↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи

Второй шанс для Лили Эванс (гет)



Авторы:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Драма, Первый раз
Размер:
Макси | 791 Кб
Формат по умолчанию
  • 791 Кб
  • 116 878 слов
  • 810 тысяч символов
  • 414 страниц
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, Гет, UST, ООС
Фик написан по заявке: http://fanfics.me/request369
Северус Снейп после своей смерти в Визжащей Хижине возвращается в прошлое и попадает в свое детское тело. Он ставит своей задачей в корне изменить течение событий.

Фанфик написан по заявке: Список Принца
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
От автора:
Долгий, долгий юст.
Смерть второстепенных героев.
Альтернативная, чрезвычайно измененная реальность ГП.
Все герои, вовлеченные в сцены сексуального характера, достигли совершеннолетия.
Предупреждения будут дополнятся по мере написания фика.
Благодарность:
Баsтинда – автору вдохновившей нас заявки.
Произведение добавлено в 38 публичных коллекций и в 144 приватных коллекции
Длинные и интересные (Фанфики: 586   1 167   Lisaveja)
Лучшие среди равных (Фанфики: 444   454   allarc)
моя классика-снейп и другие (Фанфики: 306   236   dara61)
Гет. Прочитать позже (Фанфики: 4081   151   n001mary)
Папа!! Северус))) (Фанфики: 57   128   Agastache)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 21 | Показать все

V1088838 рекомендует!
Это произведение занимает в моем сердце и личном топе, одно из первых мест. Один из самых интересных вояжей в прошлое!) Огромное спасибо, за эти неповторимые часы, проведённые в море вашей красочной фантазии. Отдельное спасибо за регулярную выкладку! Рекомендую всем к прочтению.
ReznoVV рекомендует!
Не являясь поклонником ни заданного пейринга, ни основной идеи произведения как таковой, могу решительно рекомендовать его всем читателям. Отличный язык, живые персонажи, увлекательный сюжет, в котором есть место и трогательным сценам, и захватывающим приключениям. Читается легко и непринуждённо, так ещё и обновляется с завидной регулярностью. Спасибо авторам, с нетерпением жду продолжения этой замечательной истории!
Очень понравилось! Рекомендую и другим почитать!


20 комментариев из 5783 (показать все)
Tzimisce
Ирина1107
Драко уже ПС.
Зачем? (см. ниже)
Совершенно точно нет. Это было убийство Снейпа, а не Дамблдора. (Дамблдор уже мертв, то что он шевелится и разговаривает ничего не означает)
1.Снейп в глазах всех интересующихся стал хозяином Старшей Палочки.
2. В глазах всех кроме Пожирателей Снейп преступник, убийца Светлого мага, убийца человека, который учил 99.9% населения магической Британии, убийца победителя Гриндевальда. Нужное подчеркнуть, недостающие вписать.
3. Снейп делает это на глазах у Поттера, которому потом должен сообщить что тот крестраж (как, Карл!)
После этой показательной акции Снейп - смертник.
Либо та сторона либо та его убьет. Либо Поттер лично. (Поттер его вообще после этого ненавидел больше чем Волдеморта)
В каноне не упоминается, что Дамблдор оставил какие-то документы оправдывающие Снейпа.
Нет никаких данных, что его положение было таким.
Более того до убийства Снейп был агентом Тома в Ордене. А после убийства Дамби, естественно, перестал быть агентом в Ордене.
Внимание вопрос.
Как руководитель организации должен отнестись к тому что его агент без приказа: 1. раскрыл себя. 2. Помешал другому агенту выполнить задание.? (Да это говорит "Гендальф здесь", Ой, извините, "Я - агент, Но не Лорда", так же ясно как неоновая надпись)
Второе.
Как после убийства Дамби и раскрытия его как агента Тома Снейп объяснил источник своей информации о действиях Ордена?
и чтоб самому не сказать Потти, что тот крестраж.
Дамблдор в этой ситуации выглядит очень неприятным трусом.
Если он такой несгибаемый борец со злом, что же не может потерпеть пару тройку круцио? Лонгботомы значит могут, дети в Хоге могут, а великий Альбус просит Снейпи о быстрой и легкой смерти.
кому кроме Альбуса, который избежал боли и ответственности?

