Апельсинки и осинки (джен)

Ну вот, а я надеялась на Винс/Роза.

У жены журналистская профдеформация.))) И гриффиндорская.)

А Альбус сидит, да. И думает. ((

Добавлено 01.05.2019 - 13:33:

Первый курс. Какой пейринг?!

Ну да, просто Розы нет в списке персонажей :(( а Рон вот — есть. И кстати, Сириус и Грэм в темной луне, поговорили? Так надеялась из разговор увидеть, но увы))

Потому что Розы тут нет. А Рон есть. )

Увы. Не всё видно. )
Очень может быть, что и поговорили. Вопрос в том - когда. )

Всё-таки подумала, что следует уточнить: вот это так и планировалось? Показать, как ведут себя неплохие, в общем-то, родители, и как на это реагируют дети?

Даже при полной рабочей загруженности и гриффиндоре головного мозга - у Джинни вполне неплохая мать, и она любимая дочь, всё же. Имеет понятие о любви в семье. Дети приехали после долгого отсутствия дома, неужто она не зайдёт поговорить?
И ведь она видит, что муж напрягается. Может сорваться на детей. Как бы там ни было, но - трое? Она уже достаточно натренированная.

Нет, ну - я помню, что там дальше шло это несчастное проклятое дитя...
Всё же как трудно жить в этом мире, когда сам рос, блин, с понЯми! И тебе трудно понимать окружающих, и ты сам окружающих бесишь иной раз непониманием - вот как так можно?

Нет. Оно само. )
Оно вообще планировалось мини-миником. Про Гойла и Винсента.

Натненированная.
Вопрос в том, что она сама обо всём этом бумает.

Ну, как можно. Запросто.
Альбус попытался папу обмануть. Папе это не понравилось. Вы думаете, маме это понравилось бы больше?

О, вот это я способна понять! И да, нравится такое не может. Но ведь идея о недопустимости обмана не доведена аврором Поттером до ребёнка! Он же не понял ничего! А проходящее время усугубляет ситуацию. Надо же добивать. Хотя бы две позиции: не ври мне, прощу всё - но не ложь. И второе: ты - мой ребёнок, и я поддержу тебя всегда. Но и пришибу морально тоже, не взыщи. *или не морально, хоть и низзяяя*

И это при том, что у Джинни в анамнезе учебный год при Волдеморте. И при Кэрроу, при которых на учениках пыточные отрабатывались. Чаще всего - слизеринцами. Гарри этого не застал, ему в чем-то проще. И ей теперь надо сына-слизеринца воспитывать. Который начал обманывать и выкручиваться. тот случай, когда ум с сердцем не в ладу.

Да ему казалось это очевидным же. )

И чего это низзя? У них нет ювенальной юстиции.)

Добавлено 01.05.2019 - 15:25:


Угу. ((

Ну вот, ещё взрослая женщина смешАет тех слизеринцев с собственным ребёнком!
Опять по себе сужу...
Ну ведь ребёнок-то её! Ею воспитан! Щаз - неужто она способна спросить с него, как с предателя?! это уж просто трэш.

Ну не с предателя. Но неприятно же.

Но работу мозга никто не отменял, всё-таки. И - даже квиддич (обязательно) включает анализ ситуации и выработку стратегии по достижению цели. И муж с женой разговаривают, особенно, когда ситуация явно требует этого. Лучше лишний час не поспать. Зато ребёнок не подложит бомбу под задницу родителей. Вовремя проведённый анализ ситуации и принятие превентивных мер избавляет от геморроя, ну - хотя бы частично.)))

Добавлено 01.05.2019 - 15:34:
Ну да, не в случае Проклятого дитяти, будь оно неладно!

Ну, они как-то не ожидали. И расстроились.

Вот я чего верещу, собственно. Оно естественно: и не ожидать (ожидать - неестественно!), и расстроиться. Но самое эффективное - всё же хотя бы понять, что ты уже накрошил. И ребёнок просто _должен_ быть проинформирован, что взрослые - тоже не боги и не всегда совершенны, а иногда и делают чистой воды идиотские поступки.
Это очень положительно влияет на ребёнка! И помогает вырабатывать у него чувство ответственности. И умение общаться с людьми в состоянии неуравновешенности и даже некоторой истеричности. Оно надо, оно полезно, оно должно включаться рефлекторно. А то когда-то встреченный алкаш прихлопнет ребёнка, как муху - вероятно, если ребёнок не обучен технике безопасности и анализу ситуации.

Короче: расстроился, рявкнул - иди, извинись! И объяснись. И ДО того, как дитё спать ляжет. Эх, у них трое детей! Как, как они их ухитрились вырастить относительно благополучно?!

Странно что Джинни в чем-то обвиняют, даже не дав ей пока в тексте высказаться и появиться толком ))

Я вот прошу прощения. Просто рефлексы, очевидно, включились и бунтуют. =)

Родители не идеальны. ) И очень, очень заняты.

И вообще. Вечер ещё не закончился же. )

Добавлено 01.05.2019 - 15:43:


А потомучточегоона. )

Alteya
miledinecromant

Ну рефлексы жи. Сразу хочется бежать и действовать! Джинни-то ещё не появлялась, это да.
8-D

не появлялась. Мы не видим, что происходит. Джинни появится в рассказе чуть позже.
И кстати, насчет воспитания: ни разу не было, чтобы мои родители хоть раз передо мной извинялись. Даже если были Очень неправы. И знали это.

А не надо бегать. Гарри вон тоже побежал. )

Гриффиндор, чо!

Мне иногда даже стыдно бывает перед людьми. До такой степени мои обстоятельства в детстве отличаются от того, что было у других людей. Хотя я-то уж точно не виновата. =(((

Да ну вот ещё. Повезло - и радуйтесь. )

На мой взгляд разговор с Альбусом завершился вовремя. Сейчас они все равно упорно друг друга не слышат, им обоим, особенно Альбусу надо успокоиться, тогда и поговорят. Сейчас это совершенно без толку.
А вот разговор с Джеймсом мне понравился. Он правильный, да, манипулятивный, но в нужном ключе, и ведь сработало же. Потому что Джеймс с одной стороны старше, пусть и немного, с другой - он изначально вообще не видел никакой проблемы, а Альбус уже приехал обиженным. Ну и Джеймс судя по всему натура прямая, с такими проще сразу в лоб, толку больше.

Да, Джеймс прямой как копьё. ) Ну, или как палка.
С Альбусом сложнее.

Ну с Альбусом да еще Северусом просто не может быть по определению.)

А как же.
Думать надо, как ребёнка называешь. )

Думать и Поттер находятся в разных Вселенных. С.С.

Так же, как и Снейп и вежливость.
Г. П.

Скажу что Гарри херовый такой отец.
Повесить на старшего сына заботу о младшем, «ты должен, ты должен, он маленький, тьфу,
Старший сын никому ничего не должен.
Хорошие отношения между детьми не прививаются чувством долга.

Про сравнения с родственниками и великими не-родвенникмми Джеймс тоже прав, а Гарри дурачок здесь какой-то.

И манера его выкручивать слова и заставить почувствовать себя виноватым отвратительна и попахивает эдаким психологическим садизмом.
Снейп бы одобрил.

Пс ох, каких ему детей, ему бы у психиатра наблюдаться пожизненно.

А по-моему, он правильно с Джеймсом поговорил. Тот всё отлично понял.

А вот с Альбусом да. Спорный вышел разговор.

Манипуляция - это не понимание.
Либо он сына за дебила держит, либо скажете спасибо что не приказами разговаривает.

Мне даже жалко Джеймса - он должен быть как вывеска и подтирать сопли младшим. Отлично, че.

Может, Гарри надо было меньше детей заводить, особенно если воспитатель из него так себе?

Это не совсем манипуляция. Он просто показал ему наглядно, как оно всё выглядит.

Ну, с Джеймсом перегнули. да. Так Гарри и извинился.

Джемс ему рассказал что чувствует. Но Гарри со стороны виднее, значения имеют только чувства младшенького.

Его извинением подтереться можно. Для Джеймса ничего не измениться, теперь ему ещё воевать с одноклассниками придёться, брата отстаивать, папка велел.

Почему? Он его как раз понял.
Но не все чувства святы и хороши. Он ему показал, к чему потворствование этим чувствам может привести.

Ну что значит "велел"? Объяснил и показал.
И почему не изменится? Все как раз привыкли уже, что у него брат на Слизерине. И, кстати, как раз гриффиндорцам позиция "он всё равно мой брат" будет куда понятнее.

Да ну уж, Джеймс сам решит! И тут уж никто его не заставит отступить. Боец, ну да - прямой. Люблю я прямых, с ними понятнее. Не нравится - так и скажет.
И ему можно сказать.

А вот с Альбусом сложнее, и количество разговоров должно быть больше, и качество - серьёзнее, и анализом башку сломаешь...((

Это личное дело Джеймса чему потворствовать.
Он брата вообще любить не обязан.

Гарри со своей параноидальной идеей большой семьи, где все друг за друга горой, готов ломать своих детей, подгоняя под вымышленную картинку.

Ну не обязан.
Но и нападать на него не должен.

Да кого он тут ломает-то?

Пусть сами разбираются. Или за младшего все время папа будет ходить?

Детей. Это же видно, он их по тихому обтёсывает.

Сами они фигово разобрались.
Эта политика не всегда работает - иногда родители должны вмешаться.

Все родители так делают. Это называется воспитание. )

Как там в сказке "если детей баловать - из них получаются настоящие разбойники".
Нормальный тут процесс воспитания. Гарри нарочито передергивает, причем настолько откровенно, что Джеймс практически мгновенно все считывает. В этом и был смысл, показать, как оно может восприниматься со стороны.
Мало того, Гарри, поняв, что реально перегнул палку с "защищать Альбуса" не стыдится признать вину. Уверен, что он сделает выводы на будущее.
Тем более Джеймс входит в переходны возраст - у них все больше и больше стычек по идее будет, мальчик начинает отделяться от родителей.

Переписка во второй главе - просто огонь! А проблемы вы серьезные подняли

А вот мне интересно, изменились в этом Алтеином мире Дурсли? Или так и остались бяками? У Роулинг они все таки были немного картонные.

Ага. Получаются. )
И вот с переходным возрастом как раз и кстати дать ему направление для выплеска энергии. )

Ну и Гарри теперь есть, о чём подумать. Главный аврор - это круто, конечно. Но в семье не все аврорские методы работают. )



Спасибо.
Причём мы не хотели. Оно само.

Добавлено 01.05.2019 - 19:15:


Ну, они не то что бяки.
Может, я доберусь однажды до Дадли...

О-о-оо! Вот это бы я почитала, вот это было бы офигенно интересно! Дадли - разного - описывали другие авторы, а у вас его я не встречала. Вот бы правда, почитать про него в вашем варианте!

Я об этом думаю.
Давно.
И дальше буду думать.
Может, летом... Август может быть долгим (а в июле я уеду в отпуск, бугага!)...

Отпуск - это хорошо. *облизывается на идею Алтеиной истории про Дадли*
Но это вот было бы невероятно круто, просто супер...

Погодите облизываться. Я ничего не обещаю! )

Да-да, взад пятки.
Да ну в самом деле, я просто облизываюсь. Мне нравится такая идея.
Вы же не обязаны про неё писать, Муза не летает по заказу (или бывает унылой).

Но обольститься - немножко - можно же?

Агнета Блоссом, раз вы любите Дадли - вы читали "Туман над пепелищем" Ushba? Этот фик из цикла про Гарри-Франко и Дадли там везде чудесен, начиная с первого фика.

Можно. Но не слишком. )

Меня в очередной и не последний раз поражает бурность комментариев.

Может быть со мной что-то не так, но я просто в не вижу никакой ужасно серьёзной и жуткой проблемы и уж тем более драмы. Ни родители ни дети не делают ничего такого что вообще стоило бы такой критики. Дети, как и положено обижаются из-за ерунды и совершают поступки, за которые им будет стыдно, когда они подрастут, ну или наоборот смешно.

А родители как могут воспитывают детей - и нет, курсов для родителей в том виде где их этому бы всему научили нет, и они учатся общаться со своими детьми так же как дети с ними. И да, то что Гарри разговаривает с обоими сыновьями как с нормальными людьми, которые способны здраво мыслить и понимать доводы оппонента - уже очень здорово. Пусть так и продолжает, годам к 18 дети ему будут за это очень признательны. А когда у них появятся свои дети они будут считать что их папа крут не только потому что завалил Лорда.

С другой стороны, ребёнок это такой же человек, только маленький, и принимать или не принимать доводы родителей это уже его выбор. А так же обижаться на родителей или нет. А про обязательства и что никто никому не должен - чушь и ерунда, которой лучше переболеть в юности, иначе потом будет мучительно больно принимать на себя вполне очевидные обязательства. Вопрос в том, чтобы принять их на себя только те, которые действительно важны, и научиться осознавать их важность. Или отвергать, понимая и принимая последствия.

Но в общем и целом - в принципе же в семье Поттеров ничего вообще не случилось, вполне себе обычный день с обычными бытовыми проблемами. Не говоря уже о том, что есть такой нюанс, когда приезжаешь откуда-то после долгой разлуки или кто-то возвращается - требуется период адаптации минимум пару дней, прежде чем все войдёт в привычную колею.

miledinecromant , как жаль, что можно мимимикнуть только один раз! (( Как же вы всё это здорово написали. )

Щазз... скажу!
Гарри совершает типичную ошибку по отношению к старшему ребёнку. "Тыжестарший" и "онжемаленький". Ну... типичная это ошибка. Хорошо, что старшенький сорвался - а Гарри, всё же, услышал и будет как-то что-то с этим делать.

Гарри совершает типичную ошибку в отношении врущего ребёнка - начинает играть в прокурора и преступника. Ему следует обговорить с ребёнком не только концепцию "врать не хорошо" (кто бы аврору Поттеру...), но и причины, с чего бы это домашний ребёнок, никогда не подвергавшийся со стороны родителей никаким притеснениям и привычки лгать не имевший, начал так... рассматривать ситуацию. За пол года. Чьи проблемы он показывает - свои (психические, психологические), среды (факультета), семьи?

Опять же, Джойз прав(о) - специалист бы Гарри не помешал. Не психиатр, конечно, а психолог... Так-то невовремя вылезшие травмы и ушибы представления о реальности, как выясняется...

А вообще концепция "вот я в твоём возрасте" лично у меня вызывает лютую ненависть и, чаще всего, у нормального подростка вызовет скорее полное отрицание нравоучения. Это, по сути, попытка компенсации собственного недополученного (что уже там) за счёт принижения, обесценивания проблем и достижений собственного ребёнка. Может привести к целому букету последствий, из которых "и видеть тебя не хочу, дорогой родитель" - чуть ли не самое безобидное.
Вообще попытка предъявить Джеймсу претензии за своё неблагополучное детство выглядит... как минимум очень некрасиво. Джеймс-то в этом всяко не виноват.

Навия, Гарри не идеален. )
И совсем не ожидал всего вот этого. Вот вообще.
И действует как умеет.
Ему никогда дети не врали (ну, или он их не ловил на этом))! НУ и типичные ошибки эти - ошибки, конечно, но тут всё зависит от степени и меры. Старших всегда - или почти всегда - просят приглядеть за младшими. Врущих всегда ругают.
Поглядим, чего он дальше делать будет.

Ржу. Вот такое мы с вами чудовище написали.
И ошибки он совершает, и детей ему нельзя заводить...

И не говорите. А всё вы! ))

А чо я-то? Я ничо!

Ну да, конееееечно! )

Призрак комфортинга?

А надо?
А то я могу!

Спасибо.

И продолжая свою мысль - вещи, которые нельзя простить своим родителям выглядят совсем, совсем по-другому. И к слову, это даже далеко не те вещи, за которые простить не не сразу, можно.



Я не могу судить с точки зрения психологии - так как у меня другое профильное образование, но с точки зрения практики и случись что, командная цепочка когда старшие заботятся о младших, а младшие слушаются старших бывает очень важна. Хотя конечно очень трудно принимать чьё-то старшинство (это я говорю с позиции младшей сестры, которая считала не глупее брата), но мне не это несколько раз спасало если не жизнь, то как минимум здоровье.
Даже год разницы в детском возрасте это достаточно чтобы много в плане личного опыта и понимая жизни из категории опасно/безопасно.

Прости господи, Гойл поумней отец чем Поттер. Тот еще главный аврор. Я в таких случаях говорю: "будешь мать дурить, когда научишься, а пока НЕ БРЕШИ". А тут раздули цирк.

Вот сейчас вы зря. )


НЕТЪ!!!

Добавлено 01.05.2019 - 19:54:


Вот! Мне тоже так кажется.

А уж в школе типа Хогвартса, и в такой ситуации два года - это бездна.

Добавлено 01.05.2019 - 19:55:


Гойл просто только отец, по сути. У него и нету больше ничего. И сын единственный.
А у Гарри - вся Великобритания. И трое детишек. И миллион племянников. )

Разговор с Альбусрм слит абсолютно. Подумать, почему твой ребенок тебе врет, так сложно. Ну огорчён его выбором, сиди, огорчайся вечером на кухне. А ребёнку скажи, что его выбор мега - крут.
С Джеймсом проще, один гриффиндор на двоих, но и, как уже сказали, ты старший, ты должен, тоже не айс позиция.
Очень надеюсь на появление Джинни и в правление мозгов мужской части семейства

В чём крут? В том, что папу попытался обмануть? Речь-то об этом шла.
Просто для Гарри это болезненная тема: обман близких. Он тоже живой человек и тоже может сорваться.
Ну не айс. Но, с другой стороны, да - ты старше. И брату сложнее. А как ещё? То есть понятно, как. Но...
Думаете, Джинни всех спасёт? )

Гарри не выбором сына огорчен. И говорить - о, ты решил всех нас обдурить, это мегакруто! - как-то не хочет.

Ну объективно это право Гарри не разрешать привозить не нужное им животное домой. Тем более такое животное, которое еще неизвестно что в доме Блеков найдет.
Альбус не прав, что начал врать, и нормально, что отец ему это высказал.
Вообще нормальный разговор, ничего непоправимого не случилось, никто ничего особо страшного не сказал. Ну поругались, ну обиделся Альбус. Я помнится тоже на родителей обижалась, а им не нравилось, когда они меня на вранье ловили, или я не делала то, что обещала, или то, что сказали родители, а я поленилась/забыла. При этом я считаю, что у меня они отличные, а маме я доверяю больше, чем подругам, ибо она всегда, насколько я помню, уважала мои границы, и даже если была недовольна и говорила мне открытым текстом.

Мне тоже кажется, что это нормально.
Причём я тут обе стороны могу понять, и Альбуса, и Гарри, и третью - Джеймса. Всех.
Вот все успокоятся - и поговорят.
А ещё Альбус же папе не объяснил главное - почему он так не хочет расставаться с нюхлером сейчас.

Просто иногда мне кажется, что от фиков ожидают непогрешимых героев, которые всегда-всегда правы. Ну и будто родители сразу умеют воспитывать детей и никогда не ошибаются. Если все было так просто...

Лично моё мнение... Эм... За детей в принудительном порядке отвечают особи, принимавшие участие в зачатии и воспитании, чаще всего родители или опекуны. Старшие братья/сёстры могут быть привлечены процессу исключительно в случае форс-мажора (все взрослые умерли) или добровольно.
Насколько я могу судить по опыту знакомых, родители чаще всего спихивают с себя ответственность за младшего ребёнка на старшего частично (забрать со школы, выгулять, развлечь, сделать уроки) или полностью. Ответственность за старшего при этом считается ушедшей сама собой, ему при этом наносится психологически вред (слишком раннее принятие на себя ответственности мешает адекватному взрослению), наносится вред его социализации, часто "забота" о младшем проявляется в ущерб старшему (отдать игрушку, сладость, время). Таким образом чаще всего "большая дружная семья" создаётся - что парадоксально - усилиями ребёнка, потому что он становится ответственным за благополучие ребёнка-младшего и эмоциональное состояние родителей, а также за своё собственное благополучие (естественные попытки отстоять собственное личное пространство в ущерб младшему часто приводят к репрессиям).
Конечно, не всегда это случай клинический катастрофический, но довольно часто ущерб наносится, увы.
Оговорюсь, авторитет старшего и склонность к педагогической деятельности - вещи абсолютно не корелирующие с "присмотри за младшим" в принудительном порядке.
Уф.
В данном конкретном случае априори считается, что Джеймс Сириус обязан обеспечить удовлетворительное эмоционально-психологическое состояние младшего, возможно - физически его защитить, а также обеспечить эмоциональное благополучие родителей (от "там есть Джеймс, он поддержит и защитит" до вот этого всего), что ему явно не по возрасту. А с учётом стереотипов общества именно родителям стоило позаботиться о том, чтобы хотя бы в письмах более подробно обсудить ситуацию.
Уф. У меня, конечно, не психологическое образование... Но, всё же.
Гарри не чудовище. Он "родитель обыкновенный". Но он же Поттер)

ЗЗЫ. Чувство вины - нехороший лейтмотив. Надеюсь, Поттер его часто использовать не будет. Он же сам знает, как неприятно быть виноватым за всё, даже если действительно нахулиганил. А уж тем более если "оно само".

Это же скучно. И неинтересно. )

Нет, конечно, крут в том, что поступил именно на ЭТОТ факультет. Выше ж писали, что они всем семейством огорчились, что Альбус не гриф. Он же это понял. Отсюда и вранье.
Любой выбор ребёнка, кроме криминала, требует поддержки. Два собственных тина этому быстро учат ))

Джинни - единственная надежда, должны ж у кого-то мозги включиться

Навия , я отчасти согласна с вами.
Но дети три четверти года в школе. Родители в школе никак тому же Альбусу помочь не могут. А Джеймс рядом. В этом смысле логично сказать старшему "пригляди за младшим", особенно если есть повод опасаться, что младшему будет тяжело.
Тут никто ответственность не спихивает - тут условия такие.
И да - Гарри обычный. "Но он же Поттер" его достало невероятно. )))) А он просто человек. С не самым удачным бэкграундом для родительства, кстати.

ЗЫ не будет, конечно.



Добавлено 01.05.2019 - 20:22:


Хе-хе. ))
Они же огорчились ВСЕМ семейством. )

Это вообще Мэри Мартиевна Сью. И, поддерживаю, скучно и не интересно. Как говорится, картон и пенопласт - вещи хорошие, но скучные.
Но... а поговорить? Нет, ну право же...

З.З.Ы
Там... это:
"— Но ты же не разрешил, когда узнал, что это нюхлер! — воскликнул Альбус. — Видишь? Я думал, что если вы увидите его — то вы поймёте, что он на самом деле безопасный, но для этого же надо было привезти его сюда! Но ты всё равно не понимаешь же, — оборвал он сам себя с недетской горечью. — Ладно... давай, ты меня накажешь, и я пойду к себе? — спросил он и добавил с горечью:..."

"с недетской горечью" - "с горечью", почти в одном предложении. Энто... Кричер в ужин полыньки переложил?

Поговорить святое!!!

Упс. Да, Кричер был щедр на полынь. )))

Вот где-где вы вычитали, что огорчились всем семейством?!
Я в разговоре Альбуса с Гарри, да и Гарри с Джеймсом вообще не увидела, что Гарри как-то там расстроен. Его больше волнует, что младший пытался его обмануть, а старший из-за неверного по его имени факультета теперь дразнит младшего. Причем что это постоянное явление Гарри спалил с первой фразы Джеймса и привычной реакции Альбуса.
Мало того, Гарри ничего не высказал на счет выбора друзей. Он задал вопрос и получил ответ, что они все трое уговаривали родных.

Альбус решил, что ВСЕМ. )
Может, ему Джеймс так сказал. Или ещё что. Или додумал. дети склонны к этому.

Да понятно, что Альбус решил. Вот тут нормальная вполне реакция с учетом, что от Джеймса за эти полгода он похоже уже наслушался, и то не хотел на брата жаловаться. Дети вообще мнительны. Еще и Роза добавила, папина дочка.
Я как раз про читателей. Потому что я не увидела в фике такой реакции именно со стороны Гарри. Вон Грег был в ужасе, но сыну-то в итоге запретить ничего не смог.

Угу. ДОбавила, ещё как. (
Да нет, на самом деле Гарри, конечно, не расстроился. Но вот зря, зря они все молчали и не обсуждали это!

Ну ничего, всего полгода прошло, это первый визит домой после распределения. Надеюсь, они сумеют хотя бы немного друг друга услышать.

Посмотрим. )
Мы, собственно, только начали. )

Родители не могут находиться с детьми 24/7 (и слава богу), у детей есть свои интересы, свои игры и своя степень свободы, которая например предполагает игры на открытом воздухе там, где родители не увидят чем они занимаются.
И например изучают взаимодействие магния и марганца при высоких температурах.

И если у старшего больше мозгов и ответственности, он в принудительном порядке даст младшему по рукам (чтобы тот остался с руками).

В свою очередь тот же младший даст по рукам в своё время более младшим членам компании. Мне кажется это работает именно так. Дети получают многие свои знания в своей среде.

И хорошо и правильно когда старшие понимают что несут за младших отвественность (даже если они не родственники). Если оглянуться - то на этом стоит почти вся история человечества.

Когда этот принцип ломается - часто происходят очень некрасивые истории.
Впрочем, есть конечно и другая сторона, ведь вместе с ответственностью старшим вручают и определенную долю власти. И ситуация, когда старшие пользуются этим своих интересах уже рассказана в рамках истории Роулинг.

О, у меня весь цикл про Гарри-Франко в коллекции лежит, Супер! Очень нравится. Гарри там не нагибатор - но очень мощный.

Ммммм.... Это было бы ооочень интересно)))))

Добавлено 01.05.2019 - 20:57:


Классный цикл)) и герои очень живые)))

Знаете, у меня двоюродная сестра в Германии, и у нее двое сыновей (разница в два года). Они ходят в общий детский сад. Детские сады в Германии по рассказам тети заметно отличаются от наших, в частности тем, что у них часто разновозрастные группы. Вот и мои племянники ходят в одну. Поэтому младшему там нравится, он там видит брата, хотя в целом они и цапаются, и дерутся, обычные мальчишки. Если брат уезжает в гости к бабушке с дедом, а младший пока без родителей в гости не ездит, тогда младший откровенно скучает в саду и не хочет туда ходить.
Мне кажется, что идея разновозрастных групп, особенно в условиях, когда в семьях часто один ребенок вполне себе хороша. Дети учатся общаться без родителей с детьми других возрастов, тому, что раньше обычно происходило в семье.
В общем, дети взрослеют не только под присмотром родителей, как выше было сказано, и это нормально и естественно.
Ну и потом адекватные родители не пытаются переложить воспитание на старших младших. У меня у бывшей коллеги трое детей, разница 10 или 11 лет и 7 лет между старшим сыном и дочкой и младшей дочерью. Старшие вполне себе забирали младшую из детского сада, если мама не успевала, почему нет? Если сад рядом со школой и домом, а мама работает далеко? Надо сказать, что она при ее объеме работы умудрялась еще и активно детьми заниматься, помогать с учебой/поделками, печь любимые детьми торты на ДР (каждому свой). В общем, в той семье старшие помогали с младшей по мере сил. Сейчас старший уже студент, но все равно любит сестренку, возится с ней по выходным, когда навещает родителей.

Добавлено 01.05.2019 - 21:00:

Он там очень цельный, нашедший себя в любимом деле. Ему не требуется доказывать окружающим, что он крут, ибо он и так знает, что крут. Но в той области, которая ему важна и интересна. Ага, артефакторика и ювелирное дело.


Да-да. Нежно его люблю, не так давно перечитывала.

Ничо не обещаю. )

Nita, как интересно!
Мне вот кажется, что главное - баланс. И при его наличии старшие вполне могут и должны о младших заботиться.

miledinecromant

Мы просто привыкли дискутировать в комментах у Алтеи. Здесь хорошо, тёплая атмосфера и автору нравится болтать с читателями - не только на темы фика, но и просто, о чём угодно. Кмк, Алтею не напрягает, что читатели делятся мыслями и впечатлениями.

Ну просто это нормально, когда в семье у каждого есть свои права и обязанности. Важно, чтобы в эти обязанности не входила замена родителей для младших, но помощь - почему нет?
Я вообще считаю неправильным, когда все хозяйство на маме например, при наличии детей от семи лет и старше. Чем раньше подключать ребенка к помощи по хозяйству, тем полезнее. В конце концов сейчас в семьях часто посудомойки - почему ребенок не поможет загрузить/разгрузить ее, помочь с подготовкой продуктов в готовке, даже если резать еще рано, помочь убраться?
Меня с братом рано начали учить. Брату даже больше доставалось, т.к. я, например, не могла мыть полы из-за проблем с руками (я атопик и руки у меня были вечно в ранках). Понятное дело, что помогать я рвалась не всегда и меня заставляли, ругами, мы ссорились с родителями. Но сейчас я благодарна родителям, т.к. в целом я рано была готова о себе позаботиться. По мне это куда лучше, чем в случае с другой моей кузиной, которую мать берегла-берегла. Типа выйдет замуж и всему научиться. В итоге ей пришлось учиться не когда замуж, а когда мама умерла (сестре было всего 20ть), и вряд ли это было так уж легко, когда сам, а не под присмотром/помощью взрослых. Не считая того, что вся эта учеба - повод пообщаться с родителями.

Бож-бож-бож, нЕЕЕЕЕт!!! Тока вот без этого, пжалста.

Алтею это РАДУЕТ!


Я согласна. Вообще, на мой взгляд, к школе ребёнок должен уже уметь и себя обслужить, и прибрать (игрушки на место, пыль стереть, подмести, вот это всё), и еду простую сделать. И я таких детей знаю - многие этим как раз гордятся, потому что их не то что заставляли, а сделали это просто частью жизни. Мол, идём вместе делать ужин - и вот ребёнок уже может яйца сварить, картошку, макароны, бутерброды сделать...

Это всегда очень поучительное чтение.
Из него выросла половина... от очень многого ;-)

Мрачно: А я уже начала. Комфортить.

Нет, ну это не так: без конфликта - какая история? Что с чем сталкиваться будет?
И ваще, мы просто попеняли Гарри что чувак нЭправ. Сами мы тож не идеальны, ваще-т, и косяки у нас имеются, всё, как у людей. =)))

Добавлено 01.05.2019 - 21:22:


Вот. Только отвернись - а тут уже клевчук комфортить пришла, ну что ж за жись такая поломатая *страдательное бурчание, затихающее в тёмном углу*

Иногда даже больше. )))



КОГО?!!!



Правильно. Этим-то тут все беседы и прекрасны. ))

Нда уж. Не уследили.

Эм... Можно я не буду цитировать лонгриды?
Обязаность присматривать за детьми, обеспечивая им безопасную среду, - это обязанность родителей. Это законодательно вообще-то. Если родитель не может обеспечивать своему ребёнку нормальные условия развития - пусть ищет детское учреждение соответствующего типа, а не ущемляет другого ребёнка "потому что тот старше".
Общение разновозрастных детей - полезно. До тех пор, пока оно происходит в безопасной среде, которую обеспечивают взрослые.
Эксперименты со взрывчатыми, огнеопасными и токсичными веществами должны производиться под присмотром взрослых в соответствующих условиях. Неконтролируемые опасные эксперименты, равно как и экстремальные виды спорта без соответствующих средств обеспечения безопасности не являются необходимым условием взросления, часто - препятствуют ему. Незнание ребёнком соответствующих правил техники безопасности - свидетельство пренебрежения родителями своими обязанностями.
Абсолютно естественным последствиями "получения знаний в своей среде" являются, в том числе:
- травмы (выбитые глаза, оторванные конечности, переломы позвоночника, ожоги);
- подростковые беременности;
- "игры", результатом которых становятся "случайно" повесившиеся подростки (перекрытие доступа кислорода к мозгу вызывает приступ эйфории... да, они вот так тоже развлекаются, были сообщения).
Получение любых знаний ребёнком должно происходить под контролем взрослого, а не другого ребёнка! И ответственность за ребёнка несёт - взрослый.
ИМХО. Глубокое и убеждённое. В данном случае - "имею мнение, хрен оспоришь".

Навия , конечно, хрен! ) Мнение - это святое.

Но мы имеем канонный Хогвартс, где с безопасностью и экспериментами, а также приглядыванием за детьми взрослыми так себе дела обстоят. Посему "делаем, что можем": просим старшего приглядеть за младшим.

То есть по разумению Гарри, только старший сын - мужик, а младший нет? Сам пережить ничего не может? Или пока нет, а потом да?

ППКС

Это... как-то ненормально))
Никто не смог мне вручить никакую ответственность, ни под угрозой чего. Если это не угроза смерти, то все ерунда, а время собственной жизни бесценно.

Почему?
Просто младший оказался в очень сложной ситуации. Старший в такой не был.

Ну так, это не проблема старшего.
И мерятся ситуациями не дело.
На Джеймса тоже есть давление, кто сказал что он легко это переносит если не выглядит как тощий задрот?
Гарри просто обесценивает проблемы одного сына, упирая на другого.

Навия

То, что хорошо в теории, на практике на всегда применимо.

Вот например, есть такая народная детская забава - кататься стайкой на велосипедах. Решительно невозможно выдать всем экипировку, загнать на велотрек и приставить бригаду медиков.

Хотя бы уже потому, что это убьет всю суть покатушек. Но хорошо и нормально чтобы старший присматривал чтобы младший не снимал шлем (если таковой в наличии) и если таки мелкий с велосипеда свалился и сидит ревёт - не спокойно поехать кататься дальше, а доставить пострадавшего мазать коленки зелёнкой и с чистой совестью умотать.

Ну как сказать.
Они всё же братья и семья.
Старшего попросили помочь - это нормально, на мой взгляд.
И Гарри извинился за то, что не подумал о проблемах старшего. Он тоже не идеален.

Эм... "Что можем" - это:
1) не отращивать старшему стереотип относительно Слизерина (передача устаревших стереотипов вообще дело вредное);
2) пытаемся спасти ситуацию сразу. Вплоть до просьбы на имя директора о встрече с детьми. Директор бы, памятуя тем более о Сириусе и Блэках, поспособствовал;
3) контролируем, в каком состоянии находятся дети, при помощи писем. Возможно - раскошелиться на сквозные зеркала. Та же Джинни, помнится, за три месяца попала под влияние дневника Томушки, не взирая на то, что была на дружественном факультете и под присмотром аж четверых старших братьев, один из которых - староста (т.е. вот он мог иметь такую обязанность как контроль состояния первачков). А Ал вообще-то на враждебном факультете (1), т.е. большую часть времени вообще проводит в другой части замка (2), а Джеймс всего-то одна штука.
Хотя вообще ситуация может стать поводом изменения казарменно-тюремного режима содержания деток (свидания с родными разрешены раз в пол года). Ну на самом дела, почему дети, особенно первачки, не могут видеть родителей чаще? Не каникулы, конечно, но хотя бы раз в месяц-два какие-то дни посещения для родителей - реально помогли бы контролировать ситуацию, особенно в такое время. Это ведь при основателях было разумно, когда добираться в гребеня было... затруднительно (с тем гребеня, наверное, и выбирались). А сейчас - Хогсмит рядом, камины там есть... Хе-хе, да и старшеньких бы контролировать не помешало, а то приедут на каникулы - и уже женаты и с потомством в планах на летние каникулы.
И вообще... 21 век на дворе, а в общежитиях нет воспитателей, а в школе - школьного психолога. Бардак!

