТО, НЕ В СИЛАХ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ! ОПЯТЬ МУЧИТЬСЯ НОЧЬЮ ОТ КОШМАРОВ О ТОМ, КАК ТАКИМИ ТЕМПАМИ В БУДУЩЕМ ВСЕ БУДУТ РАБАМИ АЛИГАРХОВ!!! Я хочу этим людям помочь, но не могу, так как я ребёнок родившийся в обычной семье - меня никто не захочет слушать!!! — Захлёбываясь в слезах, закричала я. — Спустя все эти годы каждый раз, когда я оглядываюсь назад — на те времена, когда мне было одиннадцать лет, я понимаю, насколько я тогда была по-детски наивной, глупой мечтательницей, которая хотела изменить мир и даровать людям рай, которого они не заслуживают за все их грехи!"

Если что, всё, о чём говорит ГГ, происходит в альтернативной вселенной с альтернативным ходом всей истории.

Плюс ещё отец ГГ всю жизнь не видел её успехов во всём, что она хорошо делает, её отец видел только её ошибки — это тоже повлияло на дальнейшее решение ГГ попробовать убить себя.

А если у меня есть фанфик, где в одной из глав главный герой находится в состоянии лёгкого алкогольного опьянения, то тоже нужно ставить NC-17? Так-то я в примечании перед главой написала, что употреблять алкоголь вредно и что сама это не поддерживаю.

А слэш автоматически приравняется к 18+ или как? По-моему мнению, люди нетрадиционной секс-ориентацией только тем и заняты - придумывать, осуществлять, а авторы в подробностях описывать, именно недопустимые для несовершеннолетних сцены.

О! А для меня, не гражданке РФ, законодательство РФ действует?

kraa
Как человек который посмотрел несколько аниме в категории фемслеш, скажу так: Даже эти аниме входят в каталог 18+ только потому что на территории РФ это запрещено, а так такие аниме как "Сияние утра и Касэ сан" входят в рейтинг PG-13.
А моя история в категории фемслеш входит в рейтинг R, если хотите я могу вам в личку скинуть файл с этой историей так как вы возможно не сможете её почитать онлайн или скачать.

Вот есть у меня история, где героиня умерла (дожила до старости и ушла на покой) и рассказывает по-доброму о своей загробной жизни. Это тоже попадает под NC-17?

kraa
Самое смешное, что слеш и "опасные для детей сцены" обычно начинают писать с 13-14 лет)))

kraa
Сайт российский, так что ваше гражданство не имеет значения.

Смех смехом, но я как раз сейчас захотела пересмотреть "Три мушкетеры" (с Боярским) и что мы имеем - напутствие отца молодому человеку (по фильму ему 18, по книге меньше). "Деритесь там, где только можно и уж конечно, где нельзя"
Под сколько запретов попадает эта фраза?
1) пропаганда насилия
2) нарушение закона
3) ну и на закуску - все это советуется несовершеннолетнему.
Я ржу и не могу смотреть любимый фильм.
А если вспомнить дальнейший сюжет, то там не 18+, а 30+ надо ставить...

Смеялись над неадекватными законами омерики, а теперь собственный маразм получили.
Штош. В омерике маятник качнулся, подождём адекватности и у нас.

Югра Хидори
Я сама никогда не понимала, почему однополые отношения считают «опасными для детей». Я хоть и говорю бате, что геев и лесбух нужно в рабство или на расстрел, но я боюсь ему сказать то, что мне на таких людей кристаллически пофиг и у меня к ним нейтральное отношение, я боюсь, что батя не поймёт, а также я боюсь высказать своё настоящее отношение к этому из-за незнания, как предположительно он на это отреагирует.

А что делать, если один фанфик в цикле, допустим pg 13, а другой 18+

AURORA2011Dark
Однополые отношения способствуют снижению рождаемости. А Россия ещё после демографической ямы 90ых не оправилась.

Если упоминание веществ без подробностей и с осуждением, достаточно плашки 18+ или снести?

Кажется, на всякий пожарный, плашку 18+ надо поставить на все тексты. Во избежание и для предотвращения... Но не гарантированно...

Никандра Новикова
Достаточно NC-17, если действительно так, как вы пишете.

ReFeRy
Всегда так и только так, я сама категорически против всего плохого.

Каштановая_волчица
Всё это никак не касается серий фанфиков. Маркируется каждый.

