Иолла рекомендует!
|
|
Уже много написано замечательных рекомендаций к этой истории. Я присоединяюсь к ним и в свою очередь хочу отметить вот что: автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом. Особенно важно, что автор видит и показывает события с разных сторон. В незапамятные времена Геродот написал: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
15 февраля 2019
4 |
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 02:01 А жаль, было бы эпично) Да не было бы ничего - закрыли бы ей рот Силенцио и выгнали. И всё. ) |
Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 01:10 ОНА ЕГО РОДИЛА. Все. Хоть она людоедствует она его мать. Ну это так мои собственные тараканы. Я бы тоже уехала и начала все сначала. Маме бы я все сказала не стесняясь в выражениях. И конечно переехала ты не с ней. Но я бы не жила в доме откуда сопроводили мою мать. Нихьт. Она токсична, а токсичные отношения нужно рвать как можно быстрее. То, что она родила его когда-то, ни разу не оправдание всем её последующим поступкам. Иначе получается как с матерью мужика-людоед, только в перевернуто виде. . Раз он её сын, она его покрывала до последнего, тёток к нему заманивала. А тут, раз она его мать, пусть прощает любую гадость. Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 01:31 Ну она как бы его мать. Он и обязан ее содержать а ни как не наоборот. Ну выгонять из дома родную мать практика мне не знакомая, по счастью. Не обязан, пока у неё есть муж, и сама она не инвалид. Да и в дальнейшем обязанности могут быть ограничены прожиточный минимумом. Булку с маслом и ложкой икры сверху он не обязан ей обеспечивать. Шерил никогда не была хозяйкой в доме родителей. Так, приживалка 4 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 31.12.2018 в 02:03 Нихьт. Она токсична, а токсичные отношения нужно рвать как можно быстрее. То, что она родила его когда-то, ни разу не оправдание всем её последующим поступкам. Иначе получается как с матерью мужика-людоед, только в перевернуто виде. . Раз он её сын, она его покрывала до последнего, тёток к нему заманивала. А тут, раз она его мать, пусть прощает любую гадость. Не обязан, пока у неё есть муж, и сама она не инвалид. Да и в дальнейшем обязанности могут быть ограничены прожиточный минимумом. Булку с маслом и ложкой икры сверху он не обязан ей обеспечивать. Шерил никогда не была хозяйкой в доме родителей. Так, приживалка Вот! Я это упустила. А напрасно, потому что это важно - про токсичность. А Шерил именно такая, да. Спасибо. ) Добавлено 31.12.2018 - 02:06: Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 02:04 Вот я и говорю) силенцио делает мир магов скучным) но что же такое хотела сказать тетя, когда ее заткнули? Вы про что? ) Напомните? Цитата сообщения siyuri от 31.12.2018 в 02:04 Ну, мне все-таки кажется тут дело не в её плохом воспитании, потому что её воспитанием занималось тоже все семейство, что было. А тут именно просто отношение одного человека к поступкам и характеру другого...? Там выше правильно очень и точно вспомнили про токсичность. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 02:13 Не, я фантазирую про ситуацию, когда Шерил за обеденным столом стала бы что-то такое рассказывать и в середине самой интересной фразы ей бы заткнули рот. Думаю, у девочки-подростка это вызвало бы много вопросов) Ей бы сказали, что Шерил, к сожалению, пьяна, и говорит гадости. И всё. ) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 02:17 Ну как-то неубедительно) я б может начала копать) врать детям - себе дороже Добавлено 31.12.2018 - 02:17: Гггг и это Нари еще не знает, что ее папочка-наркоман))) Возможно, потом, дома, с Нари бы поговорили. Спокойно. ) Не знает. ) Но он бывший наркоман всё-таки - и не совсем наркоман. И это на фоне мамы уже такая мелочь... мало ли. Ну, был. Вылечился же! ) |