От чего же. Снейп мог просто не идти на башню. Малфой бы не убил директора ибо не убийца, убила бы директора Белла или Сивый. Не стали бы они убивать мелко-Малфоя, Лорду Малфои были нужны.
А Снейп такой: "Мне в подземельях не слышно ничего, а что что-то было? Бедный Альбус, какая трагедия"
И Лорду: "Милорд, как жаль, что меня никто не предупредил. Приказа атаковать не было. Пока я поднялся из подземелий на Астрономическую башню все уже закончилось"
Сохранил бы статус кво.
Правда погнавшегося за Пожирателями Поттера наверное убили бы.
Или может Поттер не стал бы за ними гнаться т. к. в каноне по факту он гнался за Снейпом со всеми этими воплями "он доверял тебе"
То что Драко" наградили" меткой, не делает его виновным. Он не использовал непростительных, ну посодействовал проникновению шайки ПС в Хогвартс... А в чем еще его можно обвинить? Само ношение метки не делает человека преступником.

Во-первых, к Дарам Смерти серьезно относились только Дамблдор и ТЛ (последнего интересовала только палочка). К тому же, ТЛ узнал о том, что Дамблдор был владельцем Старшей палочки уже в 7й книге от Грин-де-Вальда.
Кроме того, если бы ВСЕ знали, что Дамблдор владел Бузинной палрчкой, то тогда бы Лорд убил Драко. Именно потому что в башне Драко, разоружив Дамблдора, по праву дуэли завладел его оружием. Но Лорд этого не знал, а ему об этом не сказали, потому что такие мелочи были не важны.
После возрождения ТЛ был весьма и весьма параноидален, и только вопрос времени, сколько Снейп мог бы его за нос водить. Тем более Белла постоянно капала на мозг ТЛ тем, что подозревала Снейпа в измене. Поэтому положение Снейпа на момент убийства в башне было весьма шатким.
Снейп убил Дамблдора, для многих он стал предателем, но власть к тому временем уже подмяли под себя ПС, поэтому для него это было лучше, чем стоять и ничего не делать. Если бы Драко не убил Дамблдора (а он определенно, этого не смог сделать, иначе бы он убил) и Снейп бы не выполнил бы обязательство перед Нарциссой, то его либо убило бы неприложным обетом, либо его убила бы Белла.
Убийством Дамблдора Снейп для ПС однозначно подтверждает то, что он лоялен Лорду. И далее может уже не шпионить (потому что докладывать некому), а вести вполне себе деверсионную деятельность.
Сообщить Гарри о том, что он тоже крестраж, Снейп вполне мог. Смог же он передать ему меч.
Не прийти в Астрономическую башню Снейп тоже не мог. Ибо план вторжения был оговорен заранее. И Снейп оказался там не случайно.
А Дамблдор не мог сражаться с ПС в башне, т.к. Драко его разоружил.
Опять же, Снейп итак уже считал себя смертником. Но умирать-то все равно не хочется.
И вот тут такая фишка, что если бы Альбус сообщил хотя бы МакГонагалл или Аберфорту о своем намерении умереть от руки Снейпа, то судьба Северуса могла бы быть совсем иной. Но вот проблема в том, что он сообщить об этом не мог, потому что тогда это могло дескредитировать Снейпа, что имело бы более катастрофические последствия для "всеобщего блага".
Просто вот хоть Д. и не выходит очень светлым и замечательным, так же как Снейп не выходит абсолютным злом, и на обоих Гарри имеет право быть рассержен, но тем не менее, мальчик находит в себе силы простить обоих. И как бы нам не печально было осознавать, но есть ситуации, когда нужно плжертвовать несколькими людьми, чтобы спасти большую часть. Это понимал "полководец" Дамблдор. И кем-то он пожертвовал, например: Поттерами, Сириусом, Гарри, Снейпом и собой. А кого-то просто не смог спасти, как, например, Алису и Френка...
У меня совершенно неоднозначное отношение к персоне Д. - с одной стороны я кричу на каждом углу, что нельзя так поступать! И я действительно верю, что нельзя! Но с другой стороны, он полководец, а ни одна война не может обойтись без жертв. И тут уж на одной чаше весов десяткок жизней возможных героев (при условии победы), а на другой тысячи волшебных жизней и сотни тысяч магловских жизней.
Кроме того, в борьбе за "всеобщее благо" Дамблдор не пощадил никого, даже себя. Не могу относиться к нему как к герою, но и в Дамбигады записать не могу...
Показать полностью
барбидокская
Ирина1107
Конечно невыгодно. Слишком велик риск, что Гарри послал бы "доброго дедушку" вместе с пророчеством. Да и от кресстража, если он вообще был, могли найти способ избавить. Во всяком случае о них бы узнали и начали искать - уничтожать, чтоб не допустить возрождения Злыдня. Могли и Пожиранцы повменяемей помочь.
Вот-вот... Еще не забывайте, что слишком уж подозрительный этот крестраж в Гарри был, но мы это уже обсуждали, мало ли какая правда могла в этом случае всплыть...

Tzimisce
Ирина1107
Ну, Сириус и сам думал не своей башкой, или думал не башкой, или башкой, но не думал
Если бы Сириусу пришлось стать опекуном Гарри, он вполне мог измениться... Ответственность, она штука такая...
Israавтор Онлайн
Ирина1107
Tzimisce
То что Драко" наградили" меткой, не делает его виновным. Он не использовал непростительных, ну посодействовал проникновению шайки ПС в Хогвартс... А в чем еще его можно обвинить? Само ношение метки не делает человека преступником.

Во-первых, к Дарам Смерти серьезно относились только Дамблдор и ТЛ (последнего интересовала только палочка). К тому же, ТЛ узнал о том, что Дамблдор был владельцем Старшей палочки уже в 7й книге от Грин-де-Вальда.
Кроме того, если бы ВСЕ знали, что Дамблдор владел Бузинной палрчкой, то тогда бы Лорд убил Драко. Именно потому что в башне Драко, разоружив Дамблдора, по праву дуэли завладел его оружием. Но Лорд этого не знал, а ему об этом не сказали, потому что такие мелочи были не важны.
После возрождения ТЛ был весьма и весьма параноидален, и только вопрос времени, сколько Снейп мог бы его за нос водить. Тем более Белла постоянно капала на мозг ТЛ тем, что подозревала Снейпа в измене. Поэтому положение Снейпа на момент убийства в башне было весьма шатким.
Снейп убил Дамблдора, для многих он стал предателем, но власть к тому временем уже подмяли под себя ПС, поэтому для него это было лучше, чем стоять и ничего не делать. Если бы Драко не убил Дамблдора (а он определенно, этого не смог сделать, иначе бы он убил) и Снейп бы не выполнил бы обязательство перед Нарциссой, то его либо убило бы неприложным обетом, либо его убила бы Белла.
Убийством Дамблдора Снейп для ПС однозначно подтверждает то, что он лоялен Лорду. И далее может уже не шпионить (потому что докладывать некому), а вести вполне себе деверсионную деятельность.
Сообщить Гарри о том, что он тоже крестраж, Снейп вполне мог. Смог же он передать ему меч.
Не прийти в Астрономическую башню Снейп тоже не мог. Ибо план вторжения был оговорен заранее. И Снейп оказался там не случайно.
А Дамблдор не мог сражаться с ПС в башне, т.к. Драко его разоружил.
Опять же, Снейп итак уже считал себя смертником. Но умирать-то все равно не хочется.
И вот тут такая фишка, что если бы Альбус сообщил хотя бы МакГонагалл или Аберфорту о своем намерении умереть от руки Снейпа, то судьба Северуса могла бы быть совсем иной. Но вот проблема в том, что он сообщить об этом не мог, потому что тогда это могло дескредитировать Снейпа, что имело бы более катастрофические последствия для "всеобщего блага".
Просто вот хоть Д. и не выходит очень светлым и замечательным, так же как Снейп не выходит абсолютным злом, и на обоих Гарри имеет право быть рассержен, но тем не менее, мальчик находит в себе силы простить обоих. И как бы нам не печально было осознавать, но есть ситуации, когда нужно плжертвовать несколькими людьми, чтобы спасти большую часть. Это понимал "полководец" Дамблдор. И кем-то он пожертвовал, например: Поттерами, Сириусом, Гарри, Снейпом и собой. А кого-то просто не смог спасти, как, например, Алису и Френка...
У меня совершенно неоднозначное отношение к персоне Д. - с одной стороны я кричу на каждом углу, что нельзя так поступать! И я действительно верю, что нельзя! Но с другой стороны, он полководец, а ни одна война не может обойтись без жертв. И тут уж на одной чаше весов десяткок жизней возможных героев (при условии победы), а на другой тысячи волшебных жизней и сотни тысяч магловских жизней.
Кроме того, в борьбе за "всеобщее благо" Дамблдор не пощадил никого, даже себя. Не могу относиться к нему как к герою, но и в Дамбигады записать не могу...
Я совершенно согласна насчет полководца и неизбежных во время войны жертв. Меня напрягает лишь три (только три?!) момента.
1) Взращивание Гарри в качестве комикадзе. Когда промывают мозги взрослым и они готовы пойти и сделать все, что угодно "ради Аллаха общего блага" - это ужасно, но все же еще хуже, когда это делают с ребенком. Причем выбирается для этого ребенок сирота (вот напрашивается вопрос, а не случайно ли он сирота?), чьи родители уже не могут прийти и настучать по башке.
2) в этом же контексте сирота лишается крестника, который мог совершенно точно скзал бы Дамблдору: вы что, светлейший, охренели?! Не для того погибли Джеймс и Лили, чтобы я их сына в расход отдал.
3) Почему Дамблдор НИГДЕ не оставил документа, обеляющего Снейпа? Разве так поступают с ближайшим соратником?!
Показать полностью
Isra
Ирина1107
Я совершенно согласна насчет полководца и неизбежных во время войны жертв. Меня напрягает лишь три (только три?!) момента.
1) Взращивание Гарри в качестве комикадзе. Когда промывают мозги взрослым и они готовы пойти и сделать все, что угодно "ради Аллаха общего блага" - это ужасно, но все же еще хуже, когда это делают с ребенком. Причем выбирается для этого ребенок сирота (вот напрашивается вопрос, а не случайно ли он сирота?), чьи родители уже не могут прийти и настучать по башке.
2) в этом же контексте сирота лишается крестника, который мог совершенно точно скзал бы Дамблдору: вы что, светлейший, охренели?! Не для того погибли Джеймс и Лили, чтобы я их сына в расход отдал.
3) Почему Дамблдор НИГДЕ не оставил документа, обеляющего Снейпа? Разве так поступают с ближайшим соратником?!

