 #реал #всякая_жизнь
Короче, пора мне тоже сказать про детей. Дело в том, что я уродилась нетакойкаквсе. Пока мои сверстники были подростками и судорожно доказывали, какие они нетакие, я старательно подпирала стенку, потому что чувствовала себя случайно завалившейся на карнавал слепых зрячей. У меня не слишком много требований к миру и почти всегда хорошее настроение. Я с одинаковым комфортом могу жить в палатке, в съемной однушке или вот как сейчас. Мне не нужен какой-то там смартфон или поездка на море. В общем-то, родители научили меня мысли, что есть лишь две области, на которые можно без оглядки тратить деньги - медицина и образование. Все остальное можно употреблять вприглядку. А еще - ну да, я из этих, которые росли в девяностые - меня научили тому, что дети - это не бремя. Не "я на тебя лучшие годы", и не "все здоровье угробил", и не вот это вот все. Это "я тебя очень люблю". И "я тобой горжусь". Когда моя мама захотела второго ребенка, врачи ей отказали. Сказали - вы родите дебила, с вашим-то диагнозом. Да, это был девяностый год, когда все разваливалось и не было надежды ни на что. И да, ей было страшно, что врачи не ошиблись. А потом папа ей сказал: - Ну, надо же кому-то коров пасти. И ее отпустило. (Если кому интересно, они ошиблись.) Я хотела детей, потому что хотела, чтобы они тоже пожили, как я. Потому что жить, как я, очень хорошо. Я сильно-пресильно люблю жить. И хочу всем того же. Не только своим детям, разумеется; но, как мне кажется, во мне сама природа где-то подкрутила регулировки, так что мне - несколько суеверно - кажется, что моим детям легче будет жить счастливо. Вот зачем это все. Это как порекомендовать хорошее фикло, понимаете? Я рекомендую своим детям пожить. Потому что ну круто же! И самый жуткий страх - не какие-то там фуфловые бессонные ночи и дорогие колготки, прости, господи, а те вещи, что не купишь ни за какие деньги и не исправишь никакими силами. И сейчас, глядя, как люди стенают, что не смогут жить для себя, я опять чувствую себя, как в детстве, зрячей на празднике слепых. Вы уже живете для себя, народ. Вот прямо сейчас. И этого у вас не отнять. Если вы вдруг решите пожить для кого-то другого, то и это тоже будет ваш способ жить для себя. Это же так просто. 6 ноября 2020
63 |
 |
|
|
Можно я вас просто обниму?
8 |
|
|
|
|
Magla
Конечно ) 3 |
|
 |
|
|
Magla
Можно я вас просто обниму? Я тоже. У меня пока нет своих (так сложилось), но я выросла при всех сложностях в семье, где именно "я вас люблю" и я никогда не слышала от родителей, что они жалеют о том, что у них есть мы с братом. И хотя мама не скрывала, что ей было сложно и тяжело, это не отпугивает. Папе было не легче, конечно, просто у него характер другой, он 90е сильно не вспоминает. Жить вообще сложно. И да, мы тоже росли в 90-е, и я не чувствовала себя несчастной от того, что у меня не было чего-то, что я могу позволить себе сейчас. 6 |
|
 |
|
|
Респект. Просто от всей души.
4 |
|
 |
|
|
Я тоже к вам обниматься! Спасибо! Вот просто спасибо!
5 |
|
 |
|
|
На самом деле не так всё просто. Скорее как в анекдоте про муху и пчелу. Тот, кто больше боится страданий, будет искать в окружающем мире проблемы. И находить, да, а как же. А кто больше любит праздники, будет искать вокруг себя поводы для радости — и находить.
Вот только, к счастью или к сожалению, это только частично идёт из семьи. Нельзя урождённого паникёра усилием воли превратить в оптимиста. Моя мать любила с надрывом говорить, что все женщины с рождения мученицы, а я, наглая девчонка, так и не поверила. :) Ну вот не вижу я себя мученицей. Не верю!© И живу, наслаждаясь жизнью. В каждом самом чёрном дне (в любых смыслах этого слова) можно при желании найти повод порадоваться — а я хочу. И нахожу. :) 10 |
|
|
|
|
*со смехом врывается в общую кучу обнимашек*
3 |
|
|
|
|
Nita
Кмк, детям, особенно маленьким, это проще. У них и ценности другие. Читали рассказ "Гусиное горло"? ) Stasya R Не сказала бы, что это нарочно получилось. Непедагогично респектить за то, чего не добился своими силами! Но все равно спс ) palen ElenaBu Куча-мала, мвахаха! По-моему, там даже не семья. Во мне реально есть какой-то механизм, который делает весело. А значит, есть и люди с механизмом, который делает им грустно. И тут вообще ничего не поделать, никакое позитивное мышление не спасет. 1 |
|
 |
|
|
Хоть и не совсем согласна, но настолько красиво, убедительно и искренне написано, что пройти мимо не могу.
Вы прелесть! 5 |
|
 |
|
|
я вот крепко не уверена, что желала бы такого же детства, как у меня
потому что это - меню из каш на воде и супа с таком это ходить в перешитых маминых вещах из счастливого советского прошлого это завидовать одноклассникам, у которых есть новый пенал, барби и джинсовая юбка это собирать бутылки, чтобы купить наклейки, которые можно будет приклеить на тетрадь из старых запасов это болеть всем подряд, лечиться зеленкой, люголем и обтираниями это жить, по сути, в коммунальной квартире, когда у тебя нет своего угла это не иметь возможности поехать куда-то кроме дачи, на которой сажаете овощи, чтоб позакатать в банки это нервные, вечно уставшие родители, которые ищут постоянно новые варианты, чтобы всей семьей не рухнуть совсем уж в нищету и много много чего еще я крепко не уверена, что бытовуха - это фигня, и достаточно просто легко и весело ко всему относиться очень крепко 11 |
|
|
|
|
Lothraxi
А я не педагог. Я просто человек. 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
От всего вышеперечисленного моё детство отличается только наличием собственной комнаты. А, ну и ещё тем, что я не завидовала тем, у кого были Барби и прочие штуки. Или завидовала, но как-то очень быстро и не запомнила. И да, бытовуха — это полная фигня. 4 |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Ключевое:
Вы хотели. И: "я тебя очень люблю". И "я тобой горжусь". (Вон пример - Ферлибт горит по китайскому. Что будет, если в китайский засунуть меня? Разница - желание.) 3 |
|
|
|
|
Michel_de049
Ну да, иногда люди сами хотят страдать и сами себе делают пострадать. Родила назло, чтоб отделались... Ну и вот. flamarina Та понятно. Я ж тут потому весь пост и мнекаю, что это... ну очень такое личное качество, кмк. Мне правда мало встречалось людей, которые разделяют подобные взгляды. (Но они есть, и они милые :3) Просто Ханя А я извлекла тонны фана из этого всего. Топовый момент с мамиными шмотками - это как я играла Белоснежку на школьном спектакле в ушитом мамином свадебном платье, а моя врагиня Ленка травила меня уксусносодовым яблоком )) Хотя нет. Когда я играла дикую козу в куске искусственного меха, отрезанного от старой шубы. Я так увлеклась, что погоня пещерных людей затянулась и мне уже начали махать из-за кулис, мол, типа умри уже. А вот про то, что на мне было надето в обычное время, вообще ничего не помню. ( 1 |
|
|
|
|
ElenaBu
я очень извиняюсь, но живем не на облаке дух облачен в плоть, и этот мешок костей и мяса надо кормить, держать в тепле, лечить и проч. а если о мешке не заботиться надлежащим образом, то и духу скоро станет не оч 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
особенно тонну фана я извлекаю сейчас, когда пожинаю плоды недолеченных с детства болячек) для примера) 3 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Показать полностью
Знаете, все-таки это реально зависит от человека. Почти все вами перечисленное было и у меня в детстве. Разве что у нас была трехкомнатная квартира на четверых и комната на нас с братом на двоих. Я не помню голод и не помню однообразно меню, хотя мама говорит, что у нее были вечные проблемы чем накормить и она много готовила, пирожки там и все такое, потому что это было сытно и дешево. Я помню проблему с одеждой, но она какая-то фоновая, ну старые вещи, ну что-то шила мама, но она шила хорошо и мне нравилось ходить в сшитой ей куртке, например, она была прикольная и на кармане аппликация с шикарным попугаем. Я не завидовала одноклассникам, ну как-то мне пофиг было, что у них есть барби, а у меня нет. Но я вообще рано стало равнодушна к игрушкам и самые любимые были сшитые мною смешные человечки, почему-то к я ним прикипела больше, чем к пупсам всяким например, это класс 1-2, а потом у меня появились книги и они был прям круче всяких игрушек. Ну и кроме дачи мы тоже ездили только к бабушке с дедушкой на Урал и то не всякий год, и мне было норм, я и сейчас равнодушна к путешествиям, хотя теоретически могу себе позволить. Уставших родителей я не помню, хотя они конечно уставали, но ведь для ребенка очень долго папа самый сильный, а мама самая красивая, и даже уставшие они все равно были МОИ родители. В общем, при том, что все ваши пункт подходят ко мне, они не кажутся мне беспросветными. Хотя такого детства своему ребенку я бы не хотела, да и мама с папой не хотели, но мы-то родились ДО 90х. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
Безусловно. Мы уже об этом разговаривали когда-то. Просто Ханя Для примера, было ли лучше не рождаться вовсе? ) Не, я понимаю, когда выбор между хорошо и замечательно. А когда между плохо и никак? У ваших родителей был именно такой. 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Я вас извиняю. И ни в коей мере не утверждаю, что можно облачиться в рубище и будет всем счастье. Но почему забота о мешке с костями должна влиять на состояние духа? |
|
 |
|
|
Lothraxi
Топовый момент с мамиными шмотками - это как я играла Белоснежку на школьном спектакле в ушитом мамином свадебном платье, а моя врагиня Ленка травила меня уксусносодовым яблоком )) :)) Я играла зайца - у нас была самопридуманная новогодняя сказка в детективном стиле для младшеклассников и заяц там был вроде Ватсона при Снегурочке-Холмсе. ;) Вся в белом: белая блузка, белая юбка, белые колготки. Но из белой обуви нашлись только белые кедо-кроссовки неизвестного происхождения - нелепые, как я не знаю что, особенно с коротенькой юбкой в бантовую складку. И почему-то именно эта деталь запомнилась зрителям началки - "это же тот заяц в кедах" здоровались со мной в начале 3 четверти. :)) А в обычное время я донашивала рубашки старшего брата и мамины блузки со смешным воротом - до сих пор мужские рубашки люблю. 2 |
|
|
|
|
Nita
понимаете, дело не в том - беспросветное или нет дело в том, что есть ли смысл самому себе создавать трудности, чтобы их потом браво преодолевать? нет, есть люди, для которых жизнь-борьба даже и самоцель, и высшее наслаждение я предпочитаю предупреждать такие ситуации, из которых потом нужно будет искать выход 2 |
|
 |
|
|
Звучит красиво. Но - каждому свое.
