Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 23.12.2018 в 22:19 Это да, конечно. Вот та же православная концепция, что мужчина за женщину отвечает, может быть рассмотрена по-разному: 1. Мужчина всегда отвечает за всё, что женщина делает и за то, как она живёт - хорошо или совсем не хорошо. Отсюда вывод: мужчина для женщины является авторитетом, заслуженным, по факту, достигнутым без мордобоя морального или физического. Он -глава и опора семьи, по факту, во всём. На нём держится мир, а на женщине - дом. 2. Женщина - курица бессмысленная, и её по жизни надо "учить", потому, что бабы - дуры. Действительно, очень разные выводы из одинакового начала рассуждения... Но тут суть всё-таки близка. Если мужчина за всё отвечает - значит, женщина не отвечает ни за что. А кто не отвечает ни за что? Курица безмозглая и вообще создание недееспособное. Как-то так выходит... Добавлено 23.12.2018 - 22:28: Цитата сообщения ansy от 23.12.2018 в 22:21 ну не всем, но некоторым будет. все-таки не все разводящиеся совсем уж мудаки и голодной смерти желают. а еще есть общественное мнение. и если по умолчанию понятно, что брошенные помрут, оно будет все же к таким ушедшим относиться хуже, чем если предполагается, что большинство матерей-одиночек все же как-то работают и выживают. и собственный похуизм даже мудаков во многом основан именно вот на "да как-нибудь найдет, работа есть". если бы точно было известно, что в таком обществе никакой работы нет, то на то, чтобы бросить, нужно было бы иметь еще более значительный процент мудачества в организме, чем сейчас. ну и вообще все же в большинстве традиционных обществ предполагалось, что мужик имеет не только права, но и обязанности. в том числе содержать всю семью и законнорожденных детей. в том-то и дело, что некоторые хотят получить все права, которые когда-то были, а обязанностей никаких не исполнять, даже тогда имевшихся. Так не помрут. Если система будет такова, что женщина сама не может заработать, разводы не будут возможны, или будут, но с условиями содержания брошенной жены. Иначе это не работает же. А в традиционном обществе дети просто принадлежат мужчине. Никаких отдельных обязанностей у него про них нет - они просто его собственность, которую, естественно, надо содержать. ) 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2018 в 22:24 Но тут суть всё-таки близка. Если мужчина за всё отвечает - значит, женщина не отвечает ни за что. А кто не отвечает ни за что? Курица безмозглая и вообще создание недееспособное. Как-то так выходит... Ненене, вот не надо! Женщина отвечает! За дом и за воспитание детей, в том числе воспитание в детях уважения к отцу. Отец стоИт между миром и домом, то есть он - защитник дома, защитник и добытчик для семьи. А мать сама и есть семья. В правильном случае, конечно. Которого с фонарём не всегда сыщешь в реале.( 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 23.12.2018 в 22:29 Ненене, вот не надо! Женщина отвечает! За дом и за воспитание детей, в том числе воспитание в детях уважения к отцу. Отец стоИт между миром и домом, то есть он - защитник дома, защитник и добытчик для семьи. А мать сама и есть семья. В правильном случае, конечно. Которого с фонарём не всегда сыщешь в реале.( Ну вот опять - за воспитание уважения к отцу. Обслуживающая функция всё равно. ( (Да, я недолюбливаю всё это.))) Вот это отец стоит между МИРОМ и домом, а мать - она просто внутри дома... а как же мир? А мир - он для отца. В общем оно как-то... 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2018 в 22:31 Ну вот опять - за воспитание уважения к отцу. Обслуживающая функция всё равно. ( (Да, я недолюбливаю всё это.))) Вот это отец стоит между МИРОМ и домом, а мать - она просто внутри дома... а как же мир? А мир - он для отца. В общем оно как-то... Но выбор-то есть. Да, эта картина мира почитается идеальной - в православии. Но ведь и сейчас даже православные по-разному живут, женщины работают, вполне себе в профессии успешны часто (как все). Вот мне сложно выразить, да. Сколько видела хороших, счастливых, мирных семей - столько вот эти самые роли считываются с мужа и с жены. В отношениях между ними. Женщины работают. Имеют детей. Реализуются. Но, когда у неё начинается трэш, он просто её поддерживает. Потому, что муж и за неё отвечает. И она может накосячить, что-то не продумать, может НЕ ВЕЗТИ (на себе)! Это вот именно и воспринимается - ну, шоподелать, онажи женщина. Можете представить?! Её не пилят, не орут на неё, не говорят даже - вот дура-то. Она - слабая часть семьи, нуждающаяся в помощи и защите! И она получает и помощь, и защиту. В то же время муж совершенно уверен, что она его поддержит, и обеспечит надёжный тыл. Вот я о чём, собственно. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 23.12.2018 в 22:46 Но выбор-то есть. Да, эта картина мира почитается идеальной - в православии. Но ведь и сейчас даже православные по-разному живут, женщины работают, вполне себе в профессии успешны часто (как все). Вот мне сложно выразить, да. Сколько видела хороших, счастливых, мирных семей - столько вот эти самые роли считываются с мужа и с жены. В отношениях между ними. Женщины работают. Имеют детей. Реализуются. Но, когда у неё начинается трэш, он просто её поддерживает. Потому, что муж и за неё отвечает. И она может накосячить, что-то не продумать, может НЕ ВЕЗТИ (на себе)! Это вот именно и воспринимается - ну, шоподелать, онажи женщина. Можете представить?! Её не пилят, не орут на неё, не говорят даже - вот дура-то. Она - слабая часть семьи, нуждающаяся в помощи и защите! И она получает и помощь, и защиту. В то же время муж совершенно уверен, что она его поддержит, и обеспечит надёжный тыл. Вот я о чём, собственно. Могу. )) Но почему она всё-таки слабая-то? (( А если трэш у него - то как? И это уже не православная модель, по-моему. 1 |
Агнета Блоссом
он ее поддерживает, она его поддерживает - ну и прекрасно, но зачем здесь "онажеженщина, онаслаба", если оба друг друга поддерживают? 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2018 в 22:47 Могу. )) Но почему она всё-таки слабая-то? (( А если трэш у него - то как? И это уже не православная модель, по-моему. У него трэш - аналогично: не пилят, выскребаются вместе. Ох, женщина всё же слабее мужчины. По факту: физически, на детей у неё сил уходит куда больше, устаёт она быстрее. Мыслительный процесс устроен по-разному, - ну вот нуждается женщина в поддержке, да! В явной, действенной, вот сейчас, сиюминутно. А мужчина нуждается в доверии и уюте. И никого пилить нельзя! в доме должна быть тишина. Ну и конечно, желающих ехать на чужом горбу к семье не подпускаем, из соображений техники безопасности, той же. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 23.12.2018 в 22:57 У него трэш - аналогично: не пилят, выскребаются вместе. Ох, женщина всё же слабее мужчины. По факту: физически, на детей у неё сил уходит куда больше, устаёт она быстрее. Мыслительный процесс устроен по-разному, - ну вот нуждается женщина в поддержке, да! В явной, действенной, вот сейчас, сиюминутно. А мужчина нуждается в доверии и уюте. И никого пилить нельзя! в доме должна быть тишина. Ну и конечно, желающих ехать на чужом горбу к семье не подпускаем, из соображений техники безопасности, той же. А с чего на детей у женщины уходит больше сил, если детьми оба занимаются? Ну родить - понятно. Но потом-то? Если, скажем, в декрет идут оба? И оба ночью встают? И так далее. И по дому дела делят? В поддержке нуждаются все одинаково. ) Мыслительный процесс устроен по-разному, но с поддержкой это не связано. Просто с немного другими типами реакций. Женщина в доверии нуждается не меньше, а в уюте даже больше. ) Остальное - социальное, а не биологическое. Наносное. И да, да - пилить нельзя!Никого и никогда. ) 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
ansy
Женщины тянут на себя всю тяжесть мира, кмк. Вот рвёт она на себя всё, посмотришь - вот зачем ты это тянешь, брось, муж подхватит! Нет; она себе вбила, что только она вот это будет тащить, а ктожикроменеё. Может быть, это тоже последствия войны? Когда бабы тянули из последних сил всё на себе, потому что мужчин просто не было? А потом выросли мальчики, у которых сформировалась странная картина мира. Нереальная какая-то. Некому было сформировать как-то иначе, не было мужчин? Не знаю. Я тоже, в каком-то роде, в заповеднике живу... 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 23.12.2018 в 23:03 ansy Женщины тянут на себя всю тяжесть мира, кмк. Вот рвёт она на себя всё, посмотришь - вот зачем ты это тянешь, брось, муж подхватит! Нет; она себе вбила, что только она вот это будет тащить, а ктожикроменеё. Может быть, это тоже последствия войны? Когда бабы тянули из последних сил всё на себе, потому что мужчин просто не было? А потом выросли мальчики, у которых сформировалась странная картина мира. Нереальная какая-то. Некому было сформировать как-то иначе, не было мужчин? Не знаю. Я тоже, в каком-то роде, в заповеднике живу... Да, последствия войны - и не одной. У нас там три ямы демографических друг на друга наложились - и во всех большей часть убивали мужчин. Ну и вот... вышел перекос такой. 1 |
Osha Онлайн
|
|
Цитата сообщения ansy от 23.12.2018 в 18:26 Жаль, кстати, что Колин не догадался додумать свою мысль об "особенных потребностях" сына - что ему надо, чтобы его любили, принимали любым и заботились. Чем не потребности? И ведь найти на них исполнителя посложнее даже, чем на затейливый секс, за который, в конце концов, можно заплатить. Под "особыми потребностями" сына Колин явно подразумевает какие-то сексуальные, по его мнению, извращения, типа анального секса. Который приличной женщине не предложишь, а с проституткой можно |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 23.12.2018 в 23:53 Под "особыми потребностями" сына Колин явно подразумевает какие-то сексуальные, по его мнению, извращения, типа анального секса. Который приличной женщине не предложишь, а с проституткой можно Да, именно так. )) |
Osha Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2018 в 23:53 Да, именно так. )) И поэтому может относится к нему с некоторой, возможно, до конца не осознанной, брезгливостью. Ибо "извращение" можно попробовать раз-другой, но делать ЭТО постоянно - не достойно порядочного мага и джентльмена |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 24.12.2018 в 00:05 И поэтому может относится к нему с некоторой, возможно, до конца не осознанной, брезгливостью. Ибо "извращение" можно попробовать раз-другой, но делать ЭТО постоянно - не достойно порядочного мага и джентльмена Кстати да. Вполне может быть и такое. Цитата сообщения ansy от 24.12.2018 в 00:06 Нда. Вспомнила один прелестный рассказ с фандомной битвы - где дамочка викторианской эпохи прячет под журналом о вышивании возбудивший ее рассказ, в котором кто-то кого-то шлепал, и заслышав мужа, быстро ложится спать, - все равно он такой скучный в сексе, что ну его в самом деле, эх, не видать ей интересу. А он приходит и печально на нее смотрит: ну разве можно такому ангелу предложить... нет, правильно он к проституткам ходит, вот с ними можно и жесткий секс, и бдсм, а с ней-то! И оба вздыхают. А счастье было так возможно!)) Ы. Хороший рассказ. ))) Там это... глава... вот... )) |
Цитата сообщения Alteya от 23.12.2018 в 19:34 В смысле не колышит? И откуда у них сейчас-то такие представления? Вы о МуДешниках никогда не слышали? Тогда вам очень повезло)))) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 24.12.2018 в 00:09 Вы о МуДешниках никогда не слышали? Тогда вам очень повезло)))) Нет. ) |
Ой, какая прелесть.
*умиляется таланту автора устраивать героям переоценку жизненной позиции* Тайлер - няшка. 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Эх... Вот мне теперь Колина жалко. Да, он сам виноват. Но он не виноват.
Ну не под силу ему вот это всё, он-то себе жену так и выбрал, оказывается. Чтобы она за него всё решала... А Тайлер молодец. И ведь маман ему не нашлась, что возразить: прав во всём! Теперь хочется, чтобы Колин себе какую-то точку равновесия нашёл. Но у него вряд ли получится, а так жаль... |
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!