1) Так в том-то и фишка, что теоретически подходили 2 мальчика. Гарри и Невилл, но согласно пророчеству, Лорд отметил Гарри равным. И пришлось играть по этим правилам.
По сути, получив все исходные от Снейпа, Гарри вполне мог послать все на, хм, понятно куда и уйти. И ему не хотелось умирать в лесу, ему было страшно. Но есть вещи, которые мог сделать только он. И это уже не промывание мозгов. Это отвага. Камикадзе - это не больные люди, которые хотят убить множество других ценой своей жизни. Это те, кто хочет привести своих саратников к победе ценой своей жизни. А на это нужна отвага. И Гарри, уходя в лес, оставил четкие инструкции своим друзьям. Потому что он ПОНИМАЛ то, что он может обменять одну свою жизнь на сотни тысяч других... И это было ценно для него. Это не совсем промывание мозгов. Это особый вид ответственности.
То, как поступал Д. - к этому можно относиться по разному. Но у Гарри был выбор. И он его сделал сам. Без подсказок.
2) ну эту тему можно муссировать и мусолить. Сириус одна из жертв, такая же как Гарри, Снейп, и сам Д. То как поступили с Сириусом, ничем не лучше, чем поступили с Гарри или со Снейпом.
3) По итогам, Снейп все равно был реабилитирован, получил признание и свой орден Мерлина. Хоть и посмертно. Но даже выживи он - все было бы так же.
Дамблдор не был дураком, 100% уверенным, что добро победит. Оставь он такой документ, то в случае победы ТЛ (при условии, что Снейп все еще жив), найди такой документ ТЛ или его сторонники, то на легкую смерть Снейп мог бы и не рассчитывать.
Так или иначе Снейп должен был сообщить Гарри всё. А без информации о том, что он любил Лили, было бы странно, что он пошел к Дамблдору после ее смерти... Поэтому Снейпу в любом случае пришлось бы сообщить всю эту информацию Гарри. А в случае победы Гарри, тот после в любом случае позаботился бы о реабилитации Снейпа.
Показать полностью
Israавтор Онлайн
И ему не хотелось умирать в лесу, ему было страшно. Но есть вещи, которые мог сделать только он. И это уже не промывание мозгов. Это отвага. Камикадзе - это не больные люди, которые хотят убить множество других ценой своей жизни. Это те, кто хочет привести своих саратников к победе ценой своей жизни. А на это нужна отвага. И Гарри, уходя в лес, оставил четкие инструкции своим друзьям. Потому что он ПОНИМАЛ то, что он может обменять одну свою жизнь на сотни тысяч других... И это было ценно для него. Это не совсем промывание мозгов. Это особый вид ответственности.
Я в полной мере понимаю, насколько Гарри самоотверженен. И его поведение вообще выше всех похвал. Он, кстати, из за грани-то вернулся лишь потому, что не закончил дела на земле. Но как же надо было задолбать подростка, чтобы он вообще задумался, а стоит ли возвращаться? Вот о чем надо подумать Дамблдору. И хотя он может собой гордаться - Гарри вырос потрясающим человеком. Человеком, в 17 лет осознанно шагнувшим под Аваду потому что это спасло бы тысячи жизней. Но если бы Гарри бы моим ребенком - я бы закатала Дамблдора в асфальт. Потому что у нас говорят: человек, спасающий одну жизнь - спасает весь мир. А Дамблдор действовал от противного.
Показать полностью
Severenaавтор Онлайн
Tzimisce
Severena
Кстати. А почему от Экспелеармуса Снейпа Локхарт летел через весь зал, а от Экспелеармуса Драко Дамблдор не свалился с Астрономической башни.
Я, например, именно этого ожидала.
Наверное, зависит от силы волшебника. В конце концов, Гарри, считай, убил Лорда именно этим заклинанием.
Severenaавтор Онлайн
Ирина1107
Isra

