L+L (гет)

Смешно. Конечно преступник не готов брать на себя ответственность. И не хочет. И раз пронесло - радуется, и даже извиниться не прочь. Ведь пару слов сказать это просто.

Слушайте, они не Маугли из леса. Они учатся в школе целый год, видят разное воспитание и взрослых людей. И раз ничему не научились, значит и не научатся. Мировозрение у них вполне сформировалось.

Ну, не соглашусь. Люди и в двадцать с лишним, иногда и старше бывают инфантильны до безобразия; некоторые вырастают, некоторые - нет.
Это тоже реал; с Маугли, кстати, было бы проще (имхо): у Маугли нет установок и убеждений, есть задержка развития (прошу прощения, если читают специалисты: это всё - просто мнение дилетанта).
А у этих детей убеждения и установки есть. И эти убеждения позволили детям поступить с братом так, как они поступили.Но это похоже на поход птички по тропинке бедствий: плохих последствий дети не предвидели явно!
Оказывается, правила и убеждения, усвоенные детьми до сих пор, не помогают им поступать правильно, не защищают их от совершения зла. И дети это видят, они способны изменить своё поведение и они хотят его изменить. Это нормальное раскаяние, натворили дел они не намеренно и хотят больше не повторять такое.

Вы же не считаете, что они реально хотели угробить Ламорака? Планировали, а как бы сделать так, чтобы он сам убежал в лес ёжиком, а штаны его достались в наследство братьям?
Вопрос в осознанности, в преднамеренности совершённого зла.
Здесь нет преднамеренности, имхо. Значит, есть шанс воспитать - и надо воспитывать, кмк, а не карать. Кара сбросит детишек в асоциалку, далее Лютный и (возможно) убеждённое злодейство. Не полезно для общества, на мой взгляд.
Наказание нужно, конечно. Но не озлобляющее, а социализирующее и вырабатывающее ответственность и заботу. И дающее хорошие примеры.
Сама я за "санитарить в Мунго", но вот в последнее время уже не уверена. Больных жалко, они не виноваты. Вот на какое-то время к магглам, на тяжёлую работу и без магии - это хорошо бы. И даже можно параллельно: в школе учиться, как обычно, а все выходные пахать без магии, и погрязнее что-нибудь, физическое. И контраст будет, и голова заработает.

Почему нет? Раз сквиба незазорно чморить, то и сбросить в колодец тоже. Такую им привили психологию. А затирать свои следы, судя по всему, они умеют.

Даже если допустить, что последствий они не предвидели, то раскаяние у них я не вижу. Они просто рады что их не накажут, и на волне радости готовы обниматься и лебезить.
Имхо, они так и не поняли, что чуть не стали убийцами.

Ну так наказание ещё не началось.
Я вот не была бы так уверена, что всё так плохо. Да, вы правы, убийство личности = убийство человека. Но их личности тоже искалечены, и насколько они осознают это - вопрос. Страх меняет человека очень сильно, особенно человека маленького. Инстинкт самосохранения - базовый инстинкт, и при постоянном страхе он примерно так работает: страшнее получить очередное ужасное наказание, чем что бы то ни было вообще. Это отчасти инфантилизм - вы не стали бы обвинять в убийстве запуганного ребёнка лет пяти в такой ситуации, не так ли? Потому что он не понимает. Вот они тоже не совсем осознают - настолько им страшно.
Письмо они намеревались отдать искренне - их же допросили под веритасерумом. Там не так уж много времени прошло - от силы неделя, а то и меньше. Успокоились бы немножко - и придумали.

Ага.
Надо записать где-нибудь. Пригодится. )

Да не изогнулось оно никуда, в том-то и проблема - иначе это уже сделали бы после появления Ламорака у Вейси. И родительских прав у них не лишают.
А про магглорождённых... а им такая радость, собственно, зачем? Вообще, кому эти дети нужны? Из посторонних?
Но микроклимат Ферклов рушить, конечно, надо.

Добавлено 20.01.2019 - 12:41:


1. Угу. Служба, чтоб её.
2. Опыт-с. Причард всякого навидался. Какая уж вера в лучшее. Не возненавидел мир - уже хорошо.
3. Лучше, да.
Это здорово, что жаль. Они дети всё-таки...
И вот да, очень похоже на это. И это здорово. ) Только им трудно понять, что такое вот такой всепоглощающий страх. (Да, у меня были в детстве очень разные родственники - хотя с родителями мне определённо повезло. ))

jjoiz
Агнета Блоссом

Ну, так автор-то у нас же добрый и мягкий, всех понять и простить, этакая лайт-версия Лей)))
Интересно только, если бы с самим автором как-то так поступили или с ее близкими, какой была бы реакция? ;)

Увы. Лезут.
И чего делать - категорически непонятно.