Походу, прощай мой фанфик про мрачное закулисье девочек волшебниц😭

Грустно жить.

И напомню - штрафуют у нас теперь платформы, и прилететь Фанфиксу может пару миллионов рублей за одно размешённое "неправильное" произведение.

Давно пора тестировать Даркнет в смысле рекламодателей (не слишком жутких) и вообще модели деятельности.

Галина анимешница
Канон смотря чего
Если ГП, то там есть осуждение. Вряд ли. А героическое самопожертвование - наоборот скрепы

Что вообще понимается как совершенолетний перс? 18+? А если в лоре фанфика совершеннолетние считается с 12ти? А если фанфик про котов? А если персонаж тысячилетная магическая хтонь косящая под подростка? А если персонаж пренадлежит иному разумному виду, у которых совершенолетие наступает раньше чем у людей? 🤔

На всякий случай повторюсь, что всё-таки автомаркировка по тегам может быть очень хорошим способом спастись от слепой Фемиды.

Каштановая_волчица
1) Как таковые - не доказано
2) Демографический кризис всеобщий, во всех странах, кроме, может быть, каких-то в Африке; без разницы, были ли у кого-то 90-е или аналог раньше или не было, это общая тенденция для всего современного человечества (опять же, за малым исключением, которое слабо влияет на общую картину). Конкретно РФ просто следует общей тенденции.

Матемаг
Кстати, ещё и неплохо справляется на фоне многих. На удивление

От себя бы добавил, что ещё не факт, что само снижение рождаемости плохо для человечества. Будет временное старение населения, но в целом - тоже не доказано

Каштановая_волчица
Никаких "лоров фанфика", только законы Российской Федерации. И да, они действуют только вверх. Если челу в фанфике 5000 лет, но он 4990 лет был в стазисе и, несмотря на внешний вид, ведёт себя как ребёнок; или если речь о существе с детским телосложением... так вот, это тоже трактуется как "несовершеннолетний" со всеми вытекающими следствиями. Сколько ни утверждай, что лоли в анимешке, на самом деле, 100500 лет и она жуткая хтонь - нет, насколько помню, это трактуется законом и судами исключительно вниз - считается за несовершеннолетнюю.

kraa
Законодательство РФ будет действовать на владельцев сайта. Даже если они тоже отношения не имеют

Gordon Bell
Не временное, возрастно-половую пирамиду не обманешь. Минус пенсии. В средней перспективе - минус крутые сверхдорогие производства типа процессоров, которые окупаются только на очень больших объёмах продаж, а значит, очень больших массах покупателей. В принципе вся экономика сейчас больше экстенсивная. Но это флуд, предлагаю уйти куда-нибудь в блоги с этими вопросами.

Матемаг
Временное в масштабах популяции, а не жизни человека

На пенсию я перестал надеяться лет в десять, после того, как огляделся вокруг

Но да, вы правы, завязываем. Правда, я не думаю, что могу много полезного сказать, я просто десяток лекций на Ютубе послушал

Murzwin
К "школьной классике" и "золотому фонду мировой литературы" (включая религиозную) - а заодно к большей части того, что издано до 1991 - используют какие-то другие мерки.
Увы, двоемыслие на марше.

Такой вопрос... а что с блогами?

Там иногда слэш, эротика, подробные рассказы о самоповреждениях и прочее.

И это видят незарегистрированные пользователи.

М.б. обязать проставлять хэштег #18+ – и сделать так, чтобы эти сообщения скрывался от незарегистрированных пользователей и поисковиков?

Просто у Fanfics+ есть такая функция: галочка "скрывать...", значит, есть возможность такого функционала.

Я вот не догоняю... А есть ли смысл дергаться с перепростановкой меток и рейтингов на Фикбуке, если он и так заблокирован в РФ?

Gordon Bell
Где грань между героическим самопожертвованием и роскомнадзором?🤔

В связи с этим вопрос: можно ли переотправить редакторам на проверку, нужно ли ставить +18 на фанфик?

Матемаг
Взрослый, но с умственным развитием ребёнка считается взрослым или ребёнком? А если наоборот?

А как это касается "приватных" бесед? Если простые дженовики, которые пишут суровый джен, который тем не менее подпадает под запрет (там гегеха выбрала карьеру, а не деторождение, а ее бывший муж роскомнадзорнулся по пьяни), соберутся в закрытый клуб и будут там прикреплять к сообщениям свои работы и обсуждать их исключительно в беседе - это запрещено? Или можно сделать такую беседу?
Не слэш, не политота.

