Я - Волшебник (гет)

Во имя святых сисек Циннии Форест, откуда они такие только берутся?
Это же просто лютый пипец и парад неадекватности!
Не, я встречал фики, в которых Дамбигад и Родофапство были поданы достаточно удобноваримо, и даже где-то логично. Таких работ мало, но они есть, пусть и являються рассказами по мотивам ГП, крайне далекими от канона. (По правде сказать, только в тех случаях, где автор понимает, что он пишет неканон, а не "правдивую версию открывающую глаза", они и бывают удобноваримы.)
Но эти аргументы, блин, такие укуренные, что даже не знаешь как на них ответит. Как будто тебе пытаются доказать, что Земля плоская, а Луна это кусок сыра. А в ответ на все доказательства, научные работы и снимки со спутников кидают, в лучшем случае, сакраментальное "вивсеврете", "ученые продались", "снимки сфабрикованы" и еще ссылочку на РЕН-ТВ, а в худшем классическое - "И чо?"
А уж эта милая особенность сдвинуть любую тему на политсрач? Хотя, учитывая изображение на аватарке ivan_erohin, это, скорее, средней толщины вброс, чем реальная позиция. Я, по крайней мере, на то надеюсь. Обычно ребята у которых Россию окружают одни враги, детоеды и педонекрозоофилы, которых нужно непременно уничтожить, естественно в целях предварительной самозащиты, фанфики не читают. Вроде бы.

Desmоnd

1.Перечитываем канон: Хагрида перебросили в Г Л. Там он встретил Сириуса, взял мотоцикл и улетел... скоре всего в Хог. или портключом забпал ГП, мотоцикл и самого себя.

Оксфорд(приблизительно)-Шотландия.

затем Шотландия-Бристоль-Лондон- лютый треш а не маршрут: до лондона проще добраться вдоль восточного побережья Англии. (см. карту)

температуры Лондон
Ноябрь
Средняя максимальная температура +10 °C
Средняя минимальная температура +4 °C
Количество солнечных часов (в день) 2,5 ч
Количество дождливых дней (в месяц) 11 дн
Осадки в мм (за месяц) 75 мм

Бирмингем +11°С, Эдинбург +10.7°С. Это на земле.

2.По поводу палочки - Хагрид хотел отомстить ВЕРНОНУ закляв его СЫНА, но получился только ХВОСТИК. Это относительное хагридовских умений колдовать( это мы еще не берем палочку Рона).

Целый день Гарри был предположительно в Хоге. все празднуют а он в .....

3.То есть ДДД ЗНАЛ!!!:
-что ТЛ умер
-что ТЛ пошел туда "один"
-что Хагриду ничего не угрожает?

4. Уизли и Лонгботом - члены/сочувствующия ОФ. Явные и активные. И жестокий ТЛ их оставил. Потому что его Пий переубедил.
Ага.
Угу.
Однако.

klause, меня в свое время поразил забытый ныне прозаик Сухнев, который обо всех местах, где бывал, записывал погоду, характер почвы под ногами, цвет листьев, скажем, 15 сентября, не говоря о приметах местности. Понадобилось - раскрыл дневник и поместил героев в реальную обстановку. Это лично ему придавало некую уверенность и гордость, мол, и в мелочах не вру. Большинство авторов такие вещи просто выдумывает, и читатель не видит разницы.
Ро выдумала, только и всего. Ей надо было, чтобы героев убили под Хэллоуин, и пох, какая температура за бортом. Надо было свести Гарри с Роном и Невиллом, и ТЛ их не убил.
Имхо, бесполезно искать смысл в косяках, коих полно в каноне.

Keltmiir
О хосспади. Вы хоть знаете что такое "прецедентное право"? Ну, блин, погуглите. То, что 400 лет назад в судебной практике кого-то там пытали, ничего не значит.

Итак, ДДД (от услуг Хранителей Тайны которого Джеймс отказался в пользу предателя), который знает, что Хранителем был Сириус, посылает Хагрида одним из 100500 способов за ребёнком. Там он встречает Сириуса, который отдаёт Хагриду мотоцикл. Как узнал Сириус о смерти Лили и Джеймса? Сириусгад? Почему ни полуслова не сказал о Питере? Сириусдолбоёб? К ДДД Хагрид отправляется на мотоцикле, а не так, как пришёл.

Должен ли ДДД вытаскивать из тюрьмы предателя, убийцу Лили и Джеймса, слугу Волдеморта? Можете внятно объяснить почему? Какие причины у него сомневаться, что Хранитель Тайны, приведший Волдеморта к друзьям и убивший героического Питера Петтигрю, тот самый, который признал свою вину в смерти Лили и Джеймса, на самом деле невиновен? "Должен Вытащить Сириуса" - это настолько унылый и затасканный фанонный штамп, свидетельствующий, что человек читал канон жопой, что хочется зевать.

По поводу вот этого "онжеребёнок" и "тамжехолодно" - стандартные Штаны Арагорна. Ребёнку было нормально в той погоде, ничего о детской пневмонии Гарри не сказано.

ivan_erohin
Всё дело в том, что ты долбоёб и я ещё ни разу не припомню, чтобы ты не нёс какую-то хуету. Видимо "нести хуету" твоя встроенная абилка.

С хера ли глава бандитской группировки(Сиречь "Орден Феникса") не будет пытаться отмазать своего, а если он своих же мочканул, не попытаться выпотрошить ему мозг ради доп информации, а потом уже кинуть в тюрьму?
Или вот так. Если тебе скажут, что твой двоюродный брат убил свою жену, детей, расчленил их и сожрал, а потом признался во всём и его посадили без суда, ты чё, поверишь в это на слово?
Насчёт ребёнка в голос конечно, оставлять младенца в Англии в ноябре на улице - это норм? :D Ну чёрт с ним, в принципе, может магам плевать на холодную погоду(сто пудово нет, учитывая канон)
Занял беспроигрышную позицию - ушел в оппозицию общественному мнению и поливаешь говном всех, кто с тобой не согласен, ты же НЕ ТАКОЙ КАК ВСЕ У ТЕБЯ ДРУГОЕ МНЕНИЕ. Клоун

Десмонд, как ты посмел читать канон и иметь свое мнение, отличное от дамбигадской общественности? Тебе же написали ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ - ДАМБИГАД - каких тебе еще доказательств нужно?

Иметь свое мнение, подходить критически и анализировать всю поступающую информацию, не оглядываясь на мнение "авторитетов" - плохо?

Spawned
Конечно, долбоёбы типа меня, умудряющиеся не прочитать канон жопой как ты, и не обмазывающиеся фанонячкой, лол.


Ты сделал мой день, серьёзно. Такую хуету даже Ерохин не рожал.

Но даже если принять эту хуету за какое-то подобие правды, тогда "глава бандитской группировки" вообще-то не должен отмазывать крысу из конкурирующей группировки, а должен лично мочкануть предателя. Ни о каких "выпотрошить мозг" не идёт - и так всё понятно, тем более, что главаря конкурентов завалил годовалый сынуля преданных членов банды и этот пидор никому не нужен. Так что в тюрячке Сириусу должна приехать в бок заточка.

Плавно "а чо ДДД не вытащил Сириуса" превращается "а чо он предателя не мочканул", и как-то всё нытьё о Сири становится ещё более нелепым.

Добавлено 01.06.2018 - 14:10:

Дейстрительно, чего это я? Он Не Вытащил Сириуса! Отдал Ребёнка Родственникам! Ещё И Пидор!

Вот и сорвались на личности.
Давайте хотя бы не бросаться необоснованными обвинениями. Я второй фик пишу по первой части ГП, канон все время открыт вторым окном, и слышать, что я не читал, было смешно и обидно. Подбирал аргументы, тратил, в конце концов, время на чтение-написание коммов, и вдруг: "Сам дурак!"
И еще. На определенном этапе развития личности свое устоявшееся мнение кажется единственно возможным. Пока не устоялось, человек открыт для обсуждения, потом - все, пирамида египетская, любая критика как личный наезд.
Но в литературе не бывает математически однозначных решений, тем более когда обсуждается по сути социологический вопрос: хороший руководитель или плохой.
Один читатель смотрит через плечо ГП и видит недокормленного мальчика в обносках, которого посылают к черту в зубы и не говорят всей правды.
Другой занял надмирную позицию: да, кому-то пришлось пострадать, но ДД политик, ему приходится принимать неоднозначные решения. Злодея победили, ГГ жив, значит, верной дорогой шли товарищи.
Вот, собственно, вся тема. Осталось проявить великодушие, что ли, и признать, что у оппонентов по определению не наш жизненный опыт и не наши приоритеты, стало быть, и мнение у них может быть не нашим.
Последнее имхо. Автор не может написать героя умнее и опытнее себя. Разведенная домохозяйка оснастила ДД всеми высшими постами и не знала, что ему там делать. Поэтому он по большей части улыбается в бороду, сверкает очками и изрекает прописные истины. Все важное и опасное происходит, когда ДД куда-то вызвали. В сюжете он чемодан без ручки, за исключением сцены гибели и предшествующих событий.
Поэтому Дамбигадство и Дамбитупство популярнее Дамбиняшства. Представишь такого в директорском кабинете своего офиса, и первая мысль - перекреститься. Нафиг, нафиг!

Edvin

О-фи-геть. Вообще-то элементарно может. Но меня умиляет, как Роулинг, отличную писательницу, своим произведением покорившую мир, народ начинает поливать говнами, мол, "разведённая домохозяйка, что она может?".
Эта "разведённая домохозяйка" лично вас сподвигла на подражательство, на написание фанфиков по её книгам.

ммм... я даже боюсь предположить, но попробую
вы женоненавистник? волос долгий - ум короткий? три К? женщины не могут в политику/науку/подставить_желаемое?
вы реально считаете, что женщина, являющаяся разведенной домохозяйкой, по уровню интеллекта и развития немногим лучше имбецила?
что с вами не так, обожешьтымой!

Hannanana
Ты не поняла! Разведённая! Что может разведённая женщина написать хорошего?
А ещё женщина! Как может женщина написать мужского персонажа?
Домохозяйка! Это вообще зашквар! Таким в писательство путь закрыт.

Мультимиллионер, с замком в Шотландии? Эээээээ.

я если честно не хочу предполагать, меня просто бомбит
пора заказывать новое кресло

Hannanana
Меня обычно бомбит от другого. Когда народ начинает на сложных щщах включать "синие занавески".
"Роулинг об этом не думала", "Роулинг не планировала", "Роулинг на самом деле...". В общем, взводы боевых интернет-телепатов залезли в черепушку писательнице и раскрыли все грязные секретики.

Кому понятно и так? Это чё за доказательство такое - "Да ну и так всё понятно". В целом на этом твоя аргументация всегда и держится - это же и так всё понятно, чё тут обсуждать. Насчёт бандитской группировки - незаконное боевое формирование, занимающееся противозаконными действиями - это что по-твоему?

Spawned
Чувак, я просто оставлю тут хуету, написанную тобой:


Давай-ка ради интереса приведи примеры из бандитских фильмов-книг-случаев, когда ссучившегося члена банды главарь отмазывает от тюрьмы чтобы "выпотрошить мозги" и опять посадить в тюрьму. Ну или обычный интернет-пиздоболище.

И к чему эти примеры тебе нужны, я почему то не понял. Хотя нет, понял, аргументы закончились и парень решил пиздануть хуйню что бы выйти из спора победителем. И почему ты не цитируешь вторую фразу, с братом и убитой семьёй? Да потому что сразу становится понятно, что данные предположения были использованы только в качестве извращённого примера в рамках твоей тупорылой логики. Ну даже если прикинуть серьёзно, то давай по частям. Чувак всю дорогу работает на организацию, у него незапятнанная репутация, кроме репутации его семьи, с коей он с 5 курса порвал все отношения. У него нет метки, он никого не закладывал и все, повторю, ВСЕ в курсе их нерушимой дружбы с Джеймсом. И когда происходит хуета, ВСЕ сразу блядь поверили в его предательство, охуеть. Окей, он предатель, значит, скорее всего он совершил кучу других преступлений, многие из которых, возможно, сейчас в расследовании. И Дамблдор нихуя не захочет узнать, что же этот говнюк передавал Волдеморту, кого он из его союзников заложил и убил, какие тайны расскрыл. НЕТ, нахуй суд, бросим его без явных доказательств в тюрьму, остальные его преступления останутся нераскрытыми. Окей, военное положение, всех так в тюрьму бросают, но тогда с хуёв ли был суд над самыми упоротыми членами Волдемортовской банды - Лейстренжами и сынком Крауча? Они явно виноваты и тут определённо даже суд не нужен, схуёв он был? Хотя их даже задержали в по сути одно время, могли даже вместе судить, но нет, Белла имеет право на правосудие, а этот уёбок нет, логика просто пиздец.
п.с. Примеров не будет, так что можешь считать меня слившимся

Я думал, что сегодня день защиты детей, а сегодня, похоже, день жира, что в комментах, что в блогах

Spawned
Чувааааакк, ну пойми. Ты читал канон жопой - это бывает. Ты спизданул полную хуету (при этом я даже ебанутость самого высказывания, что "ДДД - глава бандитской группировки" опустил). Но даже в рамках той хуеты, что ты сказал, всё равно по-твоему не выходит.

Но мне нравится, как ты теперь переобуваешься. "Вся хуета, что я только что извёрг - это не говно из моей головы, это типа чтобы показать, как ущербна твоя логика".

Все поверили в предательство Сириуса, потому что а) были неоспоримые факты, а именно предательство хранителя тайны - единственный способ нарушить Фиделиус, б) Сириус сам признался. Всё, вопрос закрыт.
Но нет же, начинается натягивание совушек на глобус. Всё, что ты сказал о Сириусе подходит к описанию Питера.


Л - логика. Нет, не значит. Это значит только что он предал. Его схватили силы правопорядка и по меркам военного времени отправили в Азкабан (вместо авады на месте).

И как Ремус, как Макгонагал, как Муди, как и вся остальная Британия, ДДД решил, что туда уёбку и дорога.
Всем поебать на подробности, они стали нерелевантны со смертью Волдеморта. Никого не ебала судьба предателя, признавшегося в своём предательстве.

Блядь, как же вы, обмазывающиеся фанонячкой, заебали. Читайте, сука, канон. Там всё написано.

Э, стоп-стоп. Разве Сириуса посадили не за убийство магглов и Петтигрю? Предательство там вроде побоку было, это ж не нарушение законов.

эт по закону, а то по понятиям

Ну так и посадили-то его по закону. Это Гарри при рассказах делали упор на предательство семьи, но его-то кинули в Азкабан, кмк, за убийство магглов. А кто магглов убивает? Пожиратели. А он пожиратель? Да, вон и Волдеморта к Поттерам привёл. Вот его по законам военного времени к дементорам и отправили.

Styx
Там не так всё просто. Петтигрю получил Орден Мерлина посмертно, как человек, сражавшийся с предателем и павший в неравном бою.
Ну а Сириуса загребли во многом как доказанного Пожирателя Смерти, схваченного на горячем, в том числе на убийстве Петтигрю после предательства Поттеров.

В рамках отправления Сириуса в Азкабан, Дамблдора спрашивали именно о Хранительстве Тайны, и он дал свидетельство, что им собирались сделать Сириуса (при этом отказавшись от услуг самого Дамблдора, что, как по мне - магическая премия Дарвина).

Блядь, я тебе про тёплое, ты мне про мягкое. Всё, диалог закончен, так как бесполезен. И да, я твой восхваляемый "канон" перечитывал раз 5, так что отлетаешь и здесь.

Spawned
"Перечитывал" - не значит "не прочитал жопой". Судя по твоим комментам - именно этот случай.
Бандитский главарь Дамблдор, лол.

Откройте тайну, КАК? Да еще и элементарно...
Разведенная домохозяйка - социальный статус на момент написания книги. Почему констатация факта Вам кажется поливанием? Для меня это скорее подчеркивание волевых качеств и талантов: селф мейд вумен.
Что не отменяет отсутствия управленческого опыта.
Полагаю, что Дамблдор оживился к концу сериала именно потому, что автор социально росла.
1. Подражательство основа любого ремесла. Никто ничего не пишет, не лепит и не чеканит с пустого места. Есть некий совокупный продукт поколений мастеров, если Бог дал талант, вносишь свою завитушку. Роулинг не было бы без Толкина и Диккенса.
2. В фикрайтерстве каждый ищет свое. Я всю жизнь писал в тех или иных рамках, установленных издателем. С введением возрастной цензуры они стали чудовищными, у меня половина книжек попала в запрещенные к переизданию, хотя там нет ничего, что я не давал почитать своим детям. А здесь без рамок и читатель быстро откликается. Я выбрал самый большой фандом и стал оттягиваться.

Edvin
Вы серьёзно? Автор прописывает поступки героя и реакцию на мир. Герой может быть глупее, умнее, другого пола, расы, вида, и т.д. Он может быть вообще роботом. А как человек может описать машинную логику?
Вы, надеюсь, понимаете, что над решением, которое умный герой должен принять за доли секунды, автор может размышлять месяцами?

Получилось ли, к примеру, у "разведённой домохозяйки" прописать Гермиону?

Ну и касаемо "как", почитайте статью Юдковского. Как раз на эту тему.
https://lesswrong.ru/w/Сокращенное_руководство_по_умным_персонажам


То, что она домохозяйка или разведённая - не говорит ни о таланте, ни о уме. Это всего лишь говорит о занятости и о семейном положении. И релевантно к данному вопросу примерно так же, как и "что могла написать мать двоих детей" или там "что могла написать женщина с родинкой на левой руке".

По осн. пунктам я ответил Desmond, персонально для Вас:
Безработный Михаил Веллер в жизни не управлял никем, кроме конского табуна, поэтому и писал про жулика Фиму Бляйшица. Так Вас ничего не царапает? Оскорблением хорошего писателя не кажется?
У наших, именно у наших женщин защитная реакция на слово "домохозяйка". Сказал - оскорбил, ответная реакция Вами озвучена. На Западе это статус. Несется высоко. Запускаю глаз в передачу "Охотники за международной недвижимостью", которую смотрит жена - как они мужикам руки выворачивают! "Дорогая, у нас бюджет триста тысяч" - "Но мне нужен большой бассейн!".
Мне все же милее наши женщины, та часть, которая не станет за большой бассейн загонять близкого человека в кредиты и непосильный труд. И для которой "домохозяйка" звучит как оскорбление, т.к. с потерей работы и профессии теряется независимость.
Я сознательный и последовательный женофил. Смолоду руководил женскими коллективами, в шовинизме и домогательствах не обвинялся, а про зеркальные ситуации не буду.
Женщины статистически в социальном проигрыше. Вы посмотрите, массовая невеста - медсестра, воспитательница, учительница младших классов. Массовый жених - в лучшем случае шофер, а часто зэк-бытовик.
Столько хороших, милых, верных женщин не могут реализоваться в семье, рожают от гастеров, у которых в Таджикистане "правильная" жена.
Печально.

