Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Навия от 05.02.2019 в 07:23 А кто сказал, что дети - хотят сменить родителей? Клану, конечно, не повезло - трудных, запущенных детей доводить до условной нормы. Но Фёрклы так-то не иждивенцы, но им надо показать нормальные отношения в семье. Не проецируйте свои обидки и трагедии на текст, пожалуйста. Вот-вот. Дети обычно этого не хотят. Подростки -уже да, а маленькие дети нет. И это нормально! Ну, что делать. Клан на то и клан. Справятся. Дети быстро усваивают новые нормы. Добавлено 05.02.2019 - 10:18: Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 07:55 У меня нет ни обидок, ни трагедий на этот счёт. Но я мыслю рационально и плачу налоги, которые уходят на пособия таким вот вечно «обездоленным». Жалко мне их? Нет. И что значит показать нормальные отношения? Это театр что ли? В клане наверняка есть дети, их мнение спросили, хотят ли они под бок себе диковатых мартышек, один из которых уже практикующий вор? Знаете как такие подселенцы пресуют нормальных детей? Шито-крыто да ещё родной ребёнок виноватым окажется. Зачем так поступать со своими детьми? Может обойдётся, а может детство собственного ребёнка будет испорчено. Нафиг это надо. Повторюсь - у них есть дом. Пусть тогда Мелиор занимается домом (она же ведьма блин, пусть учит заклинания) и маленькими детьми, старшие подрабатывают и получают оплату вещами первой необходимости. Что б работать, самым старшим вообще можно Хог оставить (ну что поделать) и сдать экзамены потом, репетитора так уж и быть, можно выделить. И соц работника в дом присылать раз в неделю, для контроля и с минимальным набором еды. Чем чище дом и дети, тем лучше продуктовый набор.)) Вот, никто не обижен, и не на халяву. А то когда берёшь кредит на образование, должен потом батрачить на контору что тебе его оплатила, а тут все прям выдали и ещё сзади бежали с добавкой. Никогда из этого ничего хорошего не выходит. У людей плохо с благодарностью. По Ламораку это уже видно. Нет, детей не спросили. Такие вещи решают взрослые. И не надо считать их идиотами. Никого они прессовать не дадут. Это же волшебники - всегда можно в воспоминаниях посмотреть, как все было. Ну и в норме своим детям верят больше, чем чужим. Так Мелиор знает заклинания. Она же как раз одна практически всем занималась. И не вы ли говорили, что она должна работать? И что значит оставить Хог? С какой стати? Я выше писала - нельзя так унижать тех, кто ни в чем не виноват. Ничем хорошим для общества это не закончится. Дети - все - попадут в новые семьи и вручат новые правила. И довольно. Пусть учатся, а на каникулах по дому и хозяйству помогают. Они вполне это умеют. И опять - что вам Ламорак сделал? Он ребенок, и реагирует как ребенок. |
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 10:11 3. А с какого возраста, по-вашему, должны работать дети? С пяти лет? С семи? С десяти? Или это должны делать школьники? Чтоб уж точно всех возненавидеть? Потому что никто из их ровесников не работает, а они будут. А почему? А потому, что неудачно родились. И хотя они ни в чем не виноваты, фиг им нормальные, такие же, как у всех вокруг условия. Гениально. Хороший способ вырастить нового тёмного Лорда, или кого пожиже, но в ту же сторону. 4. Дети не должны ничего отрабатывать. На то они и дети. Взрослые должны, а дети нет. Да, будут на каникулах, как все, помогать по дому и с хозяйством. КАК ВСЕ. И довольно. 5. Какой звоночек у Ламорака? Одиннадцатилетний ребенок обрадовался новым вещам? И правда, это показатель ужасной испорченности. Как научаться самостоятельно попу подтирать. Посильный труд разумеется. Нормальные никого не вознинавидят. Пока их бездельничающим сверстникам родители выделяют карманные гроши и решают что они будут носить, эти сами смогут покупать себе сласти и вещи. И чем дальше тем больше. Что плохого? Тем более, конкретно эти дети уже одной ногой стоят на кривой дорожке. Им труд необходим. Ну неудачно родились, бывает. Могло быть и хуже, верно? Нельзя всем навешать зефирное детство, так не бывает. Их ванильный поезд давно ушёл. Обвешивать их сладкой ватой - только портить окончательно. Нет, либо все должны, либо никто. А то у детей куча прав, но никакой отвественности. Показатель испорченности - в том что он даже спасибо не сказал. Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 10:12 Дети быстро усваивают новые нормы. И что значит оставить Хог? С какой стати? Я выше писала - нельзя так унижать тех, кто ни в чем не виноват. Ничем хорошим для общества это не закончится. Дети - все - попадут в новые семьи и вручат новые правила. И довольно. Пусть учатся, а на каникулах по дому и хозяйству помогают. Они вполне это умеют. И опять - что вам Ламорак сделал? Он ребенок, и реагирует как ребёнок.. Ха-ха. Никто их не унижает, тоже мне. Некоторые бы дети были рады школу бросить. Это обстоятельства так сложились, им бы взять незаметку, что так бывает. Тем более, в чем проблема - потом сдаст экзамены. Пусть знают что это все из-за родителей, а то выйдет как с той девочкой, что удочерили за бутылку водки. Там, выше в комментах история была. Неблагодарный ребёнок. И повторюсь, он самый адекватный. Представьте, каковы остальные. Пс. Помнится, Скабиор вон из школы вышибли за оборотничество. Вот унизили так унизили. И ничего, не помер. И эти не помрут. Не фиалки. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 10:57 Как научаться самостоятельно попу подтирать. Посильный труд разумеется. Нормальные никого не вознинавидят. Пока их бездельничающим сверстникам родители выделяют карманные гроши и решают что они будут носить, эти сами смогут покупать себе сласти и вещи. И чем дальше тем больше. Что плохого? Тем более, конкретно эти дети уже одной ногой стоят на кривой дорожке. Им труд необходим. Ну неудачно родились, бывает. Могло быть и хуже, верно? Нельзя всем навешать зефирное детство, так не бывает. Их ванильный поезд давно ушёл. Обвешивать их сладкой ватой - только портить окончательно. Нет, либо все должны, либо никто. А то у детей куча прав, но никакой отвественности. Показатель испорченности - в том что он даже спасибо не сказал. Ха-ха. Никто их не унижает, тоже мне. Некоторые бы дети были рады школу бросить. Это обстоятельства так сложились, им бы взять незаметку, что так бывает. Тем более, в чем проблема - потом сдаст экзамены. Пусть знают что это все из-за родителей, а то выйдет как с той девочкой, что удочерили за бутылку водки. Там, выше в комментах история была. Неблагодарный ребёнок. И повторюсь, он самый адекватный. Представьте, каковы остальные. Пс. Помнится, Скабиор вон из школы вышибли за оборотничество. Вот унизили так унизили. И ничего, не помер. И эти не помрут. Не фиалки. Влзненавидят. Потому что их накажут ни за что. У них и так детства не было, зачем усугублять? И деньги не родителям и не карманные, а опекунам. И эти деньги детей никак не касаются. Сами покупать спасти и вещи? В 7 лет? Вы серьёзно? Или в 10 - детям, которые никогда денег в руках не держали? Дети работать не должны. Они должны учиться и по дому помогать. Какая кривая дорожка? Почему? Откуда? Вы их не видели толком никого из дошкольников! Труд - вещь полезная. Но труд и работа за деньги - дело очень разное. Работать по дому и хозяйству они и так будут, как все. Но вы представьте просто: один ребенок сена козам притащил - и бежит играть, а его сосед - вкалыаать. А почему? А просто потому что вот. При этом у первого семья нормальная, а у второго ни семьи, никого. Как вы думаете, что он будет чувствовать? Есть идеи? Какая сладкая вата? Что ж у вас мир-то такой двоичный? Или чёрное - или белого, а зелёного не существует, это выдумки. У них будет обычная нормальная семья. Со всеми минусами и плюсами, со всеми обязанностями и развлечениями. Как у всех. А с чего у детей вдруг обязанности особые? За что? Что они сделали, что не могут жить как другие дети? Взрослые виновны, Бедивер и Лиод тоже - их накажут или наказали. Но остальные-то? Что за превентивные наказания, привет СССР? Дети там не хотят школу бросать. Они этого боятся. Потому что слишком много полезного в школе - и потом, со сданными экзаменами куда больше возможностей. С какой стати лишать их этого? За что? 1 |
Alteyaавтор
|
|
Кто неблагодарный? Ламорак? С чего вы взяли вообще? Ему 11 лет! А не 21. Благодарность - сложное чувство, оно возникает не сразу. И детям вообще мало свойственно. Не говоря уже о том, что, кажется, по поведению его все отлично видно.
