Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Ирина1107
Даже не знаю...По моему, Дурсли к Поттеру относились скорее как к домовому эльфу, чем к племянику. Были там и угрозы, и унижения, и недоедание, и - полное отсутсвие любви, которая, как мы уже поняли на примере еще одного мальчика-сироты - очень даже важна для развития нормальной личности.

Natti-cot
Мы с ним очень-очень постараемся.

Isra
Вряд ли. Скорее это обысный подселенец. Тогда получается, что после создания 1го крестража само тело ВДМ есть крестраж по определению. ВДМ в виде того непонятного "меньше, чем дух" (ну или как-то похоже он сказал) вселился в тело Квирелла, потому что тот (по мнению ВДМ) косячил на каждом шагу и его пришлось контролировать.
Т.е., положим, есть Том-1, до создания 1 крестража, это мыслящий и более-менее нормальный человек. После того, как он раскалывает душу и заключает часть в крестраж, то его тело продолжает быть Том-1 + 1 крестраж. Т.е., это все тот же человек (может уже менее стабильный психически) с артефактом. По мере создания новых крестражей это все тот же Том-1 + n-крестражей. При этом каждый последующий крестраж (кроме 1го) самостоятельно не мыслит и по силе воздействия этому самому 1му крестражу сильно уступает (все же дневник мыслил и общался - это не просто какой-то алгоритм, ведь по сути он понимал болевые точки того, кто с ним взаимодействовал на тот момент, и умело на них давил, т.е. в нем были заложены некие мыслительные свойства). По сути, если бы Гарри не убил василиска, то вряд ли бы он смог уничтожить дневник, Джинни погибла бы и ВДМ возродился.
Но вернемся к сути, во время попытки убийства Гарри, либо Авада срикошетила, либо это было какое-то другое воздействие (типа нарушения непреложного обета), но Том-1 развоплотился. Его душа после еще 2х убийств уже была расколота и когда он развоплотился, то остался развоплощенный Том-1 + непонятный клочок, клочок вселился в малыша, а развоплощенный Том-1 пошел искать себе новое тело. По сути, развоплощенный Том-1 не является осколком. Целым, безусловно тоже, но он, в отличае от своих осколков мыслит, возможно что-то чувствует, однозначно может воздействовать на других (впрочем, скорее всего он этому научился не сразу).
А крестражи... Они что, лежат себе и лежат, пылятся... По сути получается, что крестраж это то, что отколото от основного. Опять же артефакт, в который помещен крестраж - надежно охраняет то, что внутри. Уничтожить его просто не получится. При том, что тот же самый Квирелл вполне себе спокойно уничтожился от соприкосновения с Гарри. И тут мы возвращаемся в начало истории - ВДМ, благодаря защите Лили, не может причинить Гарри вред, т.к. Лили даровала защиту став добровольной жертвой. Вообще, такой ход конечно, не нов, при чем очень сильно. Те же Хроники Нарнии - там он чуть ли не в каждой книге. Поэтому погиб Квирелл. Т.к. он был оболочкой развоплощенного Тома-1, а не его крестражем.
А вот интересно...
1. Гарри все время выживал - это следствие:
А. Невероятной везучести?
Б. Защита Лили?
В. Потому что он оболочка крестража и его может уничтожить только адское пламя или яд василиска?

2. В лесу ВДМ попытался убить Гарри Авадой:
А. Можно ли уничтожить крестражи авадой?
Б. Или она действует только на живые оболочки?
В. Или на самом деле Авада не может уничтожить даже живую оболочку крестража, и в лесу Гарри не умер, потому что был оболочкой крестража и это его защитило?

Isra
Но тем не менее, в эпилоге Гарри говорит Альбусу, что он назван в честь ДВУХ директоров Хогвартса, а значит, Снейп все же не был предан забвению, велика вероятность, что его оправдали по всем статьям.
Опять же, тот же Д. не мог быть уверен вообще в победе.
Если бы Снейп остался жив, то он вполне мог бы оправдаться сам, с помощью сыворотки правды...
Да и чем плох портрет? Они вполне себе разумные.