Я тебе уже всё объяснил, если ты читаешь, как говоришь, "жопой", это твои проблемы.

Spawned
Эй, дружок, ты уже громко хлопнул дверью. Ну так пиздуй, скатертью дорожка.

Edvin
Отмазка не принимается. Это интернет, тут все ходы записаны.

То есть имеется типичный случай интернет-телепатии. Во-первых, вы не знаете, что именно знала или не знала автор. Во-вторых, в данном контексте было ни с хера собачьего притянуто "разведённая домохозяйка" для придания эмоциональной окраски.

"Автор будущего бестселлера, издававшегося тиражами в сотни миллионов, будущий миллиардер и владелец замка в Шотландии сумела сделать ДД мудрым и многогранным персонажем".

Это к "разведённой домохозяйке".

Кстати, у Роулинг нет ни одного простого картонного персонажа.

имхо, она так старалась сделать волди близким к абсолютному злу, что вышел картон.

asm, кабы не 6-я книга с её флешбяками из Омута, я бы согласился.
Но не будем меряться имхами)

asm
Как раз у Волди есть куча "всё не так просто" - от боязни бомбардировок, до съезжания крышей от крестражей, когда харизматичный и прошаренный чувак превращается в психопата.

ну, он харизматичный и прошаренный только относительно других персонажей второй книги (прост тогда он реально таким воспринимается, дальше - нет).
но именно ко времени ГП он превращается в то, что ро хотела показать абсолютным злом (ну, как мне кажется) и вероятно, именно по этой причине становится неполноценным персонажем - картонкой.

asm
Вообще-то с картонного тёмного жупела он лишь начинается. А постепенно, из книги в книгу, раскрывается, что "не всё так всё просто".

Я сказал, что диалог с тобой бессмысленный, однако рофлить с твоей тупости мне это не мешает. Сорян, демократия в её проявлении, запретить мне тут писать ты не можешь

"Прелесть демократического и либерального взгляда на мир не только в том, что каждый имеет право говорить что думает, но и в том, что каждый имеет право игнорировать излишне громкого идиота". (С) Джейсон Стейтем

Spawned
Прочитал жопой? Обмазался фанонячкой? Нет аргументов? Сморозил хуйню?
Заходи с козырей - называй оппонента, тыкающего тебя, как щенка, в канонные факты, идиотом.

Нет, я и не собираюсь запрещать тебе продолжать позориться. Это Самусу может надоесть и он тебя банхамером приложит, а я люблю когда фанонщики по лицу размазывают шоколад (евпочя).

Да ты ни одного достоверного факта не привёл, лишь пару своих домыслов, приправленных общей информацией с канона :D Ладно, удачи тебе, мистер Непогрешимость и Канон

Desmоnd
Самус здесь не может, нужно Рефу жаловаться.

Да, про пытки в магической Англии есть сравнительно крепкое косвенное свидетельство: разрешение аврорам при Крауче применять Непростительные. Да, прямо не сказано, что разрешили _все_ непростительные, а не только два из них, но свидетельств в пользу обратного тоже нет.

Desmоnd

1. Кто в каноне проводил ритуал Фиделиуса? Кто наложил Фиделиус на дом Блэков?
2. Почему в ГЛ НЕ отправился ДДД, а попал Хагрид с неработающей палочкой?
3. Как его научили пользоваться магическим мотоциклом?
4. Почему сутки ГП болтался неизвестно где?
5. Суд на Лейстранджами был. Где суд над СБ?




Еще раз . Уникальные миры Громыко, Дравина, Фрай и Князева даже не на порядок меньше русскоязычных фанфиков по ГП.
Цель 1 фикрайтеров - переиграть финал дабы в конце не было победы Сил Зла.
Цель 2 - любовные истории



Список успешных и состоявшихся женщин в студию ))))))

Edvin


Камрад!Как человек отравленный соцреализмом в литературе, не могу согласится с бардаком в ГП. Хотя бы - почему после ОТ пойманных отправили в Азкабан- это ведь тюрьма, а не СИЗО. И находились они там без суда. И таких косяков хватает.




Еще раз- суд был? За маглов и Петтигрю?



Да вы Святой!!!! Хнык. Хнык.

Ладно, мир вам, братья, всё равно к консенсусу не придем никогда, лучше каждый останется при своём мнении.
П.с. Зато я наткнулся на произведения Edvin благодаря этим срачкам, и доволен;)
п.п.с. И твои фики, Дезмонд, я все прочитал до единого :D

Ой тыж божички! Мальчики пиньками меряются! - ну по крайней мере такое ощущение складывается - у кого канон начитаннее

http://ukorizna.ru/images/2012/bestolo4.jpg
компрене ву?

Воу. Понаписали тут. Ничего не имею против Десмонда, и произведения у него забавные. Но тут он просто переходит на личности и на логичные доводы и аргументы сразу съезжает с темы. Детский сад.

Конечно правы и неправы все одновременно. В каноне много ляпов и нелогичностей. Но тыкать в ляп и говорить "это не ляп это так и задумано"...
Что с одной стороны что с другой. Хороший ли Дамблдор или плохой?
По факту канона - хороший. По крайней мере автор его таким задумывала и писала в меру своего разумения.
По факту анализа произведения на ляпы и нелогичности не вписывающиеся в "хорошесть", не такой уж он и хороший.
Но приписывать персонажу то, о чём автор даже не задумывалась, и искать тут тайный смысл - глупо. Она просто не думала об этом. Секрет в том что никакого секрета здесь нет.
Если бы там всё было прописано, то это был бы не семи а семидесятитомник. И ляпы там бы всё равно присутствовали. И фанфиков по нему было бы раз два и обчёлся.
Ибо спорить было бы не о чем.

Надо было давно отписаться от комментариев здесь. А то смотришь 40+ комментов, а по факту сидят друг друга из одной лужи поливают. Борцы за права угнетённого морального облика Дамблдора. Мде.

Shoorsh

Это вы зря. Из комментов много чего узнать можно.)))))

Это да. Жаль, что большая часть этого чего - новые способы сказать "сам дурак". ^_^

klause
Опять двадцать пять. Чувак, будь там ДДД, он бы знал о Питере. Будь там ДДД, то вышедший из тюрячки Сириус имел бы к ДДД претензии. Покажи мне где Сириус, который знает о магии и ситуации больше, чем все читатели вместе взятые, возлагал хоть на кого-то вину за своё заключение. Ну, кроме Питера и самого себя. Нет? GTFO.

Либо оперируем фактами канона и мнением самой Роулинг (ДДД - воплощение добра, epitome of goodness, как он и показан в каноне), либо тянем каку в рот там, где никто не видит.


Из всего вот этого могу сказать только Фрай чем-то выделяется. Дравин? Серьёзно? Писатель одного из самых убогих Мэри Сью с бесконечным плюшкопадом? Громыко с её лубком и рыжей ведьмой Вольхой? Князев, как "полный набор" впопуданческих штампов?

Тут только Мартынчик - не картонные декорации, пусть моральный облик сэра Макса ещё тот. Плюшкопад, конечно, и МС присутствует, но там хотя бы есть оригинальность.


Spawned

Ты, во-первых, сказал "диалог закончен", но всё равно продолжаешь бегать за мной, истеричка. Рофлить? Это теперь так называется "выставлять себя идиотом, неспособным прочитать в книге что там написано и обмазывающимся фанонячкой"? Ок, рофли, на здоровье.

Добавлено 04.06.2018 - 20:23:
Fluxius Secundus
Непростительные - это ещё и Империо, и Авада. Круциатус для экспресс-добычи инфы сильно посасывает у Империуса.

Т.е. если кто-то и делал, то из чистой мстительности, а не в рамках рабочего процесса. Это... ну не знаю, как если бы оборотни в погонах отмудохали жертву уже в обезьяннике, а не совали в зад бутылку для добычи инфы.

Добавлено 04.06.2018 - 20:28:
Shoorsh

Я бы попросил отличать жопочтянку (т.е. если что-то в каноне вполне неплохо показано) и фанонячку (когда люди оперируют инфой, которой в каноне нет, и которую додумали чуваки-жопочтянщики) от действительно "ляпов и нелогичностей".

Что касается "ляпов и нелогичностей", их у Роулинг поразительно мало. У неё есть много недосказанного - но тут вина формата повествования, когда все события поданы через фокал школьника.

Взять вот это "не вытащил Сириуса" - это смесь жопочтянки и фанонячки. Ни Ремус, ни Сириус не считали, что ДДД что-то там был должен, а Ремус, самый близкий живой друг Сириуса считал того предателем.

Desmоnd
Я не помню, чтобы в каноне кого-то Империусом допрашивали. Зелье и Круциатус - да.//В этом вопросе, кмк, "классический гипноз" Конфундуса выглядит перспективнее, чем "эриксоновский" Империо. Но его тоже не использовали.
И да, что разрешение могло быть дано только на первое и третье - я оговаривал.