Скажите, пожалуйста, а R — это какой возраст? Может, и на него, если что, 18+. Ну мало ли.

Матемаг
Если герой произведения 2ух летний кот, вот прям кот кот, а не антропоморфный. Он считается взрослым или ребёнком🤔

Александра 24
16+.

Ice Plane
Ок. Значит все равно несовершеннолетний.
Спасибо.Значит и его нужно в ранг 18+ ставить.

Кстати. Есть еще один вопрос. А вот если персонаж, ну, скажем, дает сдачу своему обидчику. Ну, к примеру, ударяет его только в живот, ну или куда пониже. Ну или просто пощечина. И бывает, что он или она отправляет в нокаут обидчика. Это к какой категории возрастной относиться? Честно признаюсь, не умею более жесткие сцены описывать. Максимум такое.

Знаете. А вот что делать, к примеру, с теми людьми, кому больше восемнадцати, и он — безответственный родитель, позволяющий своему ребенку читать работы 18+? Ну, ведь он, этот взрослый, зарегистрирован как взрослый. И что с такими людьми делать? Они ведь так всех подведут.

Каштановая_волчица
М-да... Вопросец. Ну, если считать, как объясняли мне в ветеринарке, что у котов жизненный цикл по отношению к человеческому надо умножать на 4,5-6 (в зависимости от породы и кучи других показателей), то двух летнему коту 9-12 человеческих лет. А вот если вспомнить, что половозрелым считается кот в 7-8 месяцев, а человек 12-14 (а иногда раньше и гораздо раньше), то... Да Мерлин его знает!

А что делать. если ГГ в принципе занимаются противоправными действиями? например"Сверхъестественное"?

Последний нормальный сайт решили угробить...

79126905968
Не знаю. Наверно максимум 18+.

79126905968
Без паники.

это будет считаться зоофилией

Александра 24
Легко сказать. Вот у игры, по которой я пишу (Shadow Fight 2), возрастной ценз 12+, а если написать фик ровно по ее деталям, это будет уже 16+, а то и все 18+. И сиди, думай до посинения, поднять R до NC или оставить...

Atanvarne Rhunonneth
Зоофилия это человек и животное, а если людей нет, а все персонажи коты и кошки? Не антропоморфные, а прям животные

Ice Plane
Хм. Дилемма.

Каштановая_волчица
Тогда не знаю... Наверное, лучше проставить на всякий случай

Ребят, а вот если персонаж посылает кого-либо к ерту. Это мат или нет?
Просто мало в этом разбираюсь.

Александра 24
в посте была статья, это не мат

Александра 24

А это что за ересь? Бляди ебутся по желанию, за деньги - проститутки, шлюхи, шалавы и т.п. синонимы

Интересно. А попаданцы к чему теперь относятся? Ведь, по сути, персонажи погибают по тем или иным причинам.

Хэлен
Я скопировала из статьи выше. Главное - что слово вам понятно.

Atanvarne Rhunonneth
Так если в статье ересь, веры ей мало

Фанфик про Соню Мармеладову будет 18+?

kraa
*сидит орёт*

Хэлен
https://16.rkn.gov.ru/directions/mass-communications/control-nadzor-smi/spravka/p15638/
сайт РКН.
Там написано:

Там же:

[Бранное слово из перечня]
А раз у нас тут нет метки "алкоголь", а повышать рейтинг с PG до NC из-за одного ОЧЕНЬ неподробного упоминания я не готова - остается ручками прописывать варнинги в примечаниях? И не вина автора, что примечания не читают?

*флегматично*

Эт че, Ветхий Завет теперь будут 18+ маркировать? Там же чего только нет, от массового инфантицида до неграфичной групповухи.

То есть, по сути, послать к чёрту или нафиг можно (пост сверху)

Atanvarne Rhunonneth
Отлично).
Спасибо. Обычно мои персонажи так посылают слишком наглых персонажей.)

Бешеный Воробей
Как говорится "вы не понимаете, это другое" (с)
Как и рассказывать детям про сво в деталях, разумеется

-Emily-, и школьную программу по литре тоже пересматривать не будут?
А чо, вон в Тихом Доне чуть не в первой главе упоминается, что Аксинью изнасиловал родной отец, после чего жена с сыном забили его до смерти 🤷‍♀️

Бешеный Воробей
Странно.
Вот, к примеру, история про Муму явно не очень хорошая. Особенно про бедную собаку.