3 |
|
|
|
|
|
|
Просто Ханя
А что там было иначе? Аборты делали на отличненько, просто приходишь и делаешь. В чем проблема-то? Feature in the Dust Самая тупая моя роль была горошек с укропом. Из "Вредных советов", кажется. То есть я была горошек, а еще пацан - укроп. Уже не помню, в чем была суть, но самое сложное было не ржать по-дурацки. |
|
|
|
|
Lothraxi
я к тому, что детей рожали в более-менее благополучное государство, где было и покушать, и полечиться |
|
|
|
|
drakondra
Но - каждому свое. Как бы да, но почему я каждый раз, когда это вижу, думаю про Просто Ханя А, типа они думали, что будет хорошо, а было плохо, и теперь вы дуете на воду? Просто у моих-то было наоборот - думали, что будет плохо, а вон какой сюрприз. 1 |
|
 |
|
|
Lothraxi
Крутая позиция. Уважаю. |
|
|
|
|
Крон
Повезло прост. |
|
|
|
|
|
|
Просто Ханя
Потому что вы пугаете, что будет плохо, даже когда для этого нет предпосылок? |
|
 |
|
|
Michel_de049
Там, где "лучше годы на тебя" - это люди, которых заставили родить. Вот мою мать вроде никто не заставлял рожать. Мы много говорили на эту тему и она всегда подчеркивала, что очень хотела детей лет с 23-25, просто было не от кого, не получалось выйти замуж и т.д. Вроде бы наблюдаем сознательный выбор. Но. Полжизни я слышу вот это вот "лучшие годы на тебя потратила", "карьера из-за тебя по известному органу пошла", "дурацкие гены от дурацкого отца" и вот это вот всё. Спрашивается, я просила себя рожать? Вывод из этого такой. Не все люди, которым кажется, что они решили завести ребёнка САМИ (т.е.не по залету и не из-за общественного давления) действительно ХОТЯТ его заводить. Чаще оказывается что это якобы ИХ желание им как-то хитро навязали родственники/друзья/общество или хотелось просто поиграть в куклы. Или банально просто не отставать "от всех". И если ребёнок вдруг посмел родиться не идеальным, а проблемным, с треском рвётся шаблон, да вот только обратно уже не запихнуть. И начинаются претензии длиною в жизнь((( 3 |
|
 |
Сэр Ланселап
|
|
Как у вас всё просто!
|
|
 |
|
|
Lothraxi
Я обниматься не буду, просто под всеми вашими словами подпишусь) За одним исключением - я старшего сама уже в начале 90-х родила, в 19 лет, он взрослый дядя с бородой уже |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
Потому что моя, например, работа - все эти "плохо" убрать. Та же Michel_de049 вам скажет, что котик это круто, но это минус 5 тысяч из Х зарплаты, а также множество принятий разных вариантов сильно заранее... Даже если человек хочет, взвесить за и против необходимо. Опять же, кругом масса людей, которые очень хотят детей, но по ряду причин... Да не побьют меня за политоту, но люди в той же ДНР сейчас, думаю, очень все взвешивают... 3 |
|
|
|
|
И как правильно заметила Просто Ханя не всем нравится героически что-то там преодолевать. Есть люди - бойцы от рождения, им ломать препятствия лбом в кайф, а есть те, кого нищета, болячки и т.д.просто добьёт. Люди разные.
2 |
|
 |
|
|
Воспоминания из детства. Сахар/масло по талонам, километровые очереди за хлебом два раза в неделю, какие-то обноски и мамины ботинки на два размера больше. Жёлтая красивенная немецкая курточка, подаренные крёстной джинсы-бананы с вышивкой, зависть к лучшей подружке, мама которой вязала и неплохо получала на основной работе, так что модные вещи у неё появлялись едва ли не у самой первой в классе. Рождение младшей сестры, вечная нехватка денег... Единственное - мы не голодали. Кукла Барби мне снилась лет до тринадцати:) При этом я была счастливым и любимым ребёнком.
1 |
|
|
|
|
Lothraxi
эммм...? это каких предпосылок нет? |
|
|
|
|
Просто Ханя
понимаете, дело не в том - беспросветное или нет Видите, тут момент, что считать трудностями. Они ведь очень разные. дело в том, что есть ли смысл самому себе создавать трудности, чтобы их потом браво преодолевать? И для кого-то трудности связанные с ребенком, окупаются или они думают, что окупятся тем, что у них будет этот ребенок и они будут друг друга любить. А остальное - прорвемся. Правда, это никогда не гарантирует, что не случится жопа, уж извините за выражение, но она может случиться и без детей. В конце концов все мы когда-нибудь умрем. Поэтому я за то, что если человек хочет, то это его выбор. Нет - тоже его выбор. Ни то, ни то не является плохим, потому что хорошее - оно для каждого свое. Тут как говорится "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь" (друзей, любовников, супругов, детей и т.п.). 2 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Показать полностью
дурацкие гены от дурацкого отца Оооо, позвольте, влезу!Вот это же отдельная тема - про дурацкого супруга. "А вдруг он бросит" или "а вдруг она станет страшная". Прям представляю, как молодые косятся друг на друга с недоверием, а потом такие: окей, давай только в счастье, здравии и не рисковать. Беспредельный Зельевар Я не люблю преодолевать. Я ленивая. Altra Realta Да не побьют меня за политоту, но люди в той же ДНР сейчас, думаю, очень все взвешивают... Зато в Израиле перестали, лол. Все надоедает, даже взвешивать войну.Просто Ханя эммм...? это каких предпосылок нет? Ну так это, разговор о теме в целом, не только у вас лично. Или вы про себя лично? У вас там все плохо и тотальная материальная нестабильность, дефолт и ДНР?1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
В ДНР сейчас люди не могут даже банковскую карту открыть. Про медицину я не спрашивал, неудобно. Люди не настолько мне близко знакомы. |
|
 |
|
|
Я думаю, тут ещё влияют сильно отношения в самой семье в эти непростые годы. Часть высказавшихся говорят, мол, ну и что, что есть было нечего, носили перекроенные одежды, наоборот, было весело. И так оно, вероятно, могло и быть, ведь ребёнок все очень легко воспринимает, многих проблем и трудностей не видит. В общем-то у меня тоже барби появилась очень поздно, и мама шила одежду, потому что покупать – дорого. И, честно говоря, при всех этих вводных я бы выросла счастливым ребёнком за одним лишь исключением – все эти трудности очень ударили по семье, все скандалы родителей крутились как раз вокруг быта, отсутствия денег, лечения и прочего. И именно это повлияло на то, что детство было несчастливым.
