↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

L+L (гет)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Общий, Драма, Флафф
Статус:
Закончен
 
Проверено на грамотность
История Леопольда Вейси и его жены Лорелей.
Не уверена, что тем, кто не читал "Обратную сторону луны" и "Тёмную сторону", эта история будет интересна, хотя, в принципе, её можно читать и как почти оридж в мире ГП.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
В принципе, рейтинга тут почти нет. Но одна сцена заставила меня всё-таки поставить Р. На всякий случай. Но она всего ОДНА.
А дальше - практически один джен, но про отношеньки. Разные.



Произведение добавлено в 27 публичных коллекций и в 55 приватных коллекций
[Макси-фики] (Фанфики: 335   721   Gella Zeller)
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4198   190   n001mary)
Избранное (Фанфики: 423   76   Severus_Snape)
Необычное, макси, (Фанфики: 76   32   Avrora Roys)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 8 | Показать все

Интересная, тонко написанная история от замечательного автора! Для тех, кто не читал серию, фанфик будет выглядеть, как ориджинал, но он настолько хорош, что вам захочется читать дальше. Мне кажется, когда начинаешь читать произведения Алтеи, остановиться невозможно!
Уже много написано замечательных, метких и верных рекомендаций к этой истории.
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг:
Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно.
Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"?
А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям?

Рекомендую. Жизненно потому что...
Показано 3 из 8 | Показать все


20 комментариев из 7029 (показать все)
Alteyaавтор
Цитата сообщения aisek от 24.02.2019 в 02:08
Веритасерум настолько сильно противоречит принципам прав человека, что я не думаю, что достаточно ограничиться требованием не задавать лишних вопросов. Нельзя требовать от человека согласия на применение веритасерума без гарантии этого.

Ну вот по опыту математических соревнований могу сказать, что для соревнований высокого уровня если задача решается за 10 минут, то либо её решат просто все, либо это задача на внимательность, которые, конечно, тоже можно включать, но не весь же комплект.


Какие принципы прав человека? Вы, вообще, о чём? У них вообще нет понятия прав человека! В принципе! Это же довольно позднее, послестатутное изобретение.
И в данном случае никто никакого согласия от Ферклов не требовал. В данном случае веритасерум применяли по решению суда. Тут согласие не требуются.
Посмотрите по книгам - у них вся система весьма архаична. У них даже адвокатов нет!

Но арифмантика - это всё же не математика. Она не просто про математику - она ещё и про магию.

Цитата сообщения Alteya от 24.02.2019 в 02:14
Какие принципы прав человека? Вы, вообще, о чём? У них вообще нет понятия прав человека! В принципе! Это же довольно позднее, послестатутное изобретение.
И в данном случае никто никакого согласия от Ферклов не требовал. В данном случае веритасерум применяли по решению суда. Тут согласие не требуются.
Посмотрите по книгам - у них вся система весьма архаична. У них даже адвокатов нет!

Но арифмантика - это всё же не математика. Она не просто про математику - она ещё и про магию.


Ну конечно же, таких понятий у них не было. В 81. И в 98. Но в 2035 при ГГ во главе ДМП уже должны быть. Не верится, что этот аспект она оставила без внимания.
Цитата сообщения aisek от 24.02.2019 в 09:30
Ну конечно же, таких понятий у них не было. В 81. И в 98. Но в 2035 при ГГ во главе ДМП уже должны быть. Не верится, что этот аспект она оставила без внимания.


Согласование списка вопросов с подследственным - вещь опасная. Так можно ничего и не узнать. А вот ограничение на то, какие вопросы можно вообще задавать, а какие - нет, скорее всего, уже прописано. Хотя, конечно, любые ограничения можно обойти... но это, увы, погрешность, связанная с применением человека.

А права человека для магмира... Ну скажем так, для 2035 года у них уже существенный прогресс.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Навия от 24.02.2019 в 13:05
Согласование списка вопросов с подследственным - вещь опасная. Так можно ничего и не узнать. А вот ограничение на то, какие вопросы можно вообще задавать, а какие - нет, скорее всего, уже прописано. Хотя, конечно, любые ограничения можно обойти... но это, увы, погрешность, связанная с применением человека.

А права человека для магмира... Ну скажем так, для 2035 года у них уже существенный прогресс.