Немного о нецензурной лексике.
Цитата из книги А. Величко "КАНЦЛЕР ИМПЕРИИ "
Раздел же «Страхование сделок» был похерен.

Тут надо сделать небольшое отступление. Вообще-то в русском языке буква «хер» стоит в одном ряду с такими заменителями всем известного понятия, как «хрен» и в какой-то мере «фиг». То есть посылать можно на любой из этих трех адресов, чай, посылаемый и сам догадается, что его послали на четвертый. Но глагол «похерить» стоит особняком. Попробуйте образовать аналогичное слово с корнями «фиг», «хрен» или даже с тем, что можно писать только на заборах и в интернете, а на бумаге нельзя. Фигушки! Нет такого слова. А все потому, что слово «похерить» насквозь цензурное и совершенно нормативное. Когда чиновник получал настолько бредовую бумагу, что у него даже не было слов для комментариев, он просто перечеркивал весь текст жирным косым крестом, то есть буквой «хер».

Комменты не читай, сразу отвечай

Итак, гляньте в наш топ фичков

МРМ, убийства и их оправдание в количестве (указан рейтинг пг13)

Команда, тут прям цитату внесу:
Рейтинг дженерал.

Терминатор, тоже дженерал:

Ну и дальше - куча всякого, где то Снейп подбухивает, то Поттер кого-то пытает, в общем, обычные канонные дела. Местами низкорейт, кое-где эрка.

Что делать будем?

Lothraxi
Мда. Это для категории 18+ нужно ставить, а не для тринадцатилетних.

Бешеный Воробей
Ну, про программу... Я в Беларуси учусь, у нас (по крайней мере, до 9 класса, дальше произведения большие, из-за этого в учебниках только критический материал) в учебниках по литре (и по русской, и по белорусской) все подобные детали биографии и эпизоды (например, описание родов в "детстве" Горького) заменяются на "<...>". Или, если пропущено что-то важное для сюжета, то [На главной площади казнён такой-то. Главный герой спрашивает у отца, кто это. Тот отвечает, что это был мятежник].

Александра 24
А там есть ниже, чем 13.

И это не забытый в пыльном углу миник, а макси, у которых больше сотни рек. Если кто-то захочет заметить, то он заметит непременно

"8) о несовершеннолетнем, пострадавшем в результате противоправных действий (бездействия), включая фамилии, имена, отчества, фото- и видеоизображения такого несовершеннолетнего, его родителей и иных законных представителей, дату рождения такого несовершеннолетнего, аудиозапись его голоса, место его жительства или место временного пребывания, место его учебы или работы, иную информацию, позволяющую прямо или косвенно установить личность такого несовершеннолетнего;"

Шутки ради, попадает ли Гарри Поттер под определение?

Гилвуд Фишер
Личность выдуманного героя устанавливать будем?

А, ну понятно, каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу (с) материал, произведенный иноагентами Никитиными.

ReFeRy
А что там устанавливать, семь книг этой личности со всех ракурсов имеется

ReFeRy
Хороший вопрос.

Но вообще потому и шутки ради, что я понимаю что вряд ли это касается выдуманных персонажей, зато как звучит то!

Lothraxi
Не смотря на то, что я искренне считаю "Команду" шедевром, но исходя из требований сайта, это произведение 100% должно быть 18+. Подростки пьют (в обществе педагогов на минуточку), и не только сладкую газировку, но и джин. Распространяют психотропные вещества (тот факт, что эти вещества имеют положительную окраску, их психотропность не отменяет), а об убийствах уже писали...
Но ведь само по себе произведение классное!

Люди. Как думаете, к кому можно обратиться тут за помощью, чтобы он взглянул на мои фанфики на наличие фанфиков, которые должны перейти в 18+? Просто, скажу по-честному, я не разбираюсь в некоторых моментах.

Если герой курит в паре эпизодов, и автор не обозначил никакого конкретного отношения к этому факту, ни осуждающего, ни одобряющего, то это всё равно НЦ-17?

Александра 24
Если найдете, подЕлитесь? Мне тоже надо(

Галина анимешница
Меня больше всего умиляет, что "автор сам определяет рейтинг", но тут автор сам определил лет десять назад и с тех пор на сайте не появлялся

Александра 24
Ставь всем, прокурор разберётся, если что.

Lothraxi
А разве закон работает задним числом? История-то выпущена до появления закона.

Asteroid
Закон, по-видимому, работает еще и не так. Иначе почему все бегают по потолку из-за уже выложенных историй?

Эти ... квалифицируют ранее выложенное как длящееся нарушение.

Кстати, а почему все так резко зашевелились, хотя закон выпущен ещё в бородатые годы? Кого-то посадили?

Asteroid
Законы нынче часто принимаю новые, которые содержат в себе поправки к старым законам, в том числе совсем не имеющим, казалось бы, отношения к принятому. Недавно приняли поправки о маркировке упоминаний употребления наркотических веществ. Ну и за исполнением законов следят по-разному, когда тщательнее, когда нет.

ReFeRy
Ох, спасибо.

ReFeRy

Из статьи какого-то там юризда

А насчёт нцы всякой - к издательствам претензии, насчёт физиков ни слова.

Хэлен
Что вообще значит "оправданая жанром"?

Полностью поддерживаю данное решение. Почитаешь некоторые фанфики — волосы дыбом встанут, а уж в неокрепшем возрасте...

Андал
Метки возврастных ограничений с предупреждениями не просто так существуют...

Каштановая_волчица
Если наркоотдел запускает своего чела под прикрытием в картель, то без варки и жестокости с матом никак гадких дяденек не развести на признание на камеру - значит, ни ордера на арест с обыском, ни дальнейшего привлечения к ответственности.

Хэлен
Обязательно на этом концентрироватся?
Вот например есть Новела Монолог Фармацевта. Где героиня выросла в районе красных фонарей, а потом попала в дворец императора, предназначеный для деланья наследников. И не смотря на всё это, экранизация вышла довольно целомудренной.

Каштановая_волчица
Если это процедурал - разумеется, обязательно.

Рефери, внезапно мысль пришла в голову: а почему нельзя поставить плашку на все фики рейтинга R? Тогда авторам не нужно будет кидаться ставить нц за упоминание каких-нибудь ужасов УПСов без графического описания.
Мы же все понимаем, что рейтинги ставятся не для того, чтобы подросток в 16 прочитал "R" и не прочитал "нц", а для ориентира взрослой аудитории: где ждать порнушку и графику, а где - всё остальное.

flamarina
А этот закон на сообщения и комментарии пользователей сайта не распространяется вообще. Свобода слова, ага 🤣

У меня вопрос. Фанфик по Геншину, с участием персонажей названых в честь Демонов Гоетии будет относиться к фентези, или к сатанизму реальной жизни?

А если персонаж произведения отказывается от деторождения из-за своей генетической болезни, это попадает под закон, или нет🤔

Каштановая_волчица
Всё равно пусть рожает.

Veronika Smirnova зачем

Каштановая_волчица
демографию спасать

Вспоминаю когда мне было 16 лет и лазил по порносайтам, где везде спрашивали "а тебе +18?".
Ну и какой был ответ у подростка, который хотел потеребонькать? "Ой нет, мне не 18, поэтому я, образцовый гражданин, не буду посещать сайт и буду фапать только за счёт своих фантазий или страдать недержанием и поллюцией в постели"?
И такой думаю, вот повесят всем произведениям рейтинг +18, а там даже не порно, а просто мат есть. А пользователю 17 лет и 6 месяцев. И он такой "Оооо неееееет, это для +18, я ни за что б**ь не буду читать эту х**ю, вдруг там пропаганда насилия, б**ть, и я стану после четырёх матов, маньяком-насильником или это спровоцирует во мне суицидальные мысли и я вообще повешусь!? Ну на**й это!!!"
Это вот так они думают будет работать?

Eterni
Лучше перебдеть, чем недобдеть

Eterni
👍👏👏👏

Или еще идея: вывести в интерфейс работы с шапкой флажок, на который в ui завязать плашку: если есть рейтинг/предупреждения, то он автоматически активен, недоступен для редактирования. Иначе false, доступен для редактирования.

Если персонаж в каноне одного пола, а в фанфике другого, будет ли это считаться пропогандой смены пола?

Каштановая_волчица
Нет, если он исходно другого пола, а не меняет его в фике.

Собачье спаривание будет считаться порнографией?

KNS
Что-то мне подсказывает, что к пользователям претензий не будет, а вот к Рефери...
За слэш, суицид и порнуху придётся поговорить...

flamarina
Там довольно чётко написано, что сообщения и комментарии пользователей на сайте информационной продукцией не являются и, соответственно, не маркируются. Иначе РКН пришлось бы мониторить совсем уж невероятные объёмы информации (хотя они и так невероятные). Соответственно, тут как раз наоборот — владелец сайта за сообщения и комментарии пользователя не отвечает, а сам пользователь — вполне, но у пользователя ограничений меньше.

ReFeRy, спасибо Вам и команде администраторов за такую колоссальную работу.
По работе в реале сталкиваюсь сама с этой маркировкой. Прекрасно понимаю тонкости и подводные камни.

KNS
Ясно.
То есть за... "я тут накопал слэшной манги про школу, вот ссылки" отвечает пользователь.

Тогда почему за фики отвечает сайт, а не автор?

flamarina
Потому что сайт помогает распростронять - 1
Автора тоже набутылят - 2
Сайт можно сильнее оштрафовать - 3

botka4aet0001
Исходя из этого разницы между блогами и фанфиками НЕТ.
Если не понимаете вопрос, зачем пытаетесь дать ответ?

Каштановая_волчица
Героическое самопожертвование - это как раз скрепы) Грань тонка, но она существенная

А я кстати был тупой подросток и почему то считал что они могут узнать что я им напиздел, поэтому реально не ходил на сайты которые это спрашивали. Хотя просто плашки меня не останавливали.

Но это я был дикий и тупой человек, современные дети в интернетах с колыбели живут и такие мелочи их я думаю уже не останавливают

flamarina
Конкретно здесь, если я правильно понимаю, ответит пользователь за распространение и сайт, на котором манга выложена, если она там не заблокирована для России. Ещё есть шанс, что ответит автор манги, но уже меньший

flamarina
За тексты (как художественные произведения) тоже всегда отвечает автор произведения.

Собственник сайта отвечает: 1) за нарушение требований к маркировке информационной продукции, если информация в принципе может быть размещена хоть с какой-то маркировкой; 2) за нарушение правил доступа к информационной продукции, например, когда контент 18+ доступен без регистрации и проверки на возраст пользователя; 3) во всех случаях, когда автора нельзя установить как отдельное от собственника сайта лицо или когда автор создал произведение по его заданию; 4) за любое нарушение требований РКН - об удалении контента, о маркировке информационной продукции, о закрытии доступа к ней, о предоставлении информации и т.п.; 5) во всех случаях, когда автор потерял принципиальную возможность редактировать/удалить контент или вообще её не имел, если контент стал сомнительным после его размещения; 6) во всех случаях размещения/тиражирования сомнительного контента без согласия автора.

Грубо говоря, автор отвечает за содержание информационной продукции, а собственник сайта - за доступ к ней. Для аудиовизуальных сервисов и СМИ требования жёстче, но фанфикс к ним не относится.

Вообще,надо проверять не только грамотность но и рейтинг фанфика.У нас на сайте полно фанфиков не соответствующих рейтингу.И я предлагаю ввести русскую систему рейтингов.Не Г,РГ-13,Р,НЦ-17 а 6,12,16 и 18 плюс соответственно.

Никаарук
То, что надо ввести российскую систему маркировки - это обязательно. Давно об этом говорю.

то есть все-таки если было размещено ДО нововведений - то это_другое?

Никаарук
а вы думали, не проверяется? 0_о
проблема в том, что авторы могут в любой момент изменить проверенный текст на непроверенный, добавить новый текст, понизить рейтинг после того, как по требованию редактора повысили для публикации и т.д.

Никаарук
Хорошая идея, кстати. Так сразу можно понять, для какого читателя писать фанфик.

Хэлен
Только не надо идти по стопам Фанфикуса, где сообщения в блоге можно редачить только первые сутки после публикации. Превращать в frozenset тексты - это последнее дело(

Ice Plane
а это тут при чем?

Хэлен
Вы говорите, что проблема в возможности вносить изменения. Я говорю, что отнять ее - не выход, только и всего 🤷‍♀️

Хэлен
До каких нововведений? Я имею в виду только законодательство. Например, поправка о запрете пропаганды чайлдфри была в ноябре 2024 года, соответственно, размещение такого контента до ноября 2024 года был законным, его ИЗНАЧАЛЬНО можно было размещать. Однако после появления такого запрета в законодательстве, автор должен соответствующий контент удалить. Если автор этого сделать ПРИНЦИПИАЛЬНО не может (умер, забанен без доступа к учётной записи и т.п.) или собственником сайта ему было в этом отказано, то собственник сайта будет нести ответственность и за СОДЕРЖАНИЕ текста, и за нарушение других требований. Во всех остальных случаях автора привлекают к ответственности за содержание контента, а собственнику сайта направляется предписание контент удалить. Если собственник это предписание не выполняет, то тогда его привлекают к ответственности за невыполнение требования об удалении, а сайт блокируют.

По хорошему,после проверки надо запретить автору фанфика менять рейтинг.Только если он изменит его содержание и снова вышлет на проверку.

Ice Plane
я говорю, что проблема в недобросовестных авторах, не надо мне приписывать лишнее

KNS
Та-ак, тогда почему владелец сайта не отвечает за свободу доступа к блогам без всяких ограничений и маркировки?

Это разве не пункт 2 из того, что ты перечислила?
Они не закрыты под 18+
Даже плашка "подтвердите, сколько вам лет", как на сайтах с алкоголем не вылезает: бери и читай незарегистрированным.
И, кстати, картинки, которые пользователи блогов прячут под кат, тоже доступны без регистрации. Нет такого, что кат откроется только совершеннолетнему.

Ice Plane
А если персонаж отказывается от деторождения, но заменяет это усыновлением? Тогда лучше либо вообще убрать этот пункт, либо как-то подкорректировать типа "Пропагандирующая отказ как от деторождения, так и от усыновления (т.е. от детей вообще)".

Silver Nancy
Вы это мне говорите? Я ни в коем разе не законотворец, не юрист и не админ сайта(

Silver Nancy
Усыновление не считается, оно не способствует росту числа налогоплательщиков в будущем

Налогоплательщиками они и в детдоме вырасти могут

Каштановая_волчица, см. правоприменение. Но в уме всегда держите, что "правоприменители" будут стараться "как бы чего не случилось", т.е. всегда округлять в запретительную и штрафовательную сторону.

flamarina
В силу прямого указания закона. Сообщения и комментарии пользователей не являются информационной продукцией, соответственно, не маркируются, соответственно, доступ к ним не ограничивается. Однако это не означает отсутствия иных ограничений и запретов - если в сообщениях есть запрещенный контент, собственник сайта их точно так же должен удалить по первому требованию РКН и точно так же несёт ответственность за игнорирование этого требования.

Тут проблема в понятиях. Есть "информация", а есть "информационная продукция". Информационная продукция - это часть информации вообще (любая информационная продукция - информация, но не любая информация - информационная продукция). Правила относительно информационной продукции установлены более строгие, чем относительно информации вообще, потому что ДОПОЛНИТЕЛЬНО ко всем прочим правилам устанавливаются правила для её ЗАКОННОГО гражданского оборота (то есть для извлечения из распространения такой продукции прибыли). Видимо, сообщения пользователей сайта и их комментарии, по мысли законодателя, самостоятельного коммерческого потенциала не имеют, следовательно, правила относительно информационной продукции на них не распространяются. Но на них распространяются все остальные ограничения для информации вообще.

Точно так же информационной продукцией не являются учебники (они не маркируются возрастными метками), но это не означает, что к ним не установлены другие требования, просто они установлены другими нормативными актами.

И ещё нужно учитывать, что всё это довольно умозрительно. Судебной практики по всем этим вопросам до сих пор просто ну очень мало, и она в основном касается СМИ и стримингов, а по новым нормам относительно пропаганды ЛГБТ или чайлдфри среди взрослых вообще единицы дел. Без судебной практики же нельзя понять, где в нормах слабые места и, соответственно, их исправить/разъяснить. Подзаконные акты же наполнены расплывчатыми и неконкретными формулировками, что делает применение всего этого нормативного комплекса зависящим от толкования отдельного правоприменителя, которое может быть совершенно самобытным.

KNS
Спасибо. Вот ТЕПЕРЬ я поняла.