1) Так в том-то и фишка, что теоретически подходили 2 мальчика. Гарри и Невилл, но согласно пророчеству, Лорд отметил Гарри равным. И пришлось играть по этим правилам.
По сути, получив все исходные от Снейпа, Гарри вполне мог послать все на, хм, понятно куда и уйти. И ему не хотелось умирать в лесу, ему было страшно. Но есть вещи, которые мог сделать только он. И это уже не промывание мозгов. Это отвага. Камикадзе - это не больные люди, которые хотят убить множество других ценой своей жизни. Это те, кто хочет привести своих саратников к победе ценой своей жизни. А на это нужна отвага. И Гарри, уходя в лес, оставил четкие инструкции своим друзьям. Потому что он ПОНИМАЛ то, что он может обменять одну свою жизнь на сотни тысяч других... И это было ценно для него. Это не совсем промывание мозгов. Это особый вид ответственности.
То, как поступал Д. - к этому можно относиться по разному. Но у Гарри был выбор. И он его сделал сам. Без подсказок.
2) ну эту тему можно муссировать и мусолить. Сириус одна из жертв, такая же как Гарри, Снейп, и сам Д. То как поступили с Сириусом, ничем не лучше, чем поступили с Гарри или со Снейпом.
3) По итогам, Снейп все равно был реабилитирован, получил признание и свой орден Мерлина. Хоть и посмертно. Но даже выживи он - все было бы так же.
Дамблдор не был дураком, 100% уверенным, что добро победит. Оставь он такой документ, то в случае победы ТЛ (при условии, что Снейп все еще жив), найди такой документ ТЛ или его сторонники, то на легкую смерть Снейп мог бы и не рассчитывать.
Так или иначе Снейп должен был сообщить Гарри всё. А без информации о том, что он любил Лили, было бы странно, что он пошел к Дамблдору после ее смерти... Поэтому Снейпу в любом случае пришлось бы сообщить всю эту информацию Гарри. А в случае победы Гарри, тот после в любом случае позаботился бы о реабилитации Снейпа.

Вот тут считаю, что на то Дамблдор и был светлейшим волшебником, чтобы зачаровать документ таким образом, чтобы открыть его могли только победившие светлые. Не верю, что такой возможности не было! Но ему было, по сути, наплевать на Снейпа!
Показать полностью
Ирина1107
Tzimisce
То что Драко" наградили" меткой, не делает его виновным. Он не использовал непростительных.
Империо к Розмерте якобы.
.

, ну посодействовал проникновению шайки ПС в Хогвартс... А в чем еще его можно обвинить?.
Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.

Само ношение метки не делает человека преступником..
Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.

Во-первых, к Дарам Смерти серьезно относились только Дамблдор и ТЛ.

И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .

Убийством Дамблдора Снейп для ПС однозначно подтверждает то, что он лоялен Лорду. И далее может уже не шпионить (потому что докладывать некому),.

Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.

а вести вполне себе деверсионную деятельность. .
Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.

Сообщить Гарри о том, что он тоже крестраж, Снейп вполне мог. Смог же он передать ему меч..
Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.

Не прийти в Астрономическую башню Снейп тоже не мог. Ибо план вторжения был оговорен заранее..
Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.

