Рональд М. Уизли (джен)

Linazaria
Не могу сказать, ибо спойлер.

Тощий Бетон_вторая итерация
В прошлой жизни этот Рон 20 лет отпахал наемником. Да, очень профессиональным, на постоянном контракте с учреждением, но суть не меняется - ему давали задания, он их выполнял. И выполнял как - у него был прямой приказ сидеть с некромантами и не вызывать у них подозрений, ради этого он жрал трупы и убивал невинных людей. У него был прямой запрет на самоволку, и даже грядущий конец света не заставил его покинуть Неньонд Твилл. Это вот беспрекословное подчинение - неотъемлемая черта Муциана, и у Рона она тоже есть. Значит че? Значит, даже если Рон что-то такое подумает, это не побудит его даже попытаться взять Квиррелла за зёбры, потому что прозвучал приказ: "Не лезть".

Гилвуд Фишер
А очень правильное наблюдение, я вам скажу))

Гилвуд Фишер
Ну так-то это тот самый контраргумент, который даже сам Рон должен себе выдвинуть, если начнёт думать. Но...
Нет. Слишком настоящий страх. Не дёрнулся, увидев неожиданное, как после слова "одержимые", а капитально так выпал в осадок. А почему? Не потому ли, что а вдруг МакГи уже "зрит" и сейчас увидит то, что не надо?
Потом, Минерва прямо ничего не сказала, но из косвенных предупреждений (одержимых студентов нет, но не лезьте, куда не надо) можно сделать вывод, что лезть, есть куда...

Гексаниэль

Так я и не говорю, что он сам полезет это делать) Но уж доложить-то, куда надо, в случае чего?

Чо-т наутро вчерашние комменты перечитал)
Нет, я НЕ хотел сказать, что Рон, сообразив, что Квиррелл и есть одержимый, решит самостоятельно его нейтрализовать. А вот дойти до мысли, что его нейтрализации надо поспособствовать - вполне может. Даже если потом вспомнит "не лезть" и "не полезет".

А, ну и ещё. От подтекста в словах МакГи и упавшего при её виде в полный неадкват Квиррелла можно набросить мостик к той одержимой Агнес, про которую Рон читал. Квиринуса же тоже как подменили, он это и сам знает, просто ещё не понял))

Шикарное продолжение, мне нравится идея с искуплением. Это как то правильно звучит, в контексте его жизни

Тощий Бетон_вторая итерация
Сорри, вчера я вас неправильно поняла. А выкладки ваши охуенны чуть более, чем полностью, прям читаю и млею и балдею.))

кышмышь
Благодарю. Что до искупления - совесть у Рона таки есть, поэтому до размышлений на тему "а как бы это сделать, а как жаль, что вотпрямщас я не могу почти ничего" он неизбежно дошел бы. Рада, что вы это отметили.)

Гексаниэль
А я чо, я ничо, не я ж автор))

очень понравилось, жду с нетерпением проды, спасибо

По прежнему ожидаю окончания) книга интересная, полная маленьких вкладок в глубины самопознания, но можно читать и как просто рассказ. Мне очень нравится.
Удачи и вдохновения вам, автор
^-^

Лали_та
Спасибо!

Marynyasha
Спасибо, я рада, что нравится.))

Друзья, мы не умерли (хотя хотелось). Но нас тут двое, и реалом придавило нас обеих. Я помаленьку выкарабкиваюсь, а у Nilladell пока завал-завалище, ориентировочно до декабря. Просим понять и не переживать, мы вернемся, как только выкарабкаемся обе))

Гексаниэль
Выкарабкивайтесь и не переживайте, ради вас и вашей шикарнейшей истории мы готовы ждать хоть сколько!

Очень нравится ваш фик. Но не могли бы вы мне подсказать - на какой фильм ходил Рон с отцом, про ведьм-неудачниц? Никак не могу сообразить. Вроде по зелью в супе получаются знаменитые "Ведьмы", но тогда что за проклятие, которое они упорно не могли снять?

HelenaMesser
Да, это "Ведьмы". Они в фильме были лысые, и Рон решил, что от проклятия.))

я как обновление вижу-все бросаю и читать-читать. А потом плачу, что так быстро так мало.Не тороплю, но искренне ожидаю)

Ой блин. Тут обновление, оказывается, а мы и не в курсе)

Ну, Квиррел, похоже, надёжно заприходован, и о смысле шрама Гарри как минимум догадываются.
Почему-то понравилось упоминание Вернона)

Добби вот был внезапный.

нщеш
спасибо))

Тощий Бетон_вторая итерация
Точняк))
Это радует.
Увы. Но если живут те, кто должен был умереть - в обратную сторону это тоже работает(( Не со злобы я это сделала - так было надо.

Гексаниэль

Логика безусловно есть, да и ненужность для сюжета Добби - вполне аргумент)

Ой, а я только сейчас догадался. Если Уизли просят подъехать по-маггловски, то подъедут они на Фордзоне?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну да. И даже честно, по-маггловски, не будут летать по Литтл-Уинингу - только за чертой города.)

https://fanfics.me/message491928 - новогодний аттракцион неслыханной щедрости, друзья))
А я вас всех люблю и обнимаю. С наступающим! Спасибо, что вы есть))

Ага)
Гы. Взрослый младший брат))

Тощий Бетон_вторая итерация
Да ваще))

Гексаниэль
Главное - как Молли легко на такой расклад согласилась)

Тощий Бетон_вторая итерация
Так у нее год был с этой мыслью свыкнуться.)) Она сейчас Рона воспринимает примерно как Билла: вроде и взрослый, а иногда дите дитем... с другой стороны, что с него взять, если даже у Артура, семейного человека и ответственного работника, еще детство во всех местах играет.))

На самом деле, если разрубить червяка на две половинки, двух червяков не получится. Будут две дохлых половинки одного червяка. Но до чего же живучий миф!
*зануда-мод OFF*
А вообще - роскошное переложение истории возникновения Гильдии Магов и её конфронтации с Орденом Червя. Кмк, в самый раз для тех, кто не в теме: с чего все началось, как продолжилось и даже, мельком, какова роль самого Муциана в этой долгой истории, окончание которой ему не суждено было застать

Count Zero
Мы с Роном ни разу не зоологи, простите нам наше невежество в вопросах червяков))
Спасибо, что оценили рассказ, мы старались.)

Гексаниэль
Открою вам страшную тайну: я сама до недавних пор верила, что половинки дождевых червяков регенерируют до целых и живут себе дальше (очень помогает не угрызаться совестью при перекапывании огорода, когда невольно располовиниваешь в процессе таких червяков штук... много очень). А оно, оказывается, нифига не так...

Count Zero
Ну, миф не сказать, чтобы совсем безпочвенный.
https://www.jstor.org/stable/2422100

Мне в этой главе больше всего нравится подача информации о Нирне, путем рассказа истории в виде сказки. Это очень приятно смотрится, в сравнении с тяжелыми инфодампами, которые иногда выдают некоторые авторы ( будто считают, что их герои лекции читают).

А еще понравилось. как словесно приопустили Малфоев, дескать вы-то любите выдать рейды за темномагической сранью за мародерство, на воре шапка горит. Такой получился ответ фанонной хрени, что Уизли негодяи, вламываются в дома уважаемых людей.

Да-да. Особенно хорошо смотрится после всех этих "нас посмели обыскивать, втоптали в грязь!"

Тощий Бетон_вторая итерация
не совсем, конечно - истина, как обычно, где-то посередине))) Но углубляться в детали мы не будем, ибо оффтоп)))

кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация
Ухахаха, господа, я знала, что вы оцените.))

А еще знаете, что забавно? Отчего-то без внимания остается личность опускающего... я теряюсь в догадках: не то все про него и так все поняли, не то как раз наоборот - совершенно непонятно, что это за хрен с горы.

Гексаниэль
У меня с фамилией Мкгрегор свои собственные ассоциации, и они затуманивают объективную картину)

Тощий Бетон_вторая итерация
Гексаниэль
МакГрегор у меня ассоциируется с Убиваном Кеноби.

кукурузник
Слава богу, Выпиван тут ни при чём)

кукурузник
Тощий Бетон_вторая итерация
В самом деле далековато от истины.)

Гексаниэль
Не, ну это сложная отсылка. Я бы ни в жизнь не заметил без подсказки. Да ещё и гуглить пришлось для надёжности.

А про налёт пожирателей (тут видимо не случившийся или недослучившийся) я вообще не знал. Хотя вики конечно такой себе источник, могли и додумать

А Добби умер или его изъяли?

Гилвуд Фишер
Умер.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да тут вроде напрямую не уточняется. Хотя может где то раньше было.

Гилвуд Фишер
Добби умер, подтверждаю. "Изъятие _и порча_ чужого имущества".
Насчет отсылки... кхм, чисто из интереса - можете озвучить вашу версию? А то вдруг мы с вами о разных людях думаем.

Гексаниэль
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80

Хотя как он из магла в мага перекинулся вопрос, да и по датам вроде не очень бьётся (если Дугал из фика не сын этого Дугала, например, впринципе Иван Иванычи же бывают, думаю и в Англии случается такое) – но учитывая что мир ГП в фике и без того АУшный не то чтобы это так удивляет.

Гилвуд Фишер
Верно, это его сын. Но (подсказывать, так уж полностью) задачка-то была не столько на гугленье, сколько на внимание:
- у Дугала-младшего светло-зеленые глаза, меняющие цвет в зависимости от настроения;
- его сын, который даже в Хогвартс еще не поступил и не упоминает о старших братьях-сестрах (да есть ли они у него вообще?), отчего-то знает внутришкольную приколюху прошлого года "как Рон Уизли барана искал";
- в фике уже есть персонаж с глазами такого цвета... и, кстати, это единственный персонаж, который не просто знает про барана, но угорал с этой истории так, что аж весной стебал Рона на эту тему.

Конечно, зеленоглазых в Англии много, а у общительного и веселого Дункана наверняка много друзей, и некоторые уже поступили в школу и оттуда ему пишут. Но если не вводить лишние сущности, то?..

Гексаниэль
Ну я вообще уже подробностей из фика не помню) Да и честно сказать я на таких штуках как цвет глаз редко акцентирую внимание. Надо перечитать бы что ли.
Подсказка возможно про Макгонагалл, но я честно сказать не помню какие у неё глаза и подкалывала ли она Рона про барана.
А Гарри у которого глаза тоже зелёные (но вроде не светло) вроде с Дунканом пересечься и не мог, да и тут не показывает что знаком.

А вообще изначально мне и фамилия ничего не сказала, подумал что просто новый персонаж. Я только после коммента того с намёком вспомнил что фамилию вроде слышал, а потом мыслительный процесс выглядел как: фамилия шотландская, не Макмиллан и не Маклагген, что-то связанное с Макгонагалл видимо, не тот ли это её жених неудавшийся. А потом пошел гуглить "Макгрегор ГП" чтобы посмотреть верность догадки. Хы

Ну может мысли были чуть менее чёткими и более быстрыми, но общий смысл такой,

А про барана я уже при перечитывании на предмет Добби заметил, но подумал что у Дункана просто брат или сестра есть. Ну и вообще – магмир большая деревня же.

Гилвуд Фишер
Светло-зеленые (эх, а я еще переживала, что Рон слишком часто и подробно на нее залипает...))) И она подкалывала на предмет барана, причем прям в кадре.
А так-то вы мыслили в совершенно верном направлении))

Ну вот, а интерлюдию и проворонили)

Ну, раз Дамблдор теперь знает, то скоро должно начаться... что-то)

А я почитал на фикбуке коммент с мыслью о том, что Карахил может быть Минервой... и склонен согласиться) Тем более, что по времени она могла оказаться в туалете вместо Миртл)

Тощий Бетон_вторая итерация
Учитывая что у неё Спраут преподаёт, как то непохоже.