2 |
|
|
|
|
Lothraxi
если о теме в целом, я за трижды подумать и заложиться на всякие внезапности, каковых у нас в стране случается предостаточно я, например, не хочу, чтобы мои дети бутылки собирали вместе с бомжами, а также не имели возможности получать более-менее приемлемое лечение и обучение а если лично про меня - таки да, все плохо, а что? |
|
|
|
|
Lothraxi
Самая тупая моя роль была горошек с укропом. Из "Вредных советов", кажется. То есть я была горошек, а еще пацан - укроп. Уже не помню, в чем была суть, но самое сложное было не ржать по-дурацки. Да уж, повезло так повезло. В возрасте старше детсадовского подобное без смеха играть сложно:)))Кстати, если же говорить по теме поста, то мне по жизни многое интересно. Не все из того, что я испытала на собственном опыте, мне в итоге понравилось до желания повторить (вроде засаживания картошкой одной борозды немаленького колхозного поля вручную или жизни в коммуналке с соседкой-бабушкой в деменции), но в процессе мне было интересно попробовать и я ни о чем не сожалею и не считаю это потерянным временем - я ценю это как опыт, который дает уверенность, что в случае необходимости я смогу снова приноровиться. Но повторять некоторые вещи все же не хотелось бы. :) 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Feature in the Dust
Вот! Про картошку отличный пример. Когда я последний год работал по найму, обожал у подруги на даче в огороде копаться. Сейчас у меня есть даже 10 соток не пришей пизде рукав... Ну, они есть :)) никакого желания огородить их нет, поэтому я их просто сдаю тому, у кого желание имеется... 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Ну мои родители вообще сходились по принципу "на безрыбье и рак рыба". Типа, ааааа, нам уже по 30, аааа, срочно в загс и делать наследника)))) А потом претензии про "нитакие" гены. Тут уж надо было определиться: или в последний вагон прыгнуть чтоб дитачку побыстрее заделать (то бишь меня) либо искать прынца до посинения, обмеряя подходящих кандидатов штангенциркулем на предмет "подходящих" генов)))) это ж просто жесть, имхо. "Мэм смешной - ситуация страшная". 3 |
|
|
|
|
mooseberry
Воспоминания из детства. Сахар/масло по талонам, километровые очереди за хлебом два раза в неделю. Вот масло/сахар по талонам у нас, например, были в начале 80х уже и продукты можно было достать едва не по блату. Только именно это не останавливало тогда, просто не думали. Но просто мои родители росли в очень скромных семьях, даже в жуткие девяностые у меня было больше одежды, чем у моей мамы в 60-70е при том, что ее отец, например, заведовал хоз.частью крупного колхоза и иные на его должностях хорошо так воровали, но он был принципиальный и они жили чисто на зарплаты (но 3е детей, оно и в советское время было непросто), отец с родителями кочевал по военным гарнизонам и жил по съемным углам почти все детство, семьям мелких офицеров почему-то жилье не полагалось, потом уже стали давать общагу, когда немножко в звании вырос, возможно поэтому отсутствие каких-то бытовых вещей не воспринималась трагедией. |
|
|
|
|
Michel_de049
Вот кто-то рожает/заводиткотика/етс, но при этом полученное живое существо (ЖВ) получается нездоровым/человек теряет работу/случается что-то еще. тут два момента1) ТС считает, что предпосылок к внезапному пиздецу нет 2) ТС - чему я адски завидую - умеет преодолевать траблы весело и легко 3 |
|
|
|
|
Просто Ханя
ТС - чему я адски завидую - умеет преодолевать траблы весело и легко Присоединяюсь к завидующим)))) действительно ценное качество, если не САМОЕ ценное, из всех возможных))) 1 |
|
 |
|
|
Altra Realta
Да не побьют меня за политоту, но люди в той же ДНР сейчас, думаю, очень все взвешивают... Так же, как взвешивали в 14-м. Раз уж вы затронули. |
|
|
|
|
Просто Ханя
если о теме в целом, я за трижды подумать и заложиться на всякие внезапности, каковых у нас в стране случается предостаточно Тут к сожалению проблема, что как бы ты не закладывался, всегда остается шанс, что этого окажется недостаточно. Впрочем, именно этим я сейчас занимаюсь в надежде на изменение ситуации. Раз уж пока эта возможность есть. И да, я тоже сторонница перебдеть, чем недобдеть. Но просто окончательно готовым быть в принципе невозможно, всегда остаются факторы, на которые повлиять нельзя. Вон пандемия тому пример. И пусть она ударила по мне скорее психологически, но это капец неприятный опыт. 3 |
|
|
|
|
Michel_de049
Но можно быть хотя бы в трусах, когда придет п*здец, чем без них и в позе раком)) Это да. Но на самом деле если загоняться, то их тоже можно потерять, случается-то всякое. Но я стараюсь о таком не думать, иначе проще сразу в окно выйти. 2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
старая перечница
Извините, я не хотел задевать :(( 1 |
|
 |
|
|
Lothraxi
Не читаю комментов, намеренно. Не хочу никого обидеть, вообще свою позицию никому не собираюсь не то что навязывать, а озвучивать даже. Каждый имеет право на. Но - СЕСТРА! ❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️ 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
тут два момента Я нечайно такая.1) ТС считает, что предпосылок к внезапному пиздецу нет 2) ТС - чему я адски завидую - умеет преодолевать траблы весело и легко Но вообще да, надеюсь на лучшее. Nita И да, я тоже сторонница перебдеть, чем недобдеть. А я вот побдю-побдю, да и ныряю. Все не убдишь.Беспредельный Зельевар Ну мои родители вообще сходились по принципу "на безрыбье и рак рыба". Отец за матерью долго ухаживал. Она сперва хихикала, а потом прониклась. Говорит, уболтал-таки.2 |
|
|
|
|
Lothraxi
А я вот побдю-побдю, да и ныряю. Все не убдишь. Да я вот тоже, потому что в какой-то момент понимаю, что пошла уже по кругу. Все равно идеал не достижим, ни в работе, ни в том, чтоб обезопасить свое будущее. |
|
|
|
|
Nita
окончательно готовым быть в принципе невозможно, всегда остаются факторы, на которые повлиять нельзя вот тут плюс один к Michel_de049идеал недостижим но если я не могу кушать манго, только что спецбортом привезенное с фермы в тае и сорванное девственницами 13 лет в желтых сари. что ж мне теперь, и яблока не укусить?))) |
|
 |
|
|
Пост отличный, но только некоторым не хочется жить для кого-то другого. Они хотят жить исключительно для себя (а для другого как повезет). Их нельзя в этом упрекать и нельзя заставить себя переделать, ничего не выйдет.
