Проверено на грамотность 
| Полная чаша (джен) | 14 голосов |
| Бремя белых (гет) | 4 голоса |
| Однажды двадцать лет спустя (джен) | 3 голоса |
| Руку мне дай... (гет) | 2 голоса |
|
lacoste_people рекомендует!
|
|
Доброе, чудесное произведение, с милым Уолли, крепким Руди и таким трогательным Рабастаном. С каждым произведением связи все глубже, чётче...это обязательно стоит прочитать, непременно в рамках всей серии!
8 июня 2020
2 |
|
|
Kay рекомендует!
|
|
Достойное продолжение прекрасной истории.
|
|
|
|
|
Рекомендую от всего сердца, продолжение, которое превзошло все мои ожидания)
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 14.05.2017 в 20:27 Но он и в Азкабане не отупел. ) Ему некогда было. И вообще. Он не ограниченный. )) Так и я про что. Он свободно общается - и с Гарри, и с Люциусом. Вы спросили - как - так органично. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 14.05.2017 в 20:39 Так и я про что. Он свободно общается - и с Гарри, и с Люциусом. Вы спросили - как - так органично. Понятно.) |
|
 |
|
|
- Вы ведь знакомы с Малфоем?
- Ну да, мы в карательном отряде были, вы что забыли? Такое ощущение что все там травы накурились, все такие добрые, понимающие... Слушайте, так не бывает |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 14.05.2017 в 22:20 - Вы ведь знакомы с Малфоем? - Ну да, мы в карательном отряде были, вы что забыли? Такое ощущение что все там травы накурились, все такие добрые, понимающие... Слушайте, так не бывает Почему не бывает? Одна компания же. Пай знает Малфоя как целителя - а добрым и понимающим он обязан быть, так сказать, по профессии. Злой психотерапевт - это нонсенс (пресловутая Эволюция из ЖЖ не в счёт). Если он не будет понимающим и добрым, у него ничего не получится - а должно. Потому что взрослые маги в таком нестабильном состоянии просто опасны, их надо быстрее привести в норму. И не имеет ни малейшего значения, что он думает о них сам про себя. А что до МакНейра - вы вспомните, чем Однажды кончилось. Он же для большинства стал героем практически: и Гарри спас, и мерзавца убил. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения хочется жить от 14.05.2017 в 20:15 Спасибо за отдохновение - да, пауза была вовремя. Я опять не понимаю, о чем вы говорите, не подскажете?.. Цитата сообщения jjoiz от 14.05.2017 в 22:20 Такое ощущение что все там травы накурились, все такие добрые, понимающие... Слушайте, так не бывает Вот да. Почему целитель посреди рабочего дня треплется с незнакомым пациентом о рыбалке и поит его целый час чаем? О_о |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 14.05.2017 в 22:26 Вот да. Почему целитель посреди рабочего дня треплется с незнакомым пациентом о рыбалке и поит его целый час чаем? О_о Ыыы. Потому что он не просто целитель. Он... как бы сказать... психотерапевт. Ему нечего лечить, так сказать, палочкой - и его задача не в этом. А как ещё психотерапевту - пусть даже волшебному - войти к пациенту в доверие? Тем более, такому, который не сам к нему пришёл, а по приговору суда. Вот так и войти: поговорить по-человечески, поболтать о том, что тому интересно, найти контакт. Он это и сделал. И чаем напоил - тоже очень располагающе и логично. А что бы вы на его месте делали? Если вам нужно установить доверительные отношения с человеком вот в такой ситуации? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 14.05.2017 в 22:24 Потому что взрослые маги в таком нестабильном состоянии просто опасны, их надо быстрее привести в норму. Тогда их надо к психиатру, ну знаете там, белые мягкие стены, галоперидол, аменазин... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 14.05.2017 в 22:34 Ыыы. Потому что он не просто целитель. Он... как бы сказать... психотерапевт. Ему нечего лечить, так сказать, палочкой - и его задача не в этом. А как ещё психотерапевту - пусть даже волшебному - войти к пациенту в доверие? Тем более, такому, который не сам к нему пришёл, а по приговору суда. Вот так и войти: поговорить по-человечески, поболтать о том, что тому интересно, найти контакт. Он это и сделал. И чаем напоил - тоже очень располагающе и логично. А что бы вы на его месте делали? Если вам нужно установить доверительные отношения с человеком вот в такой ситуации? Но в тексте не сказано, что он психотерапевт и что ему нужны доверительные отношения! |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 14.05.2017 в 22:38 Тогда их надо к психиатру, ну знаете там, белые мягкие стены, галоперидол, аменазин... Зачем? Они не опасны постоянно. А главное - вне свободы они так и не придут в себя. А на то, чтобы помочь, как раз и есть доктор Пай. К тому же, не забывайте: у волшебников нет психиатров, мягких стен, аминозина... все как-то обходятся.) Но вот сейчас просто решили минимизировать возможность последствий. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 14.05.2017 в 22:39 Но в тексте не сказано, что он психотерапевт и что ему нужны доверительные отношения! К тому же, автор все время аподчеркивал какие маги диковатые по части социальности, общественных институтов, а тут бац и прям как в дорогущей американской клинике - кожаные диванчик, разговоры по душам... С чего б вообще? У них 19 век на дворе все еще. Вы иногда перегибаете, право. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 14.05.2017 в 22:39 Но в тексте не сказано, что он психотерапевт и что ему нужны доверительные отношения! Не сказано. А должно? Читатели - по идее - должны догадаться из контекста. Ну и обсуждали же этого Пая раньше - в целом, можно было бы понять, чем он примерно занимается. Снейп же говорил выше (или Малфой? Я забыла). Лечить - не всегда махать палочкой и поить зельями. Не со всем так справиться можно. Но вообще даже если и палочкой - видно же, что он пытается узнать пациента. А как его узнавать? Один из лучших способов - вот такой, разве нет? Добавлено 14.05.2017 - 22:44: Цитата сообщения jjoiz от 14.05.2017 в 22:41 К тому же, автор все время аподчеркивал какие маги диковатые по части социальности, общественных институтов, а тут бац и прям как в дорогущей американской клинике - кожаные диванчик, разговоры по душам... С чего б вообще? У них 19 век на дворе все еще. Вы иногда перегибаете, право. Так психоанализ появился как раз в 19 веке. )))) А вообще ещё в каноне было сказано, что Пай - доктор, интересующийся маггловскими методами терапии. ) И вот он да - интересуется. И неплохо их знающий. И разрабатывающий новое направление. Что такого? И кожаный диванчик для волшебника сделать не сложнее, чем золотой. )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 14.05.2017 в 22:41 Не сказано. А должно? Читатели - по идее - должны догадаться из контекста. Ну и обсуждали же этого Пая раньше - в целом, можно было бы понять, чем он примерно занимается. Снейп же говорил выше (или Малфой? Я забыла). Лечить - не всегда махать палочкой и поить зельями. Не со всем так справиться можно. Но вообще даже если и палочкой - видно же, что он пытается узнать пациента. А как его узнавать? Один из лучших способов - вот такой, разве нет? Нет, если честно, это абсолютно непонятно. Понятно, что человек пришёл ко врачу, а тот в рабочее время занимается непонятно чем. В Однажды описывались вполне себе физические последствия Азкабана. Магия как одна из систем организма. Её и организм надо лечить. Врачам дела до внутреннего мира пациента обычно никакого. В каноне с болезнями психики они ничего делать не умеют. С Фрейдом и диваном явно не знакомы. С чего вообще такая роскошь? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 14.05.2017 в 22:50 Нет, если честно, это абсолютно непонятно. Понятно, что человек прошёл ко врачу, а тот в рабочее время занимается непонятно чем. В Однажды описывались вполне себе физические последствия Азкабана. Магия как одна из систем организма. Её и организм надо лечить. Врачам дела до внутреннего мира пациента обычно никакого. В каноне с болезнями психики они ничего делать не умеют. С Фрейдом и диваном явно не знакомы. С чего вообще такая роскошь? Не умеют. Но тело лечить есть, кому - и это как раз Визенгамот заботило мало. Куда меньше, чем оценка общего состояния психики. Посему и обязали прийти именно сюда. Впрочем, кое-что доктор сделал,если вы заметили - он убедился, что МакНейр способен колдовать. А значит, самого опасного - внезапных выплесков - не будет. Ну и он знает, что того лечат - знает же про Малфоя. А роскошь? Это не роскошь - это обычная обстановка кабинета психолога или психотерапевта. ЧТо там должно стоять - деревянная скамья? Почему? Ну и мы видим в каноне медицину 20 лет назад - и за это время многое изменилось. Конкретно - появился такой вот доктор, который интересуется этим направлением у магглов. И который научился применять его для волшебников - со своей спецификой. Ему нужно понять общее состояние и готовность к диалогу. Прямой угрозы окружающим нет - а остальное не терпит суеты. Вообще, нормальный семейный врач, по идее, ведёт себя похоже - если время есть. |
|
|
|
|
Аlteya
Роскошь не кресло, а часовые беседы за жизнь с неприятным пациентом. Ну предположим, что все, что вы говорите, так, но с объяснениями из комментов это ещё можно принять, а в главе выглядит дико, если честно. Попробовала загуглить, что такое семейный доктор. Сделала вывод, что терапевт. Ничего не поняла. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 14.05.2017 в 22:58 Аlteya Роскошь не кресло, а часовые беседы за жизнь с неприятным пациентом. Ну предположим, что все, что вы говорите, так, но с объяснениями из комментов это ещё можно принять, а в главе выглядит дико, если честно. Попробовала загуглить, что такое семейный доктор. Сделала вывод, что терапевт. Ничего не поняла. Почему роскошь? Нормальная рабочая ситуация. И кто сказал, кстати, что пациент ему неприятен? Семейный доктор - да, терапевт, который ведёт всю семью. Если надо - направляет к специалистам. В России из этого пока выходит чёрти что, но я про старинную европейскую традицию. Ну... дико так дико. Мне казалось, что как раз это выглядит вполне понятно - но, значит, я ошиблась. ( |
|
 |
|
|
По-моему, вполне уместная работа врача. А Арвида разве не этот товарищ лечил?
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ArvenDoln от 14.05.2017 в 23:07 По-моему, вполне уместная работа врача. А Арвида разве не этот товарищ лечил? Да. Именно он. ) И спасибо.) Хоть кому-то это показалось уместным - это приятно. ) Добавлено 14.05.2017 - 23:11: И не только Арвида. Всех спасённых пленников. |
|
 |
|
|
Хорошая глава. А почему споры возникли - непонятно... Если не брать наших врачей, работающих в режиме "15 минут на пациента и бумаги, то абсолютно нормальная ситуация, причем у меня о психотерапии особых мыслей даже не было. Ясно ведь, чтобы правильно поставит даже обычный диагноз, с пациентом надо РАЗГОВАРИВАТЬ - чтобы уловить все нюансы, заставить вспомнить всякие мелочи, которые порой выдает организм.... А "неприятный" пациент вообще непонятен - ведь ясно же, что Макнейр для всех теперь - герой! Ну и, конечно, теперь еще интереснее дождаться встречи доктора Пая и Шимали... Алтея, спасибо за уют!!!
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения DzheffDzhon от 14.05.2017 в 23:16 Хорошая глава. А почему споры возникли - непонятно... Если не брать наших врачей, работающих в режиме "15 минут на пациента и бумаги, то абсолютно нормальная ситуация, причем у меня о психотерапии особых мыслей даже не было. Ясно ведь, чтобы правильно поставит даже обычный диагноз, с пациентом надо РАЗГОВАРИВАТЬ - чтобы уловить все нюансы, заставить вспомнить всякие мелочи, которые порой выдает организм.... А "неприятный" пациент вообще непонятен - ведь ясно же, что Макнейр для всех теперь - герой! Ну и, конечно, теперь еще интереснее дождаться встречи доктора Пая и Шимали... Алтея, спасибо за уют!!! Я рада, что и вам глава понравилась. ) И я тоже считаю, что вообще-то ситуация вполне нормальная - с пациентом надо разговаривать, особенно в таком сложном случае. И тоже не думаю, что МакНейр ему неприятен - с чего бы? А встречу с Шимали я не планировала. Только с остальными освобождёнными. А с Шимали - ну, диалог двух профессионалов, и всё. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 14.05.2017 в 22:41 Так психоанализ появился как раз в 19 веке. )))) Да и весь психоанализ сводился к лоботомии а позже к галоперидолу. Знаете, за что я люблю Луну? В ней помимо актуальных социальных проблем (ксенофобия, расизм) много живых характеров. Неплохие люди поступающие чудовищно (Эгг), люди ставшие лучше (Скабиор), чистые души (Арвид, Гвеннит), прозревшие (Джон Долиш), потерявшиеся (Хадрат), не от мира сего (Лось), достойные сострадания (Идесса), неприязни и прощения (Вейси), пинка под зад (Шерил), симпатии (Мактавиш), интригующие персоны (мужик с вомбатом), беспокойный Поттер и прочие. Это сложная, многослойная работа, удавшаяся вам на ура. Мое почтение. )) Но Однажды 2 - это бесконечный поток сладкой патоки на головы априори отрицательных персонажей. Конечно, ваше дело выставить их хоть мучениками, но все что вижу я - это хороводы дружелюбия и всепрощения. Знаете, будто все и впрямь курнули волшебной травы. Где недовольные, несогласные? Кроме Джорджа? Его и то нет. Где раскаяние, осознание Упосв, кроме того что Лорд довел их до Азкабана? Ведь вы же не позиционируете их как бездушных тварей, без чести и совести, вроде тех кого не выпустили, верно? Я вижу что Упсы переживают о себе, о товарищах (давно не виделись), ну и все пожалуй. Это не добавляет им симпатии, скорее равняет с теми кто остался в Азкабане. Помните Долиша -старшего? Сколько на него каках было вылито, в том числе и мной (ну или только мной)) Но вы проапгрейдили его духовно, он многое осознал, понял и по праву заслужил читательские симпатии. Здесь же ни у кого нет проблем, кроме физических и того, что когда-то на Люциуса косо смотрели. Упсы вышли, не изменившись и им становиться только лучше, лучше и лучше. Но лично я не вижу обоснований к этому, за исключением, вашей заочной симпатии к данным персонажем. Ну так и лорда милахой различные авторы тыщу раз делали. Не знаю, зачем мне эта простыня, но пусть будет)) Разумеется все вышесказанное махровое ИМХО. Пс. Был один старый фик, плохо его помню, кроме одной сцены. Там Люциус после войны умирал в хосписе. И вот он лежал и на всех злился - на Поттера, на Лорда, на мироздание и т.д. И вдруг однажды, узнал в своей сиделке дочку одного мужика, которого они с Бэллой убили. Сначала решил что она его убить хочет, но девушка была к нему добра и старалась облегчить страдания. Тогда он не выдержал и спросил, разве она не знает кто он? Девушка ответила, что знает, причем конкретно его хорошо помнит, потому что в день убийства отца, маленькой девочкой пряталась под диваном. Но она простила его. И вот реакция Люциуса на прощение... это было мощно. Такой ураган, драма перед лицом неизбежной смерти. Даже у меня язык не повернулся сказать "получи фашист гранату". Здешний Люциус просто снова вышел сухим из воды и все его рассуждения сводятся к видам власти. Не трогает. Псс Ни коем образом не хочу вас обидеть, если вы дочитали до этого места)) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
