Второй шанс для Лили Эванс (гет)

Ritta35
Интересно, а на момент первого урока Снейп был в курсе, с кем и как жил Гарри до Хога? Или, поверив директору, утверждавшему, что "все ништяк", мог считать, что Поттер воспитывался у магов, ну и решил проверить, а что там в голове, знания или как у отца - "ветер приключений"? Ну и Гарричка не разочаровал... (сарказм максима) Про Гермиону я уже выше высказывался. Хотя разве что добавить, что раз Гермиона была готова ответить, вероятно, что вопросы не были запредельными, так что утверждать, что "Снейп топил" не приходится. Думаю, будь это не первокурсники Хога, а первокурсники института/универа - никому ничего странным бы и не показалось... Ну да, Снейп и детки - вещи слабо совместимые, что поделать. Там не вечная проблема, как с ЗОТИ, но мне кажется, очереди квалифицированных желающих там тоже нет. Иначе почему на замену Снейпу кое-как уговорили "пенсионера" Слагхорна, а не кого-то еще?

Вообще-то, по идее, Снейпу должны были сообщить, что Гарри у магглов жил, а не у магов.

т.к. откуда у того, кто никогда с магией дела не имел, возьмутся знания для ответа на вопросы на первом (!) уроке?

Ксафантия Фельц
Кто? Держу-всю-инфу-при-себе Дамби? Макгонагал? Хагрид? Ну-ну...
Еще раз - вон Гермиона рвалась отвечать, а она гарантированно не обучалась магии до приглашения в Хог. Смею предположить, что маговоспитанные таки чему-то учились до Хога. Так что если предполагать, что "героя должны были чему-то учить", то опрос показал, что "не в коня корм", в таком случае негатив обоснован. Может, и не к месту, грубовато, но обосновано. Раз не учились до этого, значит и сюда балду гонять пришли - чем не логичное заключение? Какой учитель (кроме Хагрида, лол) будет рад, что ученики - балбесы?

Маговоспитанные - учились, да. В семье. Маггловоспитанные - нет, ибо негде.

Ксафантия Фельц
Спасибо, Кэп! Так чему это противоречит? Я говорю, ЕСЛИ Снейп был уверен, что Поттер получал какое-то образование до Хога (считал его маговоспитанным), то опрос обоснован. И опрос-таки показал, что Гарричка - балбес. Что логичным образом восторга у Снейпа не вызвало.

Гарри, между прочим, не перед посадкой на поезд учебники получил, мог бы и почитать, будь он даже обычным магловоспитанным. Но не стал или Дурсли помешали, не помню этот момент из канона, но это чьи проблемы, Снейпа?

Северус не был сволочью, но именно так он выглядел во многих случаях. Примеры навскидку:
1. Он годами видел Гарри лишь копией его отца, и так никогда и не дал мальчику шанса доказать обратное.

Уважаемые защитники Северуса,
как бы мне ни было приятно видеть, с какой преданностью и рвением вы защищаете честь персонажа, которого любят абсолютно все под этим фанфиком, вынужден согласиться с Isra, Ирина1107 и Ксафантия Фельц. За себя скажу откровенно: я - убежденный снейпоман и всеми фибрами души ненавижу персонажей, которые хоть сколько-нибудь причастны к тому, что случилось с Северусом. За исключением Слизнорта, разве что. На Дамблдора, этого самодовольного макиавеллиста, у меня вообще целый набор имен - седовласое чудовище, голубоглазый дьявол, трусливый кукловод. Однако, сказать, что твой любимый персонаж неправ, когда это на самом деле так - это делает тебя не предателем, а адекватным человеком. Я много лет занимался боевыми искусствами, и мой учитель однажды сказал фразу, которую я до сих пор считаю весьма мудрой: "Нельзя судить людей, можно судить только их поступки". Северус не был сволочью, но именно так он выглядел во многих случаях. Примеры навскидку:
1. Он годами видел Гарри лишь копией его отца, и так никогда и не дал мальчику шанса доказать обратное.
2. На первом же уроке он целенаправленно задавил мальчика вопросами. Причём на ровном месте. На первом уроке преподавателю полагается говорить, а не слушать! Решил излечить мальчишку от высокомерия, которое тот даже проявить не успел?!
3. С нескрываемым злорадством напоминал мальчику о том, каким ублюдком был его отец, и что Гарри такой же, как он. С первым я абсолютно согласен, со вторым - абсолютно несогласен, и Северус бы тоже не согласился, если бы хоть раз в жизни проглотил свои драгоценные эго и гордыню и посмотрел на мальчика свежим взглядом. Поттер был высокомерным, самовлюбленным трусом, который самоутверждался, издеваясь над находящимся в меньшинстве одиноким мальчиком, а Гарри уже в 11 лет был достаточно храбрым и самоотверженным, чтобы спасти школу и предотвратить возвращение самого опасного Тёмного волшебника всех времён, и достаточно скромным, чтобы не кичиться этим. Мальчишка, которого Северус годами считал бездарностью, сдал СОВ по зельям на "Выше ожидаемого", что является очень неплохим результатом!
4. Не поощрял Гермиону за прилежность на уроках, называя её "невыносимой всезнайкой". Девочка на первом же уроке из кожи вон лезет, чтобы проявить себя, и в качестве "поощрения" она получает "Сядьте!", сказанное рыком.
5. Невилла он обозвал идиотом за то, что тот умудрился растопить котёл, варя простейшее зелье, чем довёл и без того неуверенного в себе мальчика до слёз. При любых обстоятельствах преподаватель, называющий ребёнка идиотом, сам недалеко от этого слова ушёл. Мало того, он ещё и использовал это как предлог, чтобы записать на Гарри лишнее штрафное очко.
Даже если у вас есть причины на то, чтобы вести себя неприятным образом, ваше поведение от этого правильным не становится. Северус всю жизнь мучился от тотального одиночества, но ничего не делал, чтобы люди потянулись к нему - он продолжал методично отталкивать их от себя. Не отпускать Лили и скорбеть по ней всю жизнь было его собственным выбором. Дамблдор никому не рассказал о причинах перехода Северуса на светлую сторону по его же требованию. Если все дело было в том, что ему надо было играть на публику, то контраргументом здесь может быть то, что хорошая репутация существенно облегчила бы Северусу сбор информации. В таком случае после возвращения ТЛ Северус мог бы сказать ему то же, что и Люциус: "Лицо, которое я был вынужден являть миру каждый день после Вашего исчезновения, было всего лишь маской".
Все мы здесь любим Северуса, но говорить, что он поступал правильно, даже когда без необходимости поступал дерьмово, не есть верно. Во многих случаях он был абсолютно неправ и Гарри это знал, но простил его, потому что считал, что в этом человеке достоинства перевешивали недостатки. Северус пережил то, что другого могло бы запросто довести до суицида. Он защищал Гарри с того самого дня, как умерли его родители. Он успешно выполнил миссию, с которой никто другой бы не справился. Его последним желанием было умереть, глядя в глаза женщины, которую он любил с детства и до самой смерти. Для меня он храбрейший и самый самоотверженный человек во всей Поттериане, но и он не лишён своих недостатков. И с тем, и с другим, я думаю, вы согласитесь. Поттериана хороша тем, что в ней нет хороших или плохих персонажей - в каждом из них есть и хорошая, и плохая сторона, и каждый из них делает свои собственные выборы в пользу одной или другой. А уж то, как мы, фанаты, видим этих персонажей, часто определяется тем, что мы ХОТИМ увидеть, а не тем, что есть на самом деле. Такую ошибку практически все совершали в отношении Северуса всю его жизнь, и её же Северус совершал в отношении Гарри на протяжении большей части того времени, что они знали друг друга. Идеализировать Северуса - так же неправильно, как и делать из него исчадие ада. Это как сказать, что Мародёры поступали благородно, издеваясь над Северусом.

Вообще-то, по идее, Снейпу должны были сообщить, что Гарри у магглов жил, а не у магов.

Раз не учились до этого, значит и сюда балду гонять пришли - чем не логичное заключение? Какой учитель (кроме Хагрида, лол) будет рад, что ученики - балбесы?

Еще раз - вон Гермиона рвалась отвечать, а она гарантированно не обучалась магии до приглашения в Хог.

Но не стал или Дурсли помешали, не помню этот момент из канона, но это чьи проблемы, Снейпа?

Это не проблема с моралью - это проблема с тараканами в голове. И бОльшая часть примеров из вашего комментария относятся именно к этому разделу.

Вот, кстати, я сейчас слушаю аудиокниги Гарри Поттер в исполнении Клюквина. И как раз только что прослушала первый урок зельеварения. И знаете что? В кино Рикман просто ангел по сравнению с тем, что выдал на первом уроке Гарри какнонный Снейп.
Между прочим, Гарри читал все свои учебники (помнится, в роликах Икотика ему ставили в вину,что он - малолетний болван и не удосужился открыть учебники до школы).
А Гермиона, кстати, на месте не подскакивала. Просто тянула руку.
А, и ещё одна не относящаяся к нашей дискуссии деталь: оказывается во время побега от писем Гарри , семья Дурслей побывала в Коукворте

Ирина1107
По поводу Лили абсолютно согласна. ГК он назвал её совершенно заслуженно.
И я не думаю, что Снейп не отвечал ДжейПо в школьные годы - отвечал, наверняка. Только расклад 4 на одного был не в его пользу.
Да и не сравнить ситуации, как по мне. Снейп Поттера-мл. пальцем не тронул, в отличает от всей их дебильно-мародерской компашки. Подумаешь говорил что-то, так ему никто и не обязан был быть родной матерью. Да, нормальному педагогу, так себя вести неприемлемо. Но, простите, Снейп и не нанимался в нормальные педагоги, ему это вообще всё не упиралось, что называется. Он сидел в Хогвартсе, потому что так надо было Дамби. Который вполне был в курсе, да, какой Снейп "педагог", но и пальцем не шевельнут, как всегда в прочем. Почему претензии всегда только Снейпу предъявляются?)))))

До родной матери Снейпу как до луны. Не плохо было бы вести себя не как гавнюк (а в каноне на первом же уроке он ведёт себя как ПОЛНЫЙ гавнюк) а как адекватный взрослый.
Если кого-то обидели/расстроили мои слова, просто почитайте канон. Я лично очень давно не читала первую книгу и сегодня малость прифигела.

Каждый, конечно, имеет полное право на собственное мнение. Но у меня складывается стойкое впечатление, что либо мы читали разные книги, либо мы продолжаем обсуждать кинонных Гарри и Снейпа.

Поттериана хороша тем, что в ней нет хороших или плохих персонажей - в каждом из них есть и хорошая, и плохая сторона, и каждый из них делает свои собственные выборы в пользу одной или другой. А уж то, как мы, фанаты, видим этих персонажей, часто определяется тем, что мы ХОТИМ увидеть, а не тем, что есть на самом деле.

Warro
Вообще-то, по идее, Снейпу должны были сообщить, что Гарри у магглов жил, а не у магов. Ну, и сравнивать Хог и универ/колледж некорректно, т.к. откуда у того, кто никогда с магией дела не имел, возьмутся знания для ответа на вопросы на первом (!) уроке? В то время как в вуз или колледж идут после школы.

Warro
При таком раскладе согласна.

О да, щас бы время поездки тратить на учебники:/

Меня , кстати, всегда возмущало, что НИКТО из волшебников не удосужился ЛИЧНО проверить, как там поживает герой магической Британии.
Ладно, допустим, Дамблдор полагался на отчёты миссис Фигг, хотя получается, что она регулярно врала.
Допустим, по той же причине не наведывалась в Литтл Уининг Макгонагалл.
Допустим, Снейпу тоже было наплевать на мальчика, из за которого погибла Лили (хотя я в это не верю).
Допусти, Сириус не мог этого сделать по уважительной причине отсидки в Азкабане (а как только сбежал, примчался посмотреть на крестника.
Но что случилось с Люпином, который хотя и нуждался , был на свободе?

В книге ясно написано, что Гарри читал учебники до школы, но вы в серьез думаете, что он запомнил ВСЕ, что там написано за месяц?