Вот-вот.Гермиона - она, конечно, Гермиона. Но она одна, и она не королева.)
Цитата сообщения Навия от 24.02.2019 в 13:05
Согласование списка вопросов с подследственным - вещь опасная. Так можно ничего и не узнать. А вот ограничение на то, какие вопросы можно вообще задавать, а какие - нет, скорее всего, уже прописано. Хотя, конечно, любые ограничения можно обойти... но это, увы, погрешность, связанная с применением человека.

А права человека для магмира... Ну скажем так, для 2035 года у них уже существенный прогресс.

Ну представьте себе допрос с применением Веритасерума в присутствии нормального адвоката. "Основания для применения В. есть? Подозрения? Значит только с согласия опрашиваемого. Нет, без списка вопросов согласия не дадим. Где гарантия, что других вопросов не будет задано? Клятва подойдёт." Понятно, что обычный человек не сможет так выстроить защиту при допросе. Значит это должно быть прописано в инструкции аврора.

Ну и по поводу прав человека в магмире. Этот вопрос же не уровня общественного осознания, которое меняется медленно и неохотно. И не вердикт Визенгамота. Это всего лишь внутренний циркуляр Аврората, которые по-хорошему нужно было бы взять пачкой в Скотланд-ярде и адаптировать.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения aisek от 24.02.2019 в 16:22
Ну представьте себе допрос с применением Веритасерума в присутствии нормального адвоката. "Основания для применения В. есть? Подозрения? Значит только с согласия опрашиваемого. Нет, без списка вопросов согласия не дадим. Где гарантия, что других вопросов не будет задано? Клятва подойдёт." Понятно, что обычный человек не сможет так выстроить защиту при допросе. Значит это должно быть прописано в инструкции аврора.

Ну и по поводу прав человека в магмире. Этот вопрос же не уровня общественного осознания, которое меняется медленно и неохотно. И не вердикт Визенгамота. Это всего лишь внутренний циркуляр Аврората, которые по-хорошему нужно было бы взять пачкой в Скотланд-ярде и адаптировать.


В инструкции и прописано.
Там есть разговор Поттера и Причарда, где они говорят о том, что расспрашивать под веритасерумом Ферклов можно о детях - а вот о найденных деньгах увы.

Я полагаю, у них есть что-то такое.
Цитата сообщения Alteya от 24.02.2019 в 13:36
Вот-вот.Гермиона - она, конечно, Гермиона. Но она одна, и она не королева.)


Королева в ВБ тоже не имеет всей полноты власти абсолютной монархии. Увы)

Цитата сообщения aisek от 24.02.2019 в 16:22
Ну представьте себе допрос с применением Веритасерума в присутствии нормального адвоката. "Основания для применения В. есть? Подозрения? Значит только с согласия опрашиваемого. Нет, без списка вопросов согласия не дадим. Где гарантия, что других вопросов не будет задано? Клятва подойдёт." Понятно, что обычный человек не сможет так выстроить защиту при допросе. Значит это должно быть прописано в инструкции аврора.

Ну и по поводу прав человека в магмире. Этот вопрос же не уровня общественного осознания, которое меняется медленно и неохотно. И не вердикт Визенгамота. Это всего лишь внутренний циркуляр Аврората, которые по-хорошему нужно было бы взять пачкой в Скотланд-ярде и адаптировать.


Извините, а откуда дрова по поводу списка вопросов? Что-то не верится.

Скорее всего, алгоритм применения сыворотки есть. У автора там и штатные менталисты аврората есть, вообще-то, в этой вселенной. И алгоритм их применения.

Клятва должностного лица при исполнении - запретить срочно. Клясться уметь нужно. Грюма на вас нет!

Права человека - это как раз уровень Визенгамота.
Внутренний циркуляр не может смягчать требования закона. Хотя, конечно, какие-то внутренние циркуляры, регламентирующие ход следствия, в магбритании явно есть. Ну не совсем же у них там бардак-то.

Степень демократичности и гуманизма в правоохренительных органах разнообразных "цивилизованных" стран сильно преувеличена, на мой вкус.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Навия от 24.02.2019 в 17:38
Королева в ВБ тоже не имеет всей полноты власти абсолютной монархии. Увы)



Извините, а откуда дрова по поводу списка вопросов? Что-то не верится.

Скорее всего, алгоритм применения сыворотки есть. У автора там и штатные менталисты аврората есть, вообще-то, в этой вселенной. И алгоритм их применения.

Клятва должностного лица при исполнении - запретить срочно. Клясться уметь нужно. Грюма на вас нет!