Скабиор не умер. Умерли другие. Много. Вы предлагаете взять его судьбу за образец? И воспитывать из этих детей его юные подобия? Бандитов в Лютном мало? 3 |
Alteya
У jjoiz явно тяжелое детство было )) Деревянные игрушки, слаще морковки ничего не ела и т.д. )) Вот и обидно. 1 |
Я ржу и выхожу из сумрака. Я поражаюсь как люди могут в написанном видеть то, чего там в упор небыло. Хотя история о девочке усынавленной за пузырь самагона была мной описана вполне подробно. Так вот за что должна была быть благодарна эта девочка, если она поеятия не имела о том, что она усыновленная? Она росла в советское время единственным, весьма избалованным ребенком передселателя правления станицы. Он трудодни и комбекорм распределял. А мать была главным технологом на совместной с итальянцами линии по фасовке идущегт на импорт риса. Вы представляете что этт было в советское время? У этой девочки было сколько угодно сдобных булочек, джинсов, крассовок и плюшеый диван. И она кстати была вполне себе работящая, они с моей директрисой прекрасно летом выращиваои гусениц для шелка и до фига этим зарабатывали. А вот учиться девочка не хотела. А получить на выходе доярку, а не агронома не хотел колхозный председаиель. И еще девочка была особа очень "ранняя". Она чуть не с 13 лет начала ппребирать парней. И когда она пришла в очереднрй раз с танцев поздно да еше и с запахом спиртного и засосом на шее, родители естественно дали пизды. И на танцы ходить запретили. И ей ни кто не сказал, что мать твоя алкашка, а девочка даже предполодить такое не могла, поскольку по иронии судьбы (иои еше почему, там алкашка сама не знает от кого у нее дети она со всей деревней трахалась) была вестма похожа на председателя внешне очент сильно. И деврчке сказала, та да да ДАМ, любимая учительница по аеглийскому, которую дети любили и которая их возила в Новороссийск и Краснодар, что у нее прекрасная мама, которая ее любит, а злые родители ее забрали для того, чтобы она их досматривала на старости лет.и соответственно им не надо, чтобы она нашла свою большую и настоящую любовь. О том что большую и настоящую не ищут в канаве ща колхозным коубом училка (и соседка по совместительству) почему то промолчала. И когда девочка увидела свою настоящую маму, она как раз таки очень оценила своих родителей приемных, и летеоа к ним роняя тапки, от благодарности. И с трудтлюбием это не как не связано, она кстати весьма трудолюбивая баба, открыла в станице свой ресторан и хлебопекарню, весьма успешная тетка, но учиться она так особо никогда и не любила кстати, там книжки всякие читать(деньги считать ей это не мешает) и давольно "слабая на передок". Единственнное что не пьет слава Богу совершенно. Стрес видно сказался. Нормальная тетка, родителей досмотрела, сыновец женила, щаз любовника содержит на 25 лет моложе.
Показать полностью
4 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Daylis Dervent от 05.02.2019 в 11:33 Alteya У jjoiz явно тяжелое детство было )) Деревянные игрушки, слаще морковки ничего не ела и т.д. )) Вот и обидно. Или не ел.) Вот даже не знаю.) |
Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 11:41 Или не ел.) Вот даже не знаю.) Не елО )) |
Цитата сообщения Daylis Dervent от 05.02.2019 в 11:33 Alteya У jjoiz явно тяжелое детство было )) Деревянные игрушки, слаще морковки ничего не ела и т.д. )) Вот и обидно. Вам это смешным кажется? Добавлено 05.02.2019 - 12:41: Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 11:15 Какая кривая дорожка? Почему? Откуда? Вы их не видели толком никого из дошкольников! Но вы представьте просто: один ребенок сена козам притащил - и бежит играть, а его сосед - вкалыаать. А почему? А просто потому что вот. При этом у первого семья нормальная, а у второго ни семьи, никого. Как вы думаете, что он будет чувствовать? Есть идеи? Какая сладкая вата? Что ж у вас мир-то такой двоичный? Или чёрное - или белого, а зелёного не существует, это выдумки. У них будет обычная нормальная семья. Со всеми минусами и плюсами, со всеми обязанностями и развлечениями. Как у всех. А кто ещё может вырасти у таких родителей? Тем более, им все нравится дома. Исключения сами из таких домов уходят, когда их допекает. Дети прекрасно сбегают из дома и живут самостоятельно (подростки). Того же Бедивера все устраивало, только когда проштрафился - он завёл пластинку как там у них плохо, спасите, помогите. Да, один ребёнок бесплатно притащил сено, в другой за это денежку получил. Все как у всех не бывал, ну что вы. Это видимость. Ферклы уже получили свою дозу тараканов и хорошим отношением их не вытравить. Наоборот, они только мутируют на радостях. Ну и да, детей из клана то спросили, согласны они на приживалок? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 05.02.2019 в 12:31 Вам это смешным кажется? Добавлено 05.02.2019 - 12:41: А кто ещё может вырасти у таких родителей? Тем более, им все нравится дома. Исключения сами из таких домов уходят, когда их допекает. Дети прекрасно сбегают из дома и живут самостоятельно (подростки). Того же Бедивера все устраивало, только когда проштрафился - он завёл пластинку как там у них плохо, спасите, помогите. Да, один ребёнок бесплатно притащил сено, в другой за это денежку получил. Все как у всех не бывал, ну что вы. Это видимость. Ферклы уже получили свою дозу тараканов и хорошим отношением их не вытравить. Наоборот, они только мутируют на радостях. Ну и да, детей из клана то спросили, согласны они на приживалок? И в школе не учатся, да? В волшебном мире школа - единственный шанс для них. Собственно, школьники там проводят 10 месяцев из 12, возвращаясь домой только на лето. Можно и дотерпеь, нет? И блин, процитируйте мне место в тексте, откуда следует, что Бедивера все устраивало, и он собирался после школы домой вернуться! Немножко уже достали такие додумывания. Где, где это в тексте? Что мы вообще знаем о том, как они жили до того, как мы их увидели, и чего они хотели? Вот тут не соглашусь. Психологи, занимающиеся социальной адаптацией таких детей, тоже. Увы вам, но методики разработаны, они срабатывают, и они не предполагают держать таких детей в чёрном теле и подчеркивать, что они - не такие, как все остальные дети. Это делается иначе. Детей в таких случаях не спрашивают. Это взрослым решать. Да вы бы в первых рядах возмущались, что этим малявкам слово дают! Они ещё никто! С чего это? Дети на то и дети, чтобы не иметь такой ответственности - а значит, не иметь права принимать решеничя. Добавлено 05.02.2019 - 13:09: И я даже не знаю, что сказать на "что ещё может вырасти у таких родителей". Лорелей может вырасти. И Леир. 5 |
Nita Онлайн
|
|
А вообще все эти рассуждения про "что вырастет" из мелких очень похоже на Колина с его вопросами 7летней Нари про мальчиков.
Ага-ага, кто же еще вырастет из дочери шлюхи как не шлюха. 7 |
Начнём с того, что я нигде не говорю, что они должны батрачить по чёрному. Только по мере сил.
Показать полностью
А то у них не было ничего, а потом появилось все. Что они делают? Садятся на шею. Это я прекрасно знаю. Цитата сообщения Alteya от 05.02.2019 в 13:08 И блин, процитируйте мне место в тексте, откуда следует, что Бедивера все устраивало, и он собирался после школы домой вернуться! Немножко уже достали такие додумывания. Где, где это в тексте? Что мы вообще знаем о том, как они жили до того, как мы их увидели, и чего они хотели? Вот тут не соглашусь. Психологи, занимающиеся социальной адаптацией таких детей, тоже. Увы вам, но методики разработаны, они срабатывают, и они не предполагают держать таких детей в чёрном теле и подчеркивать, что они - не такие, как все остальные дети. Это делается иначе. Детей в таких случаях не спрашивают. Это взрослым решать. Да вы бы в первых рядах возмущались, что этим малявкам слово дают! Они ещё никто! С чего это? Дети на то и дети, чтобы не иметь такой ответственности - а значит, не иметь права принимать решеничя. Добавлено 05.02.2019 - 13:09: И я даже не знаю, что сказать на "что ещё может вырасти у таких родителей". Лорелей может вырасти. И Леир. Я делаю вывод из того что воровать и штуковать над братом его занимало больше чем обдумывание как уйти из этого дома и устроиться хорошо. Психологи что гомеопаты. Большинство. Конечно, нахер родных детей, мы будем спасать немытых Маугли. Эго почешем. Да и игрушками с ними поделись. И штаны свои отдай. Ах, и посиди с бедной зверюшкой. А что Лей? Лето да, удался вопреки, но это с детства было заметно. А она не придумала ничего лучше чем пойти в бордель. И дальше бы там сидела если бы не Лео. Мало повода для гордости. Пс слушайте, выдохните, я не хочу ссориться. Просто ни жалости ни сочувствия я к маргиналом не испытываю. А к их детям и подавно. Если со взрослым все понятно, то дети как шакалята. Да они выживают так, но всегда за чужой счёт. И манипуляция жалостью это их основной хлеб. |
Nita Онлайн
|
|
Цитата сообщения клевчук от 05.02.2019 в 14:11 Зато у нас преспокойно отправляют в детский дом родных детей, внуков и племянников. И это считается нормой. К счастью не всегда преспокойно. Иногда бабушки/дедушки с боем пытаются вырвать внуков, а им по возрасту/состоянию здоровья не дают. И, если судить по фильму "Мужики!" в советское время такая же проблема была. Хотя я работала с женщиной, у которой мать утонула, когда ей самой был год от роду, а бабушке ее где-то 54-55. И да, она ее вырастила, и это было жесть как тяжело в голодные-то девяностые, бабушка болела, внучка ей колола в 15-16 лет сильные обезболивающие и подрабатывала с тех же лет 15ти. Ничего, вырастила внучку, успела еще старшую правнучку повидать. Впрочем, моя собственная бабушка работала с 14ти, бросила школу после 4го класса, т.к. в этом возрасте осталась без матери со старшей сестрой и семилетней племянницей. И ессно тех крох, что ее сестра зарабатывала (без образования, без специальности, девушка из деревни) на троих не хватало. 1 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 05.02.2019 в 13:58 А вообще все эти рассуждения про "что вырастет" из мелких очень похоже на Колина с его вопросами 7летней Нари про мальчиков. Ага-ага, кто же еще вырастет из дочери шлюхи как не шлюха. Вот! А я все думала, что же мне это напоминает.) Цитата сообщения клевчук от 05.02.2019 в 14:01 И вообще - парней надо сразу посадить в Азкабан, потому что все равно этим закончат, а девочек - в бордель. И не заморачиваться больше. Девочек тоже в Азкабан. А то мало ли. |
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!