Показать полностью
Но есть мнение, что не жить для кого-то - это преступное преступление. Но черт возьми, если человек кровь из носу хочет дорогое шмотье, а не пеленки стирать, лучше ему следовать своим желаниям. Чтоб на выходе не получилось - а на тебя всю жизнь положила, лучшие годы прошли зря. Всему придет свое время, зачем насиловать свою природу? То, что у вас с вашим братом все вышло отлично - это же замечательно, однако чаще всего врачи не ошибаются. Опять же, читаю посты, и у многих было счастливое детство 90х, и ничему они не завидовали, классная была пора, ну разве что барби не покупали, увы) Ну блин, люди, а вы реально нищенствовали? У меня была подружка, которой на день рождения мать дарила коробку сока, а на большее не хватало. Она родила лет в семнадцать, а парень куда-то свинтил. А у нее даже средне специального образования не было. Была ли она счастлива в детстве и потом? Она как раз родила, когда мы с ней виделись в последний раз, безусловно, она была очень счастлива тогда. У нее с матерью была квартирка в стареньком деревянном доме без удобств (да, туалет на улице, и баня раз в неделю, и дровишки надо покупать на зиму). А я что-то не смогла за нее порадоваться. Мать выпивала, не сильно, но деньги уходили сами знаете куда. Был брат-наркоман, который пытался завязать. Ну, не знаю. Мне кажется, это было неразумно, и не только потому что у меня ценности видимо про "шмотье", а просто... зачем? Только для того, чтобы родить, типа новая жизнь? А вырастить человечка, воспитать, сделать его жизнь лучше - это не нужно? Или ценность жизни определяется самим фактом бытия? 5 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
rewaQ
Не, позиция тс - ребёнок это тоже для себя, и я её понимаю. Но это как - проще - я учу китайский и мне в кайф. Понимать, что тебе китайский не в кайф, но все учат - вот это основное. И нет, не всегда сознательная бездетность это ограничения и/или проблемы в семье или здоровье. Иногда это просто тот самый китайский, на который я не хочу тратить время, потому что не хочу. 4 |
|
|
|
|
rewaQ
Показать полностью
Только для того, чтобы родить, типа новая жизнь? А вырастить человечка, воспитать, сделать его жизнь лучше - это не нужно? Или ценность жизни определяется самим фактом бытия? Я хотела детей, потому что хотела, чтобы они тоже пожили, как я. Потому что жить, как я, очень хорошо. Мне тут моя сестра, которая не дебил, но завуч, вчера скидывала скрины родительского чата. И прилагала к ним известное стихотворение:Люди читают жопой. Жопой люди читают. Нате.Люди в целом хорошие, но жопой читают они. Дык ничего, что жопой. Главное, что читают. Можно читать и жопой, в жопе особый смысл… Пишешь «я ем пельмени», казалось бы все понятно Я! Ем! Пельмени! Дикси. Просто, как три рубля. Но люди читают жопой, а значит в этих пельменях Жопа всегда увидит что-то «очень своё». «Зачем вы пишете это? Хвастаетесь, что богачка? А в Африке голодают, стыдно должно быть вам» «Зачем вы жрете пельмени! В пельменях коровки и свинки Вы жрете коровок и свинок, вы женщина — трупоед». «Пельменями дразнишься, сууука… А мы сидим на диете, Зато у нас будут мышцы, а тебя скоро бросит муж». «Вот я покупаю пельмени только у бабы Тамары, вот ее сайт, вот фэбэшка, а вот ее инстаграм». «Что за хрень и откуда? Какая-то баба с пельменем… Зачем вы пришли в мою ленту? Уйдите отсюда вон». «Вот помню в пятидесятых… вот это были пельмени! А нынче разве пельмени? Сталина нет на вас…» «Пельмени — не русская пища. Видимо, вы еврейка! Ну, или китаянка. А может быть вовсе мордва». Я! Ем! Пельмени. Дикси. Но люди читают жопой. Люди в целом хорошие. Но жопой читают они. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
Да, везде работает "да нахуй оно мне надо", а тут нет. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
Это потому что они сами их хотят, я так думаю. От коня им ни жарко ни холодно, а тут личный интерес. Внуки продлевают жизнь и все такое. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Вы знаете, меня ничто не коробит так сильно, как количество ми-ми-ми к посту.
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
Тут идёт просто непонимание. Вы говорите о том, что вам в кайф то, как оно есть, а ваши оппоненты этот кайф не ловят. Ну точно так же как кататься на лошади :) 1 |
|
|
|
|
Сэр Ланселап
меня не коробит я б и сама присоединилась, если бы не то, что я не согласна с одной из идей потому что человек на позитиве, и это З - зависть для меня почти любая жизненная трудность - повод пойти и повеситься, чтоб не страдать дальше) а тут вона как) |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
Кто хочет? Я что-то упустил? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
Altra Realta НЕТ.Не выдумывайте! На лошади всем кататься нравится! Дал Бог жопку, даст и лошадку! |
|
|
|
|
|
|
Сэр Ланселап
Вы знаете, меня ничто не коробит так сильно, как количество ми-ми-ми к посту. А чего собственно? Человек красиво высказал свою позицию. А согласиться или нет - дело личное.2 |
|
 |
|
|
Лошадка занимает больше места, чем ребенок, это же другое, как вы не понимаете, своя кровиночка, нужно после себя что-то оставить1!!1!1!1раз-раз
|
|
|
|
|
Lothraxi
М, ну тогда я обращаю ваше же псто вам же. Не исключаю того, что донесла мысль "хочу, чтоб они тоже пожили, как я - это не всегда достаточно" сумбурно, но, в целом... шта? |
|
|
|
|
Michel_de049
ахах)) мне повезло. к моменту зубовей у младенца, он уже был на искусственном) |
|
|
|
|
Michel_de049
Мой расистский муж тут это, русскую кошку захотел. Посмотрел на картинки и говорит: "У наших кошек самые умные лица. И вообще они красивые. А этот, английский, ну, он же урод". Кст, да, ему не слабо сказануть, что мирдлякотиков и собакиненужны. Он даже ездил с чужой кошкой ночевать, чтобы ей не было одиноко. Так что шутка не совсем шутка О_О Altra Realta Ну, эти, родственники. Которые подгоняют рожать. А пост я написала потому, что люди ломануличь расписывать, какая это боль и превозмогание - детей растить. Захотелось разбавить. 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
люди любят крайности) |
|
|
|
|
Michel_de049
Показать полностью
Не хочу детей - ВСЕ ХОТЯТ ДЕТЕЙ НЕ ВЫДУМЫВАЙ А по мне ситуация сильно меняется. Ну то есть если ваши родители едят вам мозг, то они не изменятся, но весьма много народу отписывались, что их родные приняли их выбор и уважают его, даже если сами внуков хочется, но хотеть человеку не запретишь, если он тебе мозг не ест и не вздыхает. То есть реально хватает людей, кто не хочет и не собирается, я лично уважаю такой выбор. Нет ничего хорошего, чем привезти в мир ненужного и нежеланного ребенка, потом что "часики тикают". Впрочем, оно и раньше по-разному было, у меня вон одна из прабабушек при наличии у нее толпы детей не больно им радовалась, но старообрядкой была, однако вполне заявила своим бездетным дочерям, что нет детей и хорошо, от детей одни проблемы. У нее на троих дочерей один ребенок, две так и остались бездетными, проблемы со здоровьем. Ну вот не думаю, что она опять же была такая уникальная. Плюс в целом общество тоже меняется, по крайней мере в больших городах, где всем на всех пофиг по большей части. В малых городах и особенно поселках/деревнях, где все друг друга знают, подозреваю, все куда печальнее. |
|
|
|
|
Сэр Ланселап
Ну вот реально что такое. Автор ведь не агитирует всех рожать, она говорит о своих мотивах, и эти мотивы заслуживают уважения. Ну просто потому что тут не "часики" или "все рожают", а человек хочет подарить ребенку ту радость, что есть у него. 2 |
|
|
|
|
rewaQ
А чего обращать? Там прямым текстом написано, что я хорошо живу и всем того же желаю. И надеюсь, что нас хватит, чтобы сделать хорошо детям. А если не хватит - это, конечно, страшно, но не повод не пытаться вообще. А то, знаете, самолеты вон падают иногда. Хотя созданы для полета, как люди для счастья. Что ж теперь, не летать и не рождаться? 4 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
Мне бы точно была боль. Не потому что у меня нет денег или велосипеда не было. А просто потому, что НЕ ХОЧУ. А родственники - примерно то же, что мы все тут, у нас есть что-то общее :)) но агитирующий фанфикс? Оо 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Да что-то волна какая-то идет последние дни. И люди такие: да-да, это все так страшно, так ужасно. И я про эти вот страшилки. Бывает и нестрашно, чотакова. Чего пугать-то сразу. Michel_de049 У нас все котаны - случайно найденные. Каждый раз он так это решительно: все, больше никогда! А потом: эээ, я, эээ, тут... ну, котенок... вот. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
Ну с шорами-то на глазах тоже неоч, мы же не кони. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
А на кой они им, кстати? |
|
|
|
|
Michel_de049
Lothraxi Аналогично. Я б вообще котоферму устроила, была б возможность. Или миниприют.Моему дай волю и жилплощадь, мы утонем в котах. Его сейчас только размеры хаты останавливают. |
|
|
|
|
Altra Realta
Чтобы шли, куда надо, и не нервничали от всяких странных зрелищ. На фоне общих стенаний я чувствую себя странным зрелищем, а эти самые страшилки - шорами. 1 |
|
 |
|
|
Lothraxi
rewaQ Зачем пытаться, если какому-либо конкретно взятому человеку дети вообще нафиг не нужны?А чего обращать? Там прямым текстом написано, что я хорошо живу и всем того же желаю. И надеюсь, что нас хватит, чтобы сделать хорошо детям. А если не хватит - это, конечно, страшно, но не повод не пытаться вообще. А то, знаете, самолеты вон падают иногда. Хотя созданы для полета, как люди для счастья. Что ж теперь, не летать и не рождаться? |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Потому что они отнимают время, деньги и жизньдлясебя? ) Тут порочный круг получается. Не хочу, потому что не смогу жить для себя, а не смогу жить для себя, потому что не хочу. |
|
|
|
|
Lothraxi
Ксафантия Фельц Потому что меня лично корёжит от одной мысли о том, что нужно о ком-то заботиться. Фу, бе. И да - это, блин, нормально, не хотеть детей. И нефиг агитировать.Потому что они отнимают время, деньги и жизньдлясебя? ) Тут порочный круг получается. Не хочу, потому что не смогу жить для себя, а не смогу жить для себя, потому что не хочу. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
Так это не только дети, но и китайский тоже. Кони, люди, да что угодно. Кому-то в кайф карьерный рост, кому-то альпинизм, кому-то дети. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Ну, а я о том, что немного мозгов сверху простого желания жить хорошо тоже бы не повредило. Ведь многие люди думают, что живут замечательно или хотя бы терпимо или "как всё". А на практике: Ну, бьет значит любит. Или: Негде жить, нуничё, родим и прорвемся как-нибудь. Упс, не получилось? Ну, мы же попытались. А теперь давайте ужинать дошираком. Не всегда желания, даже самые искренние, коррелируют с возможностями, крч. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
rewaQ
Кстати, есть у нас знакомая семья, которая четвёртого пытается родить "нормального"... |
|
 |
|
|
отличный пост, прекрасный. прям захотелось встать и выпить, или громко и радостно сказать "аминь!". всего лишь поставила мимими, но прям понимаю и поддерживаю)))
2 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
Да никто не говорит, что забить и родить, ну :) |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
А я и не агитирую. Я просто говорю, что это не обязательно страшно и не всем мешает. Что бывает не только плохо, но и хорошо. rewaQ Люди не думают, как бы их ни пугали. Более того, частенько чем человек зашуганее, тем хуже он думает. В лучшем случае он просто боится высказывать свои мысли, ежели они у него есть. И дети тут ни при чем. Их наличие или отсутствие на интеллекте не сказывается. Его, интеллект, вообще никак не развить выше своего потолка. Только пропить можно или типа того. Michel_de049 Логическая ошибка. В посте было "для кого-то другого". Вон, как Тотя превозмогает и живет для пациентов скорой, а уходить не хочет. Нравится ей. 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
"не хотят жить для детей, а хотят для себя" Не, позиция тс дети это тоже для себя. Но это её выбор, она его не навязывает, просто объясняет. 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
дети тут ни при чем. Их наличие или отсутствие на интеллекте не сказывается Лол, да :)))1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
То же самое как кони. Я могу купить себе лошадь, ну не вах, конечно, а нутакое что-то с копытами, но на кой хуй она мне. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
А по большому счету дети это как монетизированное хобби...