Права человека - это как раз уровень Визенгамота.
Внутренний циркуляр не может смягчать требования закона. Хотя, конечно, какие-то внутренние циркуляры, регламентирующие ход следствия, в магбритании явно есть. Ну не совсем же у них там бардак-то.

Степень демократичности и гуманизма в правоохренительных органах разнообразных "цивилизованных" стран сильно преувеличена, на мой вкус.


Ну, королевы разные бывают. )) Я не про ВК... не про современную Британию. )

Клятва есть, я полагаю.)

Ну, даже если и преувеличена, полагаю, всё же до наших родных они не дотягивают.
Показать полностью
Цитата сообщения Навия от 24.02.2019 в 17:38
Клятва должностного лица при исполнении - запретить срочно. Клясться уметь нужно. Грюма на вас нет!


Степень демократичности и гуманизма в правоохренительных органах разнообразных "цивилизованных" стран сильно преувеличена, на мой вкус.

Я считаю, в обществе где можно стереть память и замести следы, практиковать гуманизм на подозреваемых несколько излишне.
Методы работы авроров должны быть пропорциональны методам преступников, и никак не меньше.

И честному гражданину ведь нечего скрывать, верно? ))

В крайнем случае, Авроры обязуются не использовать полученную инфу вне расследования, но подбирать вопросы для пресупнпков в расчете на их тонкую душевную организацию не есть гуд.
Неоднократно подчеркивалось, что маги понимают только тапком по морде, поэтому, права человека для них спорная вещь.
Равенство - мёжду магами, оборотнями, сквибами, и т. д, да, волшебникам необходимо усвоить, опять же, с помощью тапка.
Цитата сообщения Навия от 24.02.2019 в 17:38
Королева в ВБ тоже не имеет всей полноты власти абсолютной монархии. Увы)



Извините, а откуда дрова по поводу списка вопросов? Что-то не верится.

Скорее всего, алгоритм применения сыворотки есть. У автора там и штатные менталисты аврората есть, вообще-то, в этой вселенной. И алгоритм их применения.

Клятва должностного лица при исполнении - запретить срочно. Клясться уметь нужно. Грюма на вас нет!

Права человека - это как раз уровень Визенгамота.
Внутренний циркуляр не может смягчать требования закона. Хотя, конечно, какие-то внутренние циркуляры, регламентирующие ход следствия, в магбритании явно есть. Ну не совсем же у них там бардак-то.

Степень демократичности и гуманизма в правоохренительных органах разнообразных "цивилизованных" стран сильно преувеличена, на мой вкус.

Как это откуда дрова? Всего лишь разумная предосторожность человека, дающего согласие на такую процедуру - это оговорить список вопросов.

Вопрос не в наличии или отсутствии алгоритма, а в том, как этот алгоритм гарантирует допрашиваемому, что ему не зададут в корыстных целях вопросы, не связанные с расследованием. На процедурном уровне, а не на доверии сотруднику аврората.

Это если есть решение Визенгамота о том, как следует применять сыворотку. Если его нет - будут действовать внутренние циркуляры Аврората.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения aisek от 24.02.2019 в 21:01
Как это откуда дрова? Всего лишь разумная предосторожность человека, дающего согласие на такую процедуру - это оговорить список вопросов.

Вопрос не в наличии или отсутствии алгоритма, а в том, как этот алгоритм гарантирует допрашиваемому, что ему не зададут в корыстных целях вопросы, не связанные с расследованием. На процедурном уровне, а не на доверии сотруднику аврората.

Это если есть решение Визенгамота о том, как следует применять сыворотку. Если его нет - будут действовать внутренние циркуляры Аврората.


Так у нас-то оно есть. )
Цитата сообщения Alteya от 24.02.2019 в 22:03
Так у нас-то оно есть. )


Автор сказал! *с видом довольного кот... индейского вождя*

Цитата сообщения jjoiz от 24.02.2019 в 19:28
Я считаю, в обществе где можно стереть память и замести следы, практиковать гуманизм на подозреваемых несколько излишне.
Методы работы авроров должны быть пропорциональны методам преступников, и никак не меньше.

И честному гражданину ведь нечего скрывать, верно? ))

В крайнем случае, Авроры обязуются не использовать полученную инфу вне расследования, но подбирать вопросы для пресупнпков в расчете на их тонкую душевную организацию не есть гуд.
Неоднократно подчеркивалось, что маги понимают только тапком по морде, поэтому, права человека для них спорная вещь.
Равенство - мёжду магами, оборотнями, сквибами, и т. д, да, волшебникам необходимо усвоить, опять же, с помощью тапка.


Ну это уже полицейское государство. Маги, конечно, малость отстали от остального отста... прогрессивного человечества... Но, к счастью, большинство из них, всё же, относительно безобидные обыватели, относительно способные к обучению.
Присоединяюсь к мнению, что честному гражданину от аврората скрывать нечего.

Цитата сообщения aisek от 24.02.2019 в 21:01
Как это откуда дрова? Всего лишь разумная предосторожность человека, дающего согласие на такую процедуру - это оговорить список вопросов.

Ну, например, "порядок опроса свидетеля", "порядок допроса подозреваемого" или что-то в этом роде родной милиции-полиции.
Так-то можно так список вопросов оговорить, что и при поимке на месте преступления хрен вину докажешь...

Показать полностью
Alteyaавтор
Я думаю, некие правила у них есть. Дело-то небезопасное.
Опять же, как мы знаем, и веритасеруму, и легиллименции сильный маг может сопротивляться... да и не самый сильный, просто обученный. Окклюменция не запрещена: практикуй себе на здоровье. Не практикуешь - кто ж тебе виноват. )
Emsa Онлайн
Алтеяяя! Весна пришла!))) ау).
Emsa

Я бы вас поддержала, но там что-то зреет, в глубине, вот созреет - и взрастёт!
А пока автор говорит, что реал...
Alteyaавтор
Цитата сообщения Emsa от 02.03.2019 в 19:57
Алтеяяя! Весна пришла!))) ау).

Ну пришла. ))))

Цитата сообщения Агнета Блоссом от 02.03.2019 в 20:02
Emsa

Я бы вас поддержала, но там что-то зреет, в глубине, вот созреет - и взрастёт!
А пока автор говорит, что реал...


Хотела бы я, чтобы вы были правы.
Но реал - это... Например, обещание начальства, что в апреле мы, вероятно, будем работать без выходных. Ну, может быть, не весь месяц, а только часть. Но, скорее всего, весь.
Так что автор не просто "говорит", что это реал. Это таки РЕАЛ.
Alteya

Я вам очень сочувствую. И - мы без вас скучаем! может быть, вас это хоть немного утешит?
Цитата сообщения Alteya от 02.03.2019 в 20:34
Ну пришла. ))))



Хотела бы я, чтобы вы были правы.
Но реал - это... Например, обещание начальства, что в апреле мы, вероятно, будем работать без выходных. Ну, может быть, не весь месяц, а только часть. Но, скорее всего, весь.
Так что автор не просто "говорит", что это реал. Это таки РЕАЛ.


Так, вы москвичка, работаете без выходных.
Вы либо очень много зарабатываете и скоро выйдете на "пенсию" и будете жить на дивиденды и писать в свое удовольствие.

Либо вам кто-то(начальство) сел на шею.

Есть кто-нибудь суеверный? Загадайте своими методами что бы был первый вариант, пожалуйста.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 02.03.2019 в 20:41
Alteya

Я вам очень сочувствую. И - мы без вас скучаем! может быть, вас это хоть немного утешит?


Спасибо. ) Но это временное явление и пройдёт. )
И меня, конечно же, это утешает.

Цитата сообщения Fаte от 02.03.2019 в 20:42
Так, вы москвичка, работаете без выходных.
Вы либо очень много зарабатываете и скоро выйдете на "пенсию" и будете жить на дивиденды и писать в свое удовольствие.

Либо вам кто-то(начальство) сел на шею.

Есть кто-нибудь суеверный? Загадайте своими методами что бы был первый вариант, пожалуйста.


Я не настолько стара, чтобы скоро выйти на пенсию. )))
И без выходных - это только апрель. Пока они есть - просто работы много. Зато... зато потом будут майские праздники, когда мы не будем работать совсем! Вот. Дожить бы. )
Я прилично зарабатываю. Не могу сказать, что прямо много, но мне хватает. )

И начальство у нас отличное. Оно вовсе на шею не садится - и нам оплачивают все переработки, кстати. Просто так сложилось. Надо. Действительно надо.
Показать полностью
Fаte
Ритуал провести? А Alteya , думаете, не будет против? Ей её работа нравится, так что обождём пока с ритуалами, хорошо?
Пусть работает, раз нравится!
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть