Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Габитус от 26.12.2018 в 18:29 По-моему, у него зашевелилось что-то, только когда Лео женился. А до этого он и не задумывался особо. А с Мерибет. Возможно, мне просто не понятны люди, которые годами терпят, копят обидки, а потом раз... и вывалили их. Есть те, которые и монахами с юных лет живут и ничего. Но мы говорим про основную массу. А основная масса не желает и не считает нужным при длительных расставаниях например, сдерживаться. И женщине стоит это учитывать, когда она за "капитана дальнего плавания" выходит. Она не купила обидки. Она вообще на Колина Не обижается. Она вообще не обижается. Просто постепенно исчезает привязанность к человеку и добрые чувства. Это совсем иное состояние. |
Иса Онлайн
|
|
Цитата сообщения Габитус от 26.12.2018 в 18:29 А с Мерибет. Возможно, мне просто не понятны люди, которые годами терпят, копят обидки, а потом раз... и вывалили их. Вываливать сразу может человек эмоциональный и безмозглый. Или рациональный, но которому нечего терять или попа прикрыта. Остаётся в болезненной ситуации тот кто 1. Дорожит отношениями, надеется на будущее ( есть что терять) 2. В бедственном положении, некуда пойти, нет дохода и шансов найти .обычно это женщины с детьми , которых ее родители не ждут, жилья нет, дети малы Поэтому , группа 1 рвет отношения, когда или угаснут свои чувства или партнёр убьет надежду. Группа 2 рвет отношения, если все остаётся плохо , но женщина встала на ноги Мерибет относится к группе 1 - Колин убил надежду, стал мерзким алкашом и из дома выгнал Это только равнодушному и безразличному покажется "у нее бзик в голове, ушла из-за фигни, неожиданно". Реально финальная точка - обычно вишенка на торте кучи обид, которые второй половине удобно было не видеть 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иса от 26.12.2018 в 18:36 Вываливать сразу может человек эмоциональный и безмозглый. Или рациональный, но которому нечего терять или попа прикрыта. Остаётся в болезненной ситуации тот кто 1. Дорожит отношениями, надеется на будущее ( есть что терять) 2. В бедственном положении, некуда пойти, нет дохода и шансов найти .обычно это женщины с детьми , которых ее родители не ждут, жилья нет, дети малы Поэтому , группа 1 рвет отношения, когда или угаснут свои чувства или партнёр убьет надежду. Группа 2 рвет отношения, если все остаётся плохо , но женщина встала на ноги Мерибет относится к группе 1 - Колин убил надежду, стал мерзким алкашом и из дома выгнал Вот! Да. И это поставило точку. |
Иса Онлайн
|
|
Nita
Его профдеформацией понятна но абсолютно алогична. Это избирательное предубеждение. Он отбросил все факты зверских поступков и чудовищных преступлений и артефактов созданных НЕ оборотнями, а волшебниками. Аналогично работает страх полетов и акул. Автомобили в десчтки тысяч раз опаснее самолётов, но боятся летать . Банановый паук гораздо опаснее акул. Но боятся акул З.ы не удивилась бы если б выяснилось что Джона в детстве собака укусила, года в 3. Потому что Лкстранджа - старшего или Люци, которые в рейды ходили , Джон явно боялся меньше чем оборотня |
Nita Онлайн
|
|
Знаете, у меня так сестра двоюродная от мужа ушла. Она правда недолго выдержала, просто собрала однажды вещи, ребенка, ее отец помог ей их вывести, я помогала собираться. Она честно забрала только свое и ребенкино, даже из подаренного мной им на свадьбу комплекта подушки/одеяла оставила ему его подушку. Потом я так понимаю он ей часть стоимости бытовой техники еще компенсировал и еще что-то, что у него осталось, они как-то договорились. В жизни дочери особого участия не принимает, иногда дарит что-то, но у меня большие подозрения, что там его мать его активно подпинывает, т.к. внучка с бабушкой и дедушкой общается, скорее всего отца там и встречает временами, само по себе он ее к себе не берет.
