L+L (гет)

Ааа, вы перевернули мой мир!!!
Я всегда считала, что чем менее выражена реакция - тем лучше... блин, зачем меня тогда таскали в детстве в тубдиспансер - у меня манту всегда распухала и была похожа на чей-то жуткий укус?

Добавлено 02.02.2019 - 15:30:


Ей 12 лет, а не 40. В этом возрасте так не умеют.
И вы неправы - ей важна искренность. Она не очень это осознаёт, но важна - если бы он просто сказал, мол, прощаю, и ничего бы не изменилось в его поведении, она бы всё равно страдала. Она по брату скучает и ей очень стыдно.
А задабривать его ей просто нечем. У неё нет ничего - отдавать нечего. И уроки за него она делать не может - он на другом факультете и не факт, что она хорошо учится. И живут они отдельно.
И она не требует. Она просит.

Вот да. Согласна.
Лео в любом случае ничего бы требовать не стал. Вообще закрыл бы все контакты. Навсегда.



Ух ты! )) )

Леир... ну да, такой. )) Я подозреваю, на него многие поглядывают. А он один живёт. )

Когда у человека истерика он об окружающих не думает, это вообще-то нормально. Вот когда не истерика, а манипуляция - тогда да. Но не думаю, что Лиод настолько умна и прокачана, негде ей лицедейству учиться. А вот то, что у нее истерика говорит, что ей не все равно, что Рик ее игнорирует.

Вы ждете от ребенка какой-то совершенной взрослой реакции. Вот это "жить с чувством вины... искупление". Это надо совершенно другой уровень личностного развития, другое восприятие мира. Ойген вон живет с чувством вины и искупает, только вам его искупление откуплением кажется. Ждать искупления от девочки двенадцати лет, которой в принципе НЕГДЕ было этому научиться. В семье у них жуть жуткая и все друг другу волки, в школе такому тоже не учат. И где ей набраться.
Чувством вины она вполне себе мучается, и ей хочется извиниться. Ей мало, что она перед Флитвиком говорила, что виновна, ей надо брату сказать. Нормальная детская реакция.

Хлестать по щекам - воспроизводить родителей. Это как нелюбовь к темному в одежде, Рик сейчас будет всячески дистанцироваться от их реакций. Тем более за месяц у него уже есть пример нормальной, любящей, гармоничной семьи.
Кстати, показательно, что для Лиод и Бедивера этот момент важен, они действительно считаю, что Рику повезло, они уже успели оценить, причем не шмотки, а именно, что он будет жить у тети с дядей, и что те затеяли бучу, чтобы не отдавать его родителям, когда выяснилось, что он не сквиб. Это наверное совершенно другой опыт для них, что кто-то может принять чужого ребенка и будет за него биться. Они еще когда планировали так давать показания, чтобы Рик обязательно там остался. Понятно, что планы это сильно детские, но, е-мое, они хотели ему ДОБРА, а не гадость сделать, т.к. гадостей уже наделать успели. Они не мстительны и это чувствуется.

Продолжение, т.к. опять не влезло.

Вообще же я по многим фикам, особенно с Уизлигадам замечаю странную тенденцию делать из детей маленьких взрослых, у которых и уровень лицедейства запредельный, и годами они притворяются друзьями, и ни разу-то не прокололись. Либо наоборот нормальные детские ссоры и проблемы возводят в ранг предательства, которое не прощают.
Дети порой делают странные и страшные вещи, которые никогда не сделают, когда повзрослеют.
Конкретно в данном случае, конечно, это не просто ссора, но тем не менее.
Да, возможно, прямо сейчас ей нужно формальное прощение. Тогда она немного успокоится и будет смотреть на вещи более адекватно. Тогда и поймет, что ее по факту еще и не простили, если уж на то пошло, но сделали первый шаг навстречу. Он пока просто впервые с ними поговорил, выслушал и будет думать. Конкретно в этот момент он попробовал утешить сестру, но он в целом добрый мальчик, для того, кто вырос в этих условиях.
Не зря говорят, что нельзя наказывать ребенка, когда он рыдает и бьется в истерике, все равно толку не будет, как и от воспитания в этом состоянии. А вот когда успокоится, тогда и поговорить.

Как Снейп)

Nita, я снова с вами соглашаюсь. И вы так здорово это расписали всё! )



Он лучше! Он не истеричный. )

Знаете, то, что Бедивер дистанцируется скорее свидетельствует о его силе.
И он извлек большой урок из того, что случилось. И уверена, что стал сильнее. И понял, что страх перед родителями не такой страх и есть вещи пострашнее. Например, потерять брата.

Да неужели? То есть, брат из-за них сбежал неизвестно куда, мож умер, а она просто скучала? Ну ок.

Это отговорки. Захотела бы - нашла чем.

Она канючит. Дай, дай, дай.

Мне вот тоже так представляется...



Она не просто скучала. Ей очень стыдно. Но она пытается ему рассказать о своих чувствах - очень неумело. Негде ей было этому научиться.

Ну чем, например? Что она сделать может?

Она просит, да. И ничего не дай.

... Если это Ваше подлинное мировосприятие, а не поза, не хотел бы я жить в Вашем мире. Страшное должно быть место.

К слову, я уже как-то говорила, и повторю еще раз.
Мы все живем в среде бесконечных манипуляций. Манипулируют нами, манипулируем мы, не всегда осознанно. Умение договариваться - это тоже навык.
Я могу позвонить брату и сказав одни и те же слова получить диаметрально противоположные реакции - и согласие, и резкий отказ. В одном случае я буду разговаривать резко и пытаться давить, и закономерно наткнусь на сопротивление, покажу характер, мне покажут характер, мы поругаемся. В другом случае я буду внимательна и приветлива, и мне не откажут. Нет, не бросят все, если есть дела, но я без нужны и не буду просить бросить все, если проблема терпит. И поскольку я знаю, что приказывать ему нельзя, я крайне редко срываюсь на грубость, хотя случается, конечно. Да, это тоже манипуляция. Я хорошо знаю брата и его реакции, я поступаю так, чтобы добиться результата. И чем это плохо - я получила что хотела, брат помог, хотя если бы отказал, я бы тоже поняла, т.к. он не обязан мне помогать. Если ему понадобится от меня помощь, например, куда-нибудь отвести или куда-нибудь заехать, т.к. он в городе на авто ездит редко, а я там как рыба в воде - я ему тоже помогу. Но он тоже позвонит и попросит по-человечески, а не приказным тоном. Нормальные взрослые отношения.



Просто он ведь вполне конкретно говорит Рику, причем не рисуется, что это не так страшно, что тебя изобьют, запрут в сарае и т.п. Ну потому что после того ужаса, что они с Лиод пережили и после этих дней стыда он действительно смотрит на наказание по-другому. Потому что это всего лишь боль внешняя, а не внутренняя, и больно тебе делают другие, а не ты сам, потому что поступил чудовищно.

Да, неумело, но искренне. Я вот увидела. И поэтому считаю, что она уже меняется. У нее другая реакция, чем в кабинете Флитвика, она сильно сместилась, как мне кажется.

Вы не поняли. Реакция должна быть, но в пределах нормы. Все что больше должно беспокоить, но и полпое отсутствие реакции тоже

Рик добрый)
Но мелкие испугались и, наверное, вот это вот всё им поможет стать хорошими людьми.

Brushka0209
Имхо, с маленькими детьми нужно валить из таких городов и стран, а лучше вообще их там не заводить

Если так на это посмотреть, то да. )) ПОлучается, мы все манипулируем, и нами манипулируют. )

Он не рисуется, да. Я думаю, они с Лиод как раз за прошедшее время много чего поняли. Иногда даже очевидные вещи с детьми или подростками надо проговорить, чтобы они их поняли. И сейчас они быстро будут меняться.

А-а-а-а. )



Рик не то что добрый... но он оттаял немного у Вейси. И, в принципе, он их понимает...

Да, возможно, поможет. )



Куда?
В Москве, думаете, сильно лучше?

А может ей сразу закатать губу, и только потом подойти с извинениями? А то, судя по её реакции, ей вообще все равно за что просить прощения. Лишь бы простили.

Да ладно, вовремя выданные люли останавливают любую истерику. А когда сопли соберёт, тогда и поговорить можно.

А по ежу тоже скучала бы? Классный ёж из тебя вышел Ламорак!

В попу его целовать прилюдно?))
Можно извиниться при всех на обеде например. Громко и с чувством.

Ещё немного и ножками бы затопала. Меня не проведёшь.


Почему? У меня тут тепло, музычка и есть печеньки.
И бесплатные люли))


О каком ужасе речь? Им было страшно что улетит от родителей. Стыдно им стало потом, когда Рик такой на коне и в шмотках в Хог приехал.

А я вот не вижу. Прастити. Капризулю вижу.

при нынешнем уровне глобализации и скорости перемещения людей и вещей - такое себе. да, есть места, где носителей больше, есть где меньше... но достаточно одного больного в самолете, чтобы при циркулирующей вентиляции его чем угодно воздушно-капельным заразились абсолютно все.
так что остаются вакцины и медицина. ну, и разумная сан-гигиен профилактика тоже, но не панацея.

Вот знаете - прилюдное извинение, это как раз показуха, а не искреннее извинение. Это как вопиллер почти, только там прилюдный скандал. Ох, как они меня бесили в каноне, даже если Молли была в своем праве, но унижать сына прилюдно...
И устрой Лиод с Бедивером такое я бы в них как раз разочаровалось.
Потому что лишний раз привлекло бы к Рику внимание, не дало мы им поговорить, потому что загнало бы его в укол в части реакции. Не зная правды Лиод стали бы жалеть, а значит давить на Рика, чтобы простил. Ну потому что школьники не знают в чем дело, и это правильно.

Так там уже сколько-то времени прошло в Хогвартсе, они уже не один день пытаются до Рика добраться и поговорить. Они успели уже показания дать, и Рика отдали Вейси.
Там как бы не пара недель прошла, для детей - это поистине вечность.
Писали ему письмо, не ответил, уже не один раз подходили, он не реагировал.
Тут отреагировал в первый раз, перестал игнорировать. Вот Лиод и сорвалась, это реакция на его первые слова за долгое время.
Между прочим Бедивер никаких истерик не закатывает, т.к. как раз-таки Рика понимает. И вообще старше, он уже не ребенок, подросток, пусть и эмоционально хорошо покалеченный. И понимает, что сам скорее всего реагировал бы также. Но ему больно в первую очередь за Лиод, к слову, а это говорит, что он учится эмпатии.

Так мы их не видели же до его приезда. И понятия не имеем, что там было. Только чуточку - и вроде как было заметно, что они расстроены.

А вот извиняться при всех - очень плохая идея. Как минимум потому, что "все" понятия не имеют об этой истории. И абсолютно незачем её вот так рассказывать.