Вытаскивать детей надо, разумеется. Вопрос в том, как.
И как лишать прав? Опыта-то нет такого. И куда потом этих детей? Кому они нужны? Как всё это устраивать? Но да, времени немного - особенно с этими двумя. Сейчас очень важно, чтобы они правильно увидели то, что сделали - иначе это сделанное их разрушит и превратит в подобие родителей. Или, наоборот, как раз оно их может вытащить. Потому что это кризисный, переломный момент.

Полностью поддерживаю. И про наказание и про нормальную реакцию.
Вот что им стоило отдать ему письмо? Объяснили бы нормально и всё((

Им надо хорошенько растолковать, что они натворили и к чему это могло привести. И наказать надо так, чтоб надолго запомнилось и больше неповадно было. Плюс извинения принести.

Мне на ум сразу же пример из канона приходит - милая шуточка Сириуса. Подумаешь чуть студента оборотню не скормил?! Он же не думал что так всё обернётся. Ага. А благодаря попустительству Великого Светлого, не то что Сириус ничего не осознал и не раскаялся, так и Снейп утвердился что в глазах общества (директора по крайней мере) его жизнь стоит не более парочки прогуляных уроков.

Хорошая идея. Очень! И они могли до неё додуматься.
И кто сказал, что они выкинули это из головы?

И чем кончилось? С той семьёй? ( Всегда было... не то что интересно, но хотелось понять, как такие люди получаются. Которые "сдаём и рожаем нового".

Но откуда взялось, что Ламорака радостно кинулись чморить? Мы разве это видели где-то? Был один эпизод с девочкой - и всё. Больше за всё время наблюдений - почти целый день - Лео ничего подобного не видел.

С чего решили, что до осени не сделают - родители сказали. Подстраховка же такая - а ну как что случится? Надо дождаться начала учебного года - а потом уже. Поэтому до осени никого бы ни в кого не превратили.

Почему не волновало? Мы не знаем, что они в то время чувствовали. Могли ощущать вину - но тяжёлое чувство вины тоже парализует и не даёт сообразить, что следовало бы сделать.

Лишение палочек - пожалуй. Но время неподходящее... в этом возрасте год потерять сложновосполнимо. А у них и так всё нехорошо.
Публичный позор - нет. Они и так морально уничтожены родителями - если ещё и это, велик шанс, что они как раз уйдут мутировать в сторону родителей. Раз все действительно к ним так относятся. Тут надо как-то по-другому.

Добавлено 20.01.2019 - 12:51:
Щасвирнусь. )

Alteya

Про семью - в личку.
По Ферклам - кого волнует - тот делает. А тут свора мерзких подлецов. То что часть юные - не лечит. За 7 дней Ламорак мог погибнуть, да и 1 дня для этого хватит. Нет, им своя рубашка ближе, нагадили и затаились. А что с братом - им всем пофигу

Мое ИМХО - мразь и подлец - характеристика вневозрастная, бывают мелкие мрази те ещё. Причем некоторые - с садовского возраста. Кто-то в нормального человека вырастает, кто-то нет. Но на стадии пока мрази - могут убить, покалечить, ктт постарше - ещё и изнасиловать

Мышление очень меняется. И в 15, и в 30, и даже в 60. Правда, чем человек старше - тем более серьёзная нужна причина.
У Скабиора сменились ценности. Его он сам уже волнует не так сильно, как его семья в целом.

Предали. Но вот предадут ли дальше... большой вопрос. Мы не знаем, как они это внутренне переживали.
И тут не поротая задница. Тут просто ужас. Я не знаю, как это передать человеку, который такого, к счастью, не испытывал. Там голова отключается, и наказание кажется чудовищным, каким бы оно объективно ни было.

Добавлено 20.01.2019 - 13:36:


Мне вот кажется, что нет, нельзя. Они инфантильны во многом - в том числе и в этом. И вообще не очень знают, что такое ответственность. Этому же тоже учат - но это всегда сочетается со свободой. Нет свободы - нет ответственности. У этих детей в семье свободы нет - откуда бы ответственности взяться?