Цитата сообщения Alteya от 31.12.2018 в 01:44 Потому что это подлость. И он, что бы о сестре ни думал, как-то не считал её на подобное способной. Он скорей поверил бы в отравленное ожерелье для Лорелей - но не в то, что она вот так ударит по ребёнку, который вообще ни в чём не виноват. Она же сама мать всё-таки. Добавлено 31.12.2018 - 01:45: Зачем? Что это изменило бы? Не говоря уже о том, что он может быть с этим согласен. Тайлер - жёсткий мальчик. Но у них там в семье все, в общем, этим страдают. Жёсткостью и категоричностью. Добавлено 31.12.2018 - 01:46: Ну, я и говорю, да, что это не случай Тайлера. Но не своём месте я бы тоже молчала, и не потому что мать меня плохо воспитала, а наоборот, я понимаю из её воспитания что то, что она делает последние 15 лет - это очень нехорошо. Вот кстати интересный взгляд - про понимание благодаря воспитанию. ) Добавлено 31.12.2018 - 01:48: Вот кстати да. Нормальный. Другое дело, что обычно это делают в 20 лет. Ну, в 25. В 30, наконец, когда уже семья и маленькие дети. А не в 50 и по такому поводу. Но, в целом... А вообще интересно. Когда в 20 лет ребёнку говорят - вот тебе квартира, давай уже живи сам, причём без содержания, это все воспринимают как норму и даже как вау! Квартира! А когда то же самое происходит в 50 и по определённому поводу, уже картина иная. Хотя казалось бы... Добавлено 31.12.2018 - 01:49: ...Автор коварен. Вот Шерил и стало жалко, да? )))[/q] Она лично мне ее не жалко. .Мне не приятно что ее сын вырос подлецом и предателем. Мне он изначально очень понравился. А так ну да, бывает. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 02:34 Ну тут знаете, честь сильнее бедности. И дети поймут. Не знаю у меня же своеобразная "Тора" была. Для меня очень знаковая, наверное главная книга в моей жизни "Опасные связи".И я хорошо помню, когда Вальмон начал соблазнить Сесиль, он начал с того, что рассказывал о ее матери всякие непотребнын истории. С формулировкой что "девушка, которая не уважает свою мать, никогда не будет уважать себя". Я тогда твердо напомнила, что маму надо уважать, и никому нельзя позволять ее трогать, иначе в твоей постели, жизне и душе обоснуются проходимцы с сомнительными целями. Мамы разные бывают. Очень-очень разные. И что значит "никому не позволять её трогать"? Безосновательно - разумеется. Но если мама сама всех трогает - что надо делать? Потакать ей? И смотреть, как она потом будет трогать и твоих детей? И калечить их? И если мать уважать уже не за что? Вот мать-алкашка, у которой ребёнок не кормлен-не вымыт, к ней этот ребёнок как относиться должен? Уважать? За что? Шерил не такая, конечно. Но... Вы знаете, мы с вами в данном вопросе немного оппоненты. Я как раз из тех, кто считает, что нет никакого дочернего-сыновьего долга по умолчанию. Дети не просили их рожать. Есть просто чувства - и в норме, конечно, это любовь и признательность и благодарность, и долг вырастает из них, но он не ощущается тяжестью, а воспринимается как желание. Но по умолчанию ничего такого нет. (Я родителей люблю и всё сделаю для них - но мне есть почему и за что. Меня любили и вообще.)) Добавлено 31.12.2018 - 02:46: Цитата сообщения Emsa от 31.12.2018 в 02:22 Не знааааааю. По мне, кстати, не мелочь. Про маму если рассказать всю ее историю, начиная с детства, все становится понятно. Ну и вообще, мало ли кто там кем работал 20 лет назад. А вот профакапившмй все папа-наркоман, это по мне намного более стремный скелет в шкафу)) Добавлено 31.12.2018 - 02:24: И, кстати, замечу, что почему-то факт, что любимый папочка любил похаживать в бордель, почему-то никого в ужас не привел)) Добавлено 31.12.2018 - 02:25: И вылечился не сам, а боагодаря маме. А то в урезанном виде история выглядит как «Красотка». И мама в ней - фигура жалкая. А это не так. Хм. А это интересный момент. Очень интересный... Я о нём подумаю. А что папа в бордель ходил - и нормально, так это плоды воспитания. Ну ходил. Он же холост был - почему нет? ) 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 02:38 Вот кстати интересный взгляд - про понимание благодаря воспитанию. ) Она лично мне ее не жалко. .Мне не приятно что ее сын вырос подлецом и предателем. Мне он изначально очень понравился. А так ну да, бывает. Убейте - не вижу я тут предательства. Маме есть, где и на что жить. У неё, в конце концов, есть муж! И сама она ещё половины жизни не прожила - по аналогии с магглами ей 35-40. Не больна, не нищая... А что общаться он с ней не хочет и ему стыдно за неё и неприятно - его право. Мама сделала подлость - почему он должен в этом её поддерживать? А если бы она убила - он должен был бы помочь труп спрятать? А если бы она стала убивать регулярно - ему идти к ней в помощники? Может, жертв заманивать? Потому что мама? Всему есть границы же. Опять же - почему он должен уйти от уже пожилого и не очень здорового дедушки, которому нужна его помощь? И бросить его одного? Почему это вам кажется нормальным, а то, что он не мешал матери переезжать - нет? 2 |