А Дамблдор не мог сражаться с ПС в башне, т.к. Драко его разоружил..
А что мешало разоружить Малфоя первым?
.

Опять же, Снейп итак уже считал себя смертником. .
Вот из канона это откуда известно?
.

И вот тут такая фишка, что если бы Альбус сообщил хотя бы МакГонагалл или Аберфорту о своем намерении умереть от руки Снейпа, то судьба Северуса могла бы быть совсем иной. Но вот проблема в том, что он сообщить об этом не мог, потому что тогда это могло дескредитировать Снейпа, что имело бы более катастрофические последствия для "всеобщего блага". .
Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.

как бы нам не печально было осознавать, но есть ситуации, когда нужно плжертвовать несколькими людьми, чтобы спасти большую часть. .
М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.

Это понимал "полководец" Дамблдор. И кем-то он пожертвовал, например: Поттерами, Сириусом, Гарри, Снейпом и собой.
А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.

.Но с другой стороны, он полководец, а ни одна война не может обойтись без жертв. И тут уж на одной чаше весов десяткок жизней возможных героев (при условии победы), а на другой тысячи волшебных жизней и сотни тысяч магловских жизней.
Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.

Кроме того, в борьбе за "всеобщее благо" Дамблдор не пощадил никого, даже себя...
себя как раз он пощадил
Показать полностью
Israавтор Онлайн
Tzimisce
Ирина1107
Империо к Розмерте якобы.
.Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.
И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .
Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.А что мешало разоружить Малфоя первым?
.Вот из канона это откуда известно?
.Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.
А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.
Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.
себя как раз он пощадил
Круто вы с Дамблдором. Но я лично согласна по многим пунктам. Меня вот эти жертвы, которыми вымощена дорога к победе сильно напрягают.
Показать полностью
Isra
Я в полной мере понимаю, насколько Гарри самоотверженен. И его поведение вообще выше всех похвал. Он, кстати, из за грани-то вернулся лишь потому, что не закончил дела на земле. Но как же надо было задолбать подростка, чтобы он вообще задумался, а стоит ли возвращаться? Вот о чем надо подумать Дамблдору. И хотя он может собой гордаться - Гарри вырос потрясающим человеком. Человеком, в 17 лет осознанно шагнувшим под Аваду потому что это спасло бы тысячи жизней. Но если бы Гарри бы моим ребенком - я бы закатала Дамблдора в асфальт. Потому что у нас говорят: человек, спасающий одну жизнь - спасает весь мир. А Дамблдор действовал от противного.
Кира, ну тут вот как раз и вылезает моя теория про фундамент.
Ведь если посмотреть с точки зрения 1 части, все именно так и выглялит:
Есть сирота
Есть злые Дурсли
Есть ДДД
Есть Хогвартс
В Хоге на ГГ нападают, и ему на помощь приходят другие люди.
Вот, вроде бы, злобный Снейп. Но и его реабилитируют в конце 1й книги - вот он же спасал Гарри, это все Квирелл был... Вот тот самый директор, который и мантию "подарил", и в самый ответственный момент на помощь пришел... И все хорошо закончилось.
Проколы пошли со 2й книги, а с 3й стали похожи на лавину... И с каждой книгой их все больше и больше. И вот уже понадобился "козел отпущения", чтобы хоть как-то все это непонятное нечто связать между собой. И им вполне можно сделать старика, потому что Снейп уже не злодей, а опять герой...
Показать полностью
Ирина1107