"Самобытное" – это надо запомнить, хорошее приличное слово для "по своему внутреннему убеждению" и прочих приколов судебных решений...

flamarina
Из-за крайне низкого качества самих формулировок этого комплекса законов правоприменителю только и остаётся "самобытно" их толковать. Вот кто бы хоть сказал, как можно пропагандировать педофилию, если она официально по российским стандартам относится к психическим расстройствам? Это как пропагандировать шизофрению или ПТСР - ну бред же. Как такая формулировка вообще попала в закон - это просто ужасно. Сюда же пропаганда "смены пола" при полной биологической (вообще) и юридической (в России) невозможности это сделать. Это такой же бред как пропагандировать биологическое бессмертие или путешествие к центру чёрной дыры. Надо ж как-то хоть с виду соблюдать стандарты отечественной юриспруденции по созданию формулировок закона, иначе стыдобище же получается.

Суд хотя бы может запросить консультацию в вышестоящем суде, а если их (судей, запрашивающих консультацию) будет много, то Верховный суд соберёт круглый стол по проблеме или даже целый Пленум для выработки общих позиций (разъяснения Пленума обязательны для всех нижестоящих судов). Верховный суд может даже запросить у законодателя официальные объяснения о том, что тот имел в виду и чего добивался. Также Верховный суд может сам обратиться к законодателю с проектом об изменении неправильного по соображениям высокой юриспруденции закона.

Обычный же полицейский или сотрудник РКН лишён возможности даже начать процесс получения высокого официального толкования каких-либо норм, поэтому вынужден заниматься самодеятельностью. В таких случаях вообще применяется так называемый телеологический способ толкования правовой нормы - правоприменитель устанавливает для себя её смысл, исходя из цели, которую преследовал законодатель (она обычно указана в пояснительной записке к законопроекту или в общих программных документах политической силы, его предложившей). Однако выяснить, какая настоящая цель здесь преследуется, почти невозможно, поэтому со всеми этими законами правоприменители обычно предпочитают не связываться вообще, пока совсем уж внаглую к ним не лезут.

Прочитал сначала как теологический, не очень удивился

Не знаю как другие авторы, но я решила рискнуть. Из-за одним словом, с которым называются органы размножения у мужчин, не буду ставить обозначение НЦ-17. Даже не буду на латинице это писать. Пусть Х-американцы стоят в недоумении.

KNS
Возможно, пропогадна педофилии это пропаганда секса с несовершеннолетними. И если психически здоровому взрослому вряд-ли такое придёт в голову, то имеющие склоность могут словить тригер. Ну или подростки.

Каштановая_волчица
Спасибо, Капитан Очевидность! Только закон требует точных нормальных формулировок, а не обывательского понимания. Кроме того, педофилия в психиатрии - влечение к допубертатным детям. Как будем применять эту статью - привлекать к ответственности за пропаганду секса с допубертатными детьми (где тогда возрастная или какая-либо другая граница?), за пропаганду секса с детьми до возраста согласия в России (16 лет), за пропаганду секса вообще с детьми (то есть со всеми лицами до 18 лет)? При этом пропаганда секса с ребёнком, направленная на конкретного ребёнка, является серьёзным преступлением (наказывается по уголовному кодексу), соответственно, тут, в административном порядке, наказывается какая-то другая пропаганда (взрослых среди взрослых? взрослых среди неконкретных детей?) И это мы ещё не приблизились к исследованию самого понятия "пропаганда", а уже накопали кучу сложностей.

Каштановая_волчица
Имеющие склонность очевидно могут словить триггер выйдя на улицу – потому что там дети ходят бывает. А имеющие склонность убивать и насиловать людей как таковых могут словить триггер вообще на кого угодно.

А поскольку не очень просто их отловить пока они не начинают практиковать ‐ единственное решение это запирать детей в подвале и выпускать только по достижению совершеннолетия. Впрочем это не поможет потому что вообще то и отцы детей бывает ебут (наверное и матери случаются, но подозреваю всё таки сильно реже), а если изымать детей у родителей в роддоме и запирать в государственном подвале, то риск есть от работников.

Хорошо бы конечно запереть в подвале вообще всех людей, а всех кто выбирается на поверхность автоматически признавать преступниками и устранять при помощи дронов – но это совсем уж антиутопичный киберпанк нужен

Впрочем наверное нам не так уж и долго ждать пока не изобретут киберИИмайоров которых будут в виде чипа вживлять в каждого гражданина сразу в роддоме – на нашем веку стопудово додумаются

У меня тупой вопрос. В Код Гиас есть героиня с именем Сиси. Может ли её имя трактоватся как отсылка к СС