Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Isra
А вот про понты не соглашусь. Дамблдор прямо говорит Гарри, что ТЛ:
1. Не до конца понимал законы магического мира
2. Боялся смерти
3. Никого не любил
Про первый и третий пункт я еще чуть позже скажу.
Именно совокупность всех этих факторов дала такой результат.
По факту - сказать, что стало причиной безумия ТЛ, очень сложно. Потому что сыграть свою роль могли как второй пункт, так и разделение души на n-количество частей. В каноне прямого указания на то, что он сбрендил именно потому что множил крестражи - нет. Но она как одна из вполне себе логичных и работающих теорий мне более, чем нравится и я бы даже сказала, что придерживаюсь ее. Хотя прямых доказательств я не помню (впрочем, возможно, они и есть - просто надо внимательно читать).

Теперь к первому пункту, он относится ко всем маглорожденным и полукровкам таким как Том, т.е. тем, у кого не было рядом родственника-мага. И в чем-то я согласна, с последователями ТЛ, что они хотели сохранить их привычный мир. Ибо м/р приходя в их мир начинали рушить их устои. Как, например, Гермиона со своим ГАВНЭ. При том, что ей даже Винки прямым тектом сказала, что и как, но упрямая девица продолжала настивать на своем... Ну вот честное слово, бесит, когда в чужой монастырь со своим уставом лезут! И это лишь один маленький пример, думаю, что таких "умных" было еще дофига и больше.

По третьему пункту. Ох, вот честно не помню, канон или нет - теория, что ТЛ не мог любить, потому что был зачат под амортенцией. Честно говоря, сомнительная такая теория... Хотя бы потому, что у него была масса причин не уметь любить. Взять хотя бы склад характера. Опять же в детстве его этому не научили, в Хоге ему тоже вряд ли объяснили (заметьте, что обычное плотское влечение вряд ли можно приравнять к любви), да что уж объяснили показали!
Взять хотя бы случай, когда во время войны он просил оставить его в Хоге, но нет, его отправили в Лондон под бомбы. А как же сострадание? Почему те, кто когда-то не проявил этого сострадания к ТЛ, потом хотели, чтобы он проявлял его к ним?!
Мало ли в Британии обеспеченных магических семей, да и семей среднего достатка, которые могли бы дать сироте приют в страшное и тяжелое время? Думаю не мало. И 100%, тот же самый ДДД, Слагхорн, МакГонагалл - как минимум 3е этих преподавателей могли посодействовать Тому с разными возможностями не возвращаться в Лондон. Но что-то не видно очереди и споров - кто же возьмет сироту на пару летних месяцев... Сострадание ли, любовь ли, ненависть ли - не важно. Но что посеешь, то и пожнешь. Магическое сообщество посеяло в душе подростка семена ненависти и пожало ее. Хотелось бы сказать сполна, но вряд ли. Да, Том не умеет любить, но виновата отнюдь не амортенция, виновато человеческое безразличие... Но всегда же проще сказать, что он зачат под амортенцией, поэтому не умеет любить...

Severena
довольно странная теория, надо сказать. По крайней мере объяснение в стиле бла-бла, душа расщепляется если убивают, аяяй не делай так, бяка... А авроры? А солдаты? Да в древние времена каждый мужчина был убийцей. Этим миром владеют убийцы(с) Жертвоприношение, с ритуалом каким-нибудь, да требующее значительного вливания магии, возможно.
Хотя нет, не странная, а детская. Ну как ребенку объясняют зачем дядя бьёт животом тётю. К сожалению у Роулинг на взрослую версию фантазии не хватило.

Severena
"целенаправленно для создания крестража" - так ритуальное жертвоприношение же, как я и предположил? Не думает же Роулинг что для этого достаточно во время убийства повторять про себя "хочу крестраж. крестраж хочу", тогда это было бы слишком широко доступно. ))
Канон это сказка для детей. Простые и доступные ребенку объяснения. Но (после чтения фанфиков) мне представляется, что это у Роулинг банально и не было других.

Severena
довольно странная теория, надо сказать. По крайней мере объяснение в стиле бла-бла, душа расщепляется если убивают, аяяй не делай так, бяка... А авроры? А солдаты? Да в древние времена каждый мужчина был убийцей. Этим миром владеют убийцы(с) Жертвоприношение, с ритуалом каким-нибудь, да требующее значительного вливания магии, возможно.
Хотя нет, не странная, а детская. Ну как ребенку объясняют зачем дядя бьёт животом тётю. К сожалению у Роулинг на взрослую версию фантазии не хватило.

Isra
В некоторых фанфиках указывают на то, что такой взгляд на вещи - это взгляд Дамблдора и его единомышленников. То есть другие маги подтверждают, что крестраж позволяет возродиться после смерти, подтверждают, что он требует жертвоприношения, но не подтверждают, что это именно раскол души. Или указывают на то, что это не убийство раскалывает душу, а убийство требует расколотой души, то есть некоторой аморальности.
То есть как бы это не канон ГП прорелигиозный, а лично Альбус Дамблдор =)

Ну а серьёзно - это всё домыслы. Просто мир получился уж очень притягательный, вот фикрайтеры и ищут глубинные закономерности по наблюдаемым фактам

МайкL
Я думаю да, при убийстве надо проговаривать определенное заклинание. Поэтому меня так и удивляет создание крестража из дневника.

Severena
Так Слагхорн так и говорит, что нужно spell . А spell - это заклинание. Т. е. убивая следует произносить заклинание.
Всвязи с чем у меня вопрос по Поттеро-крестражу. Не мог он самопроизвольно создаться.
Да, в горячке боя можно не заметить как тебе отрубили ухо,
Но нельзя незаметно для самого себя трансплантировать свое ухо другому человеку.
Но потерянное ухо могло подобрать третье лицо и таки трансплантировать не ставя хозяина в известность

МайкL
Я думаю да, при убийстве надо проговаривать определенное заклинание. Поэтому меня так и удивляет создание крестража из дневника.

Isra
Я бы сказал, что Дамблдор является резонёром - озвучивает мнение автора по определённым вопросам. Так-то Роулинг писала и персонажей, с которыми явно не согласна.

Почему вообще зацепился. По моим данным, Роулинг не была религиозной во время написания гепталогии. С одной стороны. С другой - книга явно насквозь пропитана чёрно-белой моралью. Нет там двух взаимоисключающих вариантов "добра", например, нет разных позиций насчёт бессмертия у положительных персонажей. То есть как бы близко к религии.
Ну и тут некоторые авторы говорят, мол, это не в мире книги мораль чёрно-белая (или близка к тому), а в голове Дамблдора, который такое же мировоззрение культивирует у главного героя.

Я не то, чтобы спорю - скорее, уточняю

Severena
Так Слагхорн так и говорит, что нужно spell . А spell - это заклинание. Т. е. убивая следует произносить заклинание.
Всвязи с чем у меня вопрос по Поттеро-крестражу. Не мог он самопроизвольно создаться.
Да, в горячке боя можно не заметить как тебе отрубили ухо,
Но нельзя незаметно для самого себя трансплантировать свое ухо другому человеку.
Но потерянное ухо могло подобрать третье лицо и таки трансплантировать не ставя хозяина в известность

Yom
Я вот думаю, что книга пропитана ч/б моралью потому что это изначально была детская сказка. Но потом что-то пошло не так)
Вот если взять 1ю книгу, то она вполне себе закончена и лишь пару слов одного из центральных персонажей открывает возможность продолжения. Т.е. если бы книга не стала такой популярной, то вполне могла остаться 1-томником. А вот где-то с книги 3й или 4й это уже не просто детская сказочка. Детки-то выросли... И уже нужен серьезный обоснуй. А обоснуй - это как фундамент, закладывается в самом начале. Если фундамента нет, то дальше уже все очень шатко и раздолье для фикрайтеров)))

Ирина1107

Да, приблизительно об этом много где говорится. Хотя встречаются и другие мнения, по-крайней мере, сама Роулинг утверждает, что все именно задумывалось как сага, и она знала конец с самого начала. Но у меня большие сомнения по поводу этого.

Severena
Ну да, ну да, знала она) я то помню как ждали новых книг и как автор скромно потупив взгляд говорила - "Ой ну что вы, я и сама не знаю как все закончится" )))))

Ирина1107

Интрига, однако!
Если у нее сейчас Гермиона стала чернокожей, то я уже ничему не удивляюсь.

Severena
Так Слагхорн так и говорит, что нужно spell . А spell - это заклинание. Т. е. убивая следует произносить заклинание.
Всвязи с чем у меня вопрос по Поттеро-крестражу. Не мог он самопроизвольно создаться.
Да, в горячке боя можно не заметить как тебе отрубили ухо,
Но нельзя незаметно для самого себя трансплантировать свое ухо другому человеку.
Но потерянное ухо могло подобрать третье лицо и таки трансплантировать не ставя хозяина в известность

Tzimisce
Так на тот момент душа Волдыча была настолько истрёпана, что неудивительно, что после его гибели её ошмёток попал в Гарри.