3) По итогам, Снейп все равно был реабилитирован, получил признание и свой орден Мерлина. Хоть и посмертно. Но даже выживи он - все было бы так же.
.
Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.
Isra
Tzimisce
Круто вы с Дамблдором. Но я лично согласна по многим пунктам. Меня вот эти жертвы, которыми вымощена дорога к победе сильно напрягают.
Перефразируя известное выражение - Уизли еще нарожают...
Tzimisce
Ирина1107
Империо к Розмерте якобы.
.Более чем достаточно.
А нападение на директора?
.Как мы все только что писали - даже отсутствие метки делает, если это кому-то нужно.
.
И Лавгуд и Крам и кто еще мы не знаем
. .
Постойте.
Снейп, по мнению Лорда, шпионил НА Лорда. И докладывал Лорду об Ордене феникса. И, простите, не агент решает когда прекращать шпионить, а тот, кто его заслал.
Мы не знаем был ли приказ раскрыться.
И не огреб ли Снейп за самоуправство вместе с Малфоем .
.Если же говорить о Снейпе как шпионе Ордена феникса в стане Пожирателей. То тоже, что значит некому докладывать? Что Альбус в единственном экземпляре сопротивлялся Пожирателями?
Альбус сохранил своего агента в Ближнем круге чтобы что?
Он там в самом центре всей информации и не может ее никому передать.
.Он не передал меч, а подбросил.
Одно дело меч - знакомая железка, которую знаешь как использовать. Другое дело, Если тебе подбросили информацию от том, что ты должен самоубится. "Синий кит", Карл.
.Где в каноне написано, что оговорено заранее?
.А что мешало разоружить Малфоя первым?
.Вот из канона это откуда известно?
.Он же зачаровал снитч, который "открывался под конец" что мешало ему зачаровать послание "Все что сделал предъявитель сего сделано по моему указанию и на благо Франции "(С)
Нет никакой логичной причины со стороны Дамби оставлять Снейпа измазанным в дерьме.
Если бы деканы знали правду о происходящем, они бы вели организованную, соординированную борьбу, контроль и саботаж. И дети бы не пострадали.
Но нет.
Он что подозревал деканов в сотрудничестве с Пожирателями? Даже МакГонагл?
.М-м-м, Ну как вам сказать. До тех пор пока "полководец" будет планировать пожертвовать людьми - это будет единственный план, который ему удастся. Все остальные планы как правило гибнунт в бою вместе с людьми.
.
Вот если он планировал всех спасти,(ощущаете разницу в формулировке?) Но так получилось что вот этих спасти не удалось, то следует проанализировать почему не удалось и следующий раз такой ошибки не допустить.
А собой он не пожертвовал.
Он покалечился вследствие нарушения техники безопасности по причине собственной беспечности или жадности
И воспользовался этим чтоб трусливо сбежать с поля боя, полководец хренов.
Жертвы среди комбатантов в следствии боевых действий - возможны. Жертвы вследствие тупого планирования, ошибок и дружественного огня - вероятны - люди ошибаются.
А вот приказ рядовому:"Идите отсюда до вон того холма" чтоб он шел по минному полю и собой либо разряжал мины либо обнаружил в минном поле проход - это преступной приказ. И командир, который его отдал должен идти под трибунал.
себя как раз он пощадил
Ой, ну на крайняк, вы забываете про портрет Директора, который вполне мог засвидетельствовать невиновность Снейпа. Сам, лично. Шпионил же Фениас Найджелус Блэк для Ордена по всем своим портретам... Тут даже "открываюсь под конец" не нужен... Вот он портретец, ответит на любой интересующий вопрос, если правильно вопрос задать... И абы кому он не ответит. Ответит только тому кому захочет. И хоть пытай, хоть не пытай, да хоть сожги... Вот могла же, например, Миневра спросить: "Альбус, но как же так?" И он ей:" А вот так!", а она: "Да ну нет! Не может быть!" А он ей: "Да именно так!" и тут заходит Снейп, и она: "Северус, ах как я не права!" но она же не задала нужных вопросов! А почему?!
Я не оправдываю Дамблдора. Он столько напортачил, вот я бы ни в жизни не простила, а Гарри даже сына в честь него назвал... Так что, если судить логике Гарри, то в целом-то он не в обиде на старика. И то, что мы задаем такие вопросы к Дамблдору, они логичны с нашей точки зрения, но это вовсе не значит, что это все так и есть...
Показать полностью
Tzimisce
Ирина1107
Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.
Ну не знаю, может он и не получил орден. Но убийцей Светлейшего его уже никто и не считал.
Опять же, Гарри не спроста же добился, что этот портрет повесили. А раз повесили, значит признали. Как ранее признали ошибку и реабилитировали Сириуса (это точно в каноне есть).
Как реабилитировал Гарри Малфоев - а на них поболее, чем на Снейпе, но почему-то ни один Малфой в итоге не пострадал.
Кстати, очень жаль Хелен Маккрори... Мир ее праху(
Israавтор Онлайн
Tzimisce
Ирина1107
Прежде всего это фанон. Ничего такого в каноне нет
Кроме принудительного повешения портрета Снейпа в Хоге Поттером.
Про портрет я лично не омню (наверное это уже из допов Роулинг), а то, что Гарри назвал именем Снейпа сына однозначно говорит о том, что Северус был реабилитирован. Иначе попросту жаль ребенка.
Ирина1107
Tzimisce
Ну не знаю, может он и не получил орден. Но убийцей Светлейшего его уже никто и не считал.
Опять же, Гарри не спроста же добился, что этот портрет повесили.
Ну, понимаете, дело не в том реабилитировали ли Снейпи посмертно.
А в том, что это сделано не с помощью Дамблдора, который отдал "незаконный приказ" исполнение которого превратил Снейпа в преступника.
Кроме того, в армии за выполнение заведомо незаконного приказа военнослужащий несет ответственность.
А Снейпи не в армии. Т. е. приказ Дамблдора Снейп был обязан НЕ выполнить.
С юридической точки зрения Снейп убийца.
Israавтор Онлайн
Кстати, очень жаль Хелен Маккрори... Мир ее праху(
Поддерживаю! Нарцисса из нее никакусенькая, но все равно очень жаль.
Вот Наоми была бы идеальной Нарциссой. Но не сложилось.
Tzimisce
Ирина1107
Ну, понимаете, дело не в том реабилитировали ли Снейпи посмертно.
А в том, что это сделано не с помощью Дамблдора, который отдал "незаконный приказ" исполнение которого превратил Снейпа в преступника.
Кроме того, в армии за выполнение заведомо незаконного приказа военнослужащий несет ответственность.
А Снейпи не в армии. Т. е. приказ Дамблдора Снейп был обязан НЕ выполнить.
С юридической точки зрения Снейп убийца.
Ну не только в армии, но и гражданских службах, где есть обязательное иерархическое подчинение... Но не суть. То что вы говорите - безусловно верно, просто вы смотрите с другой точки. И по некоторым пунктам я более чем с вами согласна.
Но все эти несостыковки по сути - из-за изначальной непродуманности сюжета истории о Мальчике-который-выжил...