Спраут не просто преподает, она похоже декан, там проскакивало, так что девушка с Хаффлпафа явно.
Ну и Дамблдор директор. Может неверно помню, но Минерва давно ж преподает, может с времен, когда он еще им не был.

Хотя она конечно может быть старше Минервы, но имхо учительский состав должен как то меняться же за десятилетия

Вики говорит что она 32 года, хотя хз насколько это достоверно

Спраут - это единственное, что говорит против, и то ещё неизвестно - может, это на АУшность списывается.

А вот исключительные успехи в трансфигурации, должность старосты, "строгой но справедливой", перфекционизм в учёбе - причём тот перфекционизм, который ведёт протестовать против завышенной оценки - если это не похоже на портрет Минервы, то я не знаю, на кого. И да: "такое не то что родителям - даже на исповеди не расскажешь" может ничего не значить, но кому, как не дочке священника, знать, что такое исповедь?

Наконец, я просто не удивлюсь, что автор, указавший МакГи любимым персонажем, нарезал ей более значительную, чем могло казаться, роль. В конце концов, зачем множить сущности, делая вторым кого-то ещё))

Тощий Бетон_вторая итерация
Давайте подскажу немного.) Местный Том Реддл старше себя канонного на 5 лет - я этого не скрываю, так что примем за истину. Значит, он и в Хогвартс поступил на 5 лет раньше, и закончил его на 5 лет раньше, и Тайную комнату открыл на 5 лет раньше. То есть... 1943-5=1938, в 38 году.
Если Минерва была в тот момент в Хогвартсе, значит, она старше Миртл и Хагрида, и в 1991 году ей около 70 лет.
Окей, предположим.
Однако Рон, встретив Миртл в поезде, описывает ее как "грустную пожилую женщину в очках", а вот что он думает о Макгонагалл (которая должна быть старше Миртл):
"ее лицо... стало лицом красивой еще не старой женщины - для той части его души, которая ненамного младше самой МакГонагалл"... Муциан погиб в 45, и разницу в 20+ лет он небольшой точно не считал. (Доказательство тому - позднее он прямо называет Травена, которому "еще нет 70", стариком - у них как раз 21 год разницы). Значит, разница в возрасте у Муциана и Минервы не такая уж большая, но все-таки заметная (Хьолфреда, с которым разница в 3 года, он зовет "почти одногодком"). Скорее всего, больше 5 лет, но меньше 10. Значит, нашей конкретной Минерве в 1991 году 50-55 лет... эээ... я даже не знаю, как бы она оказалась в том туалете.))

Гилвуд Фишер
Nita
Ну, возможно, вы и правы. Правда, Вторая вообще ни разу не употребляет слов "декан" и "директор" - я проверила - а Рон, перебирая кандидатов на роль ловчего, что-то там такое про Спраут брякнул, мол, для Снейпа и, возможно, Макгонагалл она пользуется авторитетом как бывший учитель, но опять же, Рон может добросовестно заблуждаться.

Гексаниэль
Значит, тут дело не в сортире, а 50-летняя МакГи уже вполне могла учиться у Спраут)

Вообще-то автор уже спалил, что Рон М. с Карахил уже пересекались, а это сильно сужает пространство))

Гексаниэль

Ну лично я пока на Пенелопу Клируотер думаю. Она староста и вроде по возрасту близко (хотя по рассчётам по датам на Вики ей 16 на 92 год, но там дата как я понимаю по её курсу выставлена и может быть в теории как у Гермионы ситуация). Ну если это происходит в более менее одно время.

Хотя больше ничего из того что я помню вроде не намекает. Вообще стоило бы перечитать, наверное, чтобы намёки лучше понимать.

Гилвуд Фишер
Пенелопа с Рейвенкло

Count Zero
А тут точно про факультет говорилось? Значит я проглядел.

Ну значит надо смотреть кто там на этом факультете староста (хотя учитывая АУ это ни о чем еще не скажет)

Перечитала интерлюдию, кажется все-таки там разговор со Спраут как с просто с учителем, а не деканом наклевывался.
Вообще деталек много, но их можно и так, и этак в паззл складывать. Намеки и на Рейвенкло, и на Хаффлпафф пока вижу. Вообще у меня есть бредовая идея, что это Нимфадора, т.к. мало ли какой у нее характер был до пробуждения памяти. Но мне кажется способности метаморфа всплыли бы, потому и говорю, что идея бредовая.

Гилвуд Фишер
Кого автор назначит))) В Вики старост с Хаффлпаффа на нужный период не обнаружено

Count Zero
Гилвуд Фишер
Нет, факультет не указан.

Nita
А какие?)

Гексаниэль
Да бредовые вообще, серьезно. Их можно так и так трактовать.
В первой интерлюдии, когда ее нашли в туалете, речь шла от Флитвике - это может значить, что она просто пропустит урок, а может, что он декан и ему сообщат о ее состоянии, но до больничного крыла девушка не дойдет.
Во втором, сцена со Спраут, я изначально думала, что она хотела с ней поговорить как с деканом, но потом перечитала и все-таки речь об оценке, которую героиня считает несправедливой, а поговорить на эту тему опять же можно с любым учителем.
В общем, если перечитать обе интерлюдии, то и так, и этак подходит.

А почему, кстати, нельзя трактовать разговор с Дамблдором, как обращение к уважаемому декану?)

Жду проды!

Воу, моща! Разговор Снейпа и МакГи - вообще отлично. Оценил учебники и их названия.

Собрание сочинений Дамблдора это чёт одновременно и круто, поскольку показывает масштаб личности и почему-то на поржать пробивает, хз даже в чём причина.

Круто.
Гы, "Том Марволо Реддл, слизеринец, лучший в выпуске сорокового года — где он сейчас, чем занимается, да и жив ли он?" - та самая мысль, которую НЕ подумал известный маг-параноик (но это неточно)))

Тощий Бетон_вторая итерация

А кто сказал что Грюм её не думал по пять раз на дню? Да и что он на его тему придумать особо мог в конце концов?

Гилвуд Фишер
А при чём тут Грюм?) Грюм тут абсолютли ни при чём!)

Тощий Бетон_вторая итерация

А кто тогда маг параноик?

Гилвуд Фишер
Гаре Хавк, естественно.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так он же попадун, ему это имя вообще ни о чём говорить не должно.

Мне показалось, что где-то здесь было подтверждение гипотезы о том, что Минерва - это Вторая, но, может, показалось)

А ещё подумалось, что они так управятся до выпускного года...

Ньярлатхотэп
Ловите))

Desmоnd
Уииии!)) Рада, что ты оценил.))

Гилвуд Фишер
Забавно, я на такой эффект не рассчитывала))

Тощий Бетон_вторая итерация
Обожаю гипотезы и размышления. Поделитесь?))

Гексаниэль
Ну, тут на уровне ощущений как-то. Просто вижу, как Рон реагирует на её кубок, и думаю, что МакГи точно ему больше, чем уважаемый декан. Будет или таки уже была))
А то, что она говорит Снейпу про Дункана... как-то очень хорошо сходится с тем, что думает про себя Карахил в интерлюдиях)

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне определенно нравится ход ваших мыслей. (Хотя у нее не кубок, а табличка, но это детали)))
Кстати, раз уж заговорили про табличку - сколько будет 57-18?

Гексаниэль
*считает на пальцах*
39. за год до выпуска Тома?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Угу, и через год после убийства в сортире. Плюс-минус несколько месяцев, что с учетом написанного в главе может что-то значить.

Гексаниэль
Что убийство в сортире как-то спровоцировало перерождение??

Тощий Бетон_вторая итерация
Я говорила, что мне нравится ход ваших мыслей?))

Гы-гы-гы, а ещё я сунулся в предыдущую главу проверить кое-что, а там...
"идет по коридору, с силой впечатывая каблуки в пол"
...
"МакГонагалл невозможно спутать с кем-то еще: только она ходит, будто каблуками заколачивает гвозди"

Действительно не спутать))

Пока, в общем, такая мысль, что перерождения провоцировали художества Тома с производством крестражей.

Блин, жоска.
Давно такого не было, чтобы читая, я не просто поглощал текст, а чувствовал вместе с героями, думал над вопросами, которые их волновали, пытался восстановить личность Муциана по обрывкам воспоминаний. Да, это работает по-читерски - мир свитков я неплохо знаю, но ведь работает же!
И мне реально нравится, как автор работает с каноном - он оживает, усложняется, приобретает реалистичных черт и красок - и при этом всё такой же сказочный.
И теперь мне реально страшно за Рона - он не простит себе, если проморгает одержимость сестры. (Если таковая будет). И что странно, мне даже не плевать на бедную старшекурсницу. Короче, спасибо автору.

я бесполезен
Читеров, знающих, о чем речь, мы тоже любим и горячо приветствуем))

Нам крайне приятно это слышать, спасибо!

Очень хорошие "если", на самом деле, потому что Рон может и не проморгать. Или одержимости может не быть (МакГи вон пока не дергается, судя по всему - интересно, с чего бы это).

Это странно?))

Спасибо за отзыв!)

Гексаниэль
>>Очень хорошие "если", на самом деле, потому что Рон может и не проморгать. Или одержимости может не быть (МакГи вон пока не дергается, судя по всему - интересно, с чего бы это).
Ну, я и насчет Макгонагалл не до конца уверен ни в чем, ну и Малфой старший явно не просто так и не в дань традиции упомянут был. Либо автор хотел меня развести, и унего получилось либо это "ж-ж-ж неспроста".
>>Это странно?))
Да. Переживать за героя, о котором не знаешь чуть больше чем ничего и у которого экранного времени - две интерлюдии + эпизоды - это редкость, кмк.

А как так может быть? Новинку вижу, главу вижу, объем есть в содержании. А внутри "Глава еще не опубликована". Я только губу успела раскатать. Ыыы!

Nita
Глава опубликована: 16.07.2021... попробуйте обновить страницу.

Гексаниэль
Не. Ни фига. Я и обновляла, и по стрелкам из предыдущей главы пробовала. Баг какой-то. Попозже попробую еще раз.

Nita
Так, а сейчас? Я немного подшаманила...

Гексаниэль
Все ещё нет

Desmоnd
Слушай, я не знаю, что за колдунство - специально сейчас вышла и зашла с гостя, все было норм. Ладно, пойду пока на фикбук выкладывать, авось сообразит...

Так, у меня есть мысль, почему это могло произойти... сейчас я удалю главу и загружу ее вообще по новой.

Удалила, загрузила - работает?

Гексаниэль
Да)

Как же хорошо такое почитать, после ГХА и Заяз-то))

Гексаниэль
Уииии! Заработало

Спасибо за главу)

А здесь, получается, не Хагрида обвинили? Ау?

Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Уииии! Сяп!

Aliny4
Так точно, именно об этом я предупреждала в шапке.))
Том Реддл старше самого себя на 5 лет, исходя из этого мы имеем:
- некую миссис Уоррен, которая возит тележку со сладостями по Хогвартс-экспрессу - таки да, это Миртл;
- Хагрида, с порога колдующего Люмос, вспоминающего свой седьмой курс ("я на седьмом курсе не одну неделю на перевод убил") и устраивающего Дурслям фаершоу;
- разницу в возрасте с помолодевшей на три года Макгонагалл в 16 лет с копейками.
Ну и еще там по мелочи.
Спасибо за отзыв))

Гексаниэль
Круто! Внимание к мелочам)

Надо будет на досуге начало перечитать, а то всё уже забылось)

Вот в этой главе почему-то прям чувствуется, что фанфик по свиткам. Но это мои тараканы)

я бесполезен
А если не секрет, в чем именно чувствуется?

Гексаниэль
Мистицизм, ритмические повторения, общий налет тайны. Я такое встречал в основном в минификах по морре.

Кстати, Снейп почему-то резко выглядит более положительным персонажем, чем базовый)

Тощий Бетон_вторая итерация
Потому что вмешался?)

Гексаниэль
Да, он и до этого казался более активным участником происходящего на нашей стороне (хотя сходу сейчас и не скажу, почему), а уж после втыка Малфою...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну втык там скорее из оперы "дебил, ты сейчас нарвешься!" Снейп, в отличие от Малфоя, прекрасно знает, кем Дункан приходится МакГонагалл - и опасается, что вот сейчас у нее от какого-нибудь малфоевского вяка сорвет стоп-кран и она начнет с особым цинизмом Драко гнобить. Да, он судит по себе, плюс он вообще не вполне понимает Минерву (в диалоге на Хэллоуин я пыталась это показать - он офигевал с ее позиции "все, что нас не убивает, делает нас сильнее"), поэтому не может сказать, что будет, если ее довести. Но что-то ему подсказывает, что проверять не стоит.

Гексаниэль
Всё верно, и тем не менее, ощущение вот такое, что Снейп несколько менее потерян для общества)

Тощий Бетон_вторая итерация
Это более чем вероятно.)

"в гостиной никого нет, кроме спящего между пергаментов Скабберса" - а Скабберс точно спит, или в вашем АУ он не Петтигрю? Теперь размышляю, какой может быть реакция Волдеморта на такую необычную информацию о Роне?

NatalyaKontakt
Петтигрю. Он заколдован на 12 лет (в "Неправильном фэйри" рассказано, как), но они скоро истекут. А спит или нет... ну, сие неведомо.

Гексаниэль
Добрый день. Не знаю, уместно ли вклиниваться в оживлённую беседу в процессе, но я верю, что, во-первых, автору важны комментарии читателей, во-вторых, намереваюсь догнать всех по главам и идти уже в ногу.

Итак, "Рональда М. Уизли" мне рекомендовал давно человек, явно разбирающийся в хороших работах. Я всё откладывала, а тут решила ознакомиться, дабы и написано пока не очень много, есть шанс нагнать быстро.

Я приятно удивилась ещё в шапке. Дело в том, что "The Elder Scrolls IV: Oblivion" - одна из тех игр, в которые я буквально залипала в своё время. В мир Сиродила погружаешься полностью, живёшь им, дышишь, думаешь. И вдруг Рон - один из любимых персонажей. Прочитала я и заявку, подробную и обстоятельную, порадовалась, что автор нашёл свой вариант развития событий.

Попробую поделиться эмоциями в виде дневниковых записей по мере чтения глав. Простите заранее за сумбурность.

Пролог
Я же играла в Обливион часами. Я помню все эти гильдии воров, магов. Этот мир забирает в себя полностью. И вдруг – такое сплетение миров. Маг, придумавший собственное заклинание, попадает неожиданно для себя самого в другого мага, совершенно из другого мира. Что же между ними общего?
Говорят, первое предложение/пролог/абзац произведения едва ли не половина успеха. Заинтересовать читателя, повести за собой, увлечь. Так вот, я уже вся ваша, автор. Иду читать дальше.

1. Похлёбка с мясом
Я просто очарована языком, стилем автора. Настолько легко читается текст, в него просто окунаешься с головой. Тут есть и юмор:
И раскручивание сюжета. Автор умеет писать мир вокруг глазами десятилетнего ребёнка, а это совсем не так просто.
И всё же тот, другой маг, начинает потихоньку выглядывать из своего нового убежища. Не навредит ли он Рону?
Кстати, в Обливионе на самом деле нет детей. Кажется, в последней части они появились, но я до неё не добралась, комп не потянул.

2. Прямее некуда
Отличная находка с шахматными ходами. Сначала просто перебирания пешками. Потом ход посерьёзнее, тот самый знаменитый, первый из детского мата. Я, кстати, подумала, что следующий и будет вывод ферзи. Но, видимо, тут своя партия.
И от хода к ходу Рон приводит мысли в порядок. Вот она медитация в действии! Когда не играл, а просто водил пальцами по клеткам, но эффект такой же, как от хорошей партии.
И латынь в конце. Ну просто браво! Подумала, ведь Рон может стать первым учеником в Хогвартсе, хе-хе.

3. Поворот на Оттери
Это шикарно. Настолько в стиле Рона. И вот это:
Педагогика на лицо. Отлично!
И не могу не выделить вот этот абзац:
Это написано в духе самой отличной детской литературы. Мне и Том Сойер вспомнился, да и много кто. Чудесно, просто восторг.
А вот финал главы прыгает сразу на ступень выше от ребяческих рассуждений.
Как здорово вы это показали – путь домой.
И вообще, наконец-то начинает проявляться тот, другой маг. Я интуитивно чувствовала, что он не злой, но всё же вздохнула с облегчением. Представляю, какая у него была нелёгкая судьба.

4. По следам Темного
Не оторваться! Как ловко вы сумели переплести эти два, казалось бы, совершенно разных характера. Приятно читать об Уизли, насколько тепло вы про них рассказываете, спасибо. А вот момент с плакатами озадачил. Что приходит в воспоминания Тёмного? Камера арестанта? Бои на Арене? Занятия в гильдии?
И как обычно, глава закончилась на самом интересном месте. Ну что ж, тем сильнее читатель в лице меня привязался к приключениям Рона и мистера М.

5. Подарок для Перси
Каранья – она эльф? Сначала подумала, что орк, но нет. Глаза, скулы. Мне всё больше интересно узнать о судьбе Тёмного. Про Рона, понятно, тоже интересно, но вот этот другой мир, мир Обливиона, таит в себе гораздо больше тайн и загадок.
Кажется, Рон вслух кричал, когда видел в руках Молли глазурь? Определённо, Молли не позавидуешь. Она видит, что с сыном что-то не так, но помочь не в силах.
А вот это просто очень мило:
6. Последняя деталь
Пронзительно. Вот это понимание, пусть по-детски, по-Роновски, но искреннее.
И что-то мне подсказывает, что именно в книге про тысячи магических трав найдётся ещё один кусочек головоломки. Не зря Рон вспоминает об этой книге в который раз.

7. Письма и странности
Глава местами и смешная, и трогательная. И такая, любознательная. На самом деле Рону придётся здорово постараться, как я понимаю.
Нравится, как вы, уважаемый автор, потихоньку распутываете клубочек. Вот подпись. Три буквы. Машинальные чёрточки и значки. И уже ниточка. Вот название месяца. И уже повод задуматься, где это такое?
И про музей интересно.
И да, я впервые встречаю версию обучения детей Уизли в обычной маггловской школе. Тут столько вопросов. А как учителя относятся к тому, что дом Уизли вообще в принципе незнамо где? Или там какие-то чары отвлекающие специальные? Опять же, как не выдать себя случайным волшебством? Одно дело Гарри и Гермиона, которые и не знали, что они волшебники. У вас эта идея – обучение в Оттери – выглядит весьма убедительно. Хотя, наверное, учителя задумывались, куда же деваются ученики Уизли после младшей школы.

8. Псевдоним
Улыбнуло!
Ещё раз спасибо вам за таких чУдных Уизли.
Вот здесь позабавили видением магглов:
И ведь не поспоришь…
Вот тут а-ха-ха и браво! Особенно за Молли и Артура:
А вот момент с аварией и озарением я читала с мурашками. Это вот: Муциан! Прямо ух.
Я так поняла, именно Рон предотвратил аварию? И хорошо, что никто не пострадал…

9. По другим законам
Ага, вот и про аварию понятнее стало. А размышления тем временем всё глубже и глубже. И мир Муциана и мир Рона всё теснее переплетаются. Момент, когда чувствуешь себя одновременно пришибленной и просветлённой вместе с Роном:

10. Праздник Новой жизни
Вот просто слов нет. Это потрясающе. Перед глазами и Кватч, и Королл, и Имперский город, и врата Обливиона. И мощёные улицы с кошками-хаджитами, ящерицами-аргонианами… А насколько красив Тамриэльский календарь по звучанию! Месяц Последнего зерна, месяц Вечерней звезды…

Я сознательно скопировала без исправлений свои заметки, хотя на некоторые вопросы уже нашла ответ.
Обязательно вернусь. Это я просто обозначилась. Я в полном восторге. Настолько слог, стиль лёгкие при чтении. Детали, мелочи - всё продумано, все на своих местах, как те самые крючочки в памяти у Рона.
Спасибо! Как же прекрасно, что я набрела на эту работу. Это высший пилотаж.

NAD
Спасибо вам за столь подробньІе отзьІвьІ... Их читаешь, и поневоле вспоминаешь все "вкусньІе моментьІ", хотя казалось бьІ, давно прочитано и забьІлось.
Думаю, автору вдвойне приятней

Svetleo8
Да я в полном восторге! Когда начала читать, поняла, что на выходе от меня будет только вау и круто. Поэтому дисциплинированно открыла ворд и стала туда записывать мысли. О, у меня есть мысли!
Работа крутецкая. Я про художественную составляющую. Это Литература, однозначно.

Это я, с продолжением.

11. Поминальный костёр
Знаете, это очень красиво. Литературно, художественно, метафорически. Называйте как хотите. Но это просто бальзам на душу читателя:
Сколько в этой главе-части мудрости.
А вот эти слова просто в солнечное сплетение. Не спрашивайте. Это личное.
Эта глава как откровение. Будто до этого были игры в кошки-мышки. Здесь всё такое взрослое. И вопросы, непрозвучавшие, такие жизненные. Нет разницы, в каком мире живёт Рон, Муциан, читатель, автор. Война – зло. Грязь, негатив, отрицание. К сожалению, в мире Муциана всё слишком близко, там либо ты, либо тебя.
"Гениально.

12. Право на молчание
Начало продолжает предыдущую главу. И тема войны, которую я обдумывала, неожиданно находит продолжение в рассуждениях Рона. Значит, автору удалось. Автор – умничка.


А вот с палочкой стало интересно. Да, у Рона была старая палочка Чарли, та самая, которая так мужественно погибла в руках Локонса. Но автор умело вплетает своё, впрочем, совершенно не забывая про канон. Это круто на самом деле.
И какая последняя фраза! Канонист-читатель ведь помнит семикнижье. В голове сразу тысячу ага! и да-да! Гарри Поттер ведь тоже садится на поезд.
Но занавес. О дальнейших событиях узнаем в следующей главе.

13. Принц-попрошайка

А вот эту главу я на самом деле прочитала не отрываясь. Знакомое всё, родное, канонное, но нет, это же другая история. Вместо пухленькой ведьмочки – плакса Миртл, это же она, правда? Я чуть не впервые прочитала шапку, я помню, что автор подкорректировал годы жизни и рождения персонажей. Значит, Миртл для чего-то нужна здесь, в этом сеттинге. Она унылая, печальная. Может, лучше бы было ей стать привидением?
А вот Драко-Альберт вызвал живейший интерес. До этого повествование шло медленно, в смысле, больше был акцент на рассуждения, принятие, понимание. Тут вдруг резво так побежали события, которые знакомы, но под другим углом. Муциан не смог сдержаться, хотя, казалось бы, взрослому мужчине дела нет до мальчишки с павлиньим самомнением. Однако он дал волю чувствам. Потому что Альберт-вор был в разы чище. Он не называл никого отребьем. Возможно, Драко надо оказаться в схожих условиях, чтобы тоже стать человечнее? Классная параллель. Я просто глотаю, хотя хочется порассуждать.

14. Принять поражение
И вот тут я задумалась, каково же Рону-мальчишке. Мысли взрослого мага, да ещё боевого, такого, который видел всё, прошёл сквозь такое, что другим аврорам и не снилось. Это чудовищно неправильно. Рон – ребёнок. А сознание изрыто воспоминаниями о хрусте костей врагов. Жутко.

Понравилась часть с Минервой. Ведь на самом деле в детстве даже двадцатилетние кажутся старцами. А потом, добравшись до полувекового юбилея, снисходительно смотришь на сорокапятилетних салаг.
А дальше. Вы не поверите, я просто выдохнула. И такое счастье накатило.
А вот этот момент просто покорил в плане художественного замысла и воплощения:
А вот тут я, простите, поржала. Сначала поняла, что Рону вовсе не стать лучшим учеником, а потом появился Снейп:
Это прелЭстно!

А потом стало тревожно. И нестерпимо жалко Муциана. Хорошо, что Рон вроде бы одержал временную победу:

15. Лопнувшие нити
Сначала там вроде как новая часть. Без имён. Мне показалось, это Джинни. Хотя я сильно сомневаюсь…

А потом я с удовольствием прочитала полное подтверждение названия главы.
Муциан не доверял людям. Рон – в силу возраста, жизненного опыта, уровня опасности – может. И чудесно, что Муциан начинает доверяться.

16. Ллетан Дрен
Кто же он, Ллетан? Боевой друг? Наставник? Я пока так и не поняла, но я, собственно, никогда не была сильна в дедукции. Концовка главы – сплошные интрига и крещендо. Неужели именно Хагриду Рон-Муциан откроется? Я так поняла, здешний Хагрид немного отличен от канонного. Он с волшебной палочкой, он более уверен в себе.

А вообще, думаю, Муциану это даже нужно. Выговориться. Это же клиника случится, если столько времени держать всё в себе.

17. Личное дело
Тут сложно с комментариями.
Я будто погрузилась в сознание Муциана. Казалось бы, автор закольцевал, объяснил, что же там такого произошло. Но что-то горько и пусто. И за боевого мага, и за его друга.
Рано или поздно повествование неизбежно свернуло бы во всё вот это. Взрослое. Тут уже не до юмора.

18. Лишние детали
Вот оно, почему я не люблю разглагольствовать на тему о войне.
А вообще, как по мне, эта глава про настоящую дружбу. Гарри и Гермиона – друзья. Это стОит всех септимов. Конец главы читается с улыбкой.

19. Ложный след
Вот тут повествование по закону жанра слегка сбавило обороты, зато добавило новых размышлений.
Карахил. Почему Рон её вспомнил? Университет волшебства в лице Травена считает себя учеником. Возможно, она как-то поспособствовала усовершенствованию Обрыва связей?
Мысли вслух, ответы ниже, в следующих главах. Но как же меня захватила ваша история.

20. Ловчий
Идея с ловчим – великолепна. Я ставлю на Снейпа. Вот посмеются все те, кто уже прочитал дальше и поняли, что это не он. Ну да ладно. Мне нравится эта версия.
А ещё в этой главе очень канонные поиски в библиотеке. И Гермиона такая гермионистая, просто душа радуется.

Дорогой автор! Я знаю, что лучше отзывы писать на свежую голову; на эмоциях получается полная хрень. Но я попробую связно завтра написать на оставшиеся на текущий момент главы. А сегодня скажу вам Спасибо. Это так круто. Это как глоток свежего воздуха на самом деле. Я не знаю, как я попытаюсь донести до масс значимость вашей работы, но я подумаю над этим. Одной рекомендации тут мало.
Удачи вам. Обязательно радуйте продолжением. Момент, когда произведение закончено, всегда грустен, но любое дело требует завершения, поэтому желаю вам дописать Рональда М. в таком вдохновении, что захочется следом ещё пару макси наваять.

А я ещё вернусь.

21. Легенда
Какие же обалденные всё же метафоры и сравнения встречаются в тексте:
Минерва МакГонагалл – ловчий? Да, внушительно вы её описали, прямо чувствуется мощь и волны силы. Интересно про очки. И Артур, и Гарри периодически поправляют очки на переносице. Кто бы догадался, что этим невинным жестом можно прикрыть заклинание обнаружения/слежки.
И как же трогательно в очередной раз видеть просто троих друзей, тех самых, которые прошли вместе столько дорог:

22. Летнее солнце
Если вспомнить канонного Рона, все его мытарства с учёбой: «ЛевиОса, а не ЛевиосАааа», - то этот кусочек невозможно прочитать без улыбки:
В этой главе в очередной раз поймала себя на мысли, что с удовольствием слежу за сюжетом, знакомыми событиями, идущими фоном. Незначительные изменения вроде бы на первый взгляд совсем небольшие, но как там про эффект бабочки? Думаю, все эти несостыковки с каноном приведут к масштабным событиям других рельс. Вот Гарри не ловец с первого курса, вот кубок школы выиграли слизеринцы, вот Квирелл попал в Мунго, а ему на замену вышел Снейп. И Гарри пишет спокойно письмо Рону, Добби его не перехватывает.
И это так интересно. Находить эти авторские крючочки, догадываться, гадать, для чего они.
Ещё покоряет точность названия каждой маленькой главы. «Летнее солнце». И вот эти строки:
Прекрасно.

23. Люди как звери
Вот здесь название главы получилось с двойным дном. С одной стороны Хагрид советует Рону понаблюдать за мимикой, жестами, повадками людей – и мы читаем милую сцену с тётей Петунией, а с другой стороны неоконченная дуэль авроров и Малфоя, их почти звериные взгляды друг на друга.
Добби, маленький чудокаватый эльф, пал жертвой интриг и тёмных делишек. Жалко беднягу. И жаль, что в этом мире Гарри не познакомится с таким милым созданием.
И опять различия в сюжете с каноном. Основные события на месте, но вот детали придают живости и новизны. Полёт на фордике – высший пилотаж, ай да Артур Уизли!
Удивляет линия отношений близнецов и Рона. Странно, что они даже не пытаются дружить, стать ближе. Пока Фред и Джордж просто нейтральные братья, с налётом, скорее, в отрицательною сторону для восприятия Рона. Интересно, планирует ли автор изменить этот градус отношений?

И отдельно отмечу историю Ганнибала Травена. Да, мне этот мир знаком, я живо представила перед глазами картинки. А вот читателям, которые не слышали раньше про Обливион, эта информация, поданная ненавязчиво и нескучно, очень даже полезна. Браво за изящность переплетения миров. Работа на самом деле филигранная.

Интерлюдия 2. Лучший ученик
А ведь теперь я поняла, что тот небольшой отрывок, в котором я подозревала описания смятений Джинни, тесно связан с этим. И это вовсе не Джинни. То, что это Карахил, я догадалась гораздо раньше того момента, когда её имя появилось в тексте. Но кто она в этом мире? Минерва МакГонагалл? Исключено, тогда бы Спраут не вела бы у неё уроки. Опять же, если это новый персонаж – ученица старших курсов – то почему Минерва не узрила в ней особенность? Хотя, она и Рона спокойно пропустила…
Получается, в мире ГП как минимум два мага оттуда, из Сиродила? Вот почему Муциан вспоминал Карахил.
Понимаю, что мои рассуждения далеки от истины. Что ж, тем интереснее читать дальше.

24. Лёгкие победы
Дункан Макгрегор. Кто он? Он мне показался кем-то вроде Колина Криви. Но разговор Снейпа и МакГонагалл заставил задуматься. Что-то слишком много вокруг тех, кто выдаёт себя не за того, кем является. И вот этот вопрос к Минерве про четверых. Всё же это она Карахил?
Я запуталась. Но приятно вот так запутаться. Это же так скучно, когда всё известно наперёд. А тут столько загадок и тайн.
Боялась, вот почти уверена была, что Рон попадётся. Ну в самом деле, чтобы ловчая не поняла, что у неё в кабинете посторонний? Но обошлось. Хотя это неточно…
И как переплетаются теории крестражей и разлома души обоих миров. Мда, Муциану предстоит много открытий.

25. Ломаные линии
Большой минус этой главы – внезапно выскочившая надпись крупными издевательскими буквами: «И это ещё не конец».

Чёрт, я же теперь тоже присоединюсь к армии ожидающих продолжения. Я так поняла, в последнее время обновления были не так часты. Автор, миленький, ну вы же не будете терзать читателей?

Как захватывающе описаны события ТК! Тридцать восьмой год. С ходу и не соображу, почему именно он. А когда у нас Том Реддл родился?
В общем, шикарно. Понравилось про ломаную линию:
Сколько же мудрости в этих словах.

Уважаемый автор! Спасибо вам. И жду с нетерпением продолжения. В этой истории есть много того, что хочешь найти в хорошей литературе. И сюжет, и слог, и построение, переплетение, дозировка линий. Грамотность! Вот ни разу глаз не зацепился, а это беда-беда бетская, когда читаешь текст и как дура спотыкаешься. Юмор, образность, полновесность, глубина. Что ещё сказать? Это жемчужина, а не работа.

NAD
Добрый!
Уместно-уместно, еще и как.)) Вообще это здорово - комментарии к давно выложенным главам прямо на ностальгию пробивают и заставляют вспомнить, что же у меня, блин, написано... Ну, погнали!
Уиии! Нашего полку любителей Облы прибыло, я рада!
С "попаданием" - там не совсем оно, впрочем, это детали.))

Это да, в оригинале нет, хотя на детей в Обливионе есть шикарный мод Children of Cyrodiil. Прям уняня, категорически рекомендую.))

Ферзю там особо делать нечего - ему некуда ходить.)) В голове Рона в этот момент каждый из трех ходов - условно первый в одной из трех возможных партий. И у него вопрос - какую же надо играть.
Не-а)) ему придется переучиваться, а это куда сложнее, чем учиться с нуля. И потом, это было бы слишком просто.
Он действительно не злой, хотя и не добрый. Сын своего мира и своего времени, как позже скажет о нем Рон.

С плакатами - в смысле, почему его так корежит? Тут все просто - плакаты на него смотрят, и нужно определенное волевое усилие, чтобы преодолеть аварийные сигналы от мозга "нельзя спать крепко, рядом с тобой чужие!!!" Ну или старший брат, которому доверяешь по умолчанию.

Так точно, она альтмерка. Вообще примерно половина персонажей Обливиона каноничны, в том числе Каранья и Мариэтта (вообще она Мариэтта Риэль, но упомянуть ее фамилию значило бы расфигачить интригу сразу же - они с М. участвуют в одном квесте).
Нет)) у него просто было очень выразительное лицо в тот момент, а Молли это лицо увидела.

Просто в Норе не так много книг на латыни.)) Насколько я представляю их книжный шкаф - там куча детских книг, журналы маггловские и магические (Артур, Билл и близнецы наверняка что-то выписывают научно-магически-популярное, Чарли - про животных, Молли - всякое по домоводству, Рон - комиксы; Джинни ничего не выписывает, у нее раскраски, Перси в свое время обожал аналоги "Мурзилки" и "Веселых картинок", пока не подсел на энциклопедии), книги по бытовой магии... короче, много всего, но латынь реально можно найти разве что в полутора справочниках.

Ой, я это не особо продумывала (нипрадумала, хи-хи))), но вообще Артур в свое время озаботился получением документов на себя и семью (он об этом в новогодней лотерее говорил - https://fanfics.me/message425143 ), так что, вероятно, у Норы даже какой-то юридический адрес есть. Но там, по идее, логика "хочешь что-то спрятать - прячь на самом видном месте"... типа, вот семья Уизли, люди чудаковатые, но симпатичные, живут на отшибе, примерно вон там. Семья небогатая, похоже, копят на образование детям - детей отдают в какую-то хорошую частную школу далеко отсюда. Их часто видят в Оттери - младшие дети ходят в местную школу, часто в деревне болтаются; родителей в школу периодически вызывают, потому что близнецы, периодически старшие Уизли выходят за покупками или там в кино с детьми, в общем - живут почти обычной жизнью, и срабатывает великое колдунство под названием "Всем пофиг". Случайное волшебство маскируют, тут иначе никак, а на самой Норе стоит что-то типа отвода глаз: можно трижды пройти мимо Норы и просто не сообразить, что вам сюда, или вообще забыть, чего вы от этих чудиков хотели-то, что пошли к ним ажно из деревни.

Молли там вроде как пока нет (они с Артуром потом сходят в музей, когда дети в Хогвартс усвистят, угу))), а Артур да... привел детей, называется.
Перси: "Вау!"
Джинни: "Ой".
Рон: "Чего я там не видел... ай, и правда же не видел".
Ну получилось, что да, хотя Артур бы тоже успел. Если бы Рон не устроил асфальту внезапную просушку.

А уж я-то в каком, вы не представляете!))

Угу... но единорожьи палочки ему теперь в принципе не подходят: искореженная душа, сама по себе продукт темного колдовства, с данным проводником несовместима (там не то чтобы отторжение, просто плохо реагирует). Так что феникс.

Пока что Миртл была нужна как первый звоночек несоответствия (и чтобы максимально безболезненно убрать свидетеля-призрака). Ну а что она печальная - я не знаю ее судьбы, но она уже в возрасте - возможно, она была счастлива, но так и не оправилась от потери кого-то любимого, а возможно, просто не научилась радоваться жизни.
А в том-то и был смысл.))
Возможно... Драко не злой, просто вредный и противный, да до кучи испорченный воспитанием. Но он может исправиться, если дать ему по мозгам хорошенько.))

Угу-угу. Братья описывали "очень пожилую" декана... Что значит, ей чуть за 50?! Да у нас декан - огонь-женщина!
Эта сцена и в каноне, и в фиках настолько пафосна, что разбавить ее бряком типа "а где баран?" я посчитала хорошей идеей. К тому же запомните этого барана, он еще появится...

Записываю (блин, надо будет потом статистику собрать, сколько голосов за кого отдано - интересно получиться должно). Однако ежели Джинни, возникает вопрос, какой год на дворе...

Продолжаем разговор.
Он постарается))

Первое.
Кстати, да - при взгляде на Драко Рон вспомнил самоназванного принца Альберта, а не настоящего аристократа Ллетана (который племянник герцога, на минутку))), что как бы намекает.

Так точно.))

Угу)) Главное, чтобы они выдержали дружбу с ооочень сильно взрослым человеком - это бывает сложно.

Ну именно Травену она, в принципе, могла быть учителем, потому что из канона мы знаем: Карахил и Травен из одного отделения (анвильского), Травен отдал именно ей свое место, когда ушел на повышение... и все бы ничего, но он крепко моложе - лет на 60.
И у них явно очень хорошие отношения и полное взаимопонимание по поводу некромантии...
Короче, по фику да - она его наставница.

А вот интересно, почему вам так показалось?))

Таки да. Самое смешное, что даже с выходом этой главы не все нам поверили)) Я смеюсь, что Минерва у нас как смерть Кощея - чаще других упоминается/мелькает в кадре (7, 14, 15, 16, 20, 21, 24, 25 главы), но ее мало кто видит.

На самом деле все вот это вот, что вы перечислили - следствия трех никанонов: наличия Ллетана Дрена (вот он просто появился на свет - привееет, выпиливание Эрандура-Вангарила без участия ЧС, ускорение работы над Обрывом связей и встреча Муциана с Карахил), измененного возраста Тома Реддла и измененной же разницы чего-то и чего-то (некоторые уже догадались, чего с чем, но я типа сделаю таинственное лицо))).
Увы и ква.

А как пойдет, пока не знаю... пока сближение по ряду причин не получается.
Во-первых, Рон очень закрылся, ему хорошо в своей "внутренней Коловии" - и никого из братьев он туда в данный момент пускать не собирается. Хотя бы потому, что велик риск нарваться на скепсис и недоверие, а еще придется три часа рассказывать, а это не та тема, которую хочется из раза в раз поднимать.
Во-вторых, они друг для друга взаимно мелкие: Фреду и Джорджу ажно 14, а на Роне не написано, что он погиб в 45 лет и ощущает себя где-то на 20. Они его, соответственно, воспринимают как младшего брата, с которым о серьезном и важном не поговоришь, а он не собирается их разубеждать - ибо "внутренняя Коловия", да и не очень ему интересно их "важное".
В-третьих, у них маловато общих интересов.
В будущем потепление возможно, но не сейчас.
Кстати, из-за упомянутого мной дисбаланса возраста у него начинаются проблемы с Гермионой: она хочет быть главной, а как таким Роном покомандуешь? Причем она умная девочка и понимает, что Рон всячески сглаживает конфликты и вообще позволяет ей рулить, но это и раздражает. Ибо это с ее точки зрения выглядит как "тебе это важно, поэтому держи руль, но куда ехать, все равно решаю я". Будь Рон постарше внешне - это бы не так напрягало, но он все тот же пацан, который барана искал и ошибался в домашке по три раза на строку, и вот... будем посмотреть, во что это выльется.

Угуууу.))

А вот Рон не был так категоричен, когда раскидывал деканов по возрасту - он предположил, что это возможно (собственно, девушке на начало учебного года полных 17 лет - то есть это, вероятнее всего, ее 7 курс, а сколько лет в этот момент Спраут - неизвестно).

Потому что ловчий видит одержимость (в двух вариантах, но там очень конкретная картинка, ни с чем не спутать), а ни Рон, ни пока-неизвестная-девушка таковыми не являются; в зрении ловчего, как ни странно, их души абсолютно нормальны.

Да он себя ни за кого не выдает, собственно... он просто не заостряет внимание на факте, который известен примерно всем профессорам. Даже Снейпу... или особенно Снейпу.

Не исключено.

Профессионализм, однако, не пропьешь... но это неточно.))

У меня были выпускные экзамены из аспирантуры и тяжелая работа, но все позади. Постараюсь не тянуть))

Потому что в последних главах упоминались и другие цифры, и это было не просто так.

В 1922.

Спасибо огромное за отзывы и рекомендацию! Я любуюсь и плавлюсь от умиления, мурррр))

Гексаниэль
Пушки Педдл :)

Desmоnd
И их тоже))

Гексаниэль
Я в полном обалдении от вашего ответа. Это ведь надо, так подробно ответить на вопросы, даже те, которые по ходу чтения прояснились. Вы очень вежливый автор, если можно так выразиться.
Нравится, как уверенно вы описываете семью Уизли. Вот даже их периодическую подписку знаете. Чудесно! От этой уверенности Нора становится ещё ближе.

Да, про Гермиону вы верно подметили. Это уже не тот бестолковый Рон. Хотя как по мне он и не был никогда бестолковым.

Подписалась на обновления на всякий случай, а то вдруг пропущу новую главу. Удачи вам! И спасибо ещё раз.

NAD
Я люблю поговорить за свои работы))
Согласна, он не бестолковый. И тут дело... как бы это сказать. В перераспределении авторитета, что ли.
Мы с Nilladell (кстати, все комплименты грамотности и построению текста - это к ней))), когда это обсуждали, решили, что у них конфликт типа "ЛевиОса, а не ЛевиосА", только отсроченный и с переменой ролей: Гермиона, возможно, впервые оказалась в ситуации, когда сверстник знает гораздо больше нее и на этом основании учит ее что-то делать (и поняла, как неприятно, когда тебя поучают. Даже если ты признаешь, что собеседник прав). Плюс она впервые оказалась в ситуации, когда она не хочет чего-то знать, потому что боится знания, а кто-то рядом явно хочет, и это тоже выбивает ее из колеи.

*взвыла от восторга* Ну прелесть же!

Гексаниэль
Позвольте отметить потрясающую обложку работы. Я несколько раз на неё залипала.

А с Гермионой... Ну, тем интереснее будет наблюдать за развитием событий и отношений героев.

Спасибо! Мне очень приятно это слышать, я старалась. В свое время тоже прониклась этой историей до самых глубин - очень хотелось "поймать атмосферу".
К счастью, моя самодеятельность Гексаниэль приглянулась.)))

Нашёл через два года после старта.
Очень круто писано.

Про численность магов в магБритании - ставьте 12-13к вместе со сквибами и 30к вместе с существами. Не ошибётесь : )

Про возраст МакГонагалл - маги канонно живут дольше магглов, т.е. в 50-55 она выглядит лет на 35. Если только жизнь не потрепала либо если только маги не стареют так же, как магглы, просто живут дольше (что некруто, быть немощным но долгим).

Овчинников
Спасибо за похвалу и информацию)) продолжение в процессе.

Ну почему сразу немощным? Да здравствуют бодрые и здоровые пожилые маги))
Slightly worn but dignified and not too old for sex (с)
В данном конкретном фике Минерва выглядит примерно на свои паспортные 55, максимум - чуть моложе.

Гексаниэль
паспортно-маггловские или паспортно-магические? и они различаются у вас визуально? условно - нормальный 50летний маг выглядит как нормальный 50летний маггл? или как?

Овчинников
Да, типа того.)
Различия становятся заметны позже - к 70, 80, 90 годам, когда подходят возрастные болезни и приносят с собой дополнительные изменения внешности: тяжелую медленную походку, изменения осанки и вот это все. Вот к магам они не очень-то подходят)) и, скажем, Дамблдор в свои 111 чувствует себя как здоровый маггл лет... ну давайте возьмем 75.
И выглядел бы, вероятно, на столько же, если бы подстригся и сбрил бороду))

Гексаниэль
Ээээ, эээ, ээээ. Вообще-то старичок Дамблдор, как нам показало Министерство на 5 курсе, в свои 111 чувствует себя как иной 30-летний только мечтает быть. Скачет, куда там ниндзе.

Как очень здоровый магл, регулярно занимающийся спортом и сидящий на гормонах.
И, справедливости ради, мы не знаем, какие отходняки от стимуляторов у него потом были.
Не говоря уже о том факте, что Дамби была смертопалка, а у Тома - нет, и Том против него держался.

Fluxius Secundus
Смертопалка.... Супер

Ну вообще Дамблдор не предел по крайней мере по долготе жизни – вон в книгах фигурирует тётка которая у него экзамены принимала, да и Батильда явно старше. И хз насчёт Батильды, но первая тётка принимает экзамены и у Гарри, так что вполне кхм дееспособна.

Ну Фламель есть ещё, но он не в счёт конечно.

Desmоnd

Fluxius Secundus

Дамблдор убермаг, он как захочет скакать, так и будет - благо, бафы никто не отменял. Другой вопрос, нужно ли ему это в обычной жизни - или "в жизни" он поддерживает форму, при которой чувствует себя в целом хорошо, а для экстремальных ситуаций юзает бафы, чтобы быть "ну вааащеее". Типа как кто-то на бой надевает каску с бронежилетом, а Дамблдор кастует пару заклов - и все, он красава.
Ну и да, я могу быть необъективна, ибо видала я 75-летних, которые были уххх огнище - вот Дамблдора я с них списываю.))

Гилвуд Фишер
Дееспособна, но, полагаю, вот она уже не совсем здорова и весела. И бафы использует только так.))

Гексаниэль
Ну как, под дееспособна я имею в виду скорее "не сидит дома мыча и пуская слюни". Не думаю конено что она может активно в сражении сражаться как Дамблдор (но она и в молодости вряд ли прям особо что в этом плане могла – не все же люди великие волшебники и всё такое)

Гилвуд Фишер
Да я тоже)) Ну вот это вот состояние, когда мозг еще варит, а все остальное даже с магией... ква.

Гексаниэль
> Различия становятся заметны позже - к 70, 80, 90 годам, когда подходят возрастные болезни

То есть в 40 или в 50 значимых возрастных болезней нет? как по мне, организм между 30 и 40 и между 40 и 50 меняется куда сильнее, чем дальше. Особенно 40 и 50, прям заметно, как вместо того, чтоб идти вверх, начинаешь идти вниз, удерживать форму благо, понемногу терять норма.

Т.е. выходит, да, что маги стареют как магглы, а потом перестают. Ну, окей : ) об этом у Роулинг ничего не было : )

Овчинников
Удивительно, что именно этот момент вас так живо взволновал, а не, скажем, особенности кроссовера)

Овчинников
Я всегда полагала, что это несколько не так, но не буду с вами спорить.))

Давайте так: маги стареют красиво и здорОво.))

Гексаниэль
> маги стареют красиво и здорОво

Меня только то, как выглядит МакГонагалл, если ей 55, интересовало : ) если красиво и здорОво - то ей на вид 40 минус. Мб 40+, но небольшой. А если ей на вид маггловские 55, то "жизнь её помотала". Вот и всё : )

Тощий Бетон_вторая итерация
После "пофиг на численность магмира" - вопроса, как по мне, куда более актуального, чем кроссоверность - ну, интересно следить за перипетиями сюжета, а не за общей логичностью. К тому же в таком тонком деле, как души, где ни ГГ, ни кто-либо ещё из героев ничего достоверно знать не могут, а только предполагать.

Овчинников

Даже предположить не мог, что самым актуальным в данном тексте окажется численность населения.

Тощий Бетон_вторая итерация
Но это действительно фундаментальный вопрос и Главная Загадка Поттерианы. Который я, как Гексаниэль точно помнит, относительно фанфика уже задавал
Я сам, если что, придерживаюсь версии, в которой полноправных магов на момент канона около пяти тысяч.

Fluxius Secundus

А "Рон М." ставит своей целью её разгадать?

Тощий Бетон_вторая итерация
Рон - крупная форма, и ставит задачу показать жизнь Рона М. и его окружения по крайней мере на протяжении нескольких лет.
Так что численность английского магмира для него должна иметь значение.

Fluxius Secundus

Почему?

Fluxius Secundus
Могу ошибаться, однако то, что численность населения магической Британии должна непременно иметь значение мне кажется вопросом спорным.
Оригинальная Поттериана - внушительного объема семикнижье, однако, насколько я помню, там численность магмира не сказать что особо освещается, и не сказать, что имеет значение, хотя события подробно охватывают семь лет жизни персонажа.
И, полагаю, дело тут в том, влияет ли как-либо численность на события истории, изменится в ней что-то от этой численности, или же это - избыточная информация, которая ни для чего, кроме самого факта ее упоминания, не нужна.

Nilladell


Вот именно.

Тощий Бетон_вторая итерация
> почему

Если магов 5000, то, глядя например на численность сил правопорядка в Сан-Марино, можно оценить общее число авроров как 20-25 человек. То есть их все знают по именам и в лицо. Нет незнакомцев (и вообще их нет в этом мире).
Если магов 5000, то в год их умирает где-то 40 человек, примерно, мб 50. А число хозяйственных споров в год - два-три десятка. Это значит нет ни специализированных адвокатов, ни специализированных нотариусов. Это значит скорее всего нет кодифицированного права, а только прецедентное.
Это значит нет других газет, кроме Пророка и Придиры, причём и эти две дотируются и транслируют строго позицию тех, кого дотируют.
Это значит общий валентный объём денег в английском маг.мире порядка 100-200к галеонов, и деньги на уровне "власти/знатности" не решают почти ничего - т.е. Малфой богат потому что "так повелось", но его богатство - это десяток тысяч галлеонов максимум. Поттер со своими несколькими тысячами - крез.

Это значит что при десятилетнем среднем износе мётел в маг.мире продаётся две метлы в неделю - а значит нет специализированного магазина для торговли ими.

Это значит что не может быть двух десятков спортивных команд, на них просто нет людей, максимум 6-8.

Это значит, что 90%+ вещей в маг.мире производятся в маггловском, а затем импортируются, потому что 5к человек - это 1к+ работников, которые просто не могут быть настолько И специализированы, И производительны без развитой артефакторики, учебных заведений для которой мы не наблюдаем в каноне и следа.

Итд итп. Много чего это значить может.

Fluxius Secundus
Я бы ставил скорее на 10-12к. Во-первых сквибы. Во-вторых домашнее обучение. В-третьих я бы (хедканон) ставил год рождения мага в зависимость от силы мага и от сопутствующих рождению проблем - тогда можно "особо сильные" года сделать поменьше (как год Гарри), а в "несильные" года растянуть численность годовой группы от 40 до 50-55 учеников. В-четвёртых растянул СПЖ до 120 лет. Вот вам и 50*120=6к магов Хога плюс 3к домашних +3к сквибов - вполне норм. Выше этого прыгнуть, конечно, не выйдет - но 12к дают сильно больше возможностей для моделирования мира, чем 5к : )

Овчинников

Знаете, может, что я и жопой читаю. Есть такая вероятность. Но я искренне ума не дам, какое отношение вот это вот всё имеет к той истории, которую Гекс рассказывает. Она, история, мне казалось, про другое, и демография Магбритании в ней роли не играет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Собственно, как и в 7 книгах канона. Собственно, как и экономика Магбритании.

Я тоже не заметил хоть какой-то необходимости для сюжета, а уж тем более важности.

Desmоnd
Вот я с утра и недоумеваю: почему читателю решительно нечего сказать про то, что в тексте есть, но очень хочется обсуждать то, чего в нём и не обещали)

Тощий Бетон_вторая итерация
А я, вероятно, еще и жопой гаммлю, помимо того, что читаю. И это, к слову, тоже вполне вероятно.
Все перечисленное Овчинников - безусловно правда, с этим никто не спорит. И, если бы задачей нас, как творческой единицы, являлось выстраивание всеобъемлющей и четкой модели мира магической Британии, то, разумеется, все эти вещи имели бы значение и их необходимо было бы выписывать и простраивать в тексте. Однако перед нами (как и перед самой Роулинг) стоит задача рассказать конкретную историю конкретных персонажей, реализуемую через конкретный сюжет. На который фактор численности населения магической Британии не оказывает влияния достаточного, чтобы порождать нестыковки в описании того, что мы описываем и рассказываем. Соответственно - не очевидна и нужда прописывать подобные вещи, поскольку они не несут за собой никакой функции для повествования. Как в фотографии или живописи есть кадрирование, фокусировка и выбор ракурса, так в литературном творчестве - отбор фактической информации. И принцип "чем ее больше, тем лучше" - тут не работает.

Nilladell
Собственно, по поводу подобных деталей больше всего ноют фикрайтеры, потому что нам очень удобен формат РПГ-рулбука, с подробным описанием деталей сеттинга. А так приходится по крупицам дергать из книг, ну и из Вики с Лексиконом.

Desmоnd
Вполне может быть, что ты и прав. Как человек, который до того, как "завязал" - работал в каконе в котором нет фактической информации никакой, кроме самой общей (потому что это, черт побери, мюзикл, в котором, сам понимаешь, логичность, стройность и фактическая насыщенность сюжета - глубоко второстепенные штуки), я об этом судить не берусь.
Но в целом да - грамотно прописать фанфик при этом согласовав все его детали с тем, что упомянуто в каноне с рулбуком под рукой было бы в разы проще.

Тощий Бетон_вторая итерация
> какое отношение

Ну например ситуация "Малфой только после подсказки Снейпа опознал внука МакГонагалл" невозможна. Он его знает как бы не с 5-6 лет. Потому что в магмире все всех знают - людей там мало потому что. Малфой же ещё и аристократ, пусть и выпендрёжный.

И такого найти можно немало. Другое дело, что оно не особо выпирает.

Овчинников


Я стесняюсь спросить - а вы точно всех обитателей своего подъезда в лицо знаете? В честь чего Малфой должен знать внука МакГи? Ему сказали, что он родился, и велели запомнить? Он жил по соседству и общался с Драко повседневно? И т.д.


Я даже больше скажу - оно выпирает, только если вбить в себе в голову установку "Магбритания - тесный хутор, где все на виду", и всё оценивать с такой колокольни.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кхм. Вы уверены, что вам нужен мой ответ? : )

Овчинников
Отвечать, не отвечать - дело ваше.
Просто забавно, что когда вам уже и гамма объяснила, что обсуждение магбританской демографии нужно сюжету, как черепахе коробка передач, то то вы начали откровенно доёбываться до мышей, выдавая это за объективные просчёты.

А знаете, мне таки безумно лестно, что я пользуюсь среди читателей Рональда таким авторитетом, что не просто "гамма", а " уже и гамма" :) И что мое слово обладает таким весом.
Спасибо!

Nilladell

Она освещается неоднократно. Проблема в том, что эти освещения, с одной стороны, именно что сюжетно значимы, а с другой противоречивы. Финальная оценка, высказанная автором в допах в ответ на прямой вопрос, противоречит большому количеству деталей в тексте. О чем подробнее коллега Овчинников написал выше.
Автору совершенно не обязательно высказываться о численности магов прямо, конечно. Но держать у себя в голове - определенно стоит.
Так я потому и написал - "полноправных". Верхнюю оценку численности обучающихся на дому мы можем взять из седьмой книги - их вряд ли больше четверти, совсем край - половины. Иначе бы их обучать в Хогвартсе не получилось.
У нас есть оценка всех, сдающих СОВ в год со Снейпом - порядка сотни на глаз Гарри. Пусть будет 120.
А вот тут не соглашусь: маги могут дожить и до 120, и до 150, но _средняя_ ожидаемая там меньше сотни, причем, может быть, даже сильно ниже.
Но с учетом размера курса именно Гарри - можно сделать вывод, что магическая Англия пережила в результате эпидемии драконьей оспы и первой войны серьезну депопуляцию, и через десять лет от нее так и не оправилась - Артур говорил, что в тот момент было _много_ браков, так что дело явно не в том, что деторождение откладывали - тогда бы на два курса младше Гарри была бы гигантская толпа "отложенных рождений", чего мы в каноне не видим.
Можно предположить, что из-за террора в первую войну из страны уехали все, кто мог(= не был привязан серьезным землевладением или имел право не учиться в Хогвартсе), и возвращаться не собираются.

Fluxius Secundus
> маги могут дожить и до 120, и до 150, но _средняя_ ожидаемая там меньше сотни, причем, может быть, даже сильно ниже

А это потому что две магических войны, Гриндевальдова, а также свалка старых родов за власть - их как следует проредили. В условно-мирное время не был бы сорокалетний Люциус главой Малфоев, и остальные тоже. Задумайтесь - на 1990й по магической продолжительности - ДВА поколения магов, стоящих над Снейпом-Малфоем, были вырезаны почти полностью. ДВА! : )

Про переезды - да, тоже согласен. После Гриндевальдовой довольно много свалили с континента в Англию - пожалуй, она стала самым населённым магоместом планеты (вне Европы, как помним, магов почти не было). А после первой гражданской куча народа перебралась в колонии.

*и да, понятно, что никаких Ильверморни или там Колдовстворцев невозможно и нету : )

Fluxius Secundus
Ну вот тут спорить не буду, ибо доскональным знатоком канона, а также многочисленных допов - назвать себя не могу, так что тут вам - виднее.
Однако по-прежнему не нахожу, признаться, проблемы с неопределенностью этого вопроса в нашем конкретном случае.
Здесь я считаю возможным автору самому решать этот вопрос - с моей гаммской точки зрения, до тех пор, пока в текст не просачиваются противоречия, связанные с неоднозначной авторской позицией по вопросу и не выходит путаницы в показаниях, он, автор, волен проработкой этого не заниматься. До тех пор пока успешно занимается проработкой логики и непротиворечивости собственного повествования.

Nilladell
Там, емнип, единственное освещение было 100к человек на чемпионате по квиддичу. Что, кстати, дохренища реально, даже с магическими способами транспортировки.

Ну а вообще хихикаю от обсуждения. Толкин во ВК и Хоббите не написал, сколько хоббитов живёт в Шире! Низабудимнипрастим.

Desmоnd
Нет, ну справедливости ради - вопрос безусловно интересный. И в определенных типах историй и сюжетов - это необходимый пласт матчасти, чтобы у тебя элементарно дебет с кредитом сошлись.
Просто в нашем случае я по-прежнему не считаю отсутствие четкой определенности в вопросе - упущением, необходимым к исправлению.
А в целом - ты мысли читаешь что ли? Я при обсуждении с Гекс - тоже про Тлкина вспоминала в этом же ключе. И про Пратчетта - который за полсотни томов "Плоскомирья" не прояснил численности ни дворфов, ни ведьм, ни жителей Агатовой Империи, да даже жителей Анк-Морпорка. Однако это ничему не помешало.
И нет, это я опять же не к тому, что задаваться самим этим вопросом хоть сколько-то смешно, ненужно или неправильно. Это я к тому, что есть истории для которых это - важно, а есть те, для которых - нет: можно, да, но если не задаваться - история от этого ничего не потеряет.

Nilladell
Ну, вообще внутренняя механика - интересная часть любого произведения или сеттинга. Другое дело, что автор должен ставить только то, что важно для сюжета, остальное вполне себе вправе опустить. А иногда даже не просто вправе, а и обязан.

Я тоже тебя люблю :)

Nilladell
Ну вообще сложно представить историю для которой численность населения условной страны особо важна. Да и числа (не обязательно населения) вообще штука пакостная – можно накосячить и выйдет потом смешно, привет мартиновский Энгай каким то удивительным образом спустивший на шлюх десять тысяч золотых монет за пару что ли недель.

Гилвуд Фишер
Ну, я думаю, что если это история не камерная, сосредоточенная на узкой группе персонажей, а что-нибудь про масштабные события, то тут численность - играет роль. Хотя тот же Толкин прекрасно справился и без этого... Не знаю. Вы задали тему, над которой, прежде чем ответить, нужно как следует поразмыслить - мне кажется, что при определенных условиях и типах сюжета это все-таки важно.
С приведенными Овчинников примерами выше, скажем, я в целом согласна - когда речь заходит о вопросах "соразмерности масштабов" тех или иных структур и социальных групп, без представления, сколько у тебя вообще есть людей в распоряжении - не обойтись. Или обойтись. )) Самая лайтовая версия - это, как вы верно подметили, не оперировать точными цифрами вовсе, пользуясь вместо этого более абстрактными сравнительными степенями.

Nilladell
Desmоnd
С некоторых пор яс недоверием отношусь к авторам, которые сразуссамого начала пытаются всю вселенную объяснить. Когда я тусил на СИ, то помнится делал отважную попытку слезть с фанфиковской иглы, и обратиться к писателям, что творят свое-свое. И к сожалению, в четырех случаях из пяти, тексты дропались, потому что еще самое начало, а уже утомили вступительной информацией, накидав лора - не познакомив при этом с какими-то персонажами.

Или еще хуже, когда персонаж персонажу, с нихуя начинает обстоятельно и долго все расписывать. Понятно что это автор читателя просвещает - но атмосфера губится махом.

кукурузник
Есть такое - сплошь и рядом. Но, опять же, справедливости ради - это уже вопрос способа подачи информации, а не ее наличия или отсутствия в тексте в принципе. То есть то, как, в каком порядке и с какой степенью ловкости автор подает читателю информацию, которую он выбрал из общего массива.
И то, о чем вы говорите - классическая ошибка построения экспозиции: с порога выдавать перенасыщенную и загроможденную "простыню" фактической информации. Этот работает - но только при очень высоком уровне мастерства автора. В подавляющем большинстве случаев - работает только на отпугивание читателя.

Nilladell
Да фиг знает. По моему нет смысла считать точное число волшебников в Магбритании, даже если численность тех же авроров зачем то нужна. Если кто то из читателей это и будет пересчитывать, сопоставлять с чем то из ирл и вот всё такое то это будет пара человек которым вероятно просто хочется докопаться. И даже если автор это число просчитает сам, они докопаются до того что у него магия неправильно работает, или ещё до чего нибудь. Ну или найдутся другие люди которым уже этот вариант не понравится.

В конечном счёте текст просто должен цеплять и цепляет он обычно не тем что автор исписал сто тетрадей родословными персонажей, процентным соотношением армии государства к населению этого государства, полностью расписанной теорией магии и еще миллионом таких штук которые нафиг не нужны для сюжета, которые большинство читателей никогда не увидит и о которых даже не задумается. Ну вот тот же ВК все кроме горстки особо увлечённых людей нормально читают не заглядывая в эти вон двенадцать томов черновиков и сотни писем. Да даже и приложения в конце книги, со списками королей Гондора, родословными древами хоббитских семей и прочим лором, для самого текста в общем то и нафиг не сдались.

Это уже для особых любителей и осуждать автора что он не озаботился такими штуками кмк дело такое себе. Вообще я в последнее время думаю что слишком раскрытый лор может сделать даже хуже. Во-первых если мы не знаем каких то деталей мы можем додумывать их как нам нравится, а если автор таки вбрасывает инфу – это может быть кому то неприятным (ну типа хз, пресловутое "Дамблдор гей" например). Ну и да, можно неприятно накосячить в числах или каких то еще штуках. Ну а во-вторых просто восприятие неправильное будет – обычно мы всё же смотрим мир от лица персонажа который сам не всё знает и не о всём задумывается. И когда мы знаем лор получается эдакий взгляд скорее сверху чем от лица персонажа.

Овчинников

Так в том и дело, что получается, что две войны и эпидемия (или "эпидемия") - это "бизнес как обычно".
Война с Гриндевальдом по реальным потерям, скорее всего, была для волшебников относительно лайтовой. Иначе бы, каким великим волшебником Дамблдор ни был, Гриндевальд у себя в Нурменгарде нашел способ удариться собственным сапогом о лицо десять тысяч раз подряд.

Нет, не помним ничего такого.
Возможно и есть. Любая иная трактовка грубо противоречит канону.

кукурузник
за такое надо как Гоголь с Томом!

Fluxius Secundus
> как обычно

Позвольте, но плодовитость магов канона не могла б тогда восполнять численность. Они б вымерли. Потому как магглорожденный приток - если считать курс Гарри и соседние характерной выборкой - зело невелик (1/7 или 1/6 что ли), притом это "очень много" и "засилье" по оценкам всех сторон.

Попередохли б маги, если "как обычно"; полагаю, что такой ад, как первая магическая ГВ, произошёл как раз из-за постГриндевальдовской скученности на островах и отсутствия должного числа работ. И демпинга со стороны "понаехов".

> не помним

Если бы были маги вне Европы - то в Китае и Индии с их численностями населения ежегодно магглорожденных появлялось бы больше, чем все студенты Хога. При такой численности и совместимости магических школ хотя бы на уровне эффектов и входных требований к магам (а иначе не было бы ни МКМ, ни Статута, они бы просто не пересекались) европейцев быстро бы поставили на колени (и отняли драконарии и прочие источники ресурсов). А в Хоге на каждом шагу висели бы объявления "китай нанимает".

А раз этого нет - то у нас старый добрый колониализм. Собственно, Роулинг его и написала - ровно потому что писала ЧЕСТНО. Хороший писатель пишет (пост)викторианскую старую добрую Англию, только волшебную - а у старой доброй викторианской Англии имманентно есть опиумные войны.

Допы же - ну, надо как-то книги вне ВБ продавать, согласитесь! это просто допы, чего их считать. Не они делают мир консистентным и прекрасным. Согласны?

Гилвуд Фишер
А вот тут - соглашусь полностью. Как я уже говорила Гекс сегодня - художественный текст - это не чертеж. И достоинства художественной литературы измеряются, в первую очередь, не математическим "схождением" - да и вообще наличием численных показателей. Практика показывает, что история может вообще не опираться на такие вещи и быть абсолютно прекрасной, захватывающей и трогающей огромное количество людей, оставаясь в веках, а можно исписать тысячи страниц расчетов и выкладок... А в итоге никакой художественной ценности история так и не обретет.
И это еще, если не закапываться в жанровую специфику, потому что части жанров излишняя фактическая детализация попросту вредна.
Но в целом - как и во всем в этом мире, тут важно соблюсти баланс: достаточно деталей для того, чтобы картина была непротиворечивой и исчерпывающей, но при этом недостаточно, чтобы перегрузить повествование (превращая его в подобие справочника) и убить простор для читательского воображения. Художественная литература - один из самых "богатых" видов искусства - как раз за счет того, что, в отличие от визуальных - работает не только с чувственным и интеллектуальным опытом, но и - куда активнее прочих - с воображением читателя, позволяя "достраивать" мир произведения, адаптируя его под себя. И (это уже сугубо мое мнение) книги, урезающие эту возможность дотошной подробностью, куда как менее интересны, чем те, где баланс между "сказать" и "промолчать" - соблюдается.

Овчинников

Ну ладно, не совсем как обычно, а "дерьмо случается". Но как минимум драконья оспа - штука реальная.
Стоп. М (в Азии, не в России и Америках) много ниже - я не спорю. Но абсолютная должна быть сравнима.

Обратите внимание, что среди известных нам школ есть японская, но нет китайской.

Или паразитизм на маглах в том числе культурный. Или колониализм получился за счет превосходства в организации, а не численности.
Нет. Я считаю, что допы от автора нужно по-возможности максимально учитывать. В какой-то степени даже экранизации и пьесу, хотя их, конечно в самую последнюю очередь и на самых птичьих правах.

Fluxius Secundus
смотрите, мой тезис в том, что Статут в мировом масштабе может поддерживать только организация а) монолитная б) едино-интересная в) с очень короткими и быстрыми и дешёвыми коммуникациями

Аппарация по Европе вполне себе норм, на такие дистанции маги прыгают. Аппарация на остров осложнена, но возможна, просто этим редко пользуются, ну и портключи. А вот через океан вроде только ключами и можно, и это сложно дорого долго итд итп. В таких условиях - многоразных центров магической силы - в магические разборки рано или поздно (скорее рано) вмешаются магглы.

Не верю в Статут при распределённой власти. А только при сконцентрированной. В моём хедканоне это нечто при Ватикане и возможно при СРИГН бывшей, выросшее оттуда и называемое ныне МКМ. И при наличии огромного (или хотя бы сравнимого) числа китайских магов тот МКМ может утереться и облизнуться - пока соберёшь карательную экспедицию по убиванию раскрывающих Статут в Китай - уже триста раз всё раскроется.

С тем, что для поддержания Статута не годится сетевая организация, ибо нарушать его обеим сторонам (отдельным их представителям) сверхвыгодно - согласны?

Овчинников
Ни на что особенно не намекаю, но, может, для обсуждения ваших идей об устройстве и масштабе магомира есть места лучшие, нежели комментарии к фанфику, который, как бы, вообще не про это, и содержание которого вы чуть ли не показательно игнорируете.

Овчинников
Простите, что я опять о своем, но мне дико интересно про уши! (с) То есть про души))

Вы пишете:
Это весьма смелое утверждение, и мне интересно, на чем оно основано.

Гексаниэль
знание, на мой консервативно-попперовский взгляд, основано на повторяемом эксперименте. Как кажется, утверждать "душа вот так устроена" вполне можно, экспериментальной базы хватает. А вот "можно то" или "запрещено это" по отношению не к абстрактно-модельным инвариантам, а к выделимым объектам языка и отображаемого им мира - слишком смело.