Тут речь шла не о внушении, а о наказании. Это другое.

Стыдно им было Рику говорить. А до такого простого варианта не додумались. Могли бы в будущем - но не успели.

И вот я поспорила бы. Они всё же дети. У детей мотивы как раз очень важны - важнее, чем у взрослых. Потому что дети ещё толком не умеют оценивать ситуацию в целом.

Добавлено 20.01.2019 - 13:39:


Кстати, далеко не всегда преступник не готов брать на себя ответственность. Не хочет - часто, всегда практически. Не готов - не всегда.

Мировоззрение у человека формируется всю жизнь. И меняется. Люди вообще изменчивые тварюшки. )

Добавлено 20.01.2019 - 13:41:


Да ничего интересного. С автором по-разному поступали. И автор разделяет понятия "понять" и "простить".

Да люди и в 60 бывают инфантильными - глядишь и диву даёшься. Потому что иногда, и не так уж редко, возраст приходит один.

Вы очень здорово расписали ощущения детей. Они действительно не осознали до конца все последствия. Слишком их приучили думать исключительно о себе и стараться защитить себя.

В Мунго их не надо, конечно, да и что им там делать? Их вообще не надо к страдающим людям - страданий они нахлебались полной ложкой. Им бы что другое показать.

Да где ж вы все увидели-то это чморение? А?

И вы не видите раскаяния, возможно, потому, что мы не видим этих детей изнутри? А только внешне. И вы им не верите - как Причард.

Alteya
Было бы неплохо чтоб их ещё Притчард под клятву взял. Как с Шерил и Нари. А в идеале чтоб и не разговаривали с ним и ближе чем на х м не подходили

Скажите, а вам доводилось когда-нибудь бояться за свою жизнь? Не единомоментно, а годами? Вот так всерьёз? И от родителей в детстве ожидать не помощи, а наказаний вплоть до уничтожения? И считать за самое большое счастье, когда они просто не обращают на тебя внимание? У таких детей совсем иное восприятие жизни и себя.

Растолковать им, безусловно, надо. Но не пугая, а именно объясняя.

Вот кстати да. Сириус. ))

Добавлено 20.01.2019 - 14:07:


Ага.

Это применимо к взрослым. К детям и подростками - с оговорками. Для такого нужен навык, этот навык надо наработать. Им было негде. Их надо научить этому.
Мразью не рождаются. До сих пор спорят, рождаются ли социопатами или нет, но пока склоняются к комплексу причин. И даже социопат не равно подлец и мразь. Это воспитываемые характеристики. И пока они дети - это можно изменить. Детей вообще менять можно - хотя это и непросто.

Добавлено 20.01.2019 - 14:09:


Вот не соглашусь. Не надо их от него отрезать. Пусть сами разбираются. Им нужно учиться делать это самостоятельно.

Alteya

Понять тяжёлые обстоятельства можно у любого.
А вот жертвам, тем кого это юное зверьё искалечили тело или душу, как-то пофигу на их тяжёлые жизненные обстоятельства.
Им бы самим выжить.
И вид безнаказанности обидчиков и того что ты сам до сих пор не в безопасности изрядно не способствует здравости психики.

Дамблдор тогда почему-то весьма избирательно добрым был. И почему-то складывалось ощущение что на реальных и социальных сирот, вроде Снейпа и Тома , у него доброты не хватало. А судя по детству Поттера - может и к лучшему

Это все лирика, их восприятие. Толку об этом рассуждать, это уже случилось.
Сейчас надо пресечь их дальнейшее подобное поведение.
Иначе, следующим попадёт их одноклассник.
«А где Джон?
Джон провалился в колодец с ядовитыми змеями, но мы никому не скажем, потому что три три дня назад свистнули у него пирожок из тумбочки. Вдруг нас накажут? За пирожок?»

Чаю им налить? Конфет насыпать?
По-моему их надо превратить в землероек (для разнообразия) и отнести в лес на пару дней. Пусть потом скажут, что ужаснее - бегать зверьём или ремень от родителей.

Жертвам по фигу, бесспорно.

Но тут не безнаказанность.
Сломать палочки детям - это перечеркнуть им всю дальнейшую жизнь вообще. Это не наказание, это кара. Тогда уж проще убить, чтоб не мучились.
Их накажут. Но не так.