Вторая попытка (джен)

>Не беспокойтесь, чуть прибавив в рациональности, Волдеморт остаётся Волдемортом.


На самом деле, личное имхо - на определённом уровне ответственности эгоист, желающий достичь и, главное, удержать какую-то высоту, либо перестаёт сильно отличаться от альтруиста, либо таки этот самый уровень не удерживает.
В конце концов, что такое альтруизм, как не стремление к процветанию общества, если вкратце?
А на определённом уровне ответственности эгоисту приходится ассоциировать (и переплетать, и нередко поступаться в ближней перспективе) свои интересы с интересами общества.

Так что было бы забавно понаблюдать за тем, как Волда ВНЕЗАПНО, сам того не заметив, окажется в рядах борцов за что-то реально хорошее.
Шансы у него, в принципе, на это даже есть.

Стремление к процветание общества и стремление к процветанию ТВОЕГО общества, где ты ХОЗЯИН (или иначе ПЛОХОГО общества) - принципиально разные вещи.
Альтруизм неразрывно связан с самопожертвованием ради других, чего у Волдеморта ни на грамм.

На каком уровне? НУ вспомните императора Нерона чтоли. Ничего, империя его выдержала. А если уж эгоист не дурак и владеет навыками управления, то тем более нет такой высоты, где нельзя увильнуть или соблюсти только свои интересы.


Не будет такого. Волда возможно изменит окружающую обстановку так, что никаких непримиримых острых конфликтов с террором и гражданской войной не возникнет, где внезапно выяснится что король, читай волдеморт, голый. Ведь Волда умеет только воевать, террор его основное оружие. Да, имея послезнание он может пока еще ловко работать со СМИ и политиками.
Но он уже сделал шаг, который определит дальнейшие события, вывел политику Маг. Британии в массы. А массам, большей части Британии не смотря на весь елей и сладость речей волдеморта, нужно то, что он хочет у них отнять: свобода равенство, равные права и возможности.

Ключевой конфликт в мире ГП это конфликт чистокровных и маглорожденных, а глубже - элит владеющих всем и обездоленных, бесправных.
Сторона Волди тут понятна. Но и пойдут за ним только зашоренные идеалисты и элитарии, желающие сохранения господствующего положения.
Вангую, волди понимая, что проигрывает войну идеологическую, попытается вернуться к старым методам из прошлой реальности, а поезд для них уйдет.

Злодеем Волдеморта делают не только цели, но и методы. Он-то вполне искренне считает, что искоренение "грязнокровок" пойдёт на пользу магическому миру. Да, для него радикальные лозунги, в первую очередь, удобный инструмент для прихода к власти, но сам он на каком-то этапе вполне мог считать, что цель оправдывает средства не только в смысле обретения своего личного могущества, но и в смысле "осчастливливания" магического мира. В каноне мы видим Волдеморта только после долгого пребывания в состоянии бесплотного духа, что явно не идёт на пользу его здравомыслию. Сложно представить, чтобы когда-то масса богатых, родовитых и влиятельных людей пошла за столь примитивными лозунгами, как "бей грязнокровок – спасай магию". То есть либо раньше Волдеморт был более адекватным, либо тут чей-то хитрый план по использованию молодого радикального политика в своих целях, который вышел из-под контроля. Возвращаясь же к вашему предположению о "борьбе за что-то хорошее", то, в некотором смысле, местный Волдеморт уже этим занят – вон, выслеживает берсерков, чем не полезные действия?

Отсутствие альтруизма не мешает действовать на благо общества. Взять почти любого успешного монарха – процветание государств под их мудрым управлением никак не мешало им роскошно жить в прекрасных дворцах.

Повторюсь, мне с трудом верится в то, что Волдеморт образца 1960-ых был таким же, как и в каноне после возрождения. Просто потому, что совершенно непонятно, для чего богатым и влиятельным чистокровным идти за откровенным радикалом, за милую душу наказывающим Круциатусом собственных сторонников. Так что я бы не сказал, что Волдеморт не способен ни на что, кроме террористической войны. Что, собственно, и прослеживается в фике – конечно, замашки "быстро и кроваво" решать вопросы у него никуда не делись, но параллельно с этим он ведёт вполне обычные политические игры.

Просто напомню, что в каноне эти самые массы показаны крайне неприглядно, если не сказать больше – с Волдемортом за права маглорожденных и полукровок сражались в основном чистокровные.

Спойлерить, понятное дело не буду, но вопрос о возврате к "старому-доброму" террору перед Волдемортом точно встанет.

Вопрос только в том, КАКОГО общества. Общество где одни едят с золота а большинство побирается и голодает это одно.
Общество где у всех равные права и возможности - это другое.
А действовать на благо и того и другого общества - вещи совершенно различные.


Да я в том же ключе и выразился. Вот правда снова нюанс, ни одно процветающее монархическое общество, не было таковым хотя бы для половины, да что там, хотя бы для 3-х четвертей жителей этих монархий.


Он девочку в Хоге еще школьником за ради эксперимента с бессмертием прикончил. И свалил все на невиновного.
Разница конечно есть, но беды с башкой, дичайший эгоцентризм, непоколебимое ЧСВ - были с волдемортом уж с конца хога точно.


Есть мнение, что Волди был большую часть своей полит. карьеры чьей-то марионеткой и фигурой. ну право слово, безродный полукровка повел за собой цвет аристократии? Да ни в какие ворота, самое логичное, его двигали эти самые аристократы.
Но волди не дурак, обрел самостоятельность, но как начал действовать сам, там и выяснилось что только через террор может.


Ну, базовые политические навыки есть безусловно. В конце концов, война, тот же терроризм, тоже политика. Но увы, по всему выходит что без плюшек послезнания, сам как игрок, и без террора, Волди не тянет.

Для оценки разницы, просто представьте в тот же самый год, вместо Волди, после смерти на 6-м курсе от руки Снейпа, попал бы Дамблдор.
Да ему бы даже колдовать наверное не пришлось, что без всяких войн в кратчайшие сроки реформировать маг. Британию на уровень 1998, после победы Поттера.

ReznoVV

Про неприглядность не могу ничего сказать. В каноне массы как таковые не показаны, как по мне. Чем живут большинство магов приходится только догадываться.

И тут нет ничего удивительного. Есть более и менее прогрессивные группы в обществе. Зачем тем же богатым и влиятельным лонгботомам и поттерам рисковать жизнями и будущим и воевать с другими богатыми и влиятельными блэками и лестрейнджами?
Возможно вся война в ГП это вообще просто передел власти, но Дамблдор и возможно многие чистокровные на мой взгляд был искренен в своем стремлении изменить общество.
Но в любом случае очевидно, что консерваторы воевали за свою власть и господствующее положение, куда грязнокровки не вписывались от слова совсем и только мешали.

Собственно война это показала, воевали в основном чистокровные, да. Но почему? Уж не потому ли что маглорожденный или полукровкаиз-за закрытого доступа к хорошему образованию и необходимость батрачить после хога за копейки - просто выпадает из системы как влиятельный элемент.
Консерваторов это понятно устраивало, но бучу поднял как раз Дамблдор и сторонники не желающие допускать чтобы большая часть общества прозябала в магических батраках без каких-либо внятных перспектив.
Волдеморт как явление это уже реакция на восстание, если можно так выразиться. не было бы Волди, был бы кто-то другой, да хоть Блэк или Малфой.

Между этими двумя крайностями бездна промежуточных вариантов. И я всё ещё не понимаю, как это связано с личными качествами правителя? Аскет и аккуратист Пол Пот искренне верил, что действует в интересах своего народа, устраивая массовый геноцид, а сибариты-принцы из нынешних нефтяных монархий Персидского залива ездят на золотых "Бентли", но их подданные не жалуются на своё положение.

Большинство ныне существующих монархий – процветающие страны, в которых большинство населения живёт более чем прилично. Причём сюда относятся как парламентские монархии (все монархии Европы и Япония), так и абсолютные (страны Персидского залива). То, что в условном XVIII веке большинство населения ело лебеду, обусловлено не только и не столько формой правления, сколько ограничениями научно-технического и социального прогресса – жители республик в те годы в массе своей жили не лучше. Да и социальное расслоение было весьма внушительным что там, что там: я бы затруднился сказать, кто жил богаче, Талейран или российские великие князья. То же и сейчас – африканские монархии и республики уровнем жизни большинства населения отличаются слабо.

Тогда уж с приютского детства. И с этим, конечно, никто не спорит. Но, с другой стороны, он каким-то образом возглавил сильное политическое движение, к которому примкнули видные представители магической аристократии. На голых лозунгах и жажде власти такое не сделаешь.

Не берусь с этим спорить, информации в каноне мало, а имеющаяся подталкивает к этому выводу. Собственно, даже у меня в фике проскакивают намёки на то, что в "прошлой версии истории" Малфои рассматривали Волдеморта как удобный инструмент выражения радикально-консервативной позиции. Но, в любом случае, уже к семидесятым он явно вышел из-под контроля – вряд ли богатые чистокровные, скорее всего владеющие приличной частью производственных сил, допустили бы затяжную гражданскую войну со всеми сопутствующими убытками.