Хм. Извините, я что-то разошлась. Это я переучилась, да.

Нигде ж не сказано, что его поддержали. По реакции Альбуса понятно, что никого он не порадовал своим распределением. Были бы иначе, он бы не стал врать, это ж очевидно.
Написали бы, сын, ты крут ты поступил на факультет самого Снейпа, твоё имя ничего другого и на предвещало, или Гриффиндор, или Слизерин, равнозначно, не потребовалось бы изворачиваться с нюхлеровским проектом.
И да, типа тупой Гойл разрешил зверушку, потому как сын доя него априори всегда и во всем прав.

Навия , нормально. ) Здорово же!

1. Так кто ж знал. Оно как-то само отросло.
А ещё у нас Джинни и пытки на 7 курсе. Слизеринцами. Это тоже не проходит бесследно.
2. Может, да, а может, нет. В общем, не подумали. Да и не принято там такое.
3. Зеркала - штука исчезающе редкая. Опять же, детей контролировать не принято. Традиция - страшная штука. Принято отправлять детей в Хогвартс и жить спокойно - отправляем и живём.)
4. Потому что не принято. И не нужно. Пусть привыкают. Традиция-с.
5. Это у нас 21 век. А у них - самостоятельность! )) Какие психологи? )

Добавлено 01.05.2019 - 22:34:


Это реакция Альбуса. И его восприятие ситуации. Нигде не сказано, что она верна. )
Да, так написать было бы здорово.) Но вот увы.

А ещё у тупого Гойла дома нет ничего, ради которого нюхлер бы разнёс дом по камушку.
А у Гарри есть - и он даже не знает, где в этом чёртовом доме на Гриммо что может быть спрятано!

Реакция ж не на пустом месте выросла.

А последние и потому единственные серёжки Лизелотты?!

Не на пустом.
Но вот смотрите.
Подружка моя школьная одно время была убеждена, что слышала, как родители её обсуждали, что она не родная дочка, а приёмная. Много месяцев спустя выяснилось, что слышала она их разговор о том, что она ну совсем ни на кого не похожа, а как жалко, они так мечтали, чтобы ребёнок был похож на них обоих...
Всё. Больше ничего. ) А ребёнок достроил.
Наверняка, что-то было. Как минимум не было того письма, о котором вы писали. Но я думаю, что Альбус всё-таки очень многое достроил.

Так серёжки можно надеть. И носить. Или спрятать в сейф.
А на Гриммо тупо непонятно, ЧТО прятать. Оно может быть где угодно в доме. Вон хоть в стену вмуровано.

Семьей по указке не станешь.

А он не хочет? Гарри будет его этим тыкать и горестно вздыхать.

Обычно это остается словами. Извиняться вообще не сложно.

Не станешь. Но если б они не были, Гарри не просил бы.

Почему не хочет? Он просто не думал о том, каково брату.

Ну кому как. )

Да много он знает что у него за семья. У него в голове идеальная картинка все застилает.

А младший брат думает, какого ему?

О, личный опыт))

Не думаю. )

Младший тоже не думает. )
Детям вообще сложно думать о таких вещах.

Тогда что от второго хотят? Как будто тому за тридцатник.
И он должен бросить все свои дела, бегать туда-сюда, конфликтовать с однокурсниками, и младшему сопли подтирать? Отлично.

Можно было ограничиться тем чтобы он сам не дразнил брата. С остальным пусть тот разбирается самостоятельно.

Не должен. Он должен не долбать брата как минимум. Как максимум - продолжать дружить и поддерживать.

Вот. Как раз я об этом.

Ну так, а что теперь? С легко руки папани, Джеймс уже настроился воевать со всеми кто скажет плохо про брата.
Не сын а солдат.

Ничего. Скорректируют.
Опять же, лучше его энергию туда. )

Жесть. Ну вот почему в ваших работах мне жалко решительно всех?

Не знаю. Мы с клевчук такие. ))

У меня есть работа, где, кажется, не жалко никого. Хотите? ))

Пусть лучше в учебу или квиддитч.


Добавлено 01.05.2019 - 23:47:

Какая это?

И туда тоже. )

Как какая? Впроцессник же нынешний. )

Как не жалко никого? Не жалко Пиритса (было). Не жалко Кэрроу.
Рабастана жалко! Регулуса жалко! Мальсибера, Маркуса Эйвери, Да Малфоев даже жалко! Они же впухли все.
Лорда... ну, не жалко - и жалко. Идиот.
Снейп восхитителен, как всегда, и его не то, что бы не жалко: он бы обиделся. Из уважения не буду жалеть.

Сочувствие есть ко всем, кроме маньяков.)
Даже за старшего Эйвери переживается! Вот хде мужика носит?!

Как жалко? Всех вот этих жалко? А как же за завесу их отправить? Кто хотел? ))

А Эйвери ушёл. Потому что ну вас всех, раз вы такие. (

Не я же их за завесу хотела! Я за завесу хотела Кэрроу, патамушта они злыя. И мучители.

Эйвери, вернись!

Кэрроу низя. Им ещё деток мучить в школе.

Он не хочет. Ну вас. Я ушёл. (

Эх, и Эйвери жалко. Родителей жалко. Детей жалко. Ну как вот справляться?! Всех жалко.

Всех-всех? )

Кроме Кэрроу.
И Снейпа.

А Пиритс? )

Пиритса не жалко; но он уже умер, вышел в тираж. Выбыл из сфер охвата.
=)

Регулус тоже умер...

Регулуса жалко. И у него родители остались. А Пиритсу поделом.

Может, у него тоже родители остались...

Ну, вы шутите. Регулус - герой, Пиритс - садюга обыкновенная. И Регулус не мучил никого, и не считал себя круче крутых яиц. =)

То есть родителей Пиритса не жалко, потому что он садист? )

Родителей Пиритса не видно. Вы же их не показали: пока не показали, они не существуют. (

Какая прелесть:весна, солнышко и ваша новая работа, которая мне опять)))) очень нравится!!!!

Не жалко. И этого не жалко, а тех тем боллее.

Пожалуй, Лорда я понимаю, а Эйвери-ст так вообще булочка. Очень жаль что с сыном ему так не повезло.

Добавлено 02.05.2019 - 10:23:
Так значит, с младшим разрулили, а Джучи так и пойдёт воевать?
Ну да, младший же важнее.

Ржу. Да, Джучи пойдёт воевать! И завоюет себе Джучиев улус!)

Добавлено 02.05.2019 - 10:44:

Спасибо, нам очень приятно.)

Прелесть какая! Грэм пришёл, и вразумил родителя Поттера! И ведь прав: вот это – точно, счастливые дети. Нет у них проблем, кроме той, что нюхлера в дом притащить не разрешили. )))
Авторы, спасибо! Вы знаете, за что! =)))
Гарри исправился, а Грэм подсказал хороший вариант решения проблемы.
Но каков Причард! Он всех знает, и многое знает о многих. И – вот что значит гибкий слизеринский ум! Прекрасное же решение: отпускать Альбуса на день к его любимому нюхлеру.
Я ваще довольна, как слон. А бурчащий Гарри – это отдельное удовольствие, залюбовалась просто!
И у меня новый афоризм от Причарда: Вырастил счастливого ребёнка — не порти ему жизнь! Вот просто плюсую всем, чем могу.
И да, с детёнышами – каждый день на счету. И не только с детёнышами нюхлера.

И – новый котик! Дядюшка Вилли Гойл, мау, я в восхищении!
Сундук с кладом – вот что ж там может быть ещё?! И какой шикарный папа-Гойл, ну новая любимка у меня. Нафиг лишние мозги, не в них же счастье, по большому счёту! Зорко одно лишь сердце, и оно есть у Гойла…

Так кто еще может объяснить, как понять слизеринца? Только такой же слизеринец. Причем свой, которому Гарри доверяет.
Да, новый котик. Ни дня без котиков!
А вдруг там... бациллы драконьей оспы? В золотой пробирке?

Мой т9 совершенно безумен.

Ну дык у папы-Гойла Хватило же разума, сейчас проверит!
Вот, как хорошо, что нюхлера разрешил взять на каникулы! Теперь деньги будут. Есть же какое-то обеззараживающее заклинание, или зелье.

Т9 - это такая интересная штука... Как бы не личность уже!)

Добавлено 02.05.2019 - 11:33:

Ну, любовь к сыну и ответственность даже Гойлу могут добавить ума.)
Проверит, конечно.)

Ну наконец-то Поттер прозрел.

Ждём, что в сундуке )))

... сначала всё проверить надо. И не лезть вперёд, как Поттер к василиску!

Прелесть какая))) чую это моя присказка будет)))

Если не слишком стебное - хочу!



Вот мне тоже жалко! Максимум - старшего Эйвери не жалко, не люблю таких...

Упс. Вы Некроманта читаете?
Я, собственно, про него... Они же там, вроде бы, все плохие... )

Но у меня всё равно есть фик, где не жалко.
https://fanfics.me/fic105387
и вот, пожалуй
https://fanfics.me/fic113005

А вот увидите, что там.) Скоро.

Добавлено 02.05.2019 - 15:08:

Гойл как сборник афоризмов?)

Вы, как источник афоризмов! 8-)

Ура! Новый чудесный фик.
Можно я про третью главу еще скажу? Потому что Поттер в беседе с Джеймсом молодец и все правильно говорит. Как говорится, гриф грифа. А вот с Альбусом некрасиво получается. Да, блин, дети врут. И это не тягчайшее уголовное преступление, чтобы по нему дознание с пристрастием устраивать! Потому что у Альбуса что в голове? Что го родители считают неправильным из-за того, что он на Слизерин поступил. И, видимо, у него для этого причины есть! Никто ему, похоже не сказал, что им гордятся. И дело не в чморящем Джеймсе.

Габитус, ну потому что никто и не гордился тем, что он на Слизерине. ) Зачем врать ребёнку. Неправильным его, конечно, никто не считает, но и не гордятся.
Хотя стоило бы, наверное, написать ему что-то такое.

Т.е. Гарри до него не донес мысль, что врать не хорошо, а донес, что он слизеринец, поэтому второй сорт в глазах семьи.
А Причард молодец! Прямо Бог из машины! Подумалось, что тяжко ему было наверное со слизеринским прошлым в Аврорате. После войны-то. Знает, о чем говорит.

Да не доносил Гарри до него эту мысль! Он с ним это вообще не обсуждал. Замотался, и ему это казалось очевидным.
Причард-то? А то. ) Конечно, ему было непросто. Но он непрошибаем же абсолютно, когда хочет. Человек-дуб. А ещё он отлично дерётся, если что. )) И папа у него аптекарь, потомственный. )

Он не дуб! Он продуманный и аналитичный, и умеет в интриги. Ня!

Он дуб, когда надо. )))
А так да. Умеет. Ещё как умеет! )

Я в принципе не понимаю зачем гордиться на каком именно факультете учится ребенок? Не думаю, что это прям повод для гордости в отношении Джеймса.

Ну, вот и Гарри так считает.

Но вообще глава отличная. И Грэм великолепен! И здорово, что они с Гарри поговорили, потому что Гарри с Альбусом действительно непросто, а тут глядишь найдут точки соприкосновения.
Ну и Кори с Винсом совершенно чудесны.

Спасибо. :)
Ну должен же был кто-то показать Гарри эту историю с другой стороны. Кому ещё? )

Кори с Винсом расстроены. От них опять спрятали всё самое интересное! (((

Пусть работать идут вместо дурацких игр.

Детям по 11 лет, какое работать? Тем более, что Винс навернякак бабушке с отцом помогает, дети в подобных семьях рано начинают участвовать в домашних делах.

Куда работать? Каникулы же!



Конечно, помогает.
Да и Кори, раз уж тут тусуется.

Так вот пусть и работают на каникулах. А не на каникулах учатся. Главное загрузить маленьких засранцев по полной, тогда времени на всякую чушь не останется.

Зачем? У них и так уроки. На каникулах отдыхать надо!
И они же не хулиганят. У них вообще проект: они вон нюхлера приручают .

Этот проект требует ремня.

За что?!

Кажется вы знакомы с моей бабушкой :-)))))

Кажется, Джойз - это всехняя бабушка.

jjoiz , вы бабушка или дедушка? Признавайтесь уже, ну!

Да, типа того, "Сына, нам все равно, гей ты или слизеринец, мы тебя любим" ))))

Угу. Вот так и написать. )

Причард и Скабиор - любимые персы мира Алтеи ))

Да вы что?! Неожиданно. И очень приятно !)

Я в любви к Причарду неоднократно признавалась, классный мужик, я б с таким сработалась )) Из тех, с кем легко делишь профессиональные трудности, хлеб, воду и постель, способный вытащить из полной жопы и дать живительного пинка для дальнейшего существования.
А Кристиан - хороший плохой мальчик, полный распиздяй, но стена для своих. Ня )))

Я б с таким тоже сработалась. Отчаянно хочу такого родственника, соседа или, на худой конец, коллегу. Ы.
Кристиан да. Хороший плохой мальчик. )

Кристиан из тех людей, с которыми хорошо знакомиться когда они уже в зрелом возрасте, очень зрелом возрасте. И его руки уже не тянутся вытащить твой кошелёк :-))

О да.
Вот лет в 50 я бы с ним охотно познакомилась.
А в 20 не хотела бы... ))

И в тридцать - тоже как-то не слишком удачная перспектива. :-)

Ой, вот в тридцать вообще как-то не хочется. )

Особенно в тридцать два с небольшим.
Домик не спине не сделал его характер лучше :-)

Не сделал. Определённо, не сделал!
Да и в 33, и в 34... а уж в 35! Нет-нет - только за 50. И даже лучше к 60.

Не идет у меня Ваш коммент из головы! Теоретически да, всё верно, но практика показывает, что практика и теория - это две большие разницы))).
НЕт, я не вижу ничего хорошего в том, чтобы переложить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за младших детей на старшего. Особенно, когда в многодетной семье папа и мама наплодившие кучу народу вкалываюь, чтобы их потом накормить. Но я так же не вижу ничего плохого в посильной помощи старших детей в присмотре за младшими. Как пол подмести, или посуду помыть.
И воспитание ответственности - дело очень полезное и нужное в дальнейшей жизни. А присмотр взрослых - это такая теория. Начиная от того, что в какой-то момент авторитет ровесников становится важней авторитета родителей и заканчивая тем, что "когда не доходит через голову, доходит через руки и ноги" и тем, что в наше время, при наличии интернета контроль в режиме 24/7 просто нереален. И очень-очень домашние дети, которые ничего не взрывают, вдруг прыгают с балконов или идут убивать одноклассников.

Я все сразу. Ремня мелкотне. И на горох.

Ну неправда! Вы же не мутант!

Чего сразу на горох-то?

Правильно! Пусть идут горох сажать!

А как же репа?!

Репу Лизелотта сама посеет.

Репу надо начистить. Только сначала нужно понять, кому.

А детям не доверит?

Нюхлеру?

Чойта?

Нюхлер репу чистить не будет. Ни себе, ни другим: у него сундук отобрали!!!
У животинки расстройство! Он будет возмущаться, репа ему по барабану...

Добавлено 02.05.2019 - 21:36:
Слушайте, а репу в Британии вообще - сеют?

Он грязный же! ) Почистить надо.



Конечно. Репа - вполне аутентичная культура по всей Европе.

Вот; и будет взвинченно-возмущённый нюхлер с чумазой репой метаться по грядке...
Ну какие уже тут посадки! затопчет же всё.

Нда. Пожалуй...

А вот смородины там нет.

Как нет? Очень даже есть!

А почему?! Климат подходящий, вроде как.

Я где-то читала, что в Британии не растет смородина.

В Шотландии, вон, селекцией занимаются, вы чо!
Это в Америке запретили чёрную смородину, она у них там, якобы, разносчик спор грибков, паразитирующих на злаках.

Добавлено 02.05.2019 - 22:18:
Хе, а барбарис, который точно резервуар ржавчинных грибов, разрешён?!

Добавлено 02.05.2019 - 22:21:
Вот вы меня на мысль навели: в США нет барбариса, однако!
Вот оно чо, надо им его тудой как-то завезти... *бормотание сумасшедшего учёного*

Впервые в Европе смородину начали культивировать в средние века — сначала во Франции, а затем в Германии, куда она была завезена из Азии. Кстати, это была красная смородина. Что касается черной смородины, то здесь на нее внимание обратили значительно позднее. Небезынтересно, что первоначально, в частности во Франции, смородину культивировали как лекарственное растение и только спустя десятки лет ее стали употреблять в пищу. Постепенно слава о чудодейственной ягоде распространилась по всей Европе.

В Англии вплоть до середины XVIII века черной смородиной как культурой не занимались. Но уже в начале XIX века ее стали использовать для переработки ягод. Тогда же она получила свое признание у немцев, стала развиваться промышленная переработка ягод черной смородины на желе, вино, варенье.

Во Франции в те - же века стали готовить знаменитые пунш и ликер, так полюбившиеся парижанинами.

Это какая у вас смородина? Черная?
Нет, красная.
А почему она белая?
А потому что зеленая
Это я так, к слову.

Ага. )

Так это ж символ магического образования!

Милая милота. Просто восхитительно.

Добавлено 03.05.2019 - 09:12:
Но вроде бы Сириус выгнали из семьи не за то, что он попал на Гриффиндор. Его выжгли с гобелена, когда ему было уже лет 15-16 и он сбежал из семьи. Там видимо уже многое наслоилось.

Вот как можно, казалось бы, такой простой, жизненный сюжет так красиво описать? Ведь нет пока никаких особых страстей, детектива, секса, политики, а невозможно оторваться от чтения. Это талант!

Сделала перерыв от писания скучнейшей статьи и тут - новая глава. Авторы как чувствовали, что мне необходимо подбодрение!

Нюхлер в маноре - это сильно! Надеюсь, Нарцисса не останется совсем без украшений.

И сейчас, похоже, все родители друг на друга наткнутся?

Гойлу даже с его тупостью не простительно не следить за языком.

Бесят люди, которых носом в зеркало тыкали, тыкали, а они все равно находят на кого пальцем ткнуть. Даже в шутку. Мерзкая черта.

И дети плохие хранители тайн. Может прямой вопрос они и будут упираться как партизаны, но вывести их на чистую воду, запутав - не сложно.

Это ещё вселенная Луны?

Ну почему так здорово и так мало((((. Вот зачем я опять влезла на процесс ник???? Надо было подождать, а теперь мучайся аааааааааааа
А что за намёки от Люциуса???

Спасибо!) нам очень приятно. :)

Да, конечно. Но я думаю, что с того момента, как он попал на Гриффиндор, его уже воспринимали как нечто чужеродное. Так что наслоилось, да.



Добавлено 03.05.2019 - 13:56:

У нас интуиция!)

Не останется. Если что, она будет знать, где их искать.))

Могут.))

Добавлено 03.05.2019 - 13:57:

Да что опять не так-то?!)

Дети отличные хранители тайн. Я точно знаю.)
Опять же, кому в голову придёт об этом спрашивать?

Добавлено 03.05.2019 - 13:57:

Ну, в целом, да. Но в ней такого не происходило.

Добавлено 03.05.2019 - 13:58:

Мы скучали!!!
Намеки? А он всегда намекает.)

Добавлено 03.05.2019 - 13:57:

Ну, в целом, да. Но в ней такого не происходило.


Тогда они по-другому с долгами разберутся?

А, это я недострой писала про средневековую Англию. А тогда и раскопала, что не было там черной смородины. вот с памяти и осталось.


Добавлено 03.05.2019 - 14:15:

не совсем. Это альтернативная ветка - в Луне Альбус все же на Гриффиндоре.

Гойл не так. Мозгов так и не нажил, раз грязнокровки у него тут.

Это их просто не пытали.

Не нажил.( Но про грязнокровок ляпнул только при своих и в расстроенных чуйствах - и то сразу оборвал себя. А вообще он ляпает не подумав регулярно.

Ну так Гойл же)) а вообще, забавно будет, если Винс Розу замуж позовет лет так через семь-восемь, а Кори — Лили. И я даже не знаю, кого мне больше жаль: Драко с Грегом или Рона с Гарри

Винса надо жалеть.)

Спасибо за Грега!

Ну так это показатель - мировоззрение не поменялось.
Только научился себя якобы добропорядочно вести.

Вот у меня образовался – уже совершенно точно! – ещё один любимый герой из ваших персонажей! И это – Грегори Гойл! В панике и с сундуком в охапке! Ну невозможное же НЯ!
А дед-то у Гойлов молодец был, что и говорить!
«Нашли – так пользуйтесь. А Лорду – фигу.»

Поттер виноват, да. Оставил сына без приключения! Теперь пусть организует приключения всей троице, сам, в качестве извинений!

Вы знаете, в исполнении клевчук я и сама его люблю нежно.))

А Поттер - он завсегда виноват, чо.


Это просто привычка.

Нет, все привычки на чем-то сидят.

Сидят. )

Пожалуйста.)

Добавлено 03.05.2019 - 17:22:

Эта... Поттер такое может организовать, не дай бог! Вон, покойный василиск свидетель. С покойным же Лордом и условно покойным Снейпом.((

Ваш Грег совершенно чудесен. И крайне верибелен.
Как он переполошился с этим сундуком, его реакция на шутку Драко. В такие моменты особенно чувствуешь, насколько Винс Кребб был важен для него, хотя и без того понятно. Абы почему сыновей в честь погибших друзей не называют.
Люциус отличный, Драко отличный. Все их слизеринские предубеждения тоже во всей красе, но тем более им веришь. Ну потому что для них "грязнокровка" даже не столько оскорбление, сколько констатация факта. Да, понятно, что это не есть хорошо, но по интонациям это как женщин "бабами" припечатать.
Интересно, как пройдет их встреча с Гарри.
С одной стороны понимаешь, что это не мир Луны, и тут Гарри с Малфоями лет двадцать не общался, с другой стороны очень интересно, как все пройдет. Тем более, что он в целом настроен уже Ала отпустить к друзьям, т.е. общаться с Драко и Грегом ему в каком-то виде придется.

Мда, я тут залезла у себя на компе в папку с давно подзабытым творчеством и поняла, что свой первый и единственный законченный фик по ГП я написала аж в 2005, обалдеть сколько лет прошло. Ностальгия прям, сама не ожидала.
Думала выложить (там про Сириуса в Азкабане, небольшой кроссовер), но такое ощущение, что его надо капитально вычитывать, да и вообще проще наверное снова забыть еще лет этак на десять или насовсем. Я его даже когда-то выкладывала, но кажется, кроме "Сказок" все прочие сайты давно помре.

Работа восхитительная, мне с каждой главой все больше и больше нравится. :)
У вас юмор просто на высоте. Ох. И взаимоотношение отцов и детей прям очень наглядно.
Хотелось еще в обсуждение прошлой главы влезть, сказать, что вот люблю семью Поттеров я. И мне нравится, как Гарри старается, не идеальный родитель, но старается. Вот с Джеймсом сразу нормально, а к Алу все-таки маме надо подход то искать... а то отец наскоком же привык, мама то проще. Очень жду появления Джинни на сцене.
Грег прекрасен. Хороший отец. Вот от него я прям в восторге.

Спасибо. :)
Маме... Мама там та ещё гриффиндорка.)) папа всё-таки аврор, подход искать привык.))
И вы знаете, я вот тоже люблю семью Поттеров.)

Ой ну что такое плохие? У вас абсолютно отрицательных персонажей практически нет. Нет, ну Шерил из Л/Л и в мини бывают, а так у вас все люди.

Некроманта читаю, да :)

А за ссылки спасибо. Свободу пропустила, завтра прочитаю. А либертас я читала. Там тоже жалко, просто менее эмоционально

Вот. Видите? Шерил.
И Питер - ну разве нет? Из "Свободы"?

Я коммент изменила, но поздно. До свободы ещё не добралась.

А Шерил... ндааа...

Вот! Я-таки написала персонажа, которого не жалко! Йее! )

А Свободу посмотрите. ) Интересно, что вы скажете...

Прочитала. Ммм... даже не знаю что сказать. Вы настолько ярко описали психопата. Жалеть его не жалею, потому что для него там как раз хэппи энд. Вопрос в том почему он такой... и там как раз почва для жалости может быть.

А мне было жаль ее. Хотя она и мерзкая, да. Но жалко.

Вот, видите? Не жалеете. )
Кто знает, почему. Может, воспитание, может, врождённое..


Вы жалели Шерил? ) Почему?

А вот даже и не знаю. Просто она такая... несчастная по-своему что ли. И пустая. Вот.

Вы добрый и хороший человек.
Всё так - она, в общем-то, пустая. И несчастная, конечно.
Честно говоря, мне её тоже жалко.

Обожаю здешнего Гойла, сплошное мимими )))

Квест по поиску неуловимых: вначале ищут Поттера, потом Неуловимого Джо.

Прелесть, домашняя какая глава! Малфой в своём репертуаре: вот до этого не бывал он в гостях у Грега, и не приходила ему в голову мысль, что кафе – прекрасная мысль, и для Лизелотты с её пирогами и штруделями *облизывается* - замечательный вариант заработка.

А ещё обвиняют Поттера: вон как эффективно он в гости ходит, идеи завелись, теперь уж Малфой уболтает Лизелотту кафе открыть.

Неуловимый Джо неописуемая Ня!
И что это за наконечник стрелы? Любопытненько…

Ваши диалоги просто праздник. Мурчать хочется. И какой нюхлер.

То есть, Драко на один кусок пирога меньше мужчина чем Поттер?

Дико ржу. Маскулинность измеряется в кусках пирога!!!
Лизелотта просто знает, что Малфою больше 2 кусков сроду не съесть. И видит, что Поттер и три слопает.)

Добавлено 04.05.2019 - 13:16:

Спасибо.)

Поттер более непосредственный. А хозяйке же приятнее, когда её пирог вызывает восторг и желание добавки!
А Малфой, со своей благовоспитанностью, наверняка в гостях у Гойлов если и бывал, то не выражал так бурно восторг от пирогов. =)
Сидел, поди, с постной рожей.)

Лишь бы еще кого искать не начали.) а то ведь надут!
почему не приходила?)
Поттер вообще дивно эффективен. И не только как оружие массового поражения.)
Так Гойлы же с оборотнями одно время повоевали! Вот с тех пор и осталось. Видимо, вовремя не подобрали -и.)

Добавлено 04.05.2019 - 13:20:

Спасибо вам большое.)

И у этого наконечника будет своя история, дальше?

Поттер эффективный. Драко же не зря с ним дружить хотел. Но вот подход к Поттеру нужОн, это точно.

Ну не совсем с постной... но да, Поттер умеет находить подход к дамам насчет пирогов!)))

А у меня вот идиотский вопрос.
Вот смотрите, когда-то давно получается гойлы был лендлордами. И наверняка рядом же есть какая-то деревушка (Гойловка, бггг) где живут потомки тех, кто когда-то работал на их земле. Вот интересно, что там за деревушка и каких ходят легенды о "Сгинувших" (статут и прочие исторические процессы) Гойлах.

А хороший какой вопрос...
Вот про Гонтов никаких легенд не ходило. Может, и про Гойлов тоже? Ну живут себе и живут. Если чужих баранов не угоняют, так и хрен с ними.)

Добавлено 04.05.2019 - 13:27:

Мерлин с вами, нам только истории наконечника не хватало.)
А подход ко всем нужон.)

Про Гонтов... ходили другие истории.
- А помните, когда этот придурок Морфин написля, и гонялся за невидомой лошадью по всему Литтл-Хенглону?

А про Гойлов, учитывая что тут всё прилично, и если уж война с оборотнями... Ну и что-то мне показывает что природа расслабилась на этой семье только в последние поколения, иначе они бы как Гонты давно сгинули, а не числились бы одним из важных чистокровных родов и не имели бы для Лорда ценности. А тут вот деду даже было что зарыть. :-)

Да вы мне только волю дайте, я до всего докопаюсь =D
Это ж любимое занятие - ружья в тексте искать! =)))

Боже Гойл это нечто, вот скажите на милость как!!!!!! Как это у вас получается, настроение поднялось до небес просто!

Мы просто тоже его любим.)

Боюсь любить мало, нужен талант, нет талантище! Зависти ну просто полные штаны

Нам очень приятно. :)

А мне тут очень понравилась Лизелотта. Щедрая и умелая хозяйка.
Надеюсь, Грег ее в Мунго отправит-таки, ибо она явно плоховато себя чувствует.
Так здорово, что мир фика разрастается.

Её поди отправь. Она ж упёртая.

Надеюсь, Грег сумеет. Тем более Джо наследство им выкопал.

Ну, он тоже упёртый. )

Это у них фамильное.

По Винсу это видно. )

Бгггг. А вы "Эру Милосердия" про Малфоев не читали?)

Эра Милосердия про Малфоев???? так, я ушель искать.

А вообще я сюда пришла порадоваться за Гойла, вот уж у кого в каноне не судьба а огрызки какие-то.
И это ведь из Однажды кусочек? вернее, до Однажды?

Нет.
Это параллельно. Всё-таки тут история пошла по-другому.

А о Греге что-нибудь в серии «Монеты» будет? Долг ведь — есть. И Винс там, кажется — есть тоже.

Так это не Алтеено. А какого то автора, который притянул к историческому пертоду факты, которые могли иметь место во вселенной Роулинг. Получилось занятно.

Не знаю. ))
Там Рон. Рона писать трудно. (

А почему трудно? Рейегар Таргариен — вот кого точно писать практически невозможно. Фиг поймешь его мотивы! А Рон... обычный человек. Хотя, порой обычных писать как раз-таки в разы труднее, да. Но можно де просто мельком хотя бы. А то хвост, получается.

Добавлено 04.05.2019 - 23:07:

А там Драмиона есть?

МНЕ трудно. Рон - один из тех персонажей, которых тяжело писать.
Именно потому, что он обычный человек. Вроде бы. Хотя на самом деле не обычный.
Там много хвостов. ) Я о них порою думаю.

Ну там в конце есть Драмиона, если можно так сказать, глава называется Румпельштильцхен, и собственно по названию все понятно, там все очень грустно в этой главе, но лично я верю только в такой вариант Драмионы.

Не обман, а версия!
Ваша история – просто кладезь афоризмов! Винсент умница. Блин, дети же сейчас что-нибудь придумают, мало никому не покажется!
А с Поттером надо было разговаривать прямо. Вот сказал бы Драко про долг сразу – и не было бы у него головной боли. Поттер же отказался бы, скорее всего, или придумал бы что-то сразу.
Действительно, Запад есть Завад, Восток есть Восток, и им не сойтись никак…

Какие очаровательные детки! Мне они все трое так нравятся. И Ал сделал выводы из разговора с отцом, умница!
Драко и Гарри, впрочем тоже чудесны.

да, я вижу уже. но мне это таааак нравится!

Спасибо. :)

Они могут, да. Эти детки такое придумать могут...

Надо было. Но кто ж знал! И ведь ещё гордость. Малфоевская.



Спасибо. )
Ну, Ал - мальчик умный же. )



Это здорово! :)

Не гордость - гордыня.

ДУмаете? )

И не только Джойз так думает.)

Ох, я уже заранее представляю, что эта троица придумает..
Только б там опять по кругу не пошло)))

Если Альбус сейчас заговорит о долге, Гарри в жизни не поверит, что это случайное совпадение с Драко

Думаете? )))

Конечно. Он и знать не знал ни о каком долге, и вдруг в один день с ним говорят об этом и должник, и сын, который дружит с сыном должника

Это ЖЖЖ неспроста! )

Какой все-таки замечательный фик получается! И дети классные, все трое! И реакция Поттера на Гойла-младшего))). И Люциус хорош! В том, который в 20 лет жути маловато, сиропный очень. А она ведь в нем была.

В 20 лет Люциус старается эту жуть убрать. И потом, её там почти и не осталось, в общем-то- он многое переосмыслил. А что есть - спрятал.
А тут-то чего прятать, )

Удивительно и прекрасно... И после прочтение на душе светло и уютно, наверное, как в саду у Гойлов за столом с мадам Лизелоттой.
Совершенно точно верится, что это именно продолжение жизни после эпопеи Гарри, все герои живые и замечательно прописанные, тьфу, не то слово, не прописанные, а рожденные мастерством и фантазией авторов. Все, я опять подсела на впроцессник. А и здорово.
И особое спасибо за Лизелотту и Причарда!

Пожалуйста!) И Спасибо вам за добрые слова. Мы рады, что вы с нами!)
Вы не бойтесь. Впроцессник будет выходить по расписанию!)

А Снейп спасся так же как в «Монете»?

Но блин! Даже для службы по Долгу жизни Поттер и Уизли не нашли ничего лучшего, чем достать Снейпа! Да ещё и потребовать у него объяснений, каких бы то ни было. Вот скрылся человек, ушёл в глубокое подполье, мёртвым прикинулся. Хотел спокойно жить, чтобы никто не лез к нему. Но нет! "Группа енотов" в компании с нюхлером разыскивать теперь будет.
Эх, Северус, не видать профессору покоя! 8-D

Веселуха. А ведь Гарри не хотел, да. Но у Рона эмоциональный диапазон, как у чайной ложки, хоть бы с Гермионой посоветовался, что ли.

СНЕЙП УПОЛЗ. НЕ НАДО, РОН, БЫТЬ ТАКИМ ЖЕСТОКИМ! ОСТАВЬТЕ СНЕЙПА В ПОКОЕ! ГАРРИ И ТЫ ТУДА ЖЕ *крики души*

У меня благодаря вашей работе ежедневный заход на фанфикс - как на праздник. Спасибо за оперативную выкладку. :)

Этого мы не знаем.))


Бгг.
Это карма.
За то, Как Снейп издевался над детьми.))) Она его нашла!


Ну, надо же что-то придумать. Вот. Придумали. ))))

Alteya

Какая жестокая карма. Хоть и не люблю Снейпа, но он не заслужил... :)
Вообще мне интересно теперь увидеть лицо Малфоя, когда эти "фантазеры" скажут ему как долг искупить. Он ж полысеет.

8-D Да вот не удивлюсь, если Малфой-то знает, что Снейп уполз, и даже знает, куда именно. Но вот приставать к человеку с требованием объяснений - этого Малфой точно не будет хотеть. А ведь Долг!

Ну умеет эта гриффиндорскаЯ парочка - Поттер и Уизли - достать Снейпа, а заодно и Малфоя с Гойлом. Злобные они люди, особенно Рон.

Ну почему? Зачем он издевался над детьми?

А Малфоя жалко, Да...


Бгг. )) Скоро узнаем!

Они не злобные. Просто у них хорошая память.))

Ой, что-то назревает... Папашки-то службу сочиняют прямо как детки...

Как умеют. Надо ж срочно, а поди придумай!

Аха-ха, а у гриффиндорцев то отличное чувство юмора. Мне нравится.

И Малфой с Гойлом попотеют и Снейп помучается. Карма, ага.))

Очень практичное задание, на самом деле.

Снейп? Помучается? Плохо вы его знаете. Это все окружающие помучаются.)