Isra
Ну Гарри как минимум первые 1,5 года своей жизни был горячо любимым ребенком - должно быть этого хватило, чтобы не стать таким как Том.

Isra
Надеюсь, все получится) Рег - отважный мальчик... Жаль, что он не пришел к Сириусу, а все решил сделать сам(((

Ирина1107
По поводу крестража в Гарри у меня больше вопросов, чем ответов.
Начать с укуса василиском. Если яд василиска убивает крестражи, почему в случае Гарри это не сработало?! Я имею в виду почему после укуса частичка Тома в Гарри никуда не делась?!
Теперь о встрече а лесу. Тут все ещё запутаннее. Авада, выпущенная в Гарри, должна была убить или Гарри , или крестраж или обоих. На поверку оказалось, что Авада сработала как
а) выталкивающей заклинание, выпихнув из Гарри крестраж, который
б) почему- то не умер сразу, а долго и печально умирал под лавкой на призрачном вокзале .

Isra

Вокзал - это Лимб, или преисподняя(я не силен в терминологии).
Душа там не умирает, а просто остается.
Оттуда можно вернуться. А можно пойти дальше.
Но осколок не обладает разумом, и там и останется

Isra
Вряд ли. Скорее это обысный подселенец. Тогда получается, что после создания 1го крестража само тело ВДМ есть крестраж по определению. ВДМ в виде того непонятного "меньше, чем дух" (ну или как-то похоже он сказал) вселился в тело Квирелла, потому что тот (по мнению ВДМ) косячил на каждом шагу и его пришлось контролировать.
Т.е., положим, есть Том-1, до создания 1 крестража, это мыслящий и более-менее нормальный человек. После того, как он раскалывает душу и заключает часть в крестраж, то его тело продолжает быть Том-1 + 1 крестраж. Т.е., это все тот же человек (может уже менее стабильный психически) с артефактом. По мере создания новых крестражей это все тот же Том-1 + n-крестражей. При этом каждый последующий крестраж (кроме 1го) самостоятельно не мыслит и по силе воздействия этому самому 1му крестражу сильно уступает (все же дневник мыслил и общался - это не просто какой-то алгоритм, ведь по сути он понимал болевые точки того, кто с ним взаимодействовал на тот момент, и умело на них давил, т.е. в нем были заложены некие мыслительные свойства). По сути, если бы Гарри не убил василиска, то вряд ли бы он смог уничтожить дневник, Джинни погибла бы и ВДМ возродился.
Но вернемся к сути, во время попытки убийства Гарри, либо Авада срикошетила, либо это было какое-то другое воздействие (типа нарушения непреложного обета), но Том-1 развоплотился. Его душа после еще 2х убийств уже была расколота и когда он развоплотился, то остался развоплощенный Том-1 + непонятный клочок, клочок вселился в малыша, а развоплощенный Том-1 пошел искать себе новое тело. По сути, развоплощенный Том-1 не является осколком. Целым, безусловно тоже, но он, в отличае от своих осколков мыслит, возможно что-то чувствует, однозначно может воздействовать на других (впрочем, скорее всего он этому научился не сразу).
А крестражи... Они что, лежат себе и лежат, пылятся... По сути получается, что крестраж это то, что отколото от основного. Опять же артефакт, в который помещен крестраж - надежно охраняет то, что внутри. Уничтожить его просто не получится. При том, что тот же самый Квирелл вполне себе спокойно уничтожился от соприкосновения с Гарри. И тут мы возвращаемся в начало истории - ВДМ, благодаря защите Лили, не может причинить Гарри вред, т.к. Лили даровала защиту став добровольной жертвой. Вообще, такой ход конечно, не нов, при чем очень сильно. Те же Хроники Нарнии - там он чуть ли не в каждой книге. Поэтому погиб Квирелл. Т.к. он был оболочкой развоплощенного Тома-1, а не его крестражем.
А вот интересно...
1. Гарри все время выживал - это следствие:
А. Невероятной везучести?
Б. Защита Лили?
В. Потому что он оболочка крестража и его может уничтожить только адское пламя или яд василиска?

2. В лесу ВДМ попытался убить Гарри Авадой:
А. Можно ли уничтожить крестражи авадой?
Б. Или она действует только на живые оболочки?
В. Или на самом деле Авада не может уничтожить даже живую оболочку крестража, и в лесу Гарри не умер, потому что был оболочкой крестража и это его защитило?

Ирина1107
По поводу крестража в Гарри у меня больше вопросов, чем ответов.
Начать с укуса василиском. Если яд василиска убивает крестражи, почему в случае Гарри это не сработало?! Я имею в виду почему после укуса частичка Тома в Гарри никуда не делась?!
Теперь о встрече а лесу. Тут все ещё запутаннее. Авада, выпущенная в Гарри, должна была убить или Гарри , или крестраж или обоих. На поверку оказалось, что Авада сработала как
а) выталкивающей заклинание, выпихнув из Гарри крестраж, который
б) почему- то не умер сразу, а долго и печально умирал под лавкой на призрачном вокзале .

Ирина1107
Очень интересные и правильные вопросы вы задаете. Просто одно удовольствие читать.

Isra
Енто потому что я зануда 🤣

Ирина1107
Я не сомневаюсь, что Снейпа оправдали и оправдали благодаря показаниям Гарри.
Как бы повернулось, не передиви Гарри встречу в лесу - кто его знает.
На сыворотку правды в случае Северуса я бы не рассчитывала. Если ее в свое время не применили к Сириусу, оставив гнить в Азкабане, то Северуса за убийство директора и прочее ждал бы поцелуй любвеобильного дементора.

Ирина1107
Не знаю, не знаю. По моему для ребенка недостаточно год и три месяца расти в любви, а потом - в пренебрежении и преступном недосмотре.

Ирина1107
По поводу крестража в Гарри у меня больше вопросов, чем ответов.
Начать с укуса василиском. Если яд василиска убивает крестражи, почему в случае Гарри это не сработало?! Я имею в виду почему после укуса частичка Тома в Гарри никуда не делась?!
Теперь о встрече а лесу. Тут все ещё запутаннее. Авада, выпущенная в Гарри, должна была убить или Гарри , или крестраж или обоих. На поверку оказалось, что Авада сработала как
а) выталкивающей заклинание, выпихнув из Гарри крестраж, который
б) почему- то не умер сразу, а долго и печально умирал под лавкой на призрачном вокзале .

Ирина1107
Опять же, яд василиска бьІл. Почему крестраж не уничтожился?

Isra
Про укус василиска Роулинг говорила, что он не убил крестраж потому что яд не достаточно долго воздействовал на Гарри, его ж спасли слезы феникса.

Т.е. получается, что уничтожая оболочку, уничтожаем и кусь души. Оболочка в виде Гарри не была уничтожена, значит и кусь остался 🤔 странно, но допустимо... Оставим это на совести автора)

А мне кажется это потому, что идея с крестражами появилась намного позже написания второй книги))) под нее почти идеально вписывался дневник. Почему почти? Потому что в отличае от остальных крестражей он обладает большИм набором свойств... Мне думается, что идея с крестражами появилась в районе 5й книги. Вообще, думаю, что с 5й книги Ро стала продумывать то, о чем она пишет.

Про лесную аваду однозначно соглашусь. По идее она убивает сразу... Тут мне мнение автора не известно, поэтому ничего сказать не могу... Могу лишь предположить, что авада действует нестандартно на владельцев ДС. А может реально палочка не захотела убивать своего истинного владельца... В общем... Надо написать Роулинг))) Может ответит...
А может потому что там их было 1 и 1/7, то авада просто не знала кого убивать, поэтому была дезориентирована и долго сомневалась, в итоге убила слабейшего))) шучу, конечно же...