Алё, что ты прочитал в книге, что? Давай по фактам рассказывай, а не придумывай хуйню, которую твой воспалённый мозг под воздействием твоего мировоззрения выдал. По фактам давай, псина. Суд над Лейстренжами был? был. Где ебаный суд над Блеком? Даже Крауч-младший, который компрометировал батю, вина которого вроде как и без суда понятна, однако не верится в его причастность к Пожирателям(чисто как и с Блеком ситуация), получил свой суд. Их поймали считай в одну неделю. Ответь ХОТЯ БЫ на один ебаный вопрос, а не лей тут свою воду.
п.с. Я почему то решил, что люди с разными мировоззрениями должны разойтись спокойно и решил пойти на мировую, но ты с завидным упорством продолжаешь меня цитировать, так что продолжим этот бессмысленный диалог с бревном, не воспринимающим ничего из того, что ему говорят.
"Что касается "ляпов и нелогичностей", их у Роулинг поразительно мало. У неё есть много недосказанного - но тут вина формата повествования, когда все события поданы через фокал школьника. " С этого просто можно выпасть в пропасть, произведения Роулинг с 1ой книги шиты белыми нитками, ляпы и нелогичности в каждой книге. Это, видимо, ты читал канон жопой, раз так говоришь, я теперь понял. Ты, видимо пару фильмов посмотрел, почитал пару отзывов и составил своё мнение из этого, ничем другим твою тупость я объяснить не могу.
КАКАЯ ЛОГИКА МОЖЕТ БЫТЬ В СКАЗКЕ, АЛЁ? Гарри Поттер - это именно сказка про победу добра над злом, про дружбу и любовь, про отчаяние и борьбу над собой. Современная, облачённая в фентезийный покров, сказка. И ты сейчас пытаешься доказать то, что автором не подразумевалось в принципе. Роулинг не искала подводных камней и достоверной логики в поступках своих персонажей, она писала сказку про мальчика, который выжил. И это произведение, в отрыве от всего, чем занимается фанон, великолепно, просто невероятно захватывающе и, самое главное, интересно любой возрастной категории людей. Я в детстве и в юношестве взахлёб зачитывался каждой книгой, когда она только выходила. Но именно логика отсутствует в её произведениях практически полностью и это не делает её книги хуже, это же сказка. Не будь долбоёбом, прими это и успокойся.

Spawned
Чувак, ты знаешь пословицу "дурака ебать - только хуй тупить". Прости, но я убогим не подаю. Пиздуй туда, куда ты ходил прекращать дискуссию.

Fluxius Secundus
Я чего-то именно Круциатуса для добычи инфы и не припомню. Причём ни с одной стороны - спелл использовали из любви к искусству. Волди и Белла взбадривали собеседников, Гаре облажался с Беллой. Хотя стоп, Кэрроу собирался пытать равенкловцев, чтобы расказали об нападении на Алекто.

Алё, не уходи от темы, ответь на один вопрос, хотя бы. Или же ты можешь только восхищаться своим нонконформистским взглядом и дрочить на себя, не имея возможности возразить оппоненту? Давай, задам тебе вопрос в 4ый раз. СУД над 3мя Лейстренжами был, даже над Краучем-младшим был, которых задержали в тоже время, когда и Блека. Вопрос - хуле над Блеком не было суда?

Desmоnd
С Лонгботтомами гоп-компания вроде не развлекалась, а пыталась инфу о Лорде добыть. Плюс сам Томми емнип чары памяти на Берте Джокинс именно им сломал.

— Ещё хуже, милочка… — Фадж понизил голос. — Мало кому известно, но Поттеры знали, что Сами-Знаете-Кто охотится за ними. У Дамблдора, который, разумеется, неустанно сражался против Сами-Знаете-Кого, было несколько надежных шпионов. Один из них предупредил его, а он тут же предупредил Джеймса и Лили. Он посоветовал им скрыться. Разумеется, от Сами-Знаете-Кого было не так-то просто спрятаться. Дамблдор сказал им, что лучше всего положиться на Заклинание Фиделиус.

— А как оно работает? — спросила мадам Розмерта, затаив дыхание. Профессор Флитвик откашлялся.

— Это чрезвычайно сложное заклятие, — произнес он писклявым голосом, — содержащее магическое сокрытие секрета в живой душе. Информация прячется внутри избранного лица, или Хранителя Секрета, и с этого момента её невозможно обнаружить — если только, разумеется, Хранитель Секрета не решит разгласить его. До тех пор, пока Хранитель Секрета отказывается говорить, Сами-Знаете-Кто мог бы годами обыскивать деревню, где жили Лили и Джеймс, и не найти их, даже если бы он уткнулся носом в окно их дома!

— Значит, Блэк был Хранителем Секрета Поттеров? — прошептала мадам Розмерта.

— Разумеется, — ответила профессор МакГонагалл. — Джеймс Поттер сказал Дамблдору, что Блэк скорее умрёт, чем скажет, где они живут, и Блэк сам собирался скрываться… и всё же Дамблдор не мог успокоиться. Я помню, он предлагал себя в качестве Хранителя.

— Он подозревал Блэка? — ахнула мадам Розмерта.

— Он был уверен, что кто-то близкий к Поттерам продолжает сообщать Сами-Знаете-Кому об их перемещениях, — мрачно сказала профессор МакГонагалл. — Да, какое-то время он подозревал, что кто-то на нашей стороне стал предателем и передавал сведения Сами-Знаете-Кому.

— Но Джеймс Поттер настоял, чтобы Хранителем стал Блэк?

— Да, — мрачно сказал Фадж. — А затем, не прошло и недели, как было сотворено Заклинание Фиделиус…

Но Дамблдор поднял руку, останавливая поток объяснений.

— Теперь ваша очередь слушать, и я прошу вас: не прерывайте меня, потому что у нас очень мало времени, — тихо сказал он. — Историю Блэка не может подтвердить никто, кроме вас… а два тринадцатилетних волшебника никого не убедят. Целая улица свидетелей поклялась, что они видели, как Сириус убил Петтигрю. Я сам давал показания в министерстве, что Сириус был Хранителем секрета Поттеров.

=====
— Гарри, — поспешно вмешался Люпин, — неужели ты не понимаешь? Всё это время мы думали, что твоих родителей предал Сириус, а Питер выследил его… но всё было наоборот, неужели не ясно? Питер предал твоих родителей… Сириус выследил Питера…

— ЭТО НЕПРАВДА! — закричал Гарри. — ОН БЫЛ ИХ ХРАНИТЕЛЕМ СЕКРЕТА! ОН СКАЗАЛ ЭТО, ДО ТОГО КАК ВЫ ПРИШЛИ. СКАЗАЛ, ЧТО УБИЛ ИХ!

Он указывал на Блэка, который медленно покачал головой; его впалые глаза вдруг наполнились слезами.

— Гарри… я всё равно, что убил их, — прохрипел он. — Я убедил Лили и Джеймса поменять Хранителя Секрета на Питера в последний момент, убедил их довериться ему вместо меня… И это всё моя вина, я знаю… в ту ночь, когда они погибли, я как раз поехал к Питеру, удостовериться, что он в безопасности. Но когда я приехал в его убежище, его не было. Никаких следов борьбы не было. Что-то было не так. Я испугался. Я сразу же помчался к дому твоих родителей. И когда я увидел руины и их тела… я понял, что наделал Питер… Что я наделал…

Его голос дрогнул. Он отвернулся.

— Хватит, — сказал Люпин со стальной интонацией, которой Гарри никогда прежде не замечал. — Есть только один способ это доказать. Рон, дай мне крысу.

— Может, ещё как может, — вздохнул Сириус, откусывая большой кусок от цыплёнка. — Крауч был начальником Отдела Исполнения Магических Законов, вы не знали?

Гарри, Рон, и Гермиона покачали головами.

— Ему светил пост министра, — сказал Сириус. — Он — великий волшебник, Барти Крауч, сильный… и властолюбивый. Нет, он никогда не был сторонником Волдеморта, — сказал он, правильно растолковав выражение лица Гарри. — Нет, Барти Крауч был всегда против Тёмных сил. Но тогда многие были против Тёмных сил… Ладно, вам не понять… вы слишком молоды…

— Точно так мой отец сказал на Кубке мира, — раздраженно произнёс Рон. — А вы попробуйте объяснить, может, мы поймем?

На худом лицо Сириуса появилась улыбка.

— Хорошо, я попробую объяснить… — он прошёлся взад и вперёд по пещере, а затем сказал. — Представьте, что Волдеморт силён. Вы не знаете, кто его сторонники, вы не знаете, кто работает на него, а кто нет. Вы знаете, что он может управлять людьми так, что они будут делать ужасные вещи, и у них не будет сил сопротивляться. Вы боитесь за себя, свою семью и друзей. Каждую неделю в новостях сообщают о растущем количестве смертей, растущем количестве исчезновений, растущем количестве мучений… Министерство магии в панике, они не знают, что делать. Они стараются держать всё в секрете от магглов, но тем временем, магглы тоже погибают. Всюду ужас… Паника… Беспорядки… Так это было.

— Так вот… такое время открывает лучшее в одних людях и худшее в других. Принципы Крауча могли быть и хорошими в самом начале — я не знаю. Он моментально сделал карьеру, и начал предпринимать очень резкие меры против сторонников Волдеморта. Аврорам были даны новые полномочия — полномочия убивать, а не задерживать. И я был не единственный, кто был отдан Дементорам без суда. Крауч боролся насилием против насилия и разрешил использование Непростительных заклятий против подозреваемых. Я сказал бы, что он стал так же безжалостен и жесток, как многие на Тёмной Стороне. У него были сторонники, уверяю вас, многие поддерживали принятые им меры. Множество ведьм и волшебников считали, что он должен занять пост Министра Магии. Когда Волдеморт исчез, было лишь вопросом времени, когда Крауч получит повышение. Но тут случилась весьма неприятная вещь… — Сириус мрачно усмехнулся. — Собственный сын Крауча был пойман с группой Пожирателей смерти, которые сумели избежать Азкабана. Очевидно, они пытались найти Волдеморта и вернуть ему власть.

— Сын Крауча? — задохнулась Гермиона.

— Угу… — подтвердил Сириус, бросая кость Конклюву, усаживаясь на землю и разламывая батон пополам. — Думаю, для старика Барти это стало неприятным сюрпризом. Ему стоило проводить побольше времени дома, с семьёй… Пораньше уходить с работы… чтобы получше узнать собственного сына.

Он оторвал зубами кусок хлеба.

— Так его сын был Пожирателем смерти? — спросил Гарри.

— Понятия не имею, — сказал Сириус, жуя хлеб. — Я сам был в Азкабане, когда его туда кинули. Всё остальное — главным образом сведения, которые я получил, когда вышел. Мальчик был определенно пойман в плохой компании. Я не стал бы спорить на жизнь, был ли он Пожирателем смерти или нет, но он мог оказаться не в том месте не в то время, точно так же как домовой.

— Крауч отпустил сына? — спросила Гермиона.

Сириус издал смешок, более походивший на лай.

— Крауч отпустил сына? Я-то думал, ты поняла его, Гермиона! Всё, что угодно, способное бросить тень на его репутацию, необходимо было устранить; он всю жизнь стремился стать Министром Магии. Ты видела, как он выгнал преданного домового лишь потому, что она снова связала его с Тёмной Меткой — неужели этот факт не даёт понять, каков он на самом деле? Отеческой привязанности Крауча хватило лишь на то, чтобы дать сыну шанс в суде. Для Крауча это было лишь поводом продемонстрировать, как он ненавидел мальчишку… А потом он отправил его прямо в Азкабан.

Добавлено 05.06.2018 - 05:05:
С каких-то хренов длина комментария не больше 3к символов
======

В общем, если читать канон не жопой (то, что всем советует Десмонд, ну и я присоединюсь к совету), то внезапно можно найти ответы на все вопросы. Даже несмотря на "общественное мнение" (tm)

Уже больше похоже на правду, а теперь бы ещё мнение услышать, а не копипасту. Тут так же между строк можно что угодно прочитать. В этом и суть Гарри Поттера, он как глянцевая оболочка, за которой внутри может что угодно скрываться. Иначе почему такое огромное количество фанфиков наплодилось? Часто в попытках наполнить содержимым то, что читается между строк. И, кстати, я не сторонник Дамбигада, так же как и Дамбигуда, биполярный мир это слишком скучно и банально, если уж на то пошло. Просто дико забавляют персонажи, которые яро отстаивают свою позицию, безо всякой аргументации.

* вытирает пальцем жир с экрана

Дааа, медицина тут бессильна

Я так понял, что вы из клуба "прочитал пару предложений и додумал остальные 28 в голове?" Окей, босс. Из всего, что ты скинул, только предложение про " И я был не единственный, кто был отдан Дементорам без суда." имеет смысл в рамках данного спора, при чем это можно интерпретировать как угодно. Ну раз вы предпочитаете додумать всё сами и выдать за истину а потом подрачивать друг на друга, более не буду Вам мешать. И в этом случае именно вам-то медицина и не поможет. Разве что свежеокрашенные ворота

Лети, голубь, лети

Spawned
Чувааак, ты же вроде кричал "прекращаю дискуссию", а сейчас вроде снова хочшеь подискутировать, в полной уверенности, что это кому-то интересно.

Пойми же, никто не собирается переубеждать уебана, который не способен прочить в книге, что там прямо написано, но при этом обмазывается говном из фантазий других таких же одарённых.

Если бы переубеждать уебанов было возможно, если бы люди читали, слушали, анализировали и делали выводы, если бы думали головой, а не жопой, не было бы различных потребителей "битвы экстрасенсов", вкладчиков у МММ, свидетелей плоской Земли, различных покупателей "противорадиационных накладок на телефон", микроволновкфобов и заряжателей воды биополями. Мы жили бы в лучшем, но гораздо более скучном мире.

Desmоnd
Ваша фраза.
А Гарри у Петунии - это мама Лили постаралась. Тоже в каноне написано.

А можно подтверждение? Не надо длиннопост, как у Самуса, но хотя бы примерное место?

Вообще, люблю комменты. В них много забавных вещей можно встретить, а потом самому в книгах подтвердить. Например, что у Гарри с первого курса был ключ от сейфа

nissik
Именно мама своей жертвой дала защиту, которая проработала как пчёлка 17 лет (до 7 Поттеров в день 17-летия). Что автоматом исключает любое место проживания Гарри кроме дома Петунии.

Примерное место не могу - тут либо конец пятой книги, когда ДДД наконец-то говорит с Гарри как со взрослым после факапа в Министерстве (до того Гарри вообще ни во что не втягивали). Ну или воспоминания Волдеморды в 7 книге, когда Лили погибла.

---
Так, поправка. Таки защита мамочки - это одно, а кровная защита - это одно из самых мощных защитных заклинаний. И наложил его всё же Дамблдор.



Вот так, век живи, век учись. И таки да, Дурслей выбрал ДДД, потому что это была бы самая крутая из возможных защит. И мама таки постаралась, но только создав условия, позволяющие использовать кровную защиту. И выходит, что выбора "где жить Гарри" всё равно не было, но дедуля играл активную роль.

Впрочем, Даддли выигрывает у Близнецов как брат, а Петуния с Верноном у Августы и Элджи как опекуны.

Выигрывает у близнецов? Ну хз, спорно.

Wertyhvost Sirius
Ещё как. У Гарри нет фобий. Его в детстве не заставляли давать Непреложные Обеты. Близнецы - мудаки, пусть их в фаноне любят няшить. Рон прожил с этими гиперактивными беспринципными мудаками всю жизнь. Теперь вот боится пауков.

Парень оказался головой покрепче.

Это было бы затруднительно техничиски.

Зато за ним не гонялись с бандой из соседей до появления стихийной аппарации, на секундочку.

Fluxius Secundus

Или же не всё так страшно.


В теории или на практике? На практике (то есть в каноне) нет препятствий пытливым умам.
Если бы на горячем не застукал Артур и не вломил - всё бы вышло.


Зато были свои милые шалости.

Desmоnd
И в теории, и на практике Дадлику для этого бы не хватило образования.

Шалости шалостями, но с ситуацией "обложили, как волка, никто не хочет общаться из страха _перед братом_" он не сталкивался.

* почитав комменты

В момент, когда Рона напугали пауками, произошел выброс магии (если вы уизлигадер, то можете написать, что он обделался магией или там отложил тонну волшебных кирпичей), и на помощь явился дух легендарного героя, победителя пауков и просто хорошего парня Сэммуайза Гэмджи. Правда, проявил он себя уже позже, на втором курсе, при встрече с акромантулами.
Берегись, Темный Лорд (ну и близнецы немножко), Сеня Лютый спешит на помощь!

- Мистер Гарри! А я тут вам покушать приготовил!
- Мистер Гарри! Не доверяйте вы этому Добби! Я вам сразу говорил - подозрительный он!

А ведь где-то там есть еще и колечко, колечко, козырное колечко
* намекающе двигает бровями

на самом деле у дамби отсохла рука из-за проклятия добби, т.к. дамби украл его прелесть?

Fluxius Secundus
Эээээ, а у Рона там вообще было дохрена общения со сверстниками?

учитывая, что в соседях были Лавгуды (мелкая Луна, с которой иногда общалась Джинни) и Диггори (взрослый Седрик, старше на несколько лет), то сомневаюсь
вдобавок Рон, судя по канону, со сверстниками не знаком, но даже и имен детей не знает, только фамилии от родителей слышал, и то не все

терзают меня смутные сомнения

Hannanana
Зато у него есть два весёлых брата, ггг.

Хочешь не менее весёлую картинку про близнецов, кстати?
http://0.media.dorkly.cvcdn.com/40/75/6a4e49ce95326d7a5ca16a24e99c10a3.jpg

Там понятно, совушки на глобусах, но все равно весело.

Тут скорее вспоминается Мелькор и Сильмариллы - заодно отлично натягивается Дамбигад

Да, меня давно занимал этот вопрос, кстати))


при всем уважении к талантам Дамблдора, на Мелькора Эрувича он не тянет
тот грязной работы не чурался, засучил рукава и понаискажал всякое, вывел целые расы, кузнечному делу был не чужд, ну и разное
это вам не лимонные дольки кушать

Hannanana
... и изобретать новые способы использования драконьей крови!

Мелькор создал драконов! Муахаха!

Мелькор - пахарь и трах.. в смысле, труженик. Неоднократно лично выходил на смертный бой, полконтинента Тьмой заволок, отстроил кучу крепостей etc
Дамблдор - великий волшебник? А сколько у него дивизий?

Hannanana
Что касается вопросов к близнецам - тут всё понятно. Если бы они и подглянули за муди, то узнали бы что приехал Барти Крауч а Муди - где-то у себя в комнатах.
Тайная комната может и не просматриваться, плюс, карта - это поэтажный план, кмк, т.е. нужно смотреть специально.
Если рядом с профессором Квиррелом стоит Том Марволо Риддл, то единственный вопрос будет "а что это за хрен?". Я уже не говорю, что башка волдеморды может и не иметь отображения, т.к. он не был полноценным существом.

Единственное, по поводу чего у меня сомнения, что Близнецы ни разу не хотели устроить какое-то западло Рону, используя карту. Ну, вообще-то вполне может быть, т.к. им карта для измывательств над братом не нужна, они её редко доставали в открытую и использовали для важных дел (подглядывание за братишкой - это так), но всё равно подозрительно.

Кстати, уверен, что даже если бы близнецы увидели рядом с братом имя "Питер Петтигрю", то большая вероятность, что это им ничего бы не сказало

Desmоnd
а мысль о том, что это все какие-то левые людишки?
положим, всех они не знают, но за 3 года (к началу канона) они знают всех преподов, однокурсников, плюс минус, особенно учитывая их активную жизненную позицию
а тут какие-то хрены с бугра, тем более, один в постели у брательника...

Hannanana
Меня бы тревожил факт, что близнецы подсматривают за постелью брата.

Они вполне могли и разминуться - Питер часто лазил по делам. Живоглот подтвердит. Что касается знать всех - вряд ли, 600 рыл в Хоге. Большинство имён вообще не звучали. Я бы в школе и институте даже на 5 курсе соседние группы бы не назвал кроме десятка имен

ну, я знала не всех, но многих парой курсов младше-старше
плюс с соседнего потока математиков
с кем-то сталкиваешься на практике, с кем-то на квнах каких, и тд
это же закрытый интернат, им кроме учебы и общения кругом и делать то больше нечего
вдобавок, свой факультет они палюбому должны знать в одной общаге живут столько лет, да плюс квиддич, да плюс деятельность и пронырливость близнецов...

Hannanana
Ты всех знала по имени, или как я - "вот этот белобрысый" или "с родинкой на щеке" или "тот мудила,что разъебал комп в лабе"?
Закрытый. Но по именам у них скорее чуваки своего курса, команда квиддича и отдельные представители факультетов.

Я просто не вижу способа знать все имена, кроме заучивать специально. Питер Петтигрю для них вообще мог быть "одним из однокурсников Рона".

Всегда было смутное ощущение, что Питера просто не показывало в аниформе.
Слазил в канон - нет, показывало, Люпин его так и поймал.
В общем, Педигрипал раздолбай (ничего не сделал с картой за эти годы, хотя знал о ее возможностях) и везунчик - близнецы, скорее всего, его видели. но не придали значения, то, о чем Дес говорит.

Мародёры вполне могли добавить сокрытие себя с карты, если её (карту) держит кто-то не из Мародёров. С идентификацией по крови (натягиваю сову, да). Гарри взял карту в руки — увидел Петтигрю. Как и Ремус. Хотя Снейп тоже увидел Мародёров (Ремуса и Сириуса) на карте в хижине.

о! это все потому что снейп тоже был мародером, но очень секретно
для заброса в тыл к врагу готовился с первого курса!

Samus2001
Это бы все решило, да. Но может его Люпин запалил, когда тот разминал ноги в человеческом виде?

Эх, если бы!

Конец 17-й главы УА

"— Ты, Гарри, скорей всего, был одет в старый плащ своего отца…

— Откуда вы знаете про плащ?

— Я столько раз видел, как Джеймс исчезал, надев его… — сказал Люпин, опять нетерпеливо отмахиваясь. — Суть в том, что даже если ты в Плаще-Невидимке, Карта Мародёров всё равно тебя показывает. Я наблюдал, как вы добрались до хижины Хагрида. Через двадцать минут вы вышли оттуда и направились обратно к замку. Но вас было не трое, а четверо. С вами был кто-то ещё.

— Как так? — удивился Гарри. — Нет, неправда!

— Я не поверил своим глазам, — продолжал Люпин, по-прежнему вышагивая взад-вперед и не обращая внимания на возражения Гарри. — Я подумал, что Карта ошибается. Как он мог оказаться с вами?

— С нами никого не было! — повторил Гарри.

— Потом я увидел ещё одну точку, быстро приближающуюся к вам, помеченную Сириус Блэк… Я увидел, как он столкнулся с вами; я наблюдал, как он втащил двоих из вас под Дракучую Иву…

— Одного! — сердито прервал его Рон.

— Нет, Рон, — ответил Люпин. — Двоих.

Он перестал шагать, его глаза остановились на Роне.

— Ты не позволишь мне взглянуть на твою крысу? — спросил он мягко.

— Что? — нахмурился Рон. — Причём тут Короста?"

============
Вариант Styx - своим показываем все, остальным урезанную версию - очень хорош. Вспомнить хотя бы, как карта Снейпа найух посылала :)

Спасибо за интереснейшую историю!
Как-то так произошло, что разрозненная вначале мозаика из кучи перемешавшихся канонов с упором на поттериану очень быстро стала большим, чем просто набором забавных сцен, отчасти узнаваемых... Фанфик вдруг задышал и стал единым целым, а дальше уже жил и развивался по собственным законам))) Я даже не уловила момент, когда это произошло, вдруг просто поймала себя на том, что уже не пытаюсь опознать цитаты, а наблюдаю за вполне самостоятельно вселенной. Это было впечатляюще!
В детстве я мечтала о существовании такого мира, в котором все вместе жили бы персонажи моих любимых книг, а их действия разворачивались бы параллельно друг другу... ну вот и появилась история, в общем, исполнившая мою мечту! Конечно все книги и фильмы в одной реальности свести нереально))) но это была отличная попытка)))

Не ну Ольга в "От заката до рассвета" - эт сильно...но если бы куснули...мммм...кровососущая сова....бойтесь ее все в Сумраке!!!

В целом, смешанные впечатления от рассказа. Глава с боевкой просто взрывает мозг, настолько много мешанины всего. Множество женщин имело свой фокал и историю, но в итоге ЛИ ГГ так и осталась самой нераскрытой из них. Ольга, которая была самой значимой женщиной в рассказе, осталась не у дел в финальной главе, что достаточно ощутимо, когда "являются на бал все, кроме королевы". Приплести Гриндевальда, но в итоге даже не явить его, Чеховское Ружье, ставшее Ружьем Бондарчука.
Мораль истории смазана, какой-то урок вычленить не могу.

Тем не менее, сама история - веселая, стебная, по хорошему трешовая! Читать её было очень приятно и весело, если бы не последние 2-3 главы, которые уже написаны совершенно в другом ключе (финальная битва, все такое). Совершенно не зря проведенное время! Вы молодцы!

Было страшненько от кроссоверности, но пока от второго фандома ничего и нет. Зато лишних запятых много.
Но гг забавный, продолжу читать.

Хэлен, спасибо, ждём впечатлений от следующих глав))

Мне очень понравилось: и сюжет, и подача. Отсылки к фильмам - отдельное спасибо. Только один момент: Зачем было трогать Нарциссу? Даже если и тронул, то зачем делать так, что она остается с мужем, почему они не разведутся? Почему Люциус становится куколдом и оставляет все как есть?

AliKeshKa, не очень понял, что вас коробит в ситуации с Нарциссой.

Вам непонятно, почему Джихарт решил с ней переспать? Или почему она запала на Джихарта? Считаете, не могло такого быть?

Про Люциуса. Как, по-вашему, он должен был поступить? И почему?

*не дочитала*
Взгляд цепляется о миллион лишних запятых и опечатки, а уж альтернативные знаки препинания (вроде такого ",...") - кровь из глаз.
Авторы, вы бету не хотите? Читать тяжко.

Хэлен, возьмётесь?

Мольфар
0_о
*зависла*
А давайте!

Хэлен, лично я только за.
Дождёмся только мнения Десмонда и Самуса. Всё равно права на добавление бет и гамм к тексту не у меня))

Мольфар
Дезмонд-то что? Он на мятом ведре рядом сидит, кипяточек попивает.


Ждём Самуса.

Мольфар
ок, ждем-с)

Выслал приглашение, дал права на редактирование

Товарищи!
Сегодня, 13 августа 2019 года, произошло сразу два знаменательных, хотя и не бросающихся в глаза события.

Во-первых, Хелен вычитала весь немаленький текст фанфика, вычистив его от очепяток, лишних запятых и прочих корябающих взгляд вещей.
Хелен, огромное вам спасибо за проделанную работу!

А во-вторых, именно сегодня мы пересекли знаковую черту в ТРИ ТЫСЯЧИ ЛАЙКОВ!
http://prntscr.com/os7ims

*открывает шампанское*

Ура, товарищи!

Мольфар
Поздравляю с лайками)
И обращайтесь)

* дает праздничный салют ми-ми-мишками

Есть 1 недостаток. Явление Джи отодвинуло в сторону Гарри.
Остальное в целом достоинства. Отлично показано, что боец и ветеран мировых войн Джи, даже лишившись чакры и в чужом теле, остается зверски опасен даже для элиты магмира. Собственно, там и в мире шиноби Пейн его свалил на честном слове.
Ну правда Пейн не использовал свои суперабилки. Волди все же жиже будет.

og27, мы посчитали, что тем, кому охота читать стопицотую историю про Гарри - найдётся, что читать и помимо данной работы.

Ольга валила в Европе Гриндевальда, поэтому они оба не явились на битву Хо-Хо, что тут непонятного.

Лучший Фик с 2010 спасибо!

Слишком много стёба, а предупреждение поставить забыли.

Были бы вы чуть внимательней - знали бы, что такого предупреждения на сайте не существует.

Во блин, у меня стоит «Жду окончания», а он уже давно закончен :)

Styx, вы не одиноки)

venbi
А если бы вы полезли в словарь за значением слова "стёб", то вообще бы не писали такую хрень.

Если честно, показалось, что отсылок больше) спасибо большое за этот фик

Забавные истории, но на любителя. Мужчинам особенно понравятся. Помесь Джеймса Бонда с бароном Мюнхаузеном. Везучесть такая, что Поттер обзавидуется. И это действительно стёб в том значении, в каком обычно понимают это слово. Сразу поняла, не заглядывая на страничку автора, что это пишет мужчина. Ни в коем случае не имею ввиду, что мужчины так обычно и пишут, просто женщины так не пишут никогда: никаких сантиментов, души, психологии, личных переживаний, даже своего уголка нет, только внешние треск, блеск и крутизна. А главное, в каждой главе кратковременные эротические интрижки с новой "цыпочкой". При этом всё описано очень качественно, у автора несомненный талант. Просто, повторюсь, на любителя (скитаний и подвигов). Подвиги мало связаны между собой, а до Поттерианы я так и не добралась , если она там вообще будет. Уже перед 8 главой, после стёба на тему : "Как он стал воином Дракона из "Кунгфу - панда" не выдержала, поняла, что это не моё. Ну каюсь, любительница я чего - то благородного: род, семья, верность, серьёзное отношение к жизни и к людям. Прошу за комментарий ничем тяжёлым не кидать, постаралась оценить произведение обьективно.

Джирайя в мире Наруто был человеком, прошедшим две Мировые Войны, сверхопытным воином-магом (именно такими были шиноби), а также одним из сильнейших людей мира. Так что везучесть тут приблизительно в том же смысле, что повезло Дамблдору и Тому Реддлу.

На самом деле в исходном мире повезло Пейну в поединке с Джи. Опытнейший воин, имевший дело в мировых войнах с марионеточниками Суны (наверняка) не дошел, что имеет дело с продвинутыми марионетками. Повезло Пейну. А могло и не повезти. На этом витке судьбы Джи отработал как надо, и местным не удалось его достать.

og27
Тут я ещё раз высрусь в сторону Итачи, который туеву хучу лет "шпионил" за Акацуки. Благодаря незнанию абилок противника (о которых Итачи наверняка был в курсе) погибли Асума и, чуть позже, Джирайя. Джи вообще пришлось на последнем издыхании отправлять в Коноху шифровку на спине Фукасаку, вместо того чтобы получить эту инфу с одним из рапортов за пару лет до событий. И если уж погибнуть, так от разницы сил, а не из-за сюрпризов, которые на поле боя смертельно удивляют.

[q=Desmоnd,23.05.2020 в 17:18]og27
Тут я ещё раз высрусь в сторону Итачи, который туеву хучу лет "шпионил" за Акацуки

Дез, я вообще не могу не. Этот ублюдок обосрал всю жизнь нормальному парню.

Desmоnd
Ради справедливости, в данном конкретном случае ублюдком мог выступить и не он, а Данзо, придержав инфу.

Fluxius Secundus
Данзо, конечно, ещё тот ублюдок, но тут вообще не при делах. Корень распущен, Данзо никто и звать его никак, о шпионаже говорилось с Хирузеном.
Нет, я вижу варианты, когда Итачи совсем не в курсе внутренних перемен или Данзо вклинивается в прием рапортов и их похищает, но это уже хорошенько потянуть совушку.

Desmоnd
Я склеротик, напомни, когда точно Корень был распущен?
Связь все равно должна была идти через кого-то, не мог же нукенин номер один в башню Хокаге на доклад бегать. И этим кем-то мог быть человек Данзо.

Fluxius Secundus
Сразу же после самодеятельности. Точной даты нет, но на момент начала канона Данзо - заслуженный инвалид-пенсионер.

Ну, про перехват и пиздинг докладов я и написал.

Офигенная история получилась у автора!!! Хочется читать ещё и ещё!!!

Извините за офтопик, я тут заметил, что работа пропала из моего сборника на фикбуке, более того я и профиль автора на фикбуке не смог найти. Не подскажите, что случилось?

Jeka-R, профиль вот. Обсуждение было тут.

Мда, понятно, как обычно всё из-за одного мудилы. Обидно.

Про героя не понятно.кто он и от куда.щачкм это делает

Калиновскии
Это кроссовер с Наруто. Те кто в курсе канона Наруто - тем понятно. Ну а те, кто нет... Очень крутой ниндзя, уровень, если перекладывать на ГП, Дамблдора, Волдеморта им Гриндевальда. Оставшийся без привычной магии, но у которого никуда не делся боевой опыт.

Desmоnd
Какое отношение имеет кто-то из Наруто к вселенной ГП?давай ещё и звездных войн приплетем.

Калиновскии
Это кроссовер и в шапке это указано

Калиновскии
Вы серьёзно? Мда. Прочитать шапку, где написано: "Фандомы: Гарри Поттер, Naruto" - слишком сложно для нашего цирка?

Каким образом Джирайя попал в ГП написано в самом начале. Но если вы не осилили шапку, то чему удивляться, что вы не до конца осилили пролог?

Desmоnd
Скорее все-таки уровень Флитвика или Грюма. Аналоги ДВГ на их деньги - Мадара, Тобирама, Хаширама.

Fluxius Secundus
Джи - каге-уровень, способный в одиночку раскатать кого угодно, кроме такой же имбы.

А Мадара, Тобирама, Хаширама, Пейн, Наруто, Саске - это уже уровня Основателей или Мерлина, что-то легендарное, божественное прям. Ну а разные Кагуя и её детишки - вообще уух, запредел.

Desmоnd
Поддерживаю, ни Дамблдор, ни Волдеморт, ни Гриндевальд не тянут даже близко на уровень Мадары.

То есть уровень Кингсли:)
Или Флитвика. В общем, человека, способного втроем танковать аналог Волдеморта, но в одиночку аналогу сливающий.

Так нет в ГП Мерлина с Основателями, или, точнее, нет привязки их уровня сил к актуальным. Они, считаясь ухх, могут при том быть примерными аналогами старшекурсников современности, (кроме нескольких утраченных небоевых трюков).
А в Наруто Мадара - это актуальный ранг актуальной угрозы, и уровень относительной силы персонажей нужно от него и отсчитывать.

Jeka-R
Относительный уровень, не абсолютный. В абсолютном-то средний чунин половину ПС вырежет, пока те прочухаются, тупо за счет скорости. Но это от того, что Наруто в принципе более боевко-ориентированный сеттинг, и колдунства там такие же.

Fluxius Secundus
мне лень это обсуждать, могу лишь сказать, что если говорить об относительности, то названные выше мной товарищи всё равно не тянут ни на уровень Мадары, ни на уровень Хаширамы, и т.д. Так как Волдеморт - вообще всего лишь местечковый террорист, которого боялись в одной лишь Британии, про вовлеченность остальных стран в этот конфликт, речи никакой нет. Гриндевальд... ну тут всё сложно, потому мне и лень обсуждать это всё, так как в первые прочтения ГП у меня были ощущения, что война Гриндевальда = вторая мировая, и именно он стоял за Гитлером, но прямых упоминаний этого нет, а потом и вовсе РО говорила, что прямой связи Гриндевальда со второй мировой нет, ну то есть он не стоял за Гитлером и не был тем, кто ее развязал, что автоматически уменьшает уровень его угрозы с общемировой до всего лишь Европы, в которой он и устроил свои войнушки, Дамблдор ну он типа победил Гриндевальда в дуэле... тут тоже всё очень смутно и неясно, и в любом случае до уровня Мадары, относительно как угрозы мировому порядку, ему далеко, очень далеко.

Причем здесь это вообще? Сравнивался именно уровень личных навыков относительно представленного максимума.

Динамично, зрелище, отлично ! Спасибо за работу !

Fluxius Secundus
ты сам написал про уровень угрозы, откуда мне знать, что конкретно ты имеешь ввиду, только лишь личную силу, или еще и политическое влияние. Если уровень сил, это еще больший бред сравнивать Волдеморта и Мадару. Мадара мировую войну устроил, а Волдеморт попробуй повторить что-то подобное - валялся бы в снегу. Это не говоря уже о том, что его и с Гриндевальдом тупо сравнивать. Мало того, что нам неизвестны толком силы Гриндевальда, так мы по факту и сражающегося Волдеморта лишь пару раз видели. При этом тут конечно можно сказать, что раз Волдеморт в атриуме министерства сражался на равных с Дамблдором, то он и Гриндевальду равен, только учитывать надо, что Дамбик то "немножко" постарел со времени его дуэли с Гриндевальдом, и при этом всё равно неизвестно чем бы эта их дуэль закончилась, потому что Володя с нее сам слился, захватив тело ГП через хоркрукс, а потом тупо сбежав.

Очевидно, что сравнивался уровень как ниндзя и уровень как волшебника.
Войну устроили Акацки, Мадара надрал зад пятерке каге.
С Дамблдором, вооруженным Старшей Палкой.
Но я, повторюсь, не сравниваю напрямую волшебников и шиноби. Я сравниваю уровень персонажей относительно сильнейших волшебников/шиноби, представленных в каноне. И уровень Джирайи - это середина или даже середина-низ высшей лиги, а не топ высшей лиги Наруто.

лень

Супер роман! Аж подпрыгивала на кровати, когда читала последние главы про битву против Тёмного лорда. Очень мощно!!! Все пришли на помощь к Гилдерою. Вот было побоище возле Хогвартса. Такое нет в книгах и фильмах о ГП. Спасибо за работу бесценную!

5 глав было нормально, а затем все превратилось в возню в детской песочнице.

Шмель17, это вы про путешествие в Древний Египет?
Что ж, полагаю, его в некотором роде можно назвать "песочницей")

Нет. Это началось со съезда супер-агентов в Мексике.

Шмель17, так это была третья глава, а вы пишете про пять. Не пробовали собраться с мыслями и замутить нормальную вменяемую рецензию? Расписать, что именно хорошего в первых главах, и отчего последующие так плохи.
Вы ведь серьёзный читатель, а не дитё из песочницы, правда?)

Древний Египет - это ж 11ая глава. Фальшивый фараон всё такое..
з.ы. кстати, это "путешествие" в Древний Египет - почти что единственное, что мне не понравилось в фанфике, слишком сильно выделяется атмосферой на фоне всего остального фика

Jeka-R


Это следствие изменений в сюжете. Я изначально планировал закончить все до канона, с той идееч, что при этом Джихарт мимоходом, сам не зная того, разрушил бы все крестражи Волдеморды и прибил бы его самого. Гарри Поттер пошел бы в Хогвартс и спокойно проучился там 7 лет.
Но затем Мольфар предложил довести все до канона, показать Локхарта - преподавателя ЗОТИ и вообще, замкнуть кольцо, и так появилась 11 глава, с отсылками, подвязками насчет Герпо, крестражей и василиска, с дальнейшим переходом через Билла к Чарли и ТЛ, и, самое главное - таймскипом до времени канона.
Соответственно, такого веселого курощения с дуракавалянием и писанием книг, как в других рассказах, там уже не вышло

Что-то не могу найти "Волшебника" на Фикбуке. Его что, там удалили?

Kairan1979
Да, к сожалению.

Спасибо, давно так не смеялся. ))

Что ж, похоже в ряду моих любимых фанфиков пополнение.
Не смотря на тонны фансервиса всё вместе всё ещё смотрится цельно и завершенно, даже внутренний стиль имеется.
Впервые читаю вещь, достигшую уровня Терминатора.

Только начинаю свой путь в мире фанфиков, и признаюсь - поражен до глубины души. Считаю, что зря прочитал этот фанф одним из первых - вряд ли его что-то другое в моих глазах переплюнет. Очень понравился стиль, сюжет увлекательный. Часто - слишком уж пестро и слишком сюжетисто, перебросы по атмосфере колоссальные, не раз хотелось сказать - ууухх блин, ну уж автор и ввернул, конечно, но в конечном итоге все сгладилось и вышло по логике. Из отсылок уловил +-40%, и как-то даже горжусь собой - при своем общекультурном невежестве показалось неплохим показателем. Спасибо автору и всем-всем причастным за каждую частицу собственного времени и силы, вложенные в этот фанф - вы сделали мою жизнь лучше и светлее, уж минимум - на время прочтения. Ничуть не жалею что взялся, советую всем!

Нууу и крууть...))) Целый набор крутейших блокбастеров в одном фике. Очень-очень лихо и гипнотически - затягивающе. Просто класс, спасибо!

Прекрасный фанфик, думаю, среди сотен если не тысяч прочитанных мною фанфиков по ГП войдет в 50 лучших точно. Отдельная благодарность за стилистику текста, немного утомился от всяких там Певереллов, Слизеринов и прочего дерьма а также детской стилистики а-ля "главный герой махая небрежно рукой всех побеждает", поэтому читать взрослый, грамотно-построенный структурный, а главное сбалансированный! текст очень понравилось. Отдельно поблагодарю за такой нестандартный сюжет и хорошо-реализованную идею. Из минусов, находясь под воздействием впечатления (тобишь минус возможно не объективный, а навязанный ожиданиями) замечу смазанную битву с ТЛ. Все-таки ожидал сильную речь, красиво построенную сцену баталии, демонстрируемую мощь Дамболдора и Локхарта в связке, но как итог, битва прошла буднично, мимоходом, ТЛ в конце превратился в типичного злодея из комиксов, с детскими криками "убью всех", что выбивается из его образа, построенного авторами. Ну, напоследок, чтобы закончить на хорошей ноте, отмечу хорошие Чеховские Ружья, все ключевые события, пройденные Локхартом-Джирайей, в конце стрельнули и пригодились, а не остались за кадром. Ещё раз, огромное спасибо!

Просто стеб и не более.

Большинство так нахваливает, а я пытаюсь вспомнить читала или просто название кажется знакомым,даже как-то слишком знакомым😂 вроде да а вроде нет, теперь решить бы еще, начать или пока другие почитать, я хоть и люблю иногда перечитывать, но целенаправленно, а не случайно, поэтому пока в раздумьях, все-таки не самый любимый перс, хоть и есть в него несколько норм фф))
Желаю вдохновения❤

limyha
Кто, Джирайя?

Не, Локхарт😂

Оу, блин, а я опять наткнулась и опять не помню, читала ли, но вот второй фэндом вроде и в прошлый раз не заметила, думала просто сравнение было😂😂 Значит скорее всего не читала, надо скачать и прочесть, может и не сразу, но надо бы, описание все-таки интересное))

limyha
Из второго только попаданец)

Да, но так не Локхарт же 😂 поэтому и обидно, что из-за невнимательности прочла не сразу, а позже 😂

limyha
А что Локхарт? В каноне он, понятно, комичный персонаж, но если отстраниться от этого, то он ещё тот имба.
Обливиэйт как у боженьки, литературный талант, цепляющий не только магов, но и магглов (мама Джастина), он умудрился настоящих героев, которые сразили этих баньши, троллей, драконов и так далее застать врасплох, вытянуть все сведения, стереть память и подсадить новую, чтобы те не вызывали провалами подозрений.

Настоящий ниндзя. Хоть пиши фик наоборот - Локхарт после удара заклинанием из сломанной палочки попадает в мир Наруто. А в Мунго оттого и овощ.

Desmоnd
Возможность стирать и заменять память без всяких гендзюцу и печатей и в мире Наруто имбой будет

Павелиус
Ну, собственно не имбой (Сасори это делал с помощью печатей и игл в мозг), но вполне таким серьёзным дзюцу.

Думаю в мире шиноби проблемой будет именно применить к кому-то более-менее мощному, а не к гражданским. Всё же расстояние заклинаний не столь велико, скорости в мире Наруто на порядки выше, вплоть до того, что шиноби может бегать вокруг авады кругами.

Но своя нишевая техника - ещё как. Я вообще вижу Локхарта работающим под началом Ибики, где он будет потрошить мозги уже пойманным врагам Конохи.

Desmоnd
Или войдёт в клан Яманака и будет захватывать левое тело и в нём проникать в интересующие места.
Подготовить почву для бунта, работая с многочисленными низкоуровневыми шиноби на вражеской территории тоже сможет.

Desmоnd, зависит от того, как автор сольет два сеттинга. Если магия (как у Самуса в Дороге Гермионы) - это управление сенчакрой, то в больших дозах от обливиэйта можно в жабу каменную превратиться. Опять-таки, там же не только Сасори умел обливиэйтить. Девушка из филлера, с которой чуть не замутил Какашм. Орыч с его экспериментами. Данзо тот же самый. Так что нишу бы Локхарт нашел из-за дешевизны применения обливиэйта, это да. Но на топлв, имхо, его бы не хватило.

С другой стороны, если забить на механику и ограничиться "итс э мэджик, ит воркс джаст файн", то получается имба типа безлимитнооо Котоамацуками.

Мольфар
Ну если на рельсы другого мира магию не перекладывать, то и будет фигариться сколько угодно. Что касается имбовости - не думаю, всё же применения магии не слишком шустрые рядом с ниндзюками. А не стоять на траектории неизвестного артефакта (даже если выглядит как палка) хватит соображалова и у генина.

Гениальная и потрясающая книга, благодарю!
Получила море удовольствия от прочтения))

3 глава просто эпична: тут и "От заката до рассвета", и "Дозоры", и Обыкновенное чудо" отметились...
Мольфар, Samus2001, восхищаюсь вашей фантазией! 💐☕🍩

17 ноября 2024
Гилдерой-Джирайя легко влазит во все разборки, играючи из них выбирается, попутно облапав встречных прелестниц.
Сириус и кицунэ... Высшая похвала из уст Вальбурги на портрете: "Ай, лиса"...
Переезд Дурслей на Гриммо - впервые читаю о подобном. Петунья органично вписалась в мир магов и гоняет Кричера, канонная Петунья на порог бы не пустила Сириуса, а тут...
Позабавил момент, где Нарцисса Малфой в легкомысленной одёжке - "кокосики" - на пару с Северусом пытаются выбраться из мафиозных разборок и вернуться в Малфой-мэнор. Оба характера так же невканонные: Снейп не зачерствел душой, Нарцисса не "ледяная королева Слизерина", оба эмоциональны.
Эта лёгкость сменяется жёсткостью и напряжением, когда "Гилдерой" и Билл Уизли попадают в мир древнего Египта. По атмосфере выбивается из всего фика: фараоновы игры, казнь и "воскрешение" "Гилдероя"...
Битва за Хогвартс более масштабная и более разрушительная, канон отдыхает... Втянуты почти все, с кем пересекался Джирайя за время путешествий. Читается на одном дыхании: а-что-ж-дальше...
Вот только что случилось с освобожденным Гриндевальдом?... Пропустила на общем фоне или есть упоминание?