L+L (гет)

А мой ответ в пять лет был - кардинальное нет. И со временем ничего не поменялось.

Ну во первых на Кавказе в глухих аулах (где оно еще есть,) не фараоново обрезание практикуют. Это раз. Во-вторых мужское обрезание это тоже достаточно травматичная и не всегда нужная процедура - это два. И она портит мужчине жизнь и ощущения. И статистика таких групп - она где? Я такую никогда не встречала и считаю, что за такие вещи надо сажать как Ферклов за ежей, но чем чаще говорить о таких вещах тем больше появится идиотов пытающихся воплотить, прости Господи. Я показываю на кавказцев, как вы выразились, потому, что я живу в месте, где живут кавказцы. Их у нас МНОГО. Поэтому я представляю как и что думают люди, обычаи которых сходны с теми, которые описывает Алтея. А вы все в кучу мешаете. И не читайте вы советских газет, не разу за всю свою жизнь не видела обрезанную армянку или грузинку с азербайджанкой. В опреленных слоях общества есть такой обычай у ооооочень маленького процента высокогорных народностей. Слышала толко от дяди - сексолога, и это не фараоново обрезание - там ничего под корешок, господи смешно то как, не срезают и не зашивают грязной веткой, как пустынным теткам. Там вообще ничего не срезают успокойтесь. Но все равно дикость и бесощина. И не нужно в 95% случаев как и мужское обрезание.

Кажется, кого-то весеннее обострение накрыло.

Отказались.
Там есть такая работа - приёмная семья. Это не усыновление, это опека. За это платят, кажется. А ребенок, в итоге, живёт в семье, хотя и знает, что это просто опекуны. Всякое бывает, но часто дети там нормально растут - а главное, они вполне социализированы.


Кавказцы? Женское обрезание? Я не слышала. Африканцы и некоторые радикальные мусульмане - да,иногда Кавказцы, вроде, нет.
Хотя при чем тут это?

Яблоко от яблони... Тут ещё что яблоней считать.

Добавлено 05.02.2019 - 15:20:

Так вы не живёте большим кланом. Когда дом, несколько детей, и все двоюродные-троюродные все время туда-сюда шастают. Это ж не в однушку городскую.
Ну и мало ли, кто чего хочет. Есть такое слово "надо". А то мы так дойдем до "мама, не рожай больше никого, я хочу быть единственным"!
Кошки тоже разные бывают. И вот даже если как у вас - они бы, может, и хотели быть единственным. Но на улице бы погибли. Выбор очевиден. Так и тут.

Добавлено 05.02.2019 - 15:21:
И нет, это не все. Все - это когда круче, чем у других. Когда так же, это другое.

Добавлено 05.02.2019 - 15:23:
А, да.
Родители не спрашивают. Нормальные. Они просто говорят и рассказывают, что вот будет брат или сестра. Потому что это бред - рожать или не рожать в зависимости от мнения трехлетки.

Да можно конечно, просто думаю это многим неинтересно. Маерс Бриггс - типология личности, система... Там 16 типов и каждый тип определяется комбинацией как тип информацию воспринимает (интровертно или экстравертно и абстрактно (интуиты) или конкретно (сенсоры) и принимает решения (опять таки интровертно или экстравертно, а еще рационально-объективно или эмоционально-субъективно. Это называется когнитивные функции.

Система помогает понять и предсказать поведение (особенно решения) другого человека. При этом система описывает как бы инстинктивное поведение, то есть у более взрослых / зрелых людей будет сложнее предсказать, потому что например социализация тоже влияет и вообще человек может развить когнитивные функции которые для него не инстинктивны. Система хорошо помогает в критических и важных ситуациях где человек действует на уровне инстинктов.

Например я сама ENTP: в критической ситуации где нет времени думать принимаю решения с точки зрения последовательности (даже если она мешает цели или кому-нибудь от этого решения плохо) (функция Ти: интровертный рационализм) и воспринимаю абстрактные идеи лучше чем конкретику (вообще люблю обобщать) (функция Не: экстравертная интуция).

Дорис подозреваю ISFP: в критической ситуации будет принимать решения с точки зрения я ощущаю что так правильно (функция Фи: интровертная эмоциональность) и восприятие через конкретику (функция Се: как выглядит эта конкретная ситуация).

В то время как Причард её пытается понять через совсем другую призму: результативную. Хотя может и логическую... сложно сказать. Наверное даже все-таки логическую. И у него просто в голове не укладывается что человек может при принятии решений результатом не руководствоваться.

Я наверное скомкано объяснила, изучала теорию на Английском, мне не совсем известна Русская терминология...

Знаете, вот тут мне дайри принесли интересную статью. Почитала, поняла, что ее в каком-то смысле можно и к Доркас приложить, при том, что я по-прежнему не изменила своего к ней отношения - https://www.facebook.com/oleg.vainberg/posts/10205773619577265

Вот объясняют и уговаривают - да. Но спрашивать?

Добавлено 05.02.2019 - 16:39:

Скомканно, но интересно. :)

Добавлено 05.02.2019 - 16:39:
Nita, о, спасибо!) и

Добавлено 05.02.2019 - 16:41:
Никита, о, это очень известная история, да! Про выученную беспомощность.

Я вообще газеты не читаю.
И вы им, простите, в промежность заглядывали? Или на слово верите?

Не слышали у кавказцев или вообще не слышали?
А я вот помню призыв как там его, как наш патриарх, только кавказский- призывал девочек обрезать. Наших, русских. Типа такие женщины не изменяют мужьям (мужик без члена тоже не изменяет, но стрелочка не поворачивается, хех).
Потом ему, правда, выкручиваться пришлось и извиняться.

А подушку на спящем младенце они не хотят? Бывает и такое.

Знаете, такие ужасы тоже бывают конечно, но бывает отцы детей убивают и матери, а ведь это взрослые люди. А еще бывают несчастные случаи со смертельным исходом. Тем не менее такие ситуации не нормальны и исключительны. И их гораздо меньше, чем капризы ребенка, у которого семь пятниц на неделе. И эти капризы - это НОРМАЛЬНО. Сейчас он хочет братика/сестренку, а когда ребенок родится - перехочет. И что - младшего в детский дом или до родов не дошло - на аборт? Надо заниматься обоим детьми, не забивать на старшего, тогда и ревности будет гораздо меньше или не будет вообще.
Мало того, это в принципе не дело ребенка решать - будет у него брат или сестра или нет. Это дело родителей и их ответственность. И их право решать.
Мама вон меня очень жалела, когда брат родился, потому что ее маленькая девочка вдруг стала такой большой. И старалась мне внимание уделять, хотя это было не просто. По ее словам она боялась ревности, т.к. всякие истории слышала, но у меня с братом не было проблем - мы вполне играли вместе, а даже если потом ссорились, то то были обычные ссоры. Мы с ним даже не дрались особо, а вот мама с ее братом-близнецом ого-го как в детстве.
Я вот в 10-12 страстно хотела собаку, ныла, уговаривала родителей, кошки мне было мало. Родители были против, т.к. мама прекрасно понимала, что собака эта на них и окажется, а если брать питомца, то заботиться, и эта эпопея на десять с гаком лет, т.к. никто не берет питомца в надежде, что он проживет мало. Лет в 13-14 я поняла, что они были правы и что мне не до собаки и была очень благодарна, что они не пошли у меня на поводу.

Это ключевой момент. Обычно старший превращается в бесплатную няньку.

Причем иногда пожизненно.(

У кавказцев. Вообще я же как раз вам про Африку написала.
Вот потому и пришлось, что такого нет или очень редко. Не та традиция. В некоторых ближневосточных странах есть, да. У нас нет пока.


Так там дети уже большие. Им не нужна нянька, им найдут занятие.

Женщина изуродованная "фараоновым обрезанием" - это тяжелейший инвалид и несчастнейшее существо, находясь рядом с ней не возможно этого не заметить, поскольку там даже ыизиологические функции тяжело выполнять. На Кавказе нет никакого патриарха, можнт какой то мулла и брякнул необразованный, у нас священники тоже часто "исполняют" - это не значит, что все бегут исполнять их идиотские идеи. Кавказ не равномерен по религии!!!Армяне - григорианцы или православные христиане, какое там обрезание, грузины - христиане, азербайджанцы - мусульмане. Все разные и нет там никакого "кавказского патриарха". Обычай о котором вы вилимо слышаои и о котором брякнул мулла вмдимо остался у пары семей в Дагестани и Ингушетии, тянется с 16 века и никакого отношения к африканскому обычаю не имеет. Я вообще удивлена, что эта информация где то освешаоась, такая это гоупость и дикость. Среди русских тоже детей частенько налысо бреют в год, якобы волосы нарастут. В любой нации есть странные личности, к обычаям всего региона это никакого отношения не имеет.

Странное совпадение. Вот и тут про женское обрезание. Вот на прошлой, наверное, неделе случайно посмотрела по телеку Малышеву (очень случайно, в гостях у мамы). И там про московскую клинику оказывающую подобные услуги. В смысле: накрыли, идут проверки, прокуратура и т.д. И по принципу: есть предложение — значит и запрос есть, — телефон Дианы Гурцкая (она еще и член общественной палаты) для пострадавших с гарантией защиты и анонимности (в полицию они не пойдут). Сколько еще дикости существует в нашем обществе. Девочкам от 5 до 15 обычно. Очень травматичная операция, с кровопотерей большой, любые швы в этом месте могут сделать невозможными естественные роды. Мужское обрезание не калечит

Я считаю о таком не нужно говорить вообще по телевизору. Тот кто не знал теперь знает. Сделали рекламу этой клинике среди идиотов всех мастей.

Алтея, вот что особенно привлекает в Ваших работах — это социальный подтекст, повод для размышления и констатация проблем и противоречий, которые существуют в любом обществе.

Та же проблема малых замкнутых общин (семей) — где грань между странной традицией и недопустимым в современном мире явлением. Ведь таких Ферклов и в нашей стране и в целом по миру пруд пруди, к сожалению. И это не только секты всякие. Мой папа служил военкомом в маленьком городе в Тыве. Это другая планета просто. Это староверы до сих пор без электричества живущие. Есть более менее нормальные — детей в школу отпускают и потом в жизнь нормальную. Есть совсем закрытые — без всякого выбора, и женятся друг на друге внутри общины. Это местные тувинцы — тоже своя культура, свои обычаи. После 2 - 3 класса — в лес на охоту со взрослыми. Папа говорил, там в армию некого брать. Тувинцы даже просятся и старшие за детей просят. А они медкомиссию пройти не могут — не дебилы, но педагогически запущенные (дни недели, например, не знают, забыли за ненадобностью)

В Союзе было строже. Детей в школы собирали насильно. После развала никому дела не стало. И поползла ересь всякая. Вот и думай — что лучше… И как тут делить зерна от плевел. И как какие-то общие подходы выработать. Когда забирать, когда не забирать…

А почему тут все решили, что Дорис могла легко уйти, тем более с детьми? Товарищи Ферклы конечно свиньи, но легкомысленными людьми мне не кажутся. Попытка ухода от абьюзе даже в человеческом мире и даже с помощью близких не всегда бывает успешно, можно вспомнить трагедии в Нижнем Новгороде и Серпухове. Кстати, даже тут упоминается, что жизнь Дорис достаточно жёстко контролировалась.

Статья о женском обрезании, которого в России нет.
https://vk.com/@tigede-dilyara-ty-uzhe-vzroslaya-devushka-pora-ostepenyatsya-mne-sd
Доклад. Ссылка разбита на две части
https://www.srji.org/resources/search/
proizvodstvo-kalechashchikh-operatsiy-na-polovykh-organakh-u-devochek-v-respublike-dagestan/

Высказывание члена Президентского совета по религии.
https://lenta.ru/news/2016/08/17/berdiev/
Убийства чести.
https://vk.com/@tigede-prava-zhenschin-na-kavkaze-nichego-lishnego
Не Африка. Не повсеместно и не везде, но в Ингушетии, Чечне и Дагестане это есть. Особенно меня высказывание советника порадовало. Члена, блин, Президентского совета!

Ребята, мне что-то страшно жить становится...
Здесь всё же фанфик о любви, об отношеньках, а не о "политике партии" и религиозных догмах.

Верите - я каждый раз думаю, что ну на этот раз обойдётся без социалки. ))) Вот тут - ну вроде это же просто история семьи! Задумывалось. А что вышло. Не знаю, почему так происходит.

Да, таких Ферклов пруд пруди. Эти хоть не пьют - а ведь часто с такой маргинальностью сочетается алкоголизм.

Ох ты ж...
Как-то я не думала, что всё ТАК. Знала - но не думала. Но вообще детей можно понять: зачем им дни недели?


Добавлено 05.02.2019 - 19:58:


Да, конечно, в никуда она уйти бы не смогла - не отпустили бы. Нашли - и всё.
Но вот домой... Да, ей досталось бы. Но от Ферклов бы её прикрыли - да так, что те дорогу бы забыли туда навсегда и правнукам завещали никогда в Шотландию не ездить.
Другой вопрос, что она не обязательно это понимала и правильно оценивала расклад сил. Могла недооценивать родню и переоценивать мужа.