Цитата сообщения Alteya от 31.12.2018 в 02:45 Мамы разные бывают. Очень-очень разные. И что значит "никому не позволять её трогать"? Безосновательно - разумеется. Но если мама сама всех трогает - что надо делать? Потакать ей? И смотреть, как она потом будет трогать и твоих детей? И калечить их? И если мать уважать уже не за что? Вот мать-алкашка, у которой ребёнок не кормлен-не вымыт, к ней этот ребёнок как относиться должен? Уважать? За что? Шерил не такая, конечно. Но... Вы знаете, мы с вами в данном вопросе немного оппоненты. Я как раз из тех, кто считает, что нет никакого дочернего-сыновьего долга по умолчанию. Дети не просили их рожать. Есть просто чувства - и в норме, конечно, это любовь и признательность и благодарность, и долг вырастает из них, но он не ощущается тяжестью, а воспринимается как желание. Но по умолчанию ничего такого нет. (Я родителей люблю и всё сделаю для них - но мне есть почему и за что. Меня любили и вообще.)) Добавлено 31.12.2018 - 02:46: Хм. А это интересный момент. Очень интересный... Я о нём подумаю. А что папа в бордель ходил - и нормально, так это плоды воспитания. Ну ходил. Он же холост был - почему нет? ) Мать - алкашку у которой ребенок не кормлен уважать не за что. Как и Ферклов. Они долг перед ребенком не выполнили. Но как не странно воспитали гораздо более порядочного человека, чем Кейси. У них и дети и внуки...Ну что что оппоненты. И нет я не считаю что Шерил нужно поискать, и детей ей калечить я бы естественно не дала, но вот так из дома выставить, а самому там жить - это подло как по мне. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Brushka0209 от 31.12.2018 в 02:53 Мать - алкашку у которой ребенок не кормлен уважать не за что. Как и Ферклов. Они долг перед ребенком не выполнили. Но как не странно воспитали гораздо более порядочного человека, чем Кейси. У них и дети и внуки...Ну что что оппоненты. И нет я не считаю что Шерил нужно поискать, и детей ей калечить я бы естественно не дала, но вот так из дома выставить, а самому там жить - это подло как по мне. Почему подло? Ну серьёзно. В чём подлость? Возьмём википедию и определение: По́длость (от ст.-слав. — подле [внизу, рядом, около]) — негативное нравственное и духовное качество личности, которое включает в себя такие черты характера и поведенческие акты, как подобострастие, нечестность, неискренность, угодничество, которые противоречат истинному отношению характеризуемой личности к человеку, на которого направлены эти поведенческие акты. Подлость может быть охарактеризована как модель поведения, основанная на низменных чувствах, а также низменных мотивах внешне приемлемых и одобряемых действий. Акт злодейства может быть назван подлым, если зло совершается неожиданно или скрытно, а бдительность противной стороны снижена из-за ложных уверений злодея в верности жертве, в доброте, любви и искренности по отношению к ней. Итак - подобострастие есть? Нет. Нечестность? Нет. Неискренность? Нет. Угодничество? Нет. Всё открыто и честно. Зло скрытно? Нет. Были уверения в верности и доброте? Давно нет. В чём же подлость? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.12.2018 в 02:56 Вот да. Деду помощь с книззлами очень нужна. Фактически же ими уже Тайлер занимается, скорее дед ему помогает. И с книззлами, и с ребёнком,возможно тоже. Одному вести дела сложно. И потом, для успешного завода наверняка нужен некоторый минимум котиков. Три книззлофермы будут друг другу только мешать. Все же через знакомства, клиентов не бесконечное количество... Конечно, три фермы это перебор - и потом, Колин сам уже не справится. Действительно, Тайлер уже сам всем занимается, и достаточно давно. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ansy от 31.12.2018 в 03:00 Вот именно. То есть если бы Тайлер решил уехать, а Мерибет не вернулась, он организацией третьей фермы подставил бы и себя, и отца, и даже косвенно мать - всем стало бы труднее зарабатывать. А тратили бы они больше. А им ещё эту содержанку, вы считаете, надо кормить... Ну, у Шерил так-то муж есть. Но и совсем оставить её нищей никто не сможет, конечно, если что. Но вообще три фермы - перебор. Тайлер, по сути, уже ведёт всё дело. |