2 |
|
|
|
|
Michel_de049
Прост говорю, что отмазки тупые какие-то. Если начать их копать, упрешься в порочный круг. Не хочешь - не надо, чего придумывать-то про деньги-время-Бали. Вот у вас зп маленькая, хотя вы могли бы свалить из своего звериного царства и поднимать больше денег где-нибудь еще. Но вам нравится со зверями! Это ваш выбор. Вы там работаете, потому что хотите. А значит, когда вы говорите, что нет детей, потому что нет денег, это все равно упирается в "коты нравятся больше детей" )) А значит, можно было и остановиться на простом не хочу. Вот. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
весьма дорогостоящее =/ 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Lothraxi
Да потому что вариант "не хочу" люди не понимают :) 1 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Просто Ханя
А вы шо думаете, литнет без вложений штале? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Но лично я всегда могу объяснить себе мотивы своих желаний или нет.
|
|
|
|
|
Lothraxi
нет детей, потому что нет денег нет детей, потому что нет денег, это все равно что нет детей, потому что нет денегя,например, могу зарабатывать больше, а тратить меньше но при этом а) ухудшится здоровье, причем существенно, б) ухудшатся условия жизни=ухудшится здоровье, в)окончательно съеду с катушек и вот я с эн бабла подхожу к декрету, без зубов, с неврозами такими, что пора в дурку, с давлением 300/200 и т.п. эм...? втф?)) 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
я даже хз а что, с вложениями? ну, я думала, они типа по любому отбиваются вложил денежку на оболожку, раскрутку, промо, набижали читатели, купили 10500 подписок и ты в золоте не? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
Да не все так просто, норот. Ну епта, это такой же бизнес, как и все остальное. Купил фуру - озолотился. Ога. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
Тд там основное. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Увы. Мы уже сошлись на том, что людей умнее не сделать. В принципе, можно стать мизантропом и минимизировать контакты с неумными людьми. Просто Ханя Это не вы ли сидите на работе, которая вам не нравится? Michel_de049 Неть, не остановились: вы еще пришли тут со мной потрепаться об этом. Видно, больной вопрос :O Про то, как надо подумать и не сделать, посты уже были. Я написала про то, что можно подумать и сделать. С чего люди делают вывод, что кто делает - тот не думает, мне непонятно. 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Это не вы ли сидите на работе, которая вам не нравится? *гордо выпятив груди*Я! только не работа, а .. кхм.. управленческие решения) 1 |
|
|
|
|
Просто Ханя
Вот для меня это уже за гранью. Как так, делать то, что не в кайф! Потому что _надо_! Какая-то средневековая жесть. Примерно как с нежеланными детьми, потому что контрацепции нету. |
|
|
|
|
Michel_de049
А кто-то котиков не любит (маньяки), а вы про них везде рассказываете! Кст, всегда расстраивало, что о своем горе трепаться можно, а как о счастье заикнешься - вот они, недовольные набежали. Даже как-то писала об этом. А там кто-нибудь в бюджете работает из родни? Почему-то там самые счастливые обычно сидят. Лично видела полный отдел счастливых бухгалтеров, лол. |
|
|
|
|
Lothraxi
ну потому что денег надо дите кормить надо, себя кормить надо, кредит отдавать надо, на декрет копить надо, на ипотеку копить надо жадная я 1 |
|
|
|
|
Michel_de049
все, кого я знаю, сидят на нелюбимых работах, включая всех моих родственников у меня картина противоположнаябольшинство знакомцев работают там, где хотят, а не где надо) |
|
|
|
|
Lothraxi
Показать полностью
Michel_de049 Прост говорю, что отмазки тупые какие-то. Если начать их копать, упрешься в порочный круг. Не хочешь - не надо, чего придумывать-то про деньги-время-Бали. А вот с этим не соглашусь. Не всегда "безденежьем" прикрывают нежелание. Я знаю людей, которые хотят детей, но не заводят потому что не смогут их нормально обеспечить. Да, вот настолько они ответственны (побольше бы таких). Да, я совершенно точно знаю что они именно ХОТЯТ, а не как-то хитро брешут. Lothraxi Вы там работаете, потому что хотите. А значит, когда вы говорите, что нет детей, потому что нет денег, это все равно упирается в "коты нравятся больше детей" )) А значит, можно было и остановиться на простом не хочу. Если бы было так легко "свалить" с плохих работ да низких зарплат, наверное все бы валили и не делали из этого проблемы. Ничего что средняя зарплата по стране две копейки и чтобы попасть на норм.должность с хорошей зп надо в этой жизни еще как-то хитро вывернуться для этого, и не у каждого это получается? Не надо путать забугорье с русреалом, здесь недостаточно просто получить вышку чтобы не быть нищебродом. (О, как же я обожаю все эти "Мало денег? Да ты просто не хочешь зарабатывать больше!" Лол, бля) 3 |
|
|
|
|
Просто Ханя
В соло, что ли? Тогда уже не средневековье, а какой-то дивный новый мир. Хм, если подумать, у меня ни одного знакомого солиста. Беспредельный Зельевар Не "все эти", а конкретный случай с Мишель. Она упоминала, что это работа по любви. У Хани все строго наоборот. |
|
|
|
|
Lothraxi
в смысле в соло? оО |
|
|
|
|
Просто Ханя
В смысле без поддержки семьи. |
|
|
|
|
Michel_de049
Показать полностью
Вообще сидеть на работе, которая нравится, это великое счастье. Даже мне моя работа нравится ровно до тех пор, пока глаз не начинает дергаться. А все, кого я знаю, сидят на нелюбимых работах, включая всех моих родственников. Я тоже чел который сидит на ненавистной работе. И знаете что? Это уже ШЕСТАЯ, мать её, ненавистная работа. Потому что, чтобы, поменять работу, как ни странно тоже нужны деньги, точнее фин.подушка. С обычной всратой пятидневкой особо не находишься по собеседованиям, так что чаще всего я увольнялась тупо "вникуда". И начинала искать работу. Из-за ограниченного количества средств, особо долго подыскивать работу, которая меня бы устроила по всем пунктам, не получалось, и приходилось хватать, то что есть. И сейчас банально не могу уволиться, потому что "перескочить" некуда, а искать с нуля - долго (см.выше - нет на это денег). Сдаётся мне, кто-то в стране розовых пони и круглосуточных радуг проживает, где работы - любимые и высокооплачиваемые, а дети - не гемор, а удовольствие. Ну что ж, господамы, вы может и устроились нормально в этой жизни, но давайте не будем забывать что у многих далеко не так, ок?) 1 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
кто-то в стране розовых пони и круглосуточных радуг проживает Я в курсе. Я ж говорю, нетакаякаквсе.У меня будут розовые радуги, даже если выведут расстреливать босиком на морозе. |
|
|
|
|
Я написала многабукаф, хотя можно было сказать куда проще (как всегда, умная мысля приходит опосля) - не все, кто говорит, что не хочет детей, действительно их не хочет из-за желания пожить для себя и из-за того, что у нас принято называть эгоизмом. Некоторые не хотят из чисто практических соображений, а так может и завели бы. Так что безденежье - не прикрытие, а вполне себе повод.
П.С. Кот всяко дешевле ребёнка обходится. Даже три кота. Даже если всех троих кормить холистиком. 2 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Некоторые не хотят из чисто практических соображений Как можно не хотеть из практических соображений? Предположим, я из практических соображений не могу нанять Орландо Блума, чтобы он мне плитку в ванной клал. Но почему я не могу этого хотеть? Мне кажется, он бы норм положил... Хотя нет, он невезучий, еще палец себе приклеит на герметик. Пусть лучше Том Холланд. Он сообразит, хоть и молодой. И флип на прощание сделает.То, о чем вы говорите, называется "хотят". Другое дело, что просто хотеть мало. 1 |
|
|
|
|
А жилищный вопрос - это вообще отдельная тема на которую я могу бомбить очень долго, матерно и со вкусом. Сейчас такое время когда считается стыдным жить с родителями если тебе 25+
При этом на собственную кв.реально заработать в родной стране (именно заработать, а не по халяве как-то отхватить) разве что годам к 75, и то, если одни дошики жрать. При этом сроки деторождения тоже не бесконечны. При этом молодой семье нужно отдельное жилье. И дохрена еще этих "при этом". Но тебя задрочат если "не смог", "не соответствуешь" и.т.д. П.С. Я вот отлично стала понимать людей, которые в итоге не выдерживая всего этого давления, выпиливаются кху ям 1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Я имею в виду, что есть люди которые ХОТЯТ, но они очень рациональны и понимают, что не потянут. Вот и всё. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
Ну, квартиру можно и снимать, на самом деле, но! Это тоже немалые деньги. 2 |
|
|
|
|
Michel_de049
Среднестатистический человек себе может позволить только однушку в ипотеку и то, отказавшись и от котов и от детей ...и от жратвы, и от лекарств, и вообще - можно ведь и в сэконде неплохо прибарахлиться?))) эдак десяток лет подряд (на сколько там еботеку дают?) |
|
|
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Michel_de049
В моем доме в НАО 25-40 тысяч однушка. Правда, там хороший квартал и метро рядом. |
|
|
|
|
Тут вся фишка еще и в том, что детородный возраст не совсем совпадает с тем возрастом, когда ты реально более-менее встаёшь на ноги (если вообще встаёшь, такое ведь тоже бывает сплошь и рядом).
|
|
 |
|
|
Да, я думаю, желание заводить или не заводить детей в первую очередь зависит от устройства самого человека, которое формируется от рождения плюс влияние семьи в процессе воспитания.
То есть условное "наличие денег" или других условий на желание не влияет. Что делает, на самом деле, посты о этом довольно бессмысленными, поскольку на склад человека повлиять невозможно. 5 |
|
|
|
|
Ninoчka
Что делает, на самом деле, посты о этом довольно бессмысленными, поскольку на склад человека повлиять невозможно. Комментарии - тоже :D2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Да, жизнь - тлен:) 1 |
|
|
|
|
Ninoчka
Lothraxi Чот ору. Итог срача на 150 с гаком коммов - жизнь тлен))) кто бы спорил)))))Да, жизнь - тлен:) 1 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Странно, что ещё Снейпп не вспомнили. Обычно любые такие дискуссии как-то вдруг сворачивают на Снейпа)))) 1 |
|
|
|
|
Michel_de049
И болезни, болезни не забывайте. Короче, ЭТО СТАРОСТЬ. palen Видимо, его никто не считает авторитетом в детском вопросе. У него ж один ответ - "в формалин". 3 |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
palen
Просто он уже всех заебал. 1 |
|
|
|
|
Michel_de049
Заметьте, я первая сломала систему и втащила в этот чат актеров! Да еще и в таком волнующем аспекте, как ремонт. 2 |
|
|
|
|
palen
Беспредельный Зельевар Еще не вечер))) возможно детосрач плавно перейдет в снейпосрач))) начали за здравие, как грится...)Странно, что ещё Снейпп не вспомнили. Обычно любые такие дискуссии как-то вдруг сворачивают на Снейпа)))) 2 |
|
|
|
|
*наброшу*
А в чем обычно состоит суть снейпосрачей? Никогда в таких не участвовала. |
|
|
|
|
Michel_de049
Lothraxi Стареем, видимо. Не тот фанфикс стал, ох не тот...Сидим, пердим, обсуждаем, у кого какой сустав скрипит, кто сколько нарожал детей и почему не завел кота, а должны бы красивых мужиков (и женщин)!)) 1 |
|
|
|
|
Ninoчka
Суть и срач в одном предложении? В оптимист)))) 1 |
|
|
|
|
Ninoчka
*наброшу* Какбэ суть в Снейпе и есть. Он обычно и повод, и тема, и аргумент.А в чем обычно состоит суть снейпосрачей? Никогда в таких не участвовала. 3 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Какбэ суть в Снейпе и есть. Он обычно и повод, и тема, и аргумент. Человек и 3 |
|
|
|
|
Хотя настоящая причина любого срача - кто-то просто удачно бросил на вентилятор, а оно в нужные стороны разлетелось, на нужных людей попало (и эти люди находились в нужном настроении в это время).
4 |
|
 |
|
|
Lothraxi
Ваш пост - главный претендент на фанфиковский Оскар, если бы такой был, и во всех номинациях. А специальный приз Рефа "За вклад в борьбу с негативом" однозначно ваш) 1 |
|
|
|
|
Парасон
Спасибо, мне хватит и зрительских симпатий (симулирует скромность) 1 |
|
 |
|
|
Ещё не читал всю дискуссию.
К заглавному посту: согласен с Вами! 1 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Дискуссия - это очень вежливое слово )) |
|
 |
|
|
старая перечница
Так же, как взвешивали в 14-м. Раз уж вы затронули. Да просто не ожидали, что государственный строй Украины на самом деле фашизм. |
|
|
|
|
Wave
Вы точно хотите политсрач? Тогда в личку. Нет? Тогда, будьте добры, не занимайтесь провокациями. 4 |
|
|
|
|
старая перечница
О, спасибо, а то я тут уже примериваюсь к кнопке "Удалить", но не знаю, как бы этот маневр прокомментировать. |
|
|
|
|
Lothraxi, например так: старой перечнице можно задевать Донбасс — Вэйву Украину нельзя.
|
|
|
|
|
Wave
Да хоть обзадевайтесь оба. Просто я вообще политоту не люблю. Я же вижу, что Перечница готова унести разговор в приват. Если хотите, идите к ней туда, ок? |
|
|
|
|
Блин, надо было заскринить тот пост Рейслора, что "все можно, если осторожно". Это был мой девиз на долгие годы.
Кто ж знал, что старый форум похерят. |
|
|
|
|
Народ, ну вот где Донбасс, а где детосрач? Может уж лучше любимую стюардессу (Снейпа) откопаем?)
(Я сама с Донбасса если что, имею право вякать на эту тему, но не хочу принципиально этого делать). |
|
|
|
|
...У Севуни между прочим было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжелое детство, не то что в эти ваши 90-е! Игрушек им недодали видите ли, совсем зажрались))))
2 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Зато при нем были живы Битлы! 2 |
|
|
|
|
Michel_de049
Вишенкой будет коронасрач, конечно же. Ковид-диссиденты против карантинщиков, стенка на стенку, вот это вот всё. 1 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Michel_de049 Жоска. Этак можно заскучать по старым временам, когда людей волновал фтф. 1 |
|
|
|
|
|
|
старая перечница
Он был чутка занят. Руки не дошли просто. 1 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Именно! |
|
 |
|
|
вишенкой на торте что сделаем? вишенку на торте этого маразма)))) |
|
|
|
 |
|
|
На фоне общих стенаний я чувствую себя странным зрелищем, а эти самые страшилки - шорами. Я с Вами. Дети - это нереально клево. Когда их рожаешь себе в удовольствие и ровно столько, сколько надо тебе.И есть только одна нормальная чайлдфришная позиция - не хочу! Не хочу детей и всё! А когда начинают про тяжелую жизнь и деньги считать. Раздражает эта толпа умных Эльз. |
|
|
|
|
Габитус
Нуууу, вы как-то слишком категоричны))) я бы рассортировала "нехотящих" так: 1) реальные чайлдфри, если так можно выразиться, которые детей категорически не хотят, даже если имеют материальную возможность; 2) те, кто хотел бы, но не заводит сознательно (да, да - тяжелая жизнь - довольно уважительная причина, кмк) 3) те, кто и живёт плохо, и детей не очень-то хочет (тот редкий случай, когда желания совпадают с возможностями, лол). Вот мне кажется, что последних среди русреаловых чайлдфри больше всего. Люди как-то сводят концы с концами будучи одинокими, но характер формируется соответствующий - делиться нажитым с таким трудом с еще одной человекоединицей не хочется, да и особо нечем делиться-то:) Всё имхо. |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Это к тому же, о чем я говорю, пожалуй. Что не надо путать "не хочу" и "не могу". Я прост люблю, когда люди ориентируются в себе. Мне кажется, это помогает решать множество проблем. В конце концов, "хочу, но не могу" вызывает много всяких неприятных переживаний, а значит, с ним нужно реально бороться. Как Ханя, например. Сами они не пройдут, так что лучше уж человеку сразу понять, хочет он или нет. А если реально "не хочу", то это ж круто - говорить правду. Легко и приятно. Куда приятнее, чем врать. 4 |
|
|
|
|
Lothraxi
Беспредельный Зельевар Сейчас, будучи в своём возрасте и с багажом опыта, я думаю так: "дал Бог ребёнка, даст и на ребёнка". Весь влпрос в сознательном подходе. Потому что в нашем мире (мы ж не Конго всё-таки) грех жаловаться на плохую жизнь. "Не на что", "нет средств": по сравнению _с_чем_? Чаще всего по сравнению с "глянцевыми" людьми из рекламы и журналов. Я из бедной семьи, если что. Мясо на столе чаще всего было в виде куриных лап и голов. 2 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Michel_de049
Антон Владимирович Кайманский Я ни слова не сказал про "побольше". И я сказал не так: я сказал, что "нет средств" = "нет образа жизни из рекламы".Если денег хватает только на куриные лапы, я не рекомендую заводить даже кота, а вы рекомендуете детей, да побольше)) Более того, я думаю, что ребёнок не должен "получить всё" в смысле материальном. Это закаляет характер. И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего. Потому что с детства им "всё дали". |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего. Ващета там другая логика обычно ))Платник - это тот, кто не прошел по конкурсу, я правильно понимаю? Ну, или тот, кто получает вторую (и дальше) вышку. То есть это либо настоящие двоечники, которые завалили все на свете, либо занятые люди, которым, бывает, не до пятерок. 1 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Платник == не прошел на бюджет, то есть с большой вероятностью слабее в академическом плане (неидеальность егэ в расчет не берем) На программах, где бюджетных мест в принципе нет, учатся платники и там очень жестко (если брать топовые в московской вышке, например) 2 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Про образ жизни из рекламы речь не идёт вроде бы. Мы тут не на отсутствие яхт, шуб и осетрины на обед жаловались хором. А на недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная. 1 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная Между прочим, я так считаю, что дальше в этом плане вполне может быть хуже.Пока у нас, по крайней мере, есть возможность восстановиться в должности после декрета. Он у нас есть вообще - декретный отпуск. Это, знаете ли, не везде случается. 2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Если б этот декретный отпуск еще оплачивался достойно... впрочем спорить не буду, я из другой страны. И я сильно подозреваю, что у нас с этим вот всем еще хуже дела обстоят (Украина). Мед.реформа полностью уничтожила бесплатную медицину. Сейчас нормально обследоваться и лечиться можно только за большие деньги. ОЧЕНЬ большие деньги в платных клиниках. Странно ли, что на этом фоне всё больше молодых людей не тянет плодиться и размножаться? Не думаю) |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Он в принципе есть. Его может не быть, просто выпирают с должности сразу, если женщина не вышла работать после родов. Я ж говорю, для нас это пока кажется чем-то далеким, а люди с этим живут. В цивилизованных странах. Если надеяться, что в будущем восстановится бесплатная медицина и начнут достойно оплачивать декреты, то... нет, это не я из страны радужных поней пришла. |
|
|
|
|
Lothraxi
кстати, да но в тех странах, очевидно, есть свои какие-то иные плюсы - если вы про США, например) |
|
|
|
|
Просто Ханя
Там профоюзы, и в Канаде вроде та же фигня. Но все равно надо стаж получить, прежде чем приступать. А где-то вроде и дадут погулять, но просто тихо уронят в должности/зп, как во Франции. |
|
|
|
|
Michel_de049
Антон Владимирович Кайманский Вот да, предположим, проходной балл в желаемый ВУЗ - 250 баллов (да, такое есть). Студент набрал 248. По логике Антона - это потенциальный двоечник. Ага, из-за нищщасных двух недобранных баллов, блин.Платники это те, кто платят за учебу? А что им еще остается? На бюджет они не прошли, не вытянули. Оставаться без образования? Родители из шкуры вылезут, лишь бы ребенок хоть как-то отучился, даже платно. Знаете сколько кредитов берут? Все ради того чтоб только сына-корзина, которая школу с 3 кончила, смогла получить корочку. Не берем в расчет тех, кто трудился и вкалывал, но кому неповезло. 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Ха, 250/300 это вообще изи, маловато как-то для шокируюшего о_О |
|
|
|
|
Michel_de049
А вот бюджетники очень часто бывают блатные)) На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться.1 |
|
|
|
|
Беспредельный Зельевар
Показать полностью
Габитус Я понимаю и принимаю первую позицию т.к. считаю, что дети во-первых, во-вторых и в-десятых должны быть любимы и желанны. Точка.Нуууу, вы как-то слишком категоричны))) я бы рассортировала "нехотящих" так: 1) реальные чайлдфри, если так можно выразиться, которые детей категорически не хотят, даже если имеют материальную возможность; 2) те, кто хотел бы, но не заводит сознательно (да, да - тяжелая жизнь - довольно уважительная причина, кмк) 3) те, кто и живёт плохо, и детей не очень-то хочет (тот редкий случай, когда желания совпадают с возможностями, лол). Вот мне кажется, что последних среди русреаловых чайлдфри больше всего. Люди как-то сводят концы с концами будучи одинокими, но характер формируется соответствующий - делиться нажитым с таким трудом с еще одной человекоединицей не хочется, да и особо нечем делиться-то:) Всё имхо. А все остальное, это, извините, мудовые рыдания. Хотеть, но не заводить, это как-то странно. Я не говорю про школьников-студентов. Если два взрослых, работающих человека не могут прокормить одного ребенка, то да, не надо им его. А пункт 3=пункту 1. просто людям почему-то стыдно признаться в собственном эгоизме и они придумывают для него причины. И, простите, а какой платной медицины вам надо? Не дай бог, конечно, но обычно комплект детских болезней прекрасно лечится участковым педиатром. а на каждый форс-мажор соломки не постелишь. Это позиция умной Эльзы. 2 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Michel_de049 Бесталанных детдомовцев никто не пропихивает. Они, как минимум ЕГЭ на нормальные баллы сдали.На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться. 1 |
|
|
|
|
И неслучайно у нас в РФ студенты-платники за немногим исключением учатся фигово. Платник = троечник/двоечник чаще всего. Потому что с детства им "всё дали". Вы не правы. Это сильно и от специальности зависит. У технарей бюджетных мест больше в разы, чем у гуманитариев. И в огромном количестве топовых и близких к ним ВУЗов проходной балл настолько запределен, что поступить туда сложно даже на платку. |
|
|
|
|
Michel_de049, ужас какой! А как же эти люди потом учились? Мне кажется, это какой-то жуткий популизЬм. Потому что не могут люди с такими баллами нормально программу освоить.
|
|
|
|
|
Lothraxi
Показать полностью
Платник - это тот, кто не прошел по конкурсу, я правильно понимаю? Ну, или тот, кто получает вторую (и дальше) вышку. То есть это либо настоящие двоечники, которые завалили все на свете, либо занятые люди, которым, бывает, не до пятерок. fetisu Антон Владимирович Кайманский Никто и не говорит про вариант, когда бюджет не предусмотрен в принципе. Платник == не прошел на бюджет, то есть с большой вероятностью слабее в академическом плане (неидеальность егэ в расчет не берем) На программах, где бюджетных мест в принципе нет, учатся платники и там очень жестко (если брать топовые в московской вышке, например) Michel_de049 И это чаще всего вообще не те, за которых родили из своих мульонов заплатили Я работаю в провинциальном универе с 2004 г., так вот, платники (за немногим исключением) - это самые худшие студенты. Может, родители их набрали и кредитов, я не интересовался. Но студенты не ходят на занятия, не выполняют задания. Например, в том учебном году (дистанционном, ага!) у меня из бюджетников (их около 50 человек) только один не сдал экзамены в сессию. А из платников (их 40 человек) оказалось 15 (!) должников. Это при том, что я их тянул на "тройки" изо всех сил! Мне ж неохота потом с ними валандаться-то. Но когда они Генриха III уверенно помещают куда-то к Петру I, Петра I относят в XIX век вместе с Наполеоном, и не могут отличить фашистского солдата от советского, это даже и не "3".А те кто реально херачит чтоб оплатить Или у кого родители кредит взяли |
|
|
|
|
Michel_de049
А вот бюджетники очень часто бывают блатные)) На бюджет ещё частенько совершенно бесталанных детдомовцев пропихивают. А ведь там мог какой-нибудь гениальный студент учиться. Неа. Это _очень_ редкий случай. "Двоечника" не возьмут. Бывает, правда, вариант "по направлению", но это не дебилы. К тому же такие люди знают, что у них "подушки" вроде папы или мамы нет, им место под солнцем самим надо выгрызать. |
|
|
|
|
Габитус
Michel_de049, ужас какой! А как же эти люди потом учились? Мне кажется, это какой-то жуткий популизЬм. Потому что не могут люди с такими баллами нормально программу освоить. Это ерунда полная. Единственно, если специальность типа "хотя бы на эту фигню, а там переведёмся", тогда да. |
|
|
|
|
Габитус
Вы не правы. Это сильно и от специальности зависит. У технарей бюджетных мест больше в разы, чем у гуманитариев. И в огромном количестве топовых и близких к ним ВУЗов проходной балл настолько запределен, что поступить туда сложно даже на платку. А Вы не путайте две разные разницы.Топовые вузы - это разговор особый. Но на платку туда не проблема поступить, другое дело, что оттуда вышибут и платника. Так что топовые - это не показатель. А показатель - это обычные вузы. Есть специальности, на которые традиционно недобор почти всегда. Так что там "берём всех и никого не отчисляем", лишь бы специальность сохранить. Причём это не значит, что специальность дурацкая. Это значит лишь, что в современной России спецы такого направления не нужны. Ну, у нас бедная страна, нет денег на науку и т.д., потому на экологию недобор, а на гос.и муницп.управление 20 человек на место конкурс. |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц
Michel_de049 Неа, он набрал 160. А кто набрал 248, тот учится вместе с ним. И на семинаре всего 20 человек, из них 248-балльников 6 человек, прочие со 200 и меньше. Эти 6 готовы, а прочие груши околачивают. И если вдруг из этих 6 человек заболело трое, то всё, кранты: семинара нет.Вот да, предположим, проходной балл в желаемый ВУЗ - 250 баллов (да, такое есть). Студент набрал 248. По логике Антона - это потенциальный двоечник. Ага, из-за нищщасных двух недобранных баллов, блин. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Ксафантия Фельц Если проходной на бюджет, к примеру, упомянутые ранее 250 баллов, то при 248 на бюджет не возьмут - там с баллами всё строго.Неа, он набрал 160. А кто набрал 248, тот учится вместе с ним. И на семинаре всего 20 человек, из них 248-балльников 6 человек, прочие со 200 и меньше. Эти 6 готовы, а прочие груши околачивают. И если вдруг из этих 6 человек заболело трое, то всё, кранты: семинара нет. |
|
|
|
|
Я внезапно ворвусь в обсуждение образования со своими пятью копейками.
По моему опыту обучения в трёх ключевых московских университетах, скажу, что не все так однозначно: на бюджете могут учиться детки, чьи родители просто купили им места (совершенно типичная история для нескольких факультетов мгу), детки незамотивированные, учатся, как Бог на душу положит, сдают экзамены только благодаря договоренностям с преподавателями и денежным поощрениям. И, наоборот, на платных местах в Вышке (при наличии бюджетных мест на факультете) училось подавляющее большинство очень прилежных и умных студентов. Система образования там такова, что неуспевающие даже за деньги учиться там не смогут, провалив экзамены. Все это, конечно, касается двух конкретных факультетов и не экстраполируется на университет в целом. 2 |
|
|
|
|
Michel_de049
Показать полностью
Мы ушли от детей куда-то в образование. Мы с Вами находимся в разных местах аудитории: я у доски, а Вы в каком-нить ряду. Потому и не договоримся.То есть нам уже плевать, что в большинстве случаев платники - это горбатящиеся родители, а бюджетники как раз те, у кого были лучшие репетиторы и полная поддержка мампап. Ловкость увода темы с бедности населения и трудности получения бесплатных услуг +1000 Учёба - это пример того, что "родители дали всё" материальное. Хотя я и репетиторствую по гуманитарным предметам, не понимаю, за каким чёртом ко мне идут! Потому что по истории, географии, литературе и обществознанию можно подготовиться самостоятельно, было бы желание. Это к вопросу о репетиторах и деньгах. Беспредельный Зельевар Про образ жизни из рекламы речь не идёт вроде бы. Мы тут не на отсутствие яхт, шуб и осетрины на обед жаловались хором. А на недоступность куда более базовых вещей и услуг - например, медицины, которая нынче платная. Поясню про образ жизни из рекламы и глянца. Нет, это не яхты! А это стройные хорошо одетые люди в прекрасных квартирах, с загородными домами, автомобилями, отдыхом и прочими признаками "среднего класса". Т.е. образ того, к чему следует стремиться. И его внедряют в головы с детства: Барби + дом + машина и т.д. Ну, а если чего-то из списка нет, то это "нищета". Вот я о чём. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Пф, да по-любому предмету можно подготовиться самостоятельно, просто те предметы, которые вам ближе, вам соответственно кажутся проще. И вообще как технарь я бы поспорила, что математику сдать и подготовиться к ней куда проще, но там чуть ли не самый большой поток к репетиторам. Репетитор нужен чтобы структурировано во времени все четко разложить и рассказать про ключевые моменты проверки экзамена. Не у всех школьников есть достаточно времени в сутках, желания, усердия, чтобы самому успеть подготовиться по всем нужным предметам и нормально школу закончить и еще параллельно жить, а не умирать. 1 |
|
|
|
|
Michel_de049
Показать полностью
Антон Владимирович Кайманский Я же сказал в другой беседе: мы с Вами не договоримся. Нет своей квартиры? Ну, сними жильё. Мы с женой так и делали. Даже когда она заболела сильно. И друзья мои снимали, будучи семьёй с ребёнком и собакой. Никто не говорит, что авто - это плохо. Но его отсутствие или наличие чего-то "старенького" не есть нищета.Достаточно сложно растить ребенка, когда у тебя нет даже квартиры, даже однушки... Есть еще плюс у машины. Если бы ее не было, мой брат с вероятностью 99% был бы мертв. Потому что скорая едет 3-8 часов и более, а такси ночью почти невозможно вызвать. А счет времени идет на минуты. fetisu Антон Владимирович Кайманский Не, по иностранным языкам не совсем: произношение, к примеру, трудно поставить. Хотя есть Livemocha и аналоги, опять же.Пф, да по-любому предмету можно подготовиться самостоятельно, просто те предметы, которые вам ближе, вам соответственно кажутся проще... Разложить по полочкам можно и при помощи роликов на всевозможных платформах, хоть бы и ютубе. Я согласен, что весь вопрос подготовки заключается в усердии. Всё. "Умирать": это сильно сказано. Вопрос приоритетов. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Как ребенок, выросший на съемной однушке вчетвером, хотя и в хорошем районе, буду боготворить родителей за все и у меня было счастливое детство и прочее, но я ни за что не буду осознанно заводить детей без возможности предоставить им отдельную комнату. Да, скорее всего, это навязано американскими фильмами, где у подростков вечно есть своя огромная комнату с клевыми плакатами и вообще с дизайном по их желанию, но блин, я очень ярко помню из начальный школы момент, как на уроке труда мы обсуждали, что у каждой девочки должна быть своя комната, и я на вопрос, чуть ли не единственная ответила, что делю с сестрой. И так было стремнно и обидно, ведь я еще сказала только часть правды, на самом деле я делила комнату еще и с родителями. 1 |
|
|
|
|
fetisu, а вы не думаете, что и они тоже? Да и комната комнате розница. А учителю Вашему за такие беседы на уроках по мозгам надо, уж простите за резкость.
|
|
|
|
|
fetisu
Хотите прикол? У меня тоже никогда не было своей комнаты. И муж вырос в коммуналке. Было очень смешно потом (из съемной однушки) въехать-таки в свой дом и снова поселиться в одной комнате. Мы еще шутили, что тут у нас чум, а вокруг тундра. Не, обживаем, конечно, за несколько лет все в дело ввели. Может, второе поколение научится как-то с этим жить. Со своими комнатами. Но я пока так и не осознала, зачем они нужны. Я слишком просторная женщина, чтобы ограничиться комнатой. Мне еще нужен, ммм, гектар-другой своей территории. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