Показать полностью
Разлюбила и была не готова мириться с тем, что он за воротник закладывал, я подробности не выясняла, мне такие вопросы кажутся некорректными. Добавлено 26.12.2018 - 18:52: Цитата сообщения Иса от 26.12.2018 в 18:45 Nita Его профдеформацией понятна но абсолютно алогична. Это избирательное предубеждение. Он отбросил все факты зверских поступков и чудовищных преступлений и артефактов созданных НЕ оборотнями Тут как раз-таки то, что оборотни не осознают себя, когда нападают. Невнимательность, испорченное зелье, еще какой-то случай и человек, который в жизни бы не причинил вреда своей семье, становится убийцей. А типа зверские поступки людей - их осознанный выбор. Джон просто дико испугался за сына, что он может стать такой жертвой. Но при этом помним, что у него была возможность убить Гвен, причем практически не рискуя, что он попадет по следствие или что-то подобное. Он ее просто узнал по часам, кажется. Но он не стал этого делать. И да, когда была та история с убитой девочкой он как раз таки думал на счет того, что иные люди хуже оборотней. Вот так хладнокровно убить собственного зараженного ребенка. 2 |
Иса Онлайн
|
|
Nita
Алкаш и наркоман не осознает себя когда нападает Человек, имеющий дело с криминалистикой знает, что лидируют над преступлениями умышленными с огромным отрывом преступления по бытовухе. Львиную долю который составляют убийства по пьяни. И что если бы оборотни столь массово и неминуемо нападали, волшебники бы при покусе человека уничтожали б. Вне зависимости от пола и возраста, устраивали б зачистки в Лютном и где угодно, проверяли б по первому подозрению массово. Все шансы у волшебников были и возможности тоже. Сами граждане из Лютного внутри своих бы зачищали . Реальная и неминуемая опасность мобилизует. Были моменты когда уничтожали жителей чумных деревень или прокаженных высылали на отдельный остров или убивали. То что в волшебном мире встречались относительно свободно гуляющие взрослых оборотни говорит о том как раз, что оборотни не более опасны чем средний гражданин из того же Лютного 1 |
Nita Онлайн
|
|
Дык я ж не говорю, что придерживаюсь точки зрения Джона. Как раз наоборот.
Показать полностью
Я говорю про то, что его реакция понятна. И гораздо более обоснована, чем реакция Шерил на Лорелей. Потому что Шерил беспокоится о том что люди скажут, а Джон, что его сын может погибнуть. Тут логика плохо работает. Джон ведь реально не пытался как-то физически навредить Гвен, как-то ее подставить. Он "просто" показал ей место преступления оборотня. Ей хватило. Она перепугалась до кошмаров на долгие годы. И не факт, что этот ее страх уйдет окончательно. Именно потому, что она знает, что он "может" стать реальностью. Но я например отлично помню, как тот же Крис едва ее в карты не проиграл, или чудом не убил, когда она его предала. Не находите, что поступок чужого для Гвен в тот момент Джона был куда безопаснее, чем поступки ее любимого отца. Тот же Джон не пытался что-то с Арвидом сделать, когда тот выбрал Гвен и отказался общаться с родителями. Я про то, что никто не идеален. И я надеюсь, что Нари станет тем толчком, что вернет Колина к жизни. Да, без Мерибет, т.к. если у нее отболело чувство к бывшему мужу, очень сомневаюсь, что она к нему вернется, но вот общаться они могут начать снова. Но что будет твориться с Шерил, когда ее "предаст" еще и отец... Боюсь, что она реально может голову от ненависти потерять. И в отличие от сдержанного Джона она-то как раз может что-нибудь попытаться сделать. 3 |
Alteyaавтор
|
|
Про Шерил.