Вот, например, в ГП и ТК Снейп говорит про Гремучую иву что это: "очень старый и ценный экземпляр", а в ГП и УА уже один из этих фактов опровергается. А именно: Люпин говорит, что иву посадили в год, когда он поступил в Хогвартс. Эммм... 20 лет для дерева "очень старый"? Да не уж-то? Ахаха...
Ну ладно... Может это "сложности перевода" (мой любимый пример по этому поводу, наверное, уже всем оскомину набил: в 1м издании Росмена ГП и ДС - Невил стал профессором зельеварения)
Но вернемся к Люпину... Предположим, что на одном курсе учится примерно +/- 40 учеников ~ по 10 на каждом факультете. Т.е. когда Люпин поступил в Хогвартс, то в Хогвартсе училось ~240 человек + ~40 первокурсников. В следующие 6 лет в школу поступило еще ~240 человек. Итого: ~520 человек. Положим 7курсникам было не до Люпина, вычитаем 40, оборотней изучают на 3м курсе, вычтем еще 80 итого: 520 - 120 =400 человек. Внимание вопрос: КАК из 400 человек ни один (кроме 3х мародеров) не обратил внимание на то, что Люпин заболевает каждое полнолуние?! Тот же самый Снейп, хоть и умный парень, учась 5 лет с мародерами не обратил внимания, не составил график? Не провел аналогий? А куда смотрели старосты?! Опять же. Визжащая хижина, до появления Люпина в Хогвартсе, таковой не являлась... И никто не провел аналогий? Не поинтересовался? Хогвартс - это школа волшебства или интернат для УО?!. Впрочем, что уж я... Всегда же есть Конфундус)))

И вот таких примеров - огромное количество.
Показать полностью
Isra
Поддерживаю! Нарцисса из нее никакусенькая, но все равно очень жаль.
Вот Наоми была бы идеальной Нарциссой. Но не сложилось.
Да, с типажом немного промахнулись... Но все вопросы к директору по кастингу ;)))
Мне Маккрори в Острых козырьках очень нравится. Прям боевая тётечка!
Israавтор Онлайн
Ирина1107
Isra
Да, с типажом немного промахнулись... Но все вопросы к директору по кастингу ;)))
Мне Маккрори в Острых козырьках очень нравится. Прям боевая тётечка!
С типажем и с Флер промазали.
Обращение автора к читателям
Isra: Спасибо всем подписавшимся на фик читателям.
Фанфик находится в процессе написания. Главы будут обновляться раз в десять дней.
Будем очень благодарны за комментарии - они вдохновляют нас писать дальше! Авторам ВАЖНО ваше мнение!
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть