Проверено на грамотность 
| Обратная сторона луны (джен) | 4 голоса |
| Паутина (гет) | 1 голос |
|
--Sylvia-- рекомендует!
|
|
Человеческие желания обладают невероятной силой. Грамотно повлияв на них, можно заставить любого человека сделать что угодно. Вот только строя многоступенчатые планы, не всегда получается просчитать каждую деталь наперёд. И тогда план может сработать по-иному, задев своего же собственного сочинителя. Мистер Винд, о котором идёт речь в этой истории, с некоторых пор является любимцем удачи. Поэтому план, призванный его дискредитировать, был обречён на провал.
1 сентября 2019
1 |
|
|
ВладАлек рекомендует!
|
|
Сильное и очень серьёзное произведение, и магия здесь просто фон. Это не фанфик. Рекомендую.
|
|
|
dorin рекомендует!
|
|
Огромное спасибо автору за эту захватывающую историю!
|
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 16:03 Кстати, моя доча тоже Дамба терпеть не может, прямо до трясучки! Считает его вселенским злом, таким же как Валек!)))))) От мамы переняла? )) |
|
 |
|
|
Люди, а в голову не приходило, что волшебники просто не хотели помногу детей? Это нехилая такая нагрузочка на маму, в плане выносить и родить, потом еще вырастить их хотя бы до Хогвартса. К тому же у них наверняка хорошие и безопасные средства предохранения появились значительно раньше, чем у магглов. Поэтому магглы еще сто лет назад рожали по десятку, а волшебники один-два.
Причем обратите внимание, что по двое тоже вполне есть - Патил, Гринграсс, наверняка еще народ есть, просто Гарри вряд ли сильно интересовался, у кого из его однокашников есть братья-сестры, вот мы и не знаем. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 15:56 Ну вот опять! ) Не опять, а всё то же самое. Но зачем ему уничтожать всё старшее поколение-то? Чтоб консерваторы вымирали и не мешали продвигать его задумки - про сотрудничество с магглами и прочая. Маггла, да - через кровь. Так сказать, носитель, но не болеющий. )) Почему нет? А почему да? Носитель - но с непроявившимся признаком. Взять за образец гемофилию: передаётся по наследству, носителями являются женщины, но у них болезнь не проявляется - никак. Болеют те, у кого нет второй Х-хромосомы, т.е. мужчины. Так и тут: магические способности оной только наследственностью и кровью не обеспечиваются, т.к. иначе все волшебники имели бы только детей-волшебников. Но есть сквибы и магглы! Петунья - маггла, она не обладает даже потенциальной возможностью колдовать. Она с магической точки зрения - пустота. Волшебству зацепиться нечему. И потом, с чего вдруг Лили вводила бы такое условие для работы защиты? После того, как "мародёры" чуть не расстроили свадьбу Петуньи, та сестру знать не хотела, не говоря уже про её муженька и ребёнка. Логично было бы, если бы эту защиту она замкнула на крёстного Гарри - тот ведь маг. С чего вдруг Лили стала бы работу защиты ставить в зависимость от тех, кто живёт вне магического мира, ничего о нём не знает и знать не хочет? И кто ничем не мог бы помочь в освоении волшебства Гарри и мог сам пострадать от его спонтанных выбросов? Кого она так сильно не любила - сестру или сына? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:10 Люди, а в голову не приходило, что волшебники просто не хотели помногу детей? Это нехилая такая нагрузочка на маму, в плане выносить и родить, потом еще вырастить их хотя бы до Хогвартса. К тому же у них наверняка хорошие и безопасные средства предохранения появились значительно раньше, чем у магглов. Поэтому магглы еще сто лет назад рожали по десятку, а волшебники один-два. Причем обратите внимание, что по двое тоже вполне есть - Патил, Гринграсс, наверняка еще народ есть, просто Гарри вряд ли сильно интересовался, у кого из его однокашников есть братья-сестры, вот мы и не знаем. Вот. )) Согласна. )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:10 Это нехилая такая нагрузочка на маму, в плане выносить и родить, потом еще вырастить их хотя бы до Хогвартса. У чистокровных домовики есть. Уж Нарцисса Малфой пелёнки не стирала, на всю семью не готовила, на работу с восьми до пяти не ходила. Да и Молли Уизли тоже. Но у одной 1 ребёнок, а у другой - 7 (при отсутствии домовиков). |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 16:05 От мамы переняла? )) Неа, меня Дамб, так скажем, удивляет. Но я считаю он на своем месте сделал достаточно. Не все, но много. А она вообще считает, что он всю эту п..ку затеял для того, чтобы завладеть вечной жизнью, и вытащить из тюрьмы своего фашистского любовника. Ну и жить с ним где нибудь тихо в Тулузе. Моя фантазия, знаете, так далеко не распространяется))) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Крыс-О-Та от 07.08.2018 в 16:11 Не опять, а всё то же самое. Чтоб консерваторы вымирали и не мешали продвигать его задумки - про сотрудничество с магглами и прочая. А почему да? Носитель - но с непроявившимся признаком. Взять за образец гемофилию: передаётся по наследству, носителями являются женщины, но у них болезнь не проявляется - никак. Болеют те, у кого нет второй Х-хромосомы, т.е. мужчины. Так и тут: магические способности оной только наследственностью и кровью не обеспечиваются, т.к. иначе все волшебники имели бы только детей-волшебников. Но есть сквибы и магглы! Петунья - маггла, она не обладает даже потенциальной возможностью колдовать. Она с магической точки зрения - пустота. Волшебству зацепиться нечему. И потом, с чего вдруг Лили вводила бы такое условие для работы защиты? После того, как "мародёры" чуть не расстроили свадьбу Петуньи, та сестру знать не хотела, не говоря уже про её муженька и ребёнка. Логично было бы, если бы эту защиту она замкнула на крёстного Гарри - тот ведь маг. С чего вдруг Лили стала бы работу защиты ставить в зависимость от тех, кто живёт вне магического мира, ничего о нём не знает и знать не хочет? И кто ничем не мог бы помочь в освоении волшебства Гарри и мог сам пострадать от его спонтанных выбросов? Кого она так сильно не любила - сестру или сына? Ой. Не, это для меня слишком сложно. Мой мозг ...-гады вообще не воспринимает - мне смешно. )) Лили вообще никаких условий не ставила - она в принципе не делала ничего, просто умерла за сына. Защита сама возникла. Так же, как и Гарри же не делал ничего - просто умер за других. А возникает она вот на таких условиях. Магия в Петунии ей не нужна - достаточно общей генетики. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:10 Люди, а в голову не приходило, что волшебники просто не хотели помногу детей? Это нехилая такая нагрузочка на маму, в плане выносить и родить, потом еще вырастить их хотя бы до Хогвартса. К тому же у них наверняка хорошие и безопасные средства предохранения появились значительно раньше, чем у магглов. Поэтому магглы еще сто лет назад рожали по десятку, а волшебники один-два. Причем обратите внимание, что по двое тоже вполне есть - Патил, Гринграсс, наверняка еще народ есть, просто Гарри вряд ли сильно интересовался, у кого из его однокашников есть братья-сестры, вот мы и не знаем. Возможно) А чё тогда так рано, ну пожили бы для себя, а потом и рожали. Я бы модет не обратила внимания если бы не собственные траблы. Я всю жизнь слышала, что "ведьма много не родит", вот и отложилось в голове) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Крыс-О-Та от 07.08.2018 в 16:11 С чего вдруг Лили стала бы работу защиты ставить в зависимость от тех, кто живёт вне магического мира, ничего о нём не знает и знать не хочет? И кто ничем не мог бы помочь в освоении волшебства Гарри и мог сам пострадать от его спонтанных выбросов? Кого она так сильно не любила - сестру или сына? На самом деле я очень сомневаюсь, что Лили в принципе успела что-то нам осознанно сделать и замкнуть. Она просто умерла. И магия добровольной жертвы дала защиту. По мне это даже не магия в чистом виде, именно жертва. И тут действительно завязка на родную кровь куда более логичная, чем на осознанное решение. Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 16:14 Вот. )) Согласна. )) Кстати, с учетом, что у волшебников нет детских садов и всяких развивающих центров - это ого-го какая нагрузочка. Мать при отсутствии желания помогать со стороны старшего поколения оказывается привязана к дому как бы не на десяток лет. Я бы взвыла от такой жизни - дом-дети-кухня. С учетом, что волшебницы в принципе куда раньше стали независимы от мужчин, было бы странно, если бы они своими правами пользовались. И я говорю не о Малфоях, а о скажем так не таких богатых людях, их все-таки меньшинство. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:20 И магия добровольной жертвы дала защиту. По мне это даже не магия в чистом виде, именно жертва. И тут действительно завязка на родную кровь куда более логичная, чем на осознанное решение. Какая логика? Магия и кровь - разные явления. И для магии маггла Петунья всё равно что не существует. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 16:19 Возможно) А чё тогда так рано, ну пожили бы для себя, а потом и рожали. Я бы модет не обратила внимания если бы не собственные траблы. Я всю жизнь слышала, что "ведьма много не родит", вот и отложилось в голове) Проще сразу родить = а пожить они успеют. ) Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:20 На самом деле я очень сомневаюсь, что Лили в принципе успела что-то нам осознанно сделать и замкнуть. Она просто умерла. И магия добровольной жертвы дала защиту. По мне это даже не магия в чистом виде, именно жертва. И тут действительно завязка на родную кровь куда более логичная, чем на осознанное решение. Кстати, с учетом, что у волшебников нет детских садов и всяких развивающих центров - это ого-го какая нагрузочка. Мать при отсутствии желания помогать со стороны старшего поколения оказывается привязана к дому как бы не на десяток лет. Я бы взвыла от такой жизни - дом-дети-кухня. С учетом, что волшебницы в принципе куда раньше стали независимы от мужчин, было бы странно, если бы они своими правами пользовались. И я говорю не о Малфоях, а о скажем так не таких богатых людях, их все-таки меньшинство. Так в каноне сказано же как раз, что Лили ничего не делала - просто умерла. А дальше оно само. Ну, волшебницам проще всё-таки. ) Магия процесс присмотра за ребёнком очень облегчает. Того же ребёнка не надо с собой таскать - есть чары левитации. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 16:27 Ну, волшебницам проще всё-таки. ) Магия процесс присмотра за ребёнком очень облегчает. Того же ребёнка не надо с собой таскать - есть чары левитации. ) Но это же не значит, что надо пятерых-семерых рожать. Особенно, если не хочется. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 07.08.2018 в 16:56 Но это же не значит, что надо пятерых-семерых рожать. Особенно, если не хочется. Нет, конечно. Как раз двух вполне достаточно для популяции, где живут по 200 лет. Слишком много детей быстро приведёт к перенаселению. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 14:49 Характер практически полностью врожденная история. На 80 процентов. Воспитанием корректируется процентов 20. Ну может, например, Петунья болела сильно первый год. Настолько сильно, что мать была постоянно в тревоге. Ну привет нарушению симбиотической связи. А откуда такие данные? |
|
 |
|
|
Зависит от того, что мы считаем характером. Сознательная часть личности – верхушка айсберга, такая совсем небольшая относительно того, что под водой. А под водой механик – подсознательное (который в общем-то чихал на прыжки и пожелания сознания-капитана). Ну, а под ним – механизм – бессознательное, которое вообще не подчиняется указаниям, и по массе гораздо больше не то, что сознания, но его же вместе с подсознательным. Так, по крайней мере, рассуждают психологи. Вот бессознательное и бОльшая часть подсознания наследственные. А сознание частично наследуется социальным путём (через воспитание вообще, не только в семье), а частично воспитывается и выдрессировывается самим человеком, личностью. И именно приходится себя дрессировать, а если не ты, то дрессировать будет начальник (муж, жена, собака, кошка, хомячок, телевизор – ну, кого подпустишь).
Так что, всё же, заметная часть характера врождённая обычно, если мы не имеем дело с упорно самосовершенствующейся личностью, типа Гермионы. Или Гарри, которого жизнь так прижала, что вариантов не осталось, кроме как упорно трудиться над собой.))) Иначе – догонят и прибьют, обстоятельства, так-то. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 14:49 Характер практически полностью врожденная история. На 80 процентов. Воспитанием корректируется процентов 20. Ну может, например, Петунья болела сильно первый год. Настолько сильно, что мать была постоянно в тревоге. Ну привет нарушению симбиотической связи. Внутриутробные штуки, вызванные перенесенными вирусами или грудь не взяла. Да их миллион этих случайных факторов. Структура личности вообще будет понятноа только к подростковому возрасту. Еще раз, сейчас очень сильно "задрана" тема педагогической психологии. Это тоже отчасти мифы, что от воспитания много что зависит) Пропустила. (( А действительно - откуда данные? Вот даже по словарю характер это "совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении." Психических - допустим, отчасти это врождённое. Но духовные качества врождённые - это как? Базовые психические реакции врождённые, конечно. Но одно и то же качество при разном на него воздействии может проявляться очень по-разному. от рождения ребёнок может быть упрям или послушен - но и то, и то можно практически поменять на противоположное должным воспитанием, если задаться такой целью. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ansy от 07.08.2018 в 17:24 А откуда такие данные? Современный психоанализ и американские исследования. Лес Гринберг, Ненси Мак Уильямс, Витторио Лингярди "Психоаналитический" постмодернизм. У меня дядька подписан на издания Рудгердского университета. По зарубежным конференциям ездит. Он с этой Ненси лично знаком. Говори очень тактовая Тетка. И наш профессор Белкин в СССР параллельно вел подобные исследования. Началось все с работы ни к ночи упомянутого здесь на днях Кинси. И выяснилось, что там очень много гормональных штук, в том числе внутриутробных. Добавлено 07.08.2018 - 18:32: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 07.08.2018 в 17:27 Зависит от того, что мы считаем характером. Сознательная часть личности – верхушка айсберга, такая совсем небольшая относительно того, что под водой. А под водой механик – подсознательное (который в общем-то чихал на прыжки и пожелания сознания-капитана). Ну, а под ним – механизм – бессознательное, которое вообще не подчиняется указаниям, и по массе гораздо больше не то, что сознания, но его же вместе с подсознательным. Так, по крайней мере, рассуждают психологи. Вот бессознательное и бОльшая часть подсознания наследственные. А сознание частично наследуется социальным путём (через воспитание вообще, не только в семье), а частично воспитывается и выдрессировывается самим человеком, личностью. И именно приходится себя дрессировать, а если не ты, то дрессировать будет начальник (муж, жена, собака, кошка, хомячок, телевизор – ну, кого подпустишь). Так что, всё же, заметная часть характера врождённая обычно, если мы не имеем дело с упорно самосовершенствующейся личностью, типа Гермионы. Или Гарри, которого жизнь так прижала, что вариантов не осталось, кроме как упорно трудиться над собой.))) Иначе – догонят и прибьют, обстоятельства, так-то. Спасибо товарищ. Вы практически все написали!!!! 1 |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 18:31 Современный психоанализ и американские исследования. Лес Гринберг, Ненси Мак Уильямс, Витторио Лингярди "Психоаналитический" постмодернизм. У меня дядька подписан на издания Рудгердского университета. По зарубежным конференциям ездит. Он с этой Ненси лично знаком. Говори очень тактовая Тетка. И наш профессор Белкин в СССР параллельно вел подобные исследования. Началось все с работы ни к ночи упомянутого здесь на днях Кинси. И выяснилось, что там очень много гормональных штук, в том числе внутриутробных. Но это же всё не характер. Характер - это совокупность проявлений. Это темперамент, например - но тот же холерик может истерично орать на официанта "ты, сука, мне принёс холодный кофе" и "я же просил ГОРЯЧИЙ! Переделайте, пожалуйста!" - это уже воспитание. А разница огромна. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 07.08.2018 в 17:39 Пропустила. (( А действительно - откуда данные? Вот даже по словарю характер это "совокупность всех психических, духовных свойств человека, обнаруживающихся в его поведении." Психических - допустим, отчасти это врождённое. Но духовные качества врождённые - это как? Базовые психические реакции врождённые, конечно. Но одно и то же качество при разном на него воздействии может проявляться очень по-разному. от рождения ребёнок может быть упрям или послушен - но и то, и то можно практически поменять на противоположное должным воспитанием, если задаться такой целью. Ну смотрите характер, это частично реакции мозга на внешние раздражители, частично комплекс тех самых "защит" о которых мы с вами говорили. Ну как вы поменяете воспитанием например ты же гомосексуальность, она формируется раньше чем пол, под влиянием уровня ХГЧ матери на плод. А сексуальные предпочтения закладываются в мозге уже например в 17 недельном возрасте. Та самая "шкала по Кинси". Поэтому так много геев-любителей женской красоты (чисто эстетически они любят женское тело например). Это рычаги эволюции. Уровень тревожности закладывается у ребенка до года и влияет на симбиотическую связь с матерью (мать по идее должна быть спокойная как танк, не любить ребенка, не включать ему странные клавиры, а просто быть спокойной!), кризис принятия себя в 4 года и второй экзестанц в подростковом возрасте, когда человек оценивает границы личности и ощущает свое одиночество. Эти вещи и формируют характер на 40% плюс органика мозга еще столько же. Ну и да слегка можно подкорректировать воспитанием) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 07.08.2018 в 16:15 Неа, меня Дамб, так скажем, удивляет. Но я считаю он на своем месте сделал достаточно. Не все, но много. А она вообще считает, что он всю эту п..ку затеял для того, чтобы завладеть вечной жизнью, и вытащить из тюрьмы своего фашистского любовника. Ну и жить с ним где нибудь тихо в Тулузе. Моя фантазия, знаете, так далеко не распространяется))) Ах как жаль он этого не сделал. Вообще это у многих так - первое прочтение ГП, Дамб аки Мерлин. Второе - самый главный гад. И только позже, понимаешь его многогранность и неоднозначность. Пс маги не живут по 200 лет, Дамбу было 118 и он считался старым |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