Я вот тоже опасаюсь, что она потеряет голову. (( |
Цитата сообщения Иса от 26.12.2018 в 16:01 Тут нюансы, которые вообще даже к чему-то хорошему внутри отношения мало имеют Поведение Лорелей а) ситуационного определенно , вынужденное , в интересах ее физического выживания б) в прошлом и к настоящему времени не длится в) не принесло и не приносило вреда никому стороннему и относится только к ней лично г) прошлое не изменить, его можно только принять Поведение Шерил в отношении Лорелей и отца а) ситуационно определенное, но не вынужденное ни разу и исключительно в интересах ее ЧСВ б) длится сейчас в) приносит вред отцу, Лорелей и реьенку вроде пока вреда нет , но Шерил на грани г) настоящее поддается коррекции было б желание Почему не имеют отношения к хорошему внутри? По-моему очень даже имеют. Если бы в Лорелей не было так много хорошего - доброты, понимания, заботливости, терпения, отсутствия эгоизма - то и из того шанса, который ей выпал, ничего путного бы не вышло. И как Шерил приносит вред отцу? Она же не заставляет его, напр, напиваться. А то, что не принимает семью брата и отца настраивает на свою волну, так Колин ведь взрослый человек, пусть слабовольный, но не слабоумный же. Здесь в большей степени его выбор. Мне не нравится ее поведение именно из-за того, что она хочет подстроить других под свои понятия, если б не это, пожалуйста, живи и оглядывайся на то кто, что скажет, как посмотрит, не люби семью брата - твоё право, кому от этого плохо? Только ей самой. Было бы у неё какое- то своё дело, она б туда направляла свою энергию, и еще не держала бы все в себе, сплетничала бы с подругой, о том как все не так у брата - и все было бы вполне терпимо. А так у неё копится негатив, потому что выхода не находит. Очень похоже на то, что она близка к кризису. А вот, как он произойдёт (если произойдёт) и к чему приведёт - это уже Автор расскажет. Цитата Alteya: Делать-то чего?)) Все зависит от того, какой результат вы хотите получить.))) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 26.12.2018 в 21:48 Почему не имеют отношения к хорошему внутри? По-моему очень даже имеют. Если бы в Лорелей не было так много хорошего - доброты, понимания, заботливости, терпения, отсутствия эгоизма - то и из того шанса, который ей выпал, ничего путного бы не вышло. И как Шерил приносит вред отцу? Она же не заставляет его, напр, напиваться. А то, что не принимает семью брата и отца настраивает на свою волну, так Колин ведь взрослый человек, пусть слабовольный, но не слабоумный же. Здесь в большей степени его выбор. Мне не нравится ее поведение именно из-за того, что она хочет подстроить других под свои понятия, если б не это, пожалуйста, живи и оглядывайся на то кто, что скажет, как посмотрит, не люби семью брата - твоё право, кому от этого плохо? Только ей самой. Было бы у неё какое- то своё дело, она б туда нарправляла свою энергию, и еще не держала бы все в себе, сплетничала бы с подругой, о том как все не так у брата - и все было бы вполне терпимо. А так у неё копится негатив, потому что выхода не находит. Очень похоже на то, что она близка к кризису. А вот, как он произойдёт (если произойдёт) и к чему приведёт - это уже Автор расскажет. Цитата Alteya: Делать-то чего?)) Все зависит от того, какой результат вы хотите получить.))) Ну как какой? Какой-то ХЭ и для Шерил. Уж не знаю, какой. Вы очень точно сказали, что негатив копится и не находит выхода. Она же не может обсуждать это с подружками потому что тогда они узнают! И это будет позор-позор! Так что она ездит по ушам мужу и папе. Теперь папа пьёт, и общаться с ним противно. А уж если он вдруг теперь примет внучку, он с ней вообще на эти темы говорить перестанет. Бедный Роджер.)) 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 26.12.2018 в 22:01 Ну как какой? Какой-то ХЭ и для Шерил. Уж не знаю, какой. Вы очень точно сказали, что негатив копится и не находит выхода. Она же не может обсуждать это с подружками потому что тогда они узнают! И это будет позор-позор! Так что она ездит по ушам мужу и папе. Теперь папа пьёт, и общаться с ним противно. А уж если он вдруг теперь примет внучку, он с ней вообще на эти темы говорить перестанет. Бедный Роджер.)) Роджер сбежит ведь при таком раскладе. И вот я пыталась подумать про что-то хорошее для Шерил. Ну не знаю! В голову приходит только всякий ангст, никаким боком к ХЭ для Шерил не приводящий. Ведь, даже если уйдёт Роджер - к любовнице, например, - Шерил не признает, да просто не поймёт, что сама виновата! Если сын ей скажет, чтобы она не лезла - даже, если не полезет, согласна с этим не будет. Если заболеет - и что? Только начнёт жалеть себя, но мысли у неё останутся те же. Надежда на то, что Шерил не рискнёт навредить Альнаир или Лорелей есть, конечно. Не совсем же она безумна. Ну, может смирится как-то, всё же? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 26.12.2018 в 22:13 Роджер сбежит ведь при таком раскладе. И вот я пыталась подумать про что-то хорошее для Шерил. Ну не знаю! В голову приходит только всякий ангст, никаким боком к ХЭ для Шерил не приводящий. Ведь, даже если уйдёт Роджер - к любовнице, например, - Шерил не признает, да просто не поймёт, что сама виновата! Если сын ей скажет, чтобы она не лезла - даже, если не полезет, согласна с этим не будет. Надежда на то, что Шерил не рискнёт навредить Альнаир или Лорелей есть, конечно. Не совсем же она безумна. Ну, может смирится как-то, всё же? Да вот не похоже на то, чтобы она смирилась. Я пыталась - не идёт. Значит, что-то будет, и меня это расстраивает. Очень. (( И я тут даже смогу понять Роджера. Ну невозможно же. |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Alteya
Оставить её в одиночестве? Сын уйдёт к бабушке, с девушкой своей. Муж сбежит к любовнице. Колин тоже найдёт себе место где-нибудь, а, возможно, и дело. А она останется совсем одна... Но это же ангстище страшное, от такого правда можно удавиться. Невзирая на любую упёртость. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 26.12.2018 в 22:20 Alteya Оставить её в одиночестве? Сын уйдёт к бабушке, с девушкой своей. Муж сбежит к любовнице. Колин тоже найдёт себе место где-нибудь, а, возможно, и дело. А она останется совсем одна... Но это же ангстище страшное, от такого правда можно удавиться. Невзирая на любую упёртость. Ну вот останется она одна. И что дальше-то? А главное, а как она одна останется, если она живёт в доме с папой и детьми? |
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 26.12.2018 в 22:20 Alteya Оставить её в одиночестве? Сын уйдёт к бабушке, с девушкой своей. Муж сбежит к любовнице. Колин тоже найдёт себе место где-нибудь, а, возможно, и дело. А она останется совсем одна... Но это же ангстище страшное, от такого правда можно удавиться. Невзирая на любую упёртость. Ну это как-то грустно совсем.(( Цитата сообщения Alteya от 26.12.2018 в 22:01 Ну как какой? Какой-то ХЭ и для Шерил. Уж не знаю, какой. Спасать ее надо! Немедля! )) Вытаскивать из повседневной рутины. Ну пусть что-нибудь даже сделает неприятное семье брата (только без последствий!) и на пике эмоционального возбуждения пойдёт в бар, выпьет огневиски (понимает, что пакость сделала и заглушить переживания нужно) и повстречает там мужчину мечты и влюбится без памяти (а что, с женщинами в возрасте 40+ это вполне может случиться) и не до брата ей уже тогда будет, и в приступе великодушия, родившегося от любовной эйфории, она оставит брата в покое и даже прощения попросит за то, что ну что она там сделала перед тем , как в бар пойти. Роджера не знаю куда деть при таком раскладе. Я вообще о нем, как-то немного знаю. Ну ничего, ему все-равно так лучше будет, чем с занудной доставучей женой. Фуух. Нафантазировала))) |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Иолла от 26.12.2018 в 22:57 Ну это как-то грустно совсем.(( Спасать ее надо! Немедля! )) Вытаскивать из повседневной рутины. Ну пусть что-нибудь даже сделает неприятное семье брата (только без последствий!) и на пике эмоционального возбуждения пойдёт в бар, выпьет огневиски (понимает, что пакость сделала и заглушить переживания нужно) и повстречает там мужчину мечты и влюбится без памяти (а что, с женщинами в возрасте 40+ это вполне может случиться) и не до брата ей уже тогда будет, и в приступе великодушия, родившегося от любовной эйфории, она оставит брата в покое и даже прощения попросит за то, что ну что она там сделала перед тем , как в бар пойти. Роджера не знаю куда деть при таком раскладе. Я вообще о нем, как-то немного знаю. Ну ничего, ему все-равно так лучше будет, чем с занудной доставучей женой. Фуух. Нафантазировала))) Влюбиться? Это ей 40. Тогда можно влюбиться до беспамятства в какого-нибудь друга собственного сына. И тихо ехать крышей, не зная, что ж теперь делать. Открыться? Что о ней подумают? Сын что подумает? Соседки по тусовке? А, пока подгорает, догадается муж. Возьмёт за ручку, отведёт в ресторанчик - и скажет: Милая, ты совсем поехала? Я ведь всё вижу. Бросай маразм, возьми себя в руки. Добавлено 26.12.2018 - 23:03: В таком случае ангста точно не будет, хотя бы... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 26.12.2018 в 22:57 Ну это как-то грустно совсем.(( Спасать ее надо! Немедля! )) Вытаскивать из повседневной рутины. Ну пусть что-нибудь даже сделает неприятное семье брата (только без последствий!) и на пике эмоционального возбуждения пойдёт в бар, выпьет огневиски (понимает, что пакость сделала и заглушить переживания нужно) и повстречает там мужчину мечты и влюбится без памяти (а что, с женщинами в возрасте 40+ это вполне может случиться) и не до брата ей уже тогда будет, и в приступе великодушия, родившегося от любовной эйфории, она оставит брата в покое и даже прощения попросит за то, что ну что она там сделала перед тем , как в бар пойти. Роджера не знаю куда деть при таком раскладе. Я вообще о нем, как-то немного знаю. Ну ничего, ему все-равно так лучше будет, чем с занудной доставучей женой. Фуух. Нафантазировала))) Как именно спасать и вытягивать? ) И нет, после папы она в бар НЕ ПОЙДЁТ. В крайнем случае выпьет дома, что тоже очень вряд ли. Опять же, любовная эйфория тут не поможет - да и не влюбится она сейчас. Никак. Тем более, до эйфории. А даже если бы и - никакого приступа великодушия у таких людей в подобных ситуациях не наступает. Увы. Так что не пойдёт. ( Добавлено 26.12.2018 - 23:07: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 26.12.2018 в 23:03 Влюбиться? Это ей 40. Тогда можно влюбиться до беспамятства в какого-нибудь друга собственного сына. И тихо ехать крышей, не зная, что ж теперь делать. Открыться? Что о ней подумают? Сын что подумает? Соседки по тусовке? А, пока подгорает, догадается муж. Возьмёт за ручку, отведёт в ресторанчик - и скажет: Милая, ты совсем поехала? Я ведь всё вижу. Бросай маразм, возьми себя в руки. Добавлено 26.12.2018 - 23:03: В таком случае ангста точно не будет, хотя бы... Да, ей где-то так плюс-минус. 40. Влюбиться в друга сына? Это необычный вариант и интересный. Но она очень вряд ли признается даже себе - а если вдруг, то, боюсь, запретит себе и начнёт сублимировать... и станет только хуже. Всем. )) 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Цитата сообщения Alteya от 26.12.2018 в 23:05 Как именно спасать и вытягивать? ) И нет, после папы она в бар НЕ ПОЙДЁТ. В крайнем случае выпьет дома, что тоже очень вряд ли. Опять же, любовная эйфория тут не поможет - да и не влюбится она сейчас. Никак. Тем более, до эйфории. А даже если бы и - никакого приступа великодушия у таких людей в подобных ситуациях не наступает. Увы. Так что не пойдёт. ( Добавлено 26.12.2018 - 23:07: Да, ей где-то так плюс-минус. 40. Влюбиться в друга сына? Это необычный вариант и интересный. Но она очень вряд ли признается даже себе - а если вдруг, то, боюсь, запретит себе и начнёт сублимировать... и станет только хуже. Всем. )) Вот это будет действенно, если именно не удастся скрыть и откреститься. Потому, что объектом действа "позор-позор" должна стать именно она сама. Эх, ни с какого бока эта Шерил недоступна, вот ведь непотопляемая баржа... |
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!