А вот по поводу крестражей еще такие мысли: если взять за основу, что каждый крестраж это 1/2 души, то получается, что 1-й крестраж, это 1/2, второй - 1/4, третий - 1/8, четвертый 1/16, пятый - 1/32, таким образом, на момент развоплощения душа Тома - 1/64 (с учетом отколовшейся половины, которая попала в Гарри). А на момент создания змеи - это уже 1/124... Таким образом, самый сильный крестраж первый... А самые слабые - это сам носитель и его 7й крестраж... Поэтому, по сути, сильнее всего надо было защищать 1й крестраж... О какая степень доверия Люциусу) но по 1му крестражу тоже не все гладко - по сути, убийство Миртл - это несчастный случай. Том не отдавал приказа убить, а Миртл, если бы сидела на опе смирно и не совала бы нос куда не следует, то и с василиском не столкнулась бы... Т.е. Том как бы и не при чем, но душа тем не менее раскололась...
При этом... Вот заходит Том в женский туалет для тайного разговора и даже не проверил - есть ли кто там или нет, и к тому же еще и оглох - не услышал рыданий и/или всхлипываний Миртл?! Не вееерю...

Ирина1107
Получается, от Тома на момент седьмой книги вообще ничего нормального не осталось. Даже змея была адекватнее его. А мы ещё к нему какие-то претензии предьявляем. Его в поликлинику надо было сдать на опыты, а не заставлять маг.Британией руководить. А если серьезно, представьте как страшно было УПСам с таким боссом. Про Малфоев, в чьем доме он обосновался, я вообще молчу.

Isra
С Сириусом я думаю так: т.к. он орал, что убил Поттеров, то все решили, что он признается в убийстве и лояльности к ВДМ, а не то, как было на самом деле. Поэтому никто не стал его особо допрашивать и просто бросили в Азкабан. Скорее всего, суда либо не было вообще, либо его отправили в Азкабан сразу, а суд приговорил его заочно - чё возиться-то? Т.к. Д., в целом, устраивало такое положение вещей (свободный Сириус наверняка бы либо попытался забрать Гарри, либо даже оставайся он у Дурслей, но там бы все по струнке ходили, а Гарри был бы в курсах кто он и чем ему магБритания обязана, а с Сириуса сталось бы еще и дом по соседству с Дурслями купить 😅), поэтому он не особо и стремился узнать подробности. Да мне кажется он и так все знал. Как нормальные спецслужбы поступают со шпионами? - они их допрашивают, чтобы узнать что он знает, что передал, а что не успел... А тут... Сразу в застенки. И забыть до поры до времени. Опять же, Сириус очень вовремя появился "на арене" - Гарри взрослеет, уже не такой наивный парень, того и гляди начнет думать своей головой. Надо бы "перевести стрелки"... Про анимагов я уже говорила: странная ситуация, то им палочка нужна, то не нужна... В общем, ерундистика...
Да и сам Сириус... Вот он анимаг и частенько перекидывается у себя в камере. Ок, отлично, молодец. Но за 12 лет ему только 1 раз в голову пришла мысль о побеге?! Которую он сразу же и осуществил... О чем он думал?! Едрить за ногу... Ну перекинулся собакой и бегай по Британии ищи своего Петтигрю - чего в камере-то сидеть? Или ждал, когда за него всю работу сделают?! Или надеялся, что Люпин все поймет?!
Там с этим заключением Сириуса вообще все очень и очень зыбко. Сириус говорит про то, что те, кто сидел с ним в соседних камерах знали кто "предатель" и считали его скорее не предателем Поттеров, а наоборот (Лорд-то убился в доме Поттеров, а кто его туда привел?)
Да и вообще "темная сторона" у волшебников прописана очень и очень плохо. Тут не только образы антагонистов, но и причинно-следственные связи, мотивы, да вообще всё! Т.е. нам предлагают поверить в то, что элита магмира - это обычные ку-клукс-клановцы... Ну бредово... При том, что я легко могу поверить в то, что они чувствуют свое превосходство. Но в остальное верится с трудом. Особенно поведение Блэков старших. В 5й книге на вопрос Гарри были ли его родители ПС он отвечает, что не были, но идеи поддерживали: "Но когда родители увидели, на что он готов пойти ради власти, они струсили. Впрочем, я уверен, что они считали Регулуса, который сразу встал под его знамена, настоящим героем." эээ, шта?! Сами струсили, но своего сыначку единственного, наследника, в пекло бросили?! Ну-ну... Кто здесь родители?))) кто из нас гордился бы сыном или дочерью, если бы они пошли под знамена "революции" которая нас самих пугает до чертиков?!