Вообще, пытаться понять мотивы сторон, основываясь только на каноне, дело неблагодарное. Вот сколько, по идее, должно быть маглорожденных, чтобы чистокровных это хотя бы чуть начало волновать? Ну, никак не меньше половины, а скорее большинство, которого стоит опасаться. Что мы имеем в каноне? В Хогвартсе большинство (упомянутых) учащихся – чистокровные или полукровки, маглорожденных сильно меньше. И это при том, что описываемое поколение – родившиеся в военное время, когда в любом обществе рождаемость идёт на спад. То есть перекос в сторону маглорожденных, к которым война не имеет никакого отношения, должен быть ещё больше, а наблюдается полностью противоположная ситуация. Из-за этого возникает странная картина, когда Волдеморт и куча старых чистокровных семей воюют "против засилья грязнокровок" в условиях, когда последние составляют максимум процентов 20 от населения и явно не могут мешать богатым и влиятельным чистокровным.

Это объясняет, почему нет некой условной "Всебританской партии маглорожденных", но почему они не присоединяются к конфликту якобы за их интересы на симпатичной им стороне? Кто там в Ордене Феникса из маглорожденных был? Я только Лили могу вспомнить. То есть или маглорожденные и полукровки плюют на угрозу Волдеморта, хотя она их непосредственно касается, или их почему-то не берут в Орден. Оба варианта странные, и мы опять приходим к тому, что на канон в целом ряде вопросов ориентироваться сплошное мучение. В этом фике я, в меру своих скромных сил, пытаюсь изобразить непротиворечивую картину политической жизни магической Британии, но, конечно, не претендую на единственно верную трактовку. У меня, как видите, полукровки (и, в меньшей степени, маглорожденные) пришли к власти через бюрократическую машину Министерства, встраиваться в которую чистокровным просто не было особой нужды – для политики есть Визенгамот (который Министерство плавно оттирает от фактического управления страной), для заработка денег – лелеемый поколениями семейный бизнес. И даже так за Волдемортом они пошли только в условиях совершенно маразматических действий собственного политического руководства.

Так ведь варианта всего два.
1) Общество эксплуататорское, где есть элиты и есть их рабы, неважно как это выглядит, рабовладение, феодализм, капитализм.
2) Общество равенства, социализм, коммунизм, разного рода либеральные утопии.
Все промежуточное неизбежно тяготеют и стремятся к одному из двух.
Волдеморт явно не стремится ко 2-му.


Тут на вроде не о чем спорить. Эгоист может быть во главе прогрессивноо общества, как и наоборот.
Однако, общество во главе с эгоистом будет с большей вероятность деградировать в социальном плане.


Про пол пота столько баек есть, но более менее все сходятся в одном. Он был эгоцентричным маньяком, и общество строил больше для себя, чем для народа.
И да, он явно ближе к фашистам, хоть и формально левые. У него такие правые заскоки, что Муссолини с Гитлером - "мое почтение".

Блин, а ведь Волдеморт очень похож на Пол Пота.


Опустим тот момент, что 50 процентов населения этих стран, т.е. женщины - бесправные существа не сильно выше по правам домашних эльфов.

И даже если говорить о мужчинах, на примере ОАЭ мы увидим, что есть 20-30 процентов граждна, в т.ч. принцы которые не жалуются, и 70-80 процентов полурабов батраков из Индии, Пакистана или даже местных, живащих в бараках, на на которых вся страна держится.

Чистокровные и все остальные ,как оно есть.


Очень спорный вопрос. Большая часть населения вынуждена так-же батрачить , особенно в Японии чтобы выплачивать кредиты и не пойти бомжевать.
В скандинавии разве что действительно неплохо, но надолго ли?

Парламентские монархии это не монархии де факто. Просто традициия. Про заливных я сказал выше.

Социального в первую очередь. Еды было достаточно чтобы накормить всех даже в средние века.

Вот возьмите последний прикол мира политики, Зеленский клоун и шут (на самом деле), стал президентом немаленькой и не самой бедной страны.
Какие у него навыки? Только то что приглянулся как удобна фигура для олигархов.
Я не отрицаю достоинств и способностей Волди. Просто ну не тянет безродный полукровка без покровителей на лидера самых древних и чистокровных.

Да вот как-то так я тоже думаю .Все таки великий маг. Но ни разу не политик уровня Дамблдора, Блэка и проч.

Да, согласен. Приходится гадать часто.


Я полагаю, что их должно быть много, а приток только увеличиваться, иначе не было бы конфликта. Полукровки тоже идут в счет.
Речь скорее о малоимущих волшебниках ,которым Статут ограничивает возможности устроиться хорошо в мире маглов, а в мире волшебников отведена роль слуг и батраков.
И знаете, маглорожденные тут далеко не факт что преобладают. Более того, для кондовых маглорожденных явно выделены квоты в Хогвартс, как для Гермионы.
А вот для всех остальных, кто и так живет в маг. мире и знает основы?

Разумеется родовитые полукровки типа Гарри - совсем другое.
Так уж вышло, что почти все богатые эксплуататоры - чистокровные, которых все устраивает, а все обездоленные, вынужденные жить под тисками Статута и чистокровных - маглорожденыне и в основном полукровки, чистокровные 1-х поколений.

Я так вижу социальный конфликт мира ГП. Экономика, всегда все дело в экономике.

Как думаете, много учится детей простых рабочих и фермеров в МГИМО?
Вот то-то и оно. Не удивлюсь что в мире ГП альтернатива Хогу - короткие курсы, чтобы в итоге сатать помощником младшего уборщика в министерстве.
Куда уж там воевать с чистокровными.
А если допустить что через Хог проходило не более четверти магов Британии? Уже совсем иной разговор.



Вот именно это меня и задевает. И сразу вопрос, а против грязнокровок ли воюют консерваторы? Гитлер ведь не против засилья евреев воевал, хотя им досталось сильно.
Вот и выходит что маглорожденные лишь повод и лозунг, а конфликт должен быть куда глубже.


Или наоборот, когда поняли что вроде как не касающиеся их действия Министерства могут обрушить их уютный мирок.

Вообше, самое важное, у вас в фанфике пока непонятно: кто за счет кого ест. Как функционирует экономика Маг. Британии. Откуда еда, материалы, кто за всем следит, почему Статут не нарушается поголовно, почему Статут терпят простые маги, которым выгодно было бы жить в мире маглов и т.д.
Те же бизнесы чистокровных. Кто на них работает, у кого изымают прибавочную стоимость, кому продают продукцию, откуда у покупателей деньги и т.д.
Что означают галеоны, чем они обеспечены. В чем ценность золота как такового для магов, которые с помощью простых чар это золото могут сами добывать без всяких филосовских камней в промышленных масштабах, кто им не дает, какую роль в экономике играют гоблины и т.д.

Любое общество в человеческой истории относится к первому типу. Мелькающие наивные попытки отдельных идеалистов построить общество по второму типу быстро сметаются менее счастливыми, но более жизнеспособными соседями, или разваливаются изнутри. Идеальную сказку, что либеральную, что коммунистическую, построить пока что никому не удалось. Были шансы у СССР (довольно призрачные, элиты с самого начала питались в спецраспределителях и жили в спецдомах, до мысли стать новыми буржуями было рукой подать, что в итоге и получилось), нечто довольно симпатичное вышло у Сингапура, но не более – в реальном мире красивую утопию, что по Марксу, что по Локку, построить не выходит. Ладно, оставим проблемы реального мира и перейдём к вымышленному.

Это было бы предельно логично, но увы, в каноне мадам Ро не озаботилась демонстрацией подоплёки конфликта кроме как топорного "снобы-чистокровные хотят уничтожить всех маглорожденных".

Опять же, вполне логично, но в каноне Хогвартс – лучшая и единственная школа магии в Великобритании. За семь книг и весь огромный объём дополнительных материалов (всякие интервью, pottermore, "Твари") нигде ни разу не были упомянуты какие-либо альтернативные школы магии.

Главы через три после текущей последней планируется довольно подробное рассмотрение этого вопроса (не слишком, чтобы не впадать в заклёпкоманию, и с точки зрения отдельного персонажа, но всё же). Подождите)))

Есть исключения, немного, но не самые плохие.

Когда чистым идеализмом считались современные демократические буржуазные республики. Но время шло, ка и сейчас идет.

Зато кто-то продвинулся дальше, и достиг на этом пути хороших успехов. То ли еще будет.

А никто не говорил что будет легко.
70 лет развития, побед и прорва наследия - очень неплохой результат для первой попытки, причем из отсталой разваливающейся империи, а не каких-нибудь США.
Это как если бы первый самолет Братьев Райт, аккуратно взлетел, с 2 людьми на борту, на высоту 100 метров, пролетел 10 километров, но при посадке сломалось шасси и авария, и БАМ, горячие новости "полеты невозможы, опыт братьев райт это показал". :-)

Извините, но хвалить Сингапур сидящий на торговых потоках и прочих халявах с мизерным населением, это как говорить что внутри Садового Кольца вышло что-то симпатичное)

Да вот тоже хотелось бы, до вот все время натыкаешься на аналоги или одинаковые социальные процессы.

Ну, тут уж вам как писателю решать что делать с материалом Ро. Отсебятины как ни крути добавить придется.

Там чем дальше тем бредовее. Если брать только семикнижье, то хогвартс и вправду единственная и лучшая школа. Но это разве мешает существованию например каких-нибудь базовых курсов для бедных, проходящих в министерстве, которые из-за нехватки денег на хог, вынуждено посещать большая часть детей маг. Британию.


Буду ждать. Наверняка будут неоднозначные моменты)

Я пытаюсь описывать и расширять мир так, чтобы результат в отсутствие дополнительных допущений (в виде вернувшегося в прошлое Волдеморта) соответствовал показанному в каноне. Дабы не плодить лишних сущностей, только и всего.

Тут сразу масса вопросов. В "Принце-полукровке" упомянуто, что обучение в Хогвартсе бесплатное и даже есть специальный фонд для покупки подержанных учебников и учебных принадлежностей для малоимущих учеников. Да и, опять же, как осуществлять отбор маглорожденных в "элитарный" Хогвартс? С учётом того, что экономика в двух мирах разбалансирована подчистую из-за дурацкого курса галлеона (1000 галлеонов за "Молнию" – несусветное богатство, эквивалентные им 5000 фунтов стерлингов – доход среднестатистической британской семьи за пару месяцев), даже будь обучение в Хогвартсе платным, оно было бы доступно очень и очень многим маглорожденным.

Куда ж без них, сколько людей – столько и мнений)))

Осилил где то 40%. Вот вроде и интересно, но чем дальше читаю, тем больше понимаю - не пошло, просто потому что не разделяю взгляды ГГ и считаю их идиотскими, а обоснование высосанным из пальца. Не могу поставить себя на его место. Потому что как раз считаю, что о магах нужно судить по магической силе, а не по роду рождения. У последних наоборот преимущество в плане информированности, и если маглорожеденные чего то достигают, то это куда большее достижение, чем если того же достиг чистокровный, так как у последнего намного более благоприятные условия для развития.
Вот есть такой фик "Теперь я Воландеморт", там тоже ГГ ради выживания творил мерзости, но они хотя бы были обоснованы и понятны. тут же всё это обоснование отношений к маглорожденным и полукровкам, как к не людям а рабам, тупо высосано из пальца. В двойне смешно, что все это исходит от полукровки из магловского приюта, который в отличии от чистокровных должен понимать, что маглы и маглорожденные такие же люди, и не должно тошнить от одной перспективы прикоснуться к маглорожденному рукой. Вообщем перерождение не сильно помогло убавить епанутости взглядов ГГ, только чуть терпения добавилось и хитрости.

ГГ, как и в каноне – эгоистичный шовинист с замашками фашистского диктатора. Разделять его взгляды действительно не стоит, так что ваша позиция вполне рациональна.

Согласно задумке, он и не должен был менять свои взгляды, скорее, несколько изменить методы из-за попадания в иную ситуацию в сравнении с каноном. Собственно, в этом и идея – показать, что в определённых ситуациях откровенно радикальные шовинистические и дискриминационные взгляды могут стать достаточно привлекательными, чтобы за ними устремились если и не большинство, то хотя бы значительная часть общества. Именно поэтому главный герой как был откровенным злодеем, что в целях, что в методах, так им и остался. Увы, в реальности таких злодеев не раз возносили на вершины власти при полном одобрении большинства населения. По мере своих скромных сил я пытаюсь показать, что оголтелый фашизм может прятаться за вполне рациональными и по разным причинам одобряемыми многими аргументами, а тот же Волдеморт, сохраняющий свои людоедские взгляды, не обязан быть красноглазым страшилищем, кидающим Авады направо и налево. От того, что он будет мило всем улыбаться, произносить вдохновляющие речи и озвучивать разумные аргументы, он не станет меньшим злом.

В любом случае, благодарю за содержательный отзыв. Читать или нет произведение – сугубо ваш выбор.

Великолепный фанфик! С нетерпением жду продолжения! Благодарность автору!

Дело даже не в денежной системе. Если в магловском мире есть нечто ценное для магов, пускай даже бабы красивые, то когда магическим подомнут - только вопрос времени.


Вопрос в том в какую сторону. Магический мир это не мир Брэттенвудской системы со свободной торговлей и движением финансов, капиталов.

Так то в СССР доллар стоил 62 копейки.

5 фунтов - это если Сириусу Блэку захочется попить пивка в магловском пабе, и ему как-то неприлично и не с руки грабить маглов. Вот ему гоблины поменяют 1 к 5. Даже если принесет часть фунтов обратно могут обратно поменять по тому же курсу как уважаемому клиенту.

Возможно для маглорожденных есть некий пенсион по 10-100 галеонов в год на маглорожденного и поменяют по официальному курсу, чтобы уж совсем не думали, что в сказку попали.

Пускай даже курс будет 1 к 1000 фунтов. Миллард фунтов, ну пускай 5000 и 5 миллардов.

На 1 000 000 галеонов вполне можно сменить власть, мало-мальски владея технологиями цветных революций.

Скорее всего объем рынка фунта на галеоны равен объему рынка монет времен Ивана Грозного, ну пять гелонов может и можно купить, ну десять, дальше рынку конец.

А еще скорее за тобой придут авроры и примут за спекуляцию валютой мимо Гринготса и нарушении Статута Секретности.


Какого года?

Ты не путай времена рейгоноики когда ВВП Британии в 80х реально вырос в два раза.

А В 70х?

Не говоря про более ранние годы.

Поттер начал учится в 90х, чтобы за 10 лет адаптироваться к новым условиям магическому миру?

Я исхожу из того, что канонный магический мир со всеми его странностями и нелогичностями существовал в описанном виде, без всяких фанонных дополнений типа родомагии и т.д. Увы, отсюда следует, что магии, по щелчку пальцев способные стать королями мира, этого не делают то ли из вежливости, то ли от безынтересности. В фике это вскользь уже упоминалось, когда Волдеморт говорил, что при попытке подчинить себе маглов маги были бы вынуждены по большей части заниматься административной работой. Это, конечно, не универсальный ответ (что мешает магам под банальным "Конфундусом" экспроприировать у маглов всё, что заблагорассудится?), но по крайней мере объясняет само существование изолированного магического мира.

И даже не золотой стандарт, а дуболомная система денег с собственной ценностью. Что открывает огромный простор для спекуляций на границе двух финансовых систем. Может, гоблины на этом свои сокровища и наживают? В планах глав через несколько этот вопрос рассмотреть.

Вот чтобы такого не случалось, мне и пришлось выкручиваться с объяснением, что маглы галлеонами пользоваться не могут, т.к. они специально зачарованы от подделки и, заодно, от использования маглами. Иначе человек с базовыми представлениями о товарных и валютных биржах стал бы мультимиллионером только на колебаниях стоимости золота и/или валютных курсов во времена золотого стандарта и Бреттон-Вуда. С ямайской системой и вовсе смешно говорить о фиксированном (сколь угодно высоком или низком, не важно) курсе золотых монет к бумажным деньгам – если мне не изменяет память, в Бреттон-Вуде стоимость доллара была привязана к золоту по курсу $35 за унцию, и сколько оно стоит теперь? Так что магический мир может быть только почти полностью закрытой экономикой, где конвертация валюты строго ограничена и, как вы верно заметили:

Что ж поделать, иначе описанный у Роулинг мир совсем уж нежизнеспособен.

По меньшей мере, последнего полувека, когда доля среднего класса в Великобритании росла не слишком большими темпами. Да, народ становился объективно богаче, фунт стерлингов скакал (преимущественно не в том направлении, в котором хотелось бы британцам) но в условиях улучшающегося качества образования для всех слоёв населения, но не его доступности между слоями (не то, чтобы сейчас попасть в Оксфорд было сильно проще, чем в 1970), цена обучения в Хогвартсе всё равно остаётся низкой. Да и, опять же, в каноне (причём в книгах, а не в интервью) было упомянуто существование специального фонда для оплаты обучения малоимущим волшебникам.

В каноне много сильных полукровок: ТЛ, Дамблдор, МакГоногал, Снейп.

Только вот почему-то у них детишек нет, и в мозгах разные загоны.

ТЛ явный психопат, Дамблдор поехал на смерте сестры, что натянул кольцо на палец ставя под удар общее дело, МакГоногал помешана на порядке, Снейп поехал на Лили.

Гибриды в первом поколении явно какие-то ущербные.


Вот есть человек который поднимает 70 кг и есть два человека которые поднимают 30 кг. Может показаться - разница гигантская на всяких соревнованиях решают считанные килограммы.

Только вот в реальности если есть шкаф в 50 кг, в одиночку его невозможно нести даже если поднимаешь больше.

А вот два человека с легкостью несут.

Сила это хорошо, но организованные группы это лучше.


Только вот в Хогвартсе почему-то дети элиты не проявляют себя.

Хотя казалось бы нанять репетитора самое то.

Даже если предположить, что еще рано, а в Хогвартсе посторонних не пускают, и учителя не будут за деньги давать индивидуальные уроки, все равно есть каникулы.

Возможно учеба это не главное.

Политическая борьба имеет определенную логику. Еесли ты за свободное движение капитала, то должен быть за свободу для гомомсеков, если ты за свободную торговлю, то должен поддерживать проституцию и легалайз. если ты за то чтобы целовать знамя полка, то ты не можешь целовать ботинки бастующим неграм.

Отмечу, что в Ордене Фениксов вроде как была только одна маглорожденная - Лили Поттер.

Борьба за права грязнокровок это как триггер, по которому определяется свой чужой.

На самих грязнокровок плевать и тем и тем. Идет борьба между элитой и контрэлитой.

Те кто уже у власти любят консервативные ценности, делая традиции одной из опор власти.

В РФ, тек кто сейчас топят за патриатизм, 30 лет назад топили за свободу. Это не значит, что цели сменились. Это значит, чо 30 лет назад, чтобы иметь парк машин у себя в гараже и дом в Сантафэ надо было ломать систему, чтобы придти к власти , а сейчас чтобы иметь домик в Сантафэ надо держаться у власти и рассказывать про важность стабильности и традиционных ценностей.

ТЛ на поле либералов делать нечего, там рулит мастодонт в виде Дамблдора.

А вот у консерваторов явно не хватает сильного лидера.

Я бы поспорил.

Рост ВВП с 1965-1985 и 1985-2005 - принципиально разный:
https://clck.ru/PZmkL

В 60х-70х отнюдь не богачи https://visualhistory.livejournal.com/1362528.html

Это и подъем панк движения как невозможность вырваться из нищеты.


Только вот возникает вопрос: откуда взялся Лютый переулок.

Возможно денежная цена и не имеет значение, а вот другие факторы, как например талант к магии - может быть.

В каноне Поттер преимущественно колдовал в Хогвартсе и разных магических местах.

1. Не факт, что уровень магии везде одинаков.
2. Не факт, что может в одном месте держаться много (т.е. допустим вот есть зал Парламента, то взять под контроль можно только человек 100 на такой территории).
3. Не факт, что при массовом использовании магия не начинает сбоить и работает только у самых сильных (это, кстати, единственное объяснение, как школьники могли противостоять УСам), т.е. нагнать в парламент 100 магов под всякого рода невидимостью не получится.
4. Захватывать мир они могут только ментальными техниками которые могут иметь ограничения.


Если магам будет интересен магловский мир, то это магловский мир поглотит магов.



1. Для спекуляций нужна развитая финансовая сиситема. Чего судя по всем - нет.
2. А будет ли? Например я не слышал о рынке спекуляция пингвиньим калом. Просто потому, что это никому не интересно.




Так ведь есть маглорожденные. Или магловский миллиардер может нанять магов.


Я уже раньше писал - сомневаюсь, что имеется связь с золотом.

https://mtdata.ru/u7/photo676C/20438132120-0/original.jpg

На что это больше похоже:
http://images.myshared.ru/6/779341/slide_3.jpg
https://www.russlandjournal.de/ru/wp-content/uploads/sites/3/2014/08/russian-rubel-banknotes.jpg

Не забывайте, что в конце 1970-ых фунт неплохо так уронили (чуть не вдвое), что даже в пересчёте на ППС дало "рост" ВВП на пустом месте. Да и, опять же, ВВП не отражает доступности образования – его стоимость растёт пусть не прямо пропорционально средним доходам населения, но тоже весьма ощутимо.

Обучение в приличном учебном заведении не даёт гарантии, что по его окончанию бывший ученик не станет маргиналом. В каноне есть прекрасный пример Крэбба и Гойла, которые вышли и родословной и, надо полагать, толщиной кошелька родителей, но вполне могли бы пополнить собой ряды полукриминальных обитателей того самого Лютного.

Тогда нужно допустить, что существует возможность проверить талант к магии у 11-летнего ребёнка (в случае маглорожденных – ещё и никогда осознанно не колдовавшего). При этом текущий талант к магии в детском возрасте очевидно не отражает потенциала в будущем (Невилл из канона отличный тому пример).

Никогда с этим не спорил. И, собственно, чтобы этого не произошло, в фике магам маглы не интересны, благо, имевшего альтернативную точку зрения Гриндевальда только что победили.

Золото, жёстко привязанное стабильным (пусть даже рыночным в какой-то момент) курсом к валюте без фиксированного золотого содержания – это всё, что нужно для успешных спекуляций.

В каноне чётко указано, что галлеон – золотая монета. Не нравится золото – давайте построим такую же картинку с серебряными сиклями и в качестве бонуса будем играться с колебаниями отношения цены золота к серебру в условиях жёсткого указания, сколько в галлеоне сиклей. Говорю же, единственный способ построить закрытую экономику в таких условиях – вовсе исключить оборот маглами магических денег и по возможности исполнять Статут о секретности так строго, как только это возможно.

Вот именно.

Если бы соотношение стоимости золота-серебра-бронзы/меди/латуни/никеля было такое же как в магловском мире. И стоимость монет обеспечивалась стоимостью метала. То мы имели бы точно такую же картину как в магловском мире: золото - относительно небольшая монета, серебро средняя, а медь большая монета.

https://clck.ru/PaKeu
https://clck.ru/PaKdY
https://clck.ru/PaKcM

А вот у купюр тенденция обратная, чем крупнее купюра тем больше размер, и тем более качественнее материал.

Что мы и видим в магической валюте. Т.е. цена материалов со стоимостью имеет слабое соотношение, такое же как бумага с ценой купюры (разве, что монеты могут быть использованы как некие заготовки под амулеты, и золото более удобный материал для магии).

Т.е. соотношение цены и размеров монет как раз доказывает, что золото само по себе в магическом мире не ценится.


Деньги это абстракция, инструмент.

Вопрос в потоках товаров. Деньги лишь обслуживают эти потоки.

Если есть потребность в магловских товарах, все равно какой будет курс и будет ли вообще. Быстро появятся денежные суррогаты.

Ну так 1 галлеон равен 17 сиклям, что очень близко к объективно обусловленному (и исторически долго сохранявшемуся) отношению стоимости золота к серебру как 1 к 15. Правда, серебро почти вдвое более лёгкий металл, чем золото, но тут всё упирается в пробу – не коллекционные или инвестиционные золотые монеты нет смысла штамповать из 999 пробы, это как минимум непрактично. А вот серебро, напротив, используется в основном не ниже 875 пробы. То есть показанный размер монет вполне может быть обусловлен исключительно стоимостью металла.

Вспомните эпизод в первой книге, когда Гарри восхищается золотыми котлами для зельеварения. Оставим в покое вопрос, насколько они практичны, магия всё компенсирует, но сам по себе факт показателен. Так что вряд ли золото в магическом мире не имеет цены само по себе.

Повторюсь, по вопросу торговли с маглами у меня запланирована достаточно интересная (на мой взгляд) сцена через несколько глав, надеюсь, она его прояснит.

https://clck.ru/PaUac

На вскидку галеон больше сикеля процентов на 20-30. 1.25*1.25*1.25 = почти 2 Это только объем.

плотность серебра 10,500 кг/м
плотность золота 19,32 г/см³

Т.е. галеон по весу больше сикеля почти в 4 раза, т.е. при отношении 1 к 17 золото дороже серебра раз в 5 - что несколько неадекватно.



1. Поттер вырос в магловском мире.
2. Не совсем трезво оценивает цену: "Гарри не знал, куда кидаться теперь, когда у него была полная сумка денег. Ему не надо было знать, в каком соотношении галлеоны меняются на фунты, чтобы понимать, что он держит в руках больше денег, чем у него было за всю жизнь. Даже больше, чем было у Дадли. "
3. "Еще Хагрид не разрешил Гарри купить большой золотой котел («в твоем списке сказано – оловянный»)" - сколько бы прошел подросток с золотым котлом? Да и просо тот факт, что он так просто продается. Допустим ценность сопоставима с магловской(в реальности в средневековых обществах деньги были дороже, и дело даже не в инфляции, если сейчас ты можешь устроиться сторожем и при наличии кварртиры более менее прилично жить, то в 90х ты бы выживал). Забегают 3-4 человека хватают каждый по котлу и убегают.


Может имеет в применение в алхимии.

1. Это только к валютным спекуляциям относится.
2. "В 1260-ых, галлеон имел гораздо более высокую стоимость, чем сейчас: один галлеон в то время был эквивалентен более чем 6677 галлеонам сегодня. "



Как минимум уже интересно золото.

Тут кстати отдельный вопрос - а почему.

У маглов понятно: золото это эквивалент женской пиписьки.

Но почему золото ценят маги?


Насколько я понимаю это делает какой-то артефакт, автоматически рассылая письма одаренным детям.


Если есть богатый род, то сшибать копейки в лютом? Скорее постараются удачно женить, заставить народить по больше наследников, выстроить сиистему из управляющих и т.п.


Это то как раз странно. Как по мне более очевидной кажется версия, что они будучи в свите Малфлоя должны были не отсвечивать, а когда закрутилась канитель с ТЛ, то им нужнее было остаться на второй год, раньше выпустится, только бы находится подальше от Малфлоя и не участвовать прямо в его делах(что собственно Крэбба и сгубило).



Так я изначально про это и говорил.

Это сейчас и 20 лет назад, у обывателя могли быть лишние 5000 фунтов. А вот 30 лет назад т.е. в 1990 - не уверен. Тем более так не было в 60х-70х.



+++
Тут недавно вышел фильм "Махинаторы" ( https://www.kinopoisk.ru/film/1006259/ )

Автобиографичный. Про Британию начала 80х, так там сумма в 2-3 тысячи фунтов обозначена как очень серьезная, и за которую приходится закладывать дом.

Сегодня Поттеру сорок - всем бухать.

Ооо, с днюхой Главного Аврора!!!)))

Увлекательное и очень продуманное произведение. Логичность, детали и интересный сюжет вызывают восторг и восхищение работой автора. Надеюсь, что автор его не забросит и очень скоро будет продолжение.

haul
Вряд ли, автор выпускает по 2 главы в год, на большее его не хватает

Вот не надо, были времена, когда
выпускал и больше глав за год!)

Скажу просто. Все о*уенно. Автор огонь.

Шикарная глава, спасибо!

Автор! Уважаемый! Вы шикарны)))
Спасибо за продолжение!)

Один из бойцов ТЛ заюзал Сектумсемпру. Её разве не Снейп в 70-х создал?

Фридерих Крюгер
Прошу прощения, что в своё время так и не продолжил нашу с вами дискуссию, времени совсем не было.

haul
Demetri
higet
Hilarion
Спасибо за добрые слова, стараюсь)))

aktyvniy_gomes
Несколькими главами ранее была сцена, где Долохов удивляется, откуда Волдеморт взял столь эффективное и ранее неизвестное заклинание. Собственно, Волдеморт счёл нужным обучить своих наёмников некоторым эффективным приёмам, включая и это заклинание.

А никого не смущает эта дыра в каноне, где, пусть и гениальный, ЗЕЛЬЕВАР, в 16 лет, ИЗОБРЕЛ эффективное БОЕВОЕ заклинание? Ну бред же...

ReznoVV
Такое впечатление, что начав с прекрасной идеи, Вы погрязли в деталях реализации (а вот как бы оно _конкретно_ обернулось бы?..) и, как мне кажется, сами утомились от этого. Я, на Вашем месте БЫ, постарался обрисовать развитие более широкими мазками -- с точки зрения третьих лиц и покрывая (или перескакивая) широкие временнЫе промежутки. Но я не на Вашем месте, конечно =)

lyalyatopolya
Все претензии к мадам Роулинг))) Выглядит, конечно, не слишком реалистично, но уж что имеем, от того и отталкиваемся.

Крысёныш

Хочется описать всё достаточно подробно, чтобы сформировать у читателя достаточно целостную картину того, как именно одно локальное событие оказывает влияние на глобальный ход вещей. Что касается низких темпов написания, то дело не столько в моей незаинтересованности, сколько в дефиците свободного времени.

Спасибо за совет, вполне вероятно, что я ему последую несколько позже – сюжетная арка текущих событий близка к своему завершению, материалы уже подготовлены и содержимое ближайших двух глав плюс-минус определено. Но на будущее буду иметь в виду.

ReznoVV

Мне кажется, такие вольности Роулинг, порой неспособной в следование логике собственного мира, в реалистичных фиках надо как то обыгрывать.
Например, Снейп не изобрел, а открыл сектумсепру из какой-нибудь книги рода Принц, доставшийся ему от матери, мол, заклинанание это один из вроде как утерянных родовых секретов, род то вымер. Это бы и объяснило невероятное прозрение по боевой магии в возрасте 16 лет, и дальнейшие претензии Снейпа на принадлежность, раз заклятье родовое, значит принадлежит последнему Принцу.

Честно говоря, с трудом верится, что Волдеморт даже более сдержанный стал бы терпеть столь резкое командование со стороны Поллукса. Возможно и нет другого выхода кроме сотрудничества, но обиду затаил бы точно с подставой.

lyalyatopolya
К счастью, конкретно в моём случае в этом нет особой необходимости – от текущих событий до рождения Снейпа ещё 16 лет)))

Herr_Rihter
Тут какая штука. Для Тёмного Лорда Поллукс Блэк – всего лишь один из многих чистокровных, в лучшем случае – важная политическая фигура, с которой можно/нужно иметь дело. Но для Тома Риддла образца 1949 года Поллукс Блэк – икона, герой и образец для подражания. Представьте (аналогия очень неполная), что опытный генерал попадает из 1998 в 1948 год в своё 20-летнее тело и встречает там Георгия Жукова. Как генерал он может его покритиковать за, скажем так, небесспорные методы командования, избыточное увлечение трофеями и прочие прегрешения, обильно отыскиваемые заинтересованными лицами в 90-ые. Но как курсант военного училища он воспринимает его как бесспорного героя, приказы которого нужно исполнять беспрекословно. Тут что-то похожее, разве что Риддл и в 20 лет бы себе на уме, и путь к вершинам власти планировал уже тогда.

ReznoVV

Э нет, тут это так не сработает.)
Во-первых, текущие события за счет попаданца Волдеморта, фактически идут после событий семикнижья, хоть и в прошлом.
Во-вторых, сектумсепра упомянута, значит за ней есть какая-то история, по умолчанию придется считать что та самая бредовая история об невероятном прозрении 16-летного школяра Хога.

lyalyatopolya
Так-то оно так, но, как вы можете убедиться парой комментариев выше, некоторые читатели считают (и не безосновательно), что повествование и так затягивается и углубляется в детали. Да и пишу продолжение я не то, чтобы быстро. Так что я предпочитаю на расписывать отдельные детали слишком уж подробно, оставляя пространство для фантазии читателей. Кто-то разделяет вашу точку зрения, кому-то нравится считать Снейпа избранным гением, одарённым во всех областях магии сразу, а кто-то вовсе не задумывается над такими тонкостями, и каждый из них волен считать так, как ему больше нравится.

Спасибо за продолжение! По поводу растянутости, я бы не сказал, что повествование идёт медленнее чем нужно, мне кажется, что если у автора(как в вашем случае)хорошо получается описывать детали и вдаваться в подробности, то пусть он этим и занимается, например читал фанфик «я теперь волан-де-морт» с попаданием в лорда, так там вообще почти 1500 страниц, а сказать , что затянуто у меня язык не повернётся. Поэтому лучше описывайте все поподробнее, ведь очень редко встречаются работы, которые могут конкурировать с вашей по качеству текста , проработке мира и переноса детской наивной книжки в более реальный мир. Успехов!

Это откуда?

Kirmat
Ну да ну да

AlexBorman


Задай себе вопрос по другому: а откуда вообще взялась ценность золота?

Вот первобытно общинный строй. Вот охотник принес рыб - хорошо есть, что пожрать, вот охотник принес шкуры рысь - можно тепло одеться, другой охотник убил волка - безопасность для племени.

А вот охотник нашел блестящие желтые камешки и притащил в племя... В чем ценность и на что можно обменять их?

Фридерих Крюгер
Ну вообще, ценность золота, скорее всего, начала появляться уже чуть позже, уже во времена оседлости.

И ценностью он стал из-за того, что в силу красоты и легкости в обработке (мягкий же и легкоплавкий) предметы из него стали одним из предметов роскоши (так же, как и ткани высокого качества, как приправы, алкоголь, етс-етс-етс).
Ну а по мере того, как процессы обмена интенсифицировались, из него начали выпадать "прикладные" предметы роскоши (потому что их туда-сюда не потаскаешь), и золото потихоньку начало выходить на первый план, вплоть до появления концепции денег.

Desmana

И так вот оседлый нашел блестящие желтые камешки и притащил в племя...

Их ценность в красоте.

У кого и на что их можно обменять?

Фридерих Крюгер
У шамана. У вождя. У тех, кому нужно подчеркнуть свой статус.
У них, как ты понимаешь, есть чем отдариться.
...А ещё - подарить женщине. У тех, хы, свой тариф.

Ты вообще зря сводишь всё к голой утилитарности.
Без понимания силы желаний выпендриться, развлечься, вкусно поесть и прочих вещей, которые появлялись после удовлетворения уровня "не умирать с голода" у какой-то прослойки многие вещи вообще нельзя понять.
Цену красоты и редкости - в том числе.

Desmana

Ты путаешь причину и следствие.


Не просто подарить женщине. Зачем дарят подарки женщине? Вот просто так за красивые глаза или чтобы улучшить отношение с ней?


Так об этом и речь: как сформировалась цена золото.

Откуда и у кого желание.

Фридерих Крюгер
Я тебе объяснил. Из престижности красоты.
И формировалась она теми, для кого вопрос еды уже не стоял.

Это другой, более сложный уровень развития общества, заметно позже "откопал-выкопал-съел", в который ты почему-то упёрся.

Desmana

Еда, это все понятно.

Вопрос в том, кто конкретно являлся приверженцем красоты.

Например, для охотника, воина ближе эстетика силы, ловкости: волчья шкура, ожерелье из из клыков.

Спасибо, очень приятно почитать такую глубокую в проработке работу.
Обязатательно вернусь с полным отзывом, а пока что сразу после прочтения захотелось сразу выразить благодарность.
И отдельно спасибо за такие прекрасные проработки персонажей, и за Поллукса, и за Волдеморта, который, надо же, остаётся Волдемортом
Ждём развития события.

ШМР
Спасибо, темп повествования в обозримом будущем в любом случае несколько изменится, но ваше пожелание я обязательно учту.

MaayaOta
Спасибо за тёплые слова, буду с нетерпением ждать ваших комментариев, замечаний и пожеланий.

Очень ждём продолжения)))
И да,проработка прекрасна))
Очень всё детально выписано)

Hilarion
Спасибо, надеюсь, ждать долго не придётся)))

Спасибо за новую главу.

Насколько я помню, по канону Темный лорд не правша, а левша, что очень редко встречается у магов.

Канон не в курсе :) Максимум - амбидекстр, как в фильмятине.

Шикарно)) Эталонное "горе от ума". Походу у них там конкурс "кто лучше сам себя перехитрит" :)))

Потрясающая проработка "подковерных интриг", когда за красивыми лозунгами и идеями, не важно, консервативными ли, или либеральными, кроются, на самом деле, личные финансовые интересы. Приятно читать. Персонажи с хорошо проработанными мотивациями и характерами. И что интересно, не смотря на несоответствие в уровне интелекта и политической хватки между канонными политиками (Фадж, Люциус Малфой и т.д. кажутся детьми в сравнении, например с Брутусом) это не вызывает дисмонанса. Развязанная Томом война вполне могла привести к тому, что через два поколения на смену умным и хитрым политикам в магической Британии пришли неудачники, недоучки и идиоты, на вроде упомянутых выше Фаджа и Люциуса. Конечно, на их фоне Дамблдор из канона, поигравший в политику с описываемыми Вами мастодонтами будет казаться суперинтриганом. В общем, автор жги!!!

malifert
higet
anarh88
Спасибо на добром слове, старюсь)))

higet
Ага, каждый видит заговоры и интриги даже там, где их нет.

anarh88
Описанное в фике время – непосредственно после большой и победоносной войны. То есть что силовики, что политическая верхушка в массе своей – люди, пережившие войну, закалённые и готовые к испытаниям. Пройдёт пара десятилетий и их сменят приспособленцы и бюрократы, кто умеет лучше всех пролезать наверх по головам и плести интриги за спинами коллег. Увы, такая картина вполне характерна и для реального мира.

"Волдеморт был умным и прекрасно знал пословицу про бабочку в прошлом. Поэтому, чтобы точно не раздавить ни одной бабочки, он подсвечивал себе дорогу из огнемёта".(с)

с нг, крч https://vk.com/video157556763_168545453

Спасибо за продолжение!)

ReznoVV

"Почему рыцарь изъясняется наподобие семнадцатилетнего хакера из Вологды?.. Почему крестьянин заявляет: «Я ударил его тяпкой рефлекторно!» "(С)

Не верю. Не могут маги оперировать такими терминами. Сообщество магов маленькое, углубленной специализации быть в принципе не может, чтобы люди получившие плюс-минус одинаковое образование не могли понять друг-друга. И не может быть такого уровня науки. Потолок для магов, это астроном любитель из райцентра.

По сути дела в магловском мире термин "информация" появился 1948г.: https://ya-znau.ru/znaniya/zn/84

И просто нет потребности в науке, это в магловскоми мире, с научно-технической революцией, наука встроена в экономический базис, а значит наука это просто развлечение и такого уровня не может быть: https://youtu.be/NwGCd59r-IQ?t=4310s

З.Ы. Если честно, раздражает использование в фэнтезийных мирах слова "информация", зачастую его можно заменить на "сведения".

Hilarion
Стараюсь, спасибо.

Фридерих Крюгер
Тоже много думал о лексиконе конкретно в этой сцене, даже в блогах схожий вопрос задавал)))

Я согласен с тем, что слово "информация" в контексте классического мира ГП звучит как явный анахронизм. Несмотря на то, что в магическом мире Роулинг вообще причудливо сочетаются вещи из разных эпох (люди пишут перьями по пергаменту, но некоторые летают на Форде "Англия" или мотоцикле), общая стилистика мира несомненно тяготеет к ретро. Однако конкретно в данном фике я пытаюсь нарисовать более-менее реалистичную (хоть и не без явных допущений, конечно) картину политического противостояния. Не карикатурных героев и злодеев, но более-менее адекватных политиков, финансистов и военных, пусть и помещённых в сеттинг магического мира. Частью этого является и лексика персонажей, подчёркивающая их "современность". Увы, я далеко не великий писатель, так что обойтись без лексических приёмов у меня не получается.

Что касается научной терминологии, то Отдел Тайн (замечу, что я намеренно использую этот вариант перевода, тогда как все остальные отделы Министерства именую департаментами, специально чтобы подчеркнуть их различие) в моём представлении – именно научная организация, со всеми своими атрибутами, включая и намеренно-зубодробительную лексику. Что касается узости специализации, то в реальности она началась сразу после того, как натурфилософия разделилась на отдельные направления, каждое из которых начало обрастать своим матаппаратом. Число учёных в те годы в отдельных странах измерялось первыми десятками, что вполне соответствует возможной численности невыразимцев в мире ГП. "Универсальные учёные" в общем-то закончились на Бэконе и да Винчи, в отдельных научных направлениях – на Ньютоне и Ломоносове, и только в отдельных дисциплинах продержались до Эйнштейна и Колмогорова. К тому же, конкретно в упомянутом вами эпизоде происходит диалог между учёным и военным/администратором. Да, выросшем в той же среде, да, отлично образованным, но всё же далёким от науки как таковой.

Замечу, что качество образования достаточно тесно привязано к качеству науки, при этом разрыв между ними сохраняется почти всегда (исключая времена зарождения науки). Да, сейчас у просто хорошо образованного человека нет ни малейших шансов понять речь узкого специалиста (не только в науке, почти в любой области деятельности), но уже в XVII-XVIII веках разрыв между образованием и наукой был весьма глубоким. Взгляните, к примеру, на работы Ньютона или Эйлера и сравните их (в т.ч. по лексике) с содержимым актуальных на тот момент учебников.

"Прикинем хер к носу."(С)

Это конечно да. Но какая это "современность"?

"• Единственный способ поумнеть, играть с более умным противником.
• Чем искушеннее игра, тем искушеннее соперник."(С) https://youtu.be/ZJbw1AAK0K8?t=62s

А основной критерий искушенности игры это сложность системы, а сложность системы зависит от количества элементов и количества связей между ними и плотностью этих связей.

Если про плотность и количество можно спорить:
- Уизли, например, вяжут свитера, растят продукты для поедания. А европеец идет в магазин, где за товаром длинная цепочка к сельхоз производителю и текстильному.
- Можно посмотреть номенклатуру товаров. Например из напитков, преимущественно, только сливовое пиво.
- С другой стороны есть аппарация, метлы. Еще лет 100 назад для обывателя проехать 100км - была не самая простая задача. Впрочем, и сейчас люди имея такую возможность не часто её пользуются, а для помещика съездить к другу-помещику или в уездный город - большой проблемы не составляло.

А вот с количеством элементов - все на порядок хуже. А бы даже сказал: на три порядка хуже.

Цифру 1 маг на 1000 маглов - я считаю сильно оптимистичной.

Население Великобритании в 1951г. - 48 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Итого в 40х годах в Великобритании оценочно было около 50тысяч магов.

Это средний российский райцентр.

Не хочу ничего плохого про людей сказать, но там уровень: труба по-ниже, дым по-жиже.

Да есть такой фактор, что над райцентром стоит начальство, и ограничивает игру: формально - спускаемыми с верху нормативными актами, и не формальными - кто лучше жопу областного начальства лижет у того и крепче положение. Впрочем, тут можно вспомнить, что высший орган власти у магов: министерство, а значение этого слова: лат. minister — служитель[1], помощник, слуга, - а учитывая, что министерство было создано для соблюдения Статута, который был явно принят из-за страха перед маглами, возможно их и ограничивают.

Над магами же в этом плане никого нет, и они сами ведут игру.

Однако люди власти из райцентра, имеют выход в большой мир. Пускай какой-никакой высшее образование обычно есть и желательно в государственных вопросах разбираться, хотя бы тупо для соблюдения законодательства, да где-то на соблюдение могут сквозь пальцы посмотреть, а могут и не посмотреть. Т.е. центр их тянет до определенного уровня, который в конце-концов замыкается на общемировой. Где-нибудь на окраине Сызрани пешеходные переходы обустроены по европейским меркам: https://yandex.ru/maps/geo/syzran/53096736/?l=stv%2Csta&ll=48.387595%2C53.184879&panorama%5Bdirection%5D=197.292705%2C-13.583409&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=48.440439%2C53.163275&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C59.634479&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=13.59

А магов некому и некуда тянуть. Отсюда и отсталое устройство: нет четкого разделения властей, министр непонятно как назначается но отнюдь не выборами, в хода понятие родо-племенных отношений.

Резюмируя: уровень политической мыли магического мира Британии будет где-то на уровне областей Кыргызстана.

И разговаривать высшие чины магической Британии должны на уровне (особенно учитывая, что у них нет литературы в школе):
- Братишка, по-братски, дай дэнег.
- Это не по гёрски, не по мюжски.
- Э-э, слющай, зачем там дерзко сказал.
- Жи есть, ти терпила, я таких бяшеков всегда резал, и всегда буду резать.

Если уж сравнивать, то с автономными структурами. Например, процветающий город-государство высокого Средневековья/Нового времени. Если мне не изменяет память, самые многочисленные города того времени (Флоренция или Венеция, к примеру) имели население порядка 70-80 тысяч жителей, что вполне сопоставимо. Разумеется, на экономическую самостоятельность они не претендуют, ну так и магическое сообщество тоже не пытается производить всё и вся самостоятельно. Вспомните канон, учтите, что у магов есть магия, и ответьте на вопрос, что из того, чем пользуются маги, не смог бы произвести условный Любек XVI века? "Хогвартс-экспресс", явно позаимствованный у маглов, да сам замок Хогвартс, который больше на новодел XIX века походит (что по книжному описанию, что, уж тем более, по фильмам). Котлы, мётлы, мантии, деревянные палочки, ювелирные украшения – всё это вполне по силам производить кустарям-одиночкам при наличии сырья. С последним могут приключиться номинальные проблемы, и весь вопрос в том, откуда маги его предпочитают получать – покупать/заимствовать у маглов или создавать волшебством? При наличии заклинаний уровня автоматической мойки посуды, зачарованная прялка не кажется чем-то характерно более сложным, а вот зачарованную плавильную печь представить уже труднее. Ну, и обеспечение всей этой оравы продовольствием – что проще, засыпать огороды драконьим навозом, или закупать еду у маглов, которые уже придумали фосфорные удобрения?

ReznoVV

Тут речь не про экономику, а про уровень интеллектуального развития.

Маги условно говоря: "дерёвня".

То как каждый далёк от истины забавляет. Настоящий серпентарий, как в жизни. Браво.

Дорогой автор, уже началась ломка без продолжения столько хорошего произведения

Prinz Eugen
Спасибо на добром слове, но тут наложились две проблемы сразу: во-первых, куча дел в реале (медицина, ремонт, работа), а, во-вторых – сложная сцена в фике. Следующая глава требует особо тщательного продумывания в репликах и поведении "сложных" для прописывания персонажей, а у меня с этим обстоят дела не так хорошо, как хотелось бы. Так что прошу извинить, выкладка временно задерживается, как только всё улажу – так сразу вернусь.

ReznoVV
Что ж, остаётся только пожелать вам удачи в делах, и надеятся, что вдохновение вас не оставит.

Есть ли надежда на продолжение или уже пора обращаться к некромантам?

Prinz Eugen
Боюсь, некромант тут не поможет. Вот не пишется следующая глава, и всё тут! Есть отдельные сцены и целые эпизоды на главу через одну, и на ещё одну, да и целостный сюжет до финала, в общем-то, продуман, а вот следующая глава никак не заканчивается. Реал и обилие дел в нём тоже не располагают к активному творчеству. Постараюсь вернуться в сколько-нибудь приличный темп написания, но ничего не берусь обещать.

ReznoVV
Можно нарубить главу на удобные для выкладки куски и присвоить им одно название, но приписать "Глава N (часть 1).

Kerr Riggert


Не соглашусь. Когда не идёт лучше вообще отбросить, а потом если что наработки включить как части другой главы.

Фридерих Крюгер
Я по своему опыту сужу. Если не получается целую главу выложить, выкладываю ее частями. Но тут еще такой момент, в среднем главы у меня по 30-60 страниц. Лол

Kerr Riggert
Там целостный эпизод, не хотелось бы его дробить. Да и главы у меня поскромнее ваших по размерам выходят.
Фридерих Крюгер
Вот так я и сделал. Надеюсь, всё же допишу в обозримом будущем и дальше всё пойдёт по намеченному плану.

Мы всё ещё ждём продол-
жения, уважаемый Автор..))

Kirmat
899кб качественного текста уже далеко не мало. Для того чтобы писать что-то(в качестве хобби) нужно иметь достаточно свободного времени, сил и желания. Если чего-то из этого нет, то и писать не получается. Поэтому не следует писать в таком ключе о авторе одного из лучших произведений по этой вселенной.

Прекрасный фик! Внезапно даже на порядок лучше магов и маглов..
Политика прописана шикарно - это лучший фик, с политикой, который я видел. Особенно эти показы с точек зрения разных сторон, когда одни думают, что все - так, а другие - что все по-другому, на одну и ту же ситуацию.
Единственный минус многовато бесполезных пространных описаний разных третьестепенных «на одну главу» территорий и событий. Уж ли не из-за сложностей и многого времени, на них тратящегося, автор забросил фик?

overinc
Спасибо на добром слове.
Увы, увы, автора заедает реал. Надеюсь вернуться к фику. Однажды. Может быть, даже и относительно скоро.

Начала читать потихоньку: пока только пролог и первые две главы, но спешу поделиться впечатлениями.
Это действительно хорошо написано. Тот случай, когда все описания к месту и настраивают читателя на нужный лад. Но не это главное: редко, когда встречается описание того, как Волдеморт пришел к власти впервые. Ещё реже встречается полноценное и толковое описание этого процесса. Да и с первых глав видно, как тщательно вы прорабатываете все: система финансовая, политическая, взаимодействие с гоблинами, с магглами, тщательная вырисовка характеров даже таких персонажей, как бармен. Просто здорово.
Читаю с превеликим удовольствием и буду время от времени делиться с вами впечатлениями.

Э Т ОНея
Спасибо за развёрнутое мнение на первые главы! Надеюсь, вам понравилось.

ReznoVV
Очень понравилось)
Одназначно буду читать дальше.

Добрый день. С удовольствием продолжаю чтение - очень мне нравится ваша обстоятельность. И не испытывая не малейшей симпатии к Волдеморту, я тем не менее, с интересом слежу за его действиями: финансовое обеспечение, создание собственной прессы, создание "врага"... Это выглядит так логично и достоверно!
И один небольшой момент: в главе 4 "мистер Иванов" использует заклинание муффлиато, а его, насколько я помню, придумал Снейп, который в данный момент ещё не родился. То есть его бы мог применить Волдеморт, как обладатель послезнания, либо это могло быть другое заглушающее заклинание. Впрочем, история в целом это этого ничего не теряет.

Э Т ОНея
Спасибо! Как тщательно вы, однако, относитесь к обратной связи с автором))) Весьма приятно!
О как, не знал. Надо будет разобраться и поправить, спасибо! Вот что значит, не свериться с матчастью. Спасибо большое, пометил себе, как только вернусь к этому фику (я очень надеюсь, что это однажды всё же произойдёт), исправлю эту сцену. Должны же быть какие-то заглушающие чары и до рождения Снейпа, верно?

ReznoVV
Непременно должны. К тому же муффлиато выглядит скорее заклинанием-издевательством, показывающим "мы знаем, что нас подслушивают" - у подслушивающего шумит в ушах. А вот купол тишины просто не позволяет звукам выходить за его пределы. Правда, я не уверена, что "купол тишины" не придумали фанаты. В любом случае, какие-то похожие чары использовала Гермиона, когда трио блуждало по лесам.

Э Т ОНея
Тогда будем считать, что чары такие были, а конкретику оставим за скобками, ограничившись простым упоминанием неких чар, защищающих от подслушивания.

С удовольствием прочла и теперь могу поделиться полным мнением.
Пожалуй, это наиболее масштабная, но при этом очень интересная и лёгкая для восприятия история магического мира в разрезе войны Гриндевальда и последующих событий. Яркие, сильные личности не действуют в вакууме - их окружают политические, исторические, экономические и даже географические реалии. Это настолько сложный клубок, что потянув за одну ниточку вытягиваешь целый пласт. (Я даже примерно не могу представить насколько подробный план-схема был составлен и сколько же проделано работы!) Но при этом это не учебник по полит-экономике или истории, а живая работа, герои которой вызывают неподдельный интерес, боевые сцены прописаны так захватывающе, что даже я прониклась, хотя не поклонник боевое, а пейзажи словно видятся на самом деле.
Единственный недостаток - статус "заморожен". Вместе с тем, понимаю, как нелегко писать такую действительно объёмную работу, и могу только надеется на продолжение.

Э Т ОНея
Спасибо за столь развёрнутый комментарий! Я верю, что однажды вернусь и допишу эту историю, благо, план уже намечен, но время, время...

ReznoVV
Тогда пожелаю, чтобы время нашлось, раз желание есть.

Э Т ОНея
Спасибо за пожелание, постараюсь ему следовать)))

Какой замечательный разговор
выше, с удовольствием читал))
Тоже ждём продолжения)))

ReznoVV
Вы одном из коментов сообщили, что метла "Молния" стоила 1000 галеонов. Но это не точно.
Было сказано, что она очень дорогая.
"Полторы тысячи галеонов" - говорит Борджин Гермионе указывая на драгоценное ожерелье, перед тем как выгнать её из лавки. В самом деле, не может же метла приблизиться к стоимости действительно дорогого украшения...
Интересно, а сколько мог получать среднестатистический работник ММ, Визенгамота, медик из св. Мунго, преподаватель Хогвартса?

Romul Art

Почему? Молния это аналог Феррари.



ММ — Маги отсталые люди. Наверняка, брать взятки это норма.
Визенгамота — это по власть, тут скорее сами готовы приплатить.
Мунго — маги лечат простые болезни сами. В Мунго сложные случаи. Типа как у нас рак. Поэтому там скорее всего много берут.
Хогвартса — работа в Хогвартсе престижна. Локхарт не просто так туда пошел работать, как и Слизнор. Кроме того там работают "свои люди": МакГоногал, Снейп, Хагрид, Люпин, Шизоглаз, Треллони, Кентавр который замещал Треллони. А например Томми два раза не взяли, хотя он учился хорошо, и вел прилежно, и лидерские задатки незаурядные. У нас и сейчас в ВУЗах по редким специальностям, преподы могут формально числится на каком-нибудь крупном заводе, чтобы подгоняли толковых студентов.

Прода сегодня будет?

Фридерих Крюгер
Да вы оптимист!!!)))

Херня полная

Тот случай, когда несколько глав очень ярко прописаны и история льётся рекой, осторожно забирая тебя с собой все глубже. Но, продолжать буду, после того, как история обретёт завершение. Иначе, будет невозможно выйти из неё в ментале. Так, что автору время и вдохновения)

Эмм. Может ли лучший гоночный мотоцикл приблизиться (и превзойти) стоимость действительно дорогого украшения?

И вообще. Как там продочка?((((

Bugatti Chiron стартует от 3,3 миллиона долларов, к примеру. На эти деньги можно пошопиться спокойно у того же Картье, причем исключительно в разделе high jewelry.

Длинножопп

Некорректное сравнение. Бугатти как таковой существует в определенных условиях. Начнем с того, Бугатти для концерна убыточны, фактически их оплачивают миллионы владельцев гольфов.

Да и появилось как явление совсем недавно. Например, в 80х ничего и близко похожего не было, тогдашние премиальные Порше стоили тысяч 200.

И это в мире где миллиарды людей, и долларовый кластер по сути единое пространство от Южной Кореи до Германии.

Магический мир маленький, допустим 1 маг на 1000 маглов, в 1950 это около 40 тысяч. Т.е. небольшой пгт. Не может такого сильного расслоения, что средний класс ездит на старых жигулях, а мэр на новеньком Майбахе.

Ну-ну. Если не забывать про инфляцию, то тогдашняя Ferrari F40 - это "всего лишь" нынешний миллион долларов.
Это в мире-то, где феодализм перемешан с викторианской эпохой "расслоения не может быть"? Оно, пардон, как раз гораздо ярче выражено.

Длинножопп

1. Ну так и Chiron это не топ по цене. https://avtocod.ru/blog/post/otnyud-ne-bmw-top-10-samyh-dorogih-mashin-mira-v-2022-godu
2. И тем не менее разница в 3 раза. Что говорит об углублении роскоши.



Вопрос не совсем про сверхбогатства.

Хотя даже если у магов и есть сверхбогатые, то механизм их образования ни с феодализмом, ни с бизнесменами ничего общего не имеет.

Но допустим, некий маг неким волшебным образом заполучил сверхбогатство.

Представь себе картину: на острове проживает 50 тысяч человек. Есть места концентрации населения, самое крупное в 3 000 человек. Т.е. 80% населения живут натуральным хозяйством. Есть рад тех кто занимается узкоспециализированной деятельностью и продают результаты своего труда, но обслуживают рядовых нищебродов.

И вот два вопроса:
1. Для предметов роскоши нужен прогнозируемый спрос. Допустим есть пгт на 3000 населения, и там есть 100 богатых людей. Какая вероятность, что там будет вип ресторан?
2. Роскошь предполагает качественно иной уровень. Вот есть 100 специалистов делающих ширпотреб, вот есть 10 талантливых мастеров для богатых, и вот есть 1 для сверхбогатых. Только вот магическому миру 100 специалистов в одной профессии избыточно. А вот магловском мире такая выборка еще большое например 1 из 10 000 ювелиров и 1 из 1 000 000 поваров.

Охлол. Это не "углубление роскоши", а разный уровень технологий и банально разный уровень технического фарша.
Сам за меня выдумал - сам оспорил. Щикарно.
В обсуждаемом обществе, вообще-то, именно из-за его масштабов малая востребованность предметов роскоши должна делать их ОЧЕНЬ дорогими. Сколько должно закладываться в цену "Молнии", чтобы производитель не прогорел при производстве реально штучного товара и не торговал в засиженном мухами чипке, как Олливандер?
К примеру, возьми ружья Holland&Holland. Элементарно гуглится видео с производства. Посмотри и задайся вопросом - почему рядовая вертикалка даже без сложной гравировки у них стоит как несколько Беретт 686 или вовсе как ящик МР-27?

Опять притягивание за уши современных реалий. В средневековом городе на такое же население, пардон, были и положенные вип-развлечения, и натуральные бомжи. Ибо, милчеловек, сглаживание социального расслоения - это уже наследие социалистических идей, с которыми в ХХ веке пришлось считаться и в капстранах.

Длинножопп

Неужели? Ну а вот сейчас любой средний нищебродский телефон будет иметь "фарш" выше чем телефон 2010 г. А стоить в долларах с учетом инфляции ниже.

Мы если сравнивает топ серийных авто то сравнивать должны с топ серийных авто не важно, что там внутри.


Есть расслоение по ресурсам, а есть расслоение по потреблению.

О каком именно мы говорим?

Впрочем не важно. Рассмотрим оба варианта:
Допустим есть некие юниты создающие одинаковое количество добавленной продукции оцениваемой 1 у.е. и есть буржуи изымающие часть добавленной стоимости.
И есть две страны
В первой 50 000 юнитов и у них изымается 100% добавленной продукции оставляя только на воспроизводство рабсилы буржую достаётся добавленной стоимости 50 000 у.е.
Во второй 50 000 000 юнитов и у них изымается 10% добавленной продукции и буржую достается 5 000 000 у.е. добавленной стоимости. Даже с учетом, что в более крупной системе, нужен дополнительный менеджмент который захочет долю, даже если раздаст 4кк у.е. и у него останется 1 000 000 у.е. что на порядки больше чем у первого.

Только в магическом мире ты не можешь забирать 100% добавленного продукта, если конечно не загонишь всех в магическое рабство. Это обычных крестьян можно было: за рога и в стойло, а потом постепенно сотни лет выстраивать административную и идеологическую систему, почему одни сверху, а другие с низу. И то революции случались. А с магами право первой брачной ночи особо не внедришь. Там и безоружная баба может бессознательно проклясть.

И цифра в 50 000 — это верхняя планка, исходя из способности сохранить статут, если исходить из того что Хогвартс единственная школа в Британии, на Гриффендор и Слизерин зачислено по 10 человек, допустим было 40 рыл, предположим средня продолжительность жизни волшебников 120 лет (хотя это ерунда волшебники заводят детей в обычный возраст 20-30 лет, должны быть куча прадедушек и прабабушек, у Поттера вроде есть объяснение, родители его отца были старые, но где дедушки-бабушки Малфлоев, Блэков, Уизли) 40 * 120 = 4800. Плюс можно вспомнить, что жертвами первой магической стали 117 человек и это воспринималось как ужас-ужас, что некоторые и десять лет спустя боялись.

Рассмотрим другой вариант. Вот какая-нибудь Сызрань (и то это я еще польстил магическому миру сравнением с Сызрань, в Сызрание сконцентрировано 165 тысяч населения). Какая вероятность что там в один исторический момент будут жить игроки типа Рональдо, Месси... Нет, понятно, что самые лучше игроки будут восприниматься как Рональдо и Месси, но вот есть некоторая градация: школьники во дворе в футбол гоняют, футбольная секция, юнешская сборная, сборная России, сборная Камеруна, сборная Германии, сборная Аргентины. Я вот в футболе не разбираюсь от слова совсем, только что краем уха слышал, и легко набросал 7 ступеней. Так может ли в Сызрани быть спорт в котором очевидная качественная градация на 7 ступеней? Даже в Хогвартсе не делили по возрастам, хотя очевидно, что 12 летний и 17 летний это несколько разные категории. И причина ровно одна: магов мало.

И так всего чего не коснись. В Сызране не может быть симфонического оркестра, разумеется учитывая градацию: дворовый самоучка на гитаре под пивко, закончил музыкалку, играет на детских утренниках, игрун в кабаках и похоронах, своя группа пускают на разогрев, группа которая собирает зал своим именем. Даже допусти случайно родится новый потенциальный Моцарт без соответствующей инфраструктуры и культуры полноценным Моцартом он не станет.

В Сызране не может быть писателей бестселлеров с мировым именем, в Сызране не может быть академиков.

В Сызране доктор который будет лечить богатого ну наголову выше который будет лечить бомжа, ну на две головы. А может так получится, что бомжу попадется лучше специалист чем богатому или это будет один и тот же доктор.



Это где таким экономическим премудростям обучают? Вон на улице лежит собачье говно, востребованность на него крайне низкая, ну может копрофилы как заинтересуются, получается цена должна бы ОЧЕНЬ высокой?


Кроме варианта: создать мегаартефакт, заморозив в нем существенный капитал, ждать и надеяться, что на пороге появится богач и купит.

Есть другой вариант: клепать ширпотреб. И в случае если придет богач, сделать чуть лучше. Но богатые стали богатыми не потому что дебилы и за чуть лучший ширпотреб переплачивать не стали бы.

Есть, кстати, версия, что если бы не было США, со концентрацией очень богатых, то не было бы и сотовой связи в её нынешнем варианте. Первые сотовые были доступны только очень богатым, и только со временем стали дешеветь. Если бы не было достаточного рынка сбыта то и не запустили бы.



Потому что можно сказать: у меня ружжо как у короля.

Вот если бы Оливандер был посообразительней, то мог бы продать палочку Поттера в сотни раз дороже, аргументируя, что такая же как у Воландеморта.

Не понятно правда, почему это про туалетную бумагу нельзя сказать: у меня туалетная бумага как у короля или у меня туалетная бумага лучше чем у прошлого короля — видимо как-то связано с фаллическим символизмом.



Сколько слоев развлечений от бомжей до вип в средневековом городе? Понятно, что надо как-то соизмеримые вещи брать.

Конечно и сейчас может относительно плоские градации найти. Например, есть любители погонять по треку, можно купить что не жалко бортануть, начать можно с 700 тысяч, пускай показатель разгона до сотни не большой, но просто порулить на скорости в поворотах хватит. Можно взять за 1,5 лям поинтереснее, за 2,5 еще поинтереснее, за 5 лямов ... а дальше уже дешевые понты надо быть гонщиком формулы 1, чтобы на машине за 10 делать, что не можешь на машине за 5.

Но вот если брать питание то десяток уровней от наливайки до метрополя легко можно составить. Да из одних уличных продаж можно легко уровня три составить, начиная от бабушки с пирожками, палатки с хот-догами и палатки с шаурмой, а ценители шаурмы тебе еще и шаурму на несколько уровне поделят.

Ну, если для тебя говно - это предмет роскоши... Ты, гляжу, печатный текст сильно избирательно читаешь, демагог мамин?

Садись, два. "Как у короля" - это John Rigby&Со (кстати, на протяжении уже пяти смен британского монарха), Boss&Со, J.Purdey, наконец. Но никак не ХиХ. А вот те как раз вечно вынуждены лавировать между Сциллой и Харибдой, ибо и в высший эшелон не влезают, и в класс ниже спускаться не комильфо, а зарабатывать и содержать пафосные шоу-румы надо. И то, кстати, в прошлом году так той самой "Беретте" и продались, и теперь сидят в одном портфеле вместе с турецким Stoeger Silah Sanayi, госспдиисусе.

Мда, да ты гений бизнеса. С таким маркетингом действительно и собачье говно за роскошь будет.

У тебя явные проблемы с фекальной фиксацией.
Научишься читать написанное и осознавать не удобными для своей пионерской демагогии кусками, а целиком - тогда и возвращайся. Да, и какашку на место верни.