То есть, к примеру, "нельзя восстановить оболочку" может быть авторским произволом, но не может быть актуальным знанием персонажа. "Я не знаю способа, но могу попробовать" или "все попытки сделать это проваливались, но у меня есть пара идей" или "и не делал, и идей нет" - вот это может. А "нельзя" не может, это только мироконструктор постулирует.

Утверждение "ничего" слишком смело, конечно. Скорее "ничего наверняка", потому как, во-первых, знания ГГ относятся к миру с другой магической системой - и у него нет доказательств, что души устроены одинаково в разных мирах. Во-вторых же в мире ГарриПоттера эксперименты с душой - тема несколько запретная, и, значит, публичное дискуссионное поле отсутствует - т.е. по сравнению с публичным знанием "о-душевое" гораздо менее надёжно и крайне часто граничит с ОБС. Даже у Дамблдора.

Тощий Бетон_вторая итерация
> вы игнорируете

Было бы здорово, если бы вы сделали со мной вот ровно это.

Овчинников

Вы, может, не заметили, но в личку я вам не пишу, ваши произведения не комментирую, и записи в блоге не обсуждаю. Но коль скоро вы пришли в публичное обсуждение, (на которое я подписан) текста (который я читаю), то извольте мириться с моим присутствием.

А буду вторые сутки изумляться тому, как вам приспичило именно в обсуждениях оставившего вас равнодушным текста делиться своими теориями, которые с произведением вообще не связаны.

Тощий Бетон_вторая итерация
Меня это тоже изумляет.

Овчинников
Ок, поняла вас.))

Гексаниэль
более к предмету - в фиках время от времени герои в целом умные и научно-скептичные начинают, когда касаются авторского взгляда на мир, излагать непреложные истины, говоря о том, что это непреложные истины. Потому что автор хочет, чтоб у него было так.

Речь не о вас-текущей (и, надеюсь, по следующим главам тоже не о вас, фик очень нравится, несмотря на маловероятные вещи типа Малфоя, не знающего других немагглорожденных). Собственно, замечание про душу было "в будущее" скорее : )

Если неполезно или неприятно, вы только скажите, прекращу сей же час.

Овчинников
Видите ли, вдаваться сейчас в подробные рассказы "что знаем мы с Нилладелль/что из этого в принципе могут узнать герои/что герои реально знают" значит либо уходить в лютые дебри, либо масштабно спойлерить третью часть, в которой Рон М. получит более или менее исчерпывающий ответ на вопрос "а идентичны ли души в двух мирах по своему строению и, соответственно, применимы ли к ним те методы, которые я помню". Сейчас он так считает, по сути действительно не имея возможности подтвердить или опровергнуть.

Плюс у меня всегда есть поправка на человеческий фактор: так, персонаж может абсолютно уверенным тоном говорить "это нельзя сделать, потому что нельзя никогда", подразумевая, например...
..."за это меня аннигилирует разгневанный бог прямвотщаз, и я не преувеличиваю";
..."это противоречит моим принципам настолько, что я скорее руку себе отрублю, чем хотя бы попытаюсь... или тебе отрублю, если попытаешься ты";
..."уважаемый мной авторитет говорит, что нельзя, и я склонен ему верить";
..."я испробовал все варианты, доступные мне, не вышло, я кончился"...
Ну и так далее, и не факт, что вы прям сразу узнаете причину, заставившую персонажа категорично сказать "нельзя".

Договорились - если меня что-то не устроит, я скажу.

Гексаниэль
Гекси, прааасти!

"Читайте и узнаете" (ц)

Desmоnd
Ыхыхы-хыхы-хыхыыыы))) как низко я пала)))

Desmоnd


"В новой важной главе продолжаем раскрывать, будет очень интересно!"))

Гексаниэль
это неистово прекрасно, рукоплещу стоя, изменившимся лицом бегу проду.

Овчинников
Не поняла. Что вы имели в виду?

Гексаниэль
Хотел сказать, что очень жду продолжения, а подход ваш к unknowns относительно персонажа очень приветствую. Для чего использовал вот эту фразу, заменив "пруд" на "проду".

https://zen.yandex.ru/media/litinteres/grafinia-izmenivshimsia-licom-bejit-prudu-5d7b7628df944400ae670fc2

Овчинников
Поскольку Гекс таки не сказала "нет", продолжаем здесь.

А вот тут начинается интересное. Национальный Статут принят _раньше_, чем международный. Когда принимались, и принимались ли вообще национальные Статуты, кроме английского - мы не знаем. Зато мы знаем, что в реальной истории гипотетическую возможность магии "в той или иной форме" допускали аж до пятидесятых-шестидесятых годов _двадцатого_ века - Тьюринг в свой тест включал изоляцию от телепатии, советские подводники изучали возможность использовать ее для связи с, собственно, подлодками. Отдельные граждане допускаю или даже твердо верят в реальность магии и сейчас.
То есть Статут не означал, что волшебники сотворили какой-то ритуал, после которого маглы в магию перестали верить. Более того, до самого недавнего времени даже очень масштабное нарушение на другом конце света на маглов влияло примерно никак - мало ли что там про земли псоглавцев рассказывают, наверняка опять матросские байки.
А чем Статут был? А был он, на мой взгляд, запретом привлекать маглов в разборки между магами*, во-первых, и помогать маглам против других маглов - во-вторых - за исключением "помощи" по поддержке самого Статута. При этом он _не_ запрещал нигде, кроме как в Северной Америке, раскрывать свой статус волшебника отдельным маглам.
То есть как комплекс мер Статут _облегчает_ эксплуатацию маглов в пользу волшебников (исключая самых уважаемых, сохранивших контакты маглов, и если не попадаться) и увеличивает уровень доверия между волшебниками, плюс ограничивает рынок сбыта волшебных вещей другими волшебниками и нечеловеческими народами, при сохранении потока ресурсов из мира маглов. "Василию Иванычу в покер поперло", и остальные начали копировать. При этом мы даже не знаем, была ли Василием Иванычем именно Англия.
На самом деле не обязательно. Коллегиальные органы тоже могут энфорсить принятые решения, хотя это и сложнее.
Только не "по Европе", а "по Евразии". Европа - это все-таки полуостров, куда нельзя допрыгнуть сразу - можно допрыгнуть в несколько приемов.
Проблема в том, что при наличии такой централизации в Статуте просто нет смысла - магическому мровому правительству даже не нужно ставить маглов на колени специально, они оказываются в коленно-локтевой естественным ходом вещей.
Нет, не согласен. Потому что _нарушать_ - да, выгодно, а вот рушить совсем - наоборот. Метр советской границы перстает чего-то стоить, если через всю границу начинают свободно ходить товары, люди и услуги.
*Которое привлечение является примерным аналогом использования химического оружия: маг сам по себе и без подготовки против маглов может мало что, а без палочки - так и почти ничего. Причем даже подготовленный по современным стандартам в хорошей школе, а не перенимавший навыки от деда полусамоучка с самдельной палочкой, полученной в наследство. Но вот с возможностью подготовки - в том числе наложения морочащих голову чар на территорию, а не человека, в которого для того еще попасть надо - маг страшен. Поэтому лучшей комбинацией долгое время являлось "толпа с оружием плюс в ней другой маг, который обезвреживает ловушки, а если речь о крутых чародеях, умеющих в аппарацию - то и не дает свалить". Но по мере прогресса координции и кооперации магического сообщества такое кино стали принимать все хуже, пока совсем не запретили.

Fluxius Secundus
Я не просто так пыталась перевести тему. Но если вам угодно...

Господа, ваша беседа об устройстве магмира, безусловно, крайне познавательна, но не могли бы вы продолжить ее в другом месте?

Fluxius Secundus
> Национальный Статут принят _раньше_, чем международный. Когда принимались, и принимались ли вообще национальные Статуты, кроме английского - мы не знаем.

Откуда из восьмикнижия известно, что национальный и международный статуты - не одно и то же? откуда известно, что международный принят позже?
Если из допов - то смотрите - Ро в допы ставит то, что помогает продавать. Потому они консистентны продажам, но неконсистентны миру. Вы точно хотите глядеть в такое? Использовать да, но глядеть? : )

> необязательно монолитная

Если власть рыхлая - сразу пойдут нарушения, и массовые. Потому что нарушать единично выгодно.

> Европа - это все-таки полуостров, куда нельзя допрыгнуть сразу - можно допрыгнуть в несколько приемов.

Штука в том, что маги плохо прыгают туда, где раньше не были. Плюс плохо на дальние расстояния. Т.е. осмысленные "прыжкотропы" - это цепочки магических поселений и холдов, по которым может пропутешествовать маг. Для чего нужно либо целенаправленно их прокладывать (инфраструктура, государство, инвестиции, либо частные крупные инвестиции навроде Ост-Индских; а у нас людей мало), либо иметь высокую плотность населения.

За пределами "византийской тропки" в остальной Европе просто мало поселений магов для как следует попрыгать.

> _нарушать_ - да, выгодно, а вот рушить совсем - наоборот

А вы считате, что при плотности информполя даже начала 20го века можно нарушать, не разрушая? да ладно, если в магглмир массово утекает информация про "тут можно с магами поторговать" - это расходится широчайшими кругами по воде за пару лет по всему миру.

Не так?

> наличии такой централизации в Статуте просто нет смысла - магическому мровому правительству даже не нужно ставить маглов на колени специально, они оказываются в коленно-локтевой естественным ходом вещей.

Для этого магам в головке надо договориться. А они власть делят, но ВНУТРИ рамочной структуры, не выходя за её рамки. Собственно, что Гриндевальдова война, что первая гражданская - это как раз потому что вне этой структуры оказалось слишком много людей, создававших альтернативный центр силы. Но недосоздавших.

Вообще с Гриндевальдовой войной всё мутно очень, особенно с концовкой. Есть мнение, что там не довоевали, а прекратили, одна из сторон сдалась за невозможностью чистой победы. Иначе бы Статут пал в 1940ранних.

> Но по мере прогресса координции и кооперации магического сообщества такое кино стали принимать все хуже, пока совсем не запретили

Как при отсутствии быстрой связи и монолитного общества маг в Англии может запретить что-то магу из Китая? : ) ну, у магов скорость путешествий - примерно человеческий начальный 20й век, если "на дальняк". Может начально-средний. И чего, вполне себе воевали на одном конце света, когда на другом с этим ничего сделать не могли. Ту же РЯВ взять.

И тут так же будет - китайцы положат на европеев - и кранты Статуту. Не, не работает это так : ) или несогласны?

Гексаниэль
миль пардон, не успел увидеть : ) виноваты, товарищ полковник! уже прекратили : )

Овчинников
Предлагаю продолжить здесь

Дорогой автор, мне хочется ещё раз выразить восхищение тем, как ладно и красиво вы пишите.

Спасибо за новую главу!

Ничего себе привет из прошлой жизни...
Тяжесть - это окаменевший Скабберс?
И... хорошо, что Рон не успел обернуться.

Ух, хоршооооо

Ндяяяя
С одной стороны, жутко интересно. С другой - жаль, что Рон попался, хотя это и тактически неплохо.

Очередной раз восхищаюсь красотой текста - выверенные предложения и чувство бесконечности. Два мира объединяются не только персонаж ем/ами, но и языком. Как филолог блаженствую х)

november_november
Юпи! Большое спасибо Нилладелль за помощь, поистине неоценимую))
А вам спасибо за комплимент.

Count Zero
Угу.)) Меня на фикбуке спрашивали сто лет назад, пережил ли Нирн Кризис Обливиона - ну воть, неофициальный девиз Дозорных Стендарра как бы намекает.
Может, окаменевший, а может, и нет: Рон все-таки довольно крепкий мальчик, и вряд ли крыса, даже окаменевшая, покажется ему прям невыносимо тяжелой. Ни на что не намекаю, просто песенку пою...
Да уж, сама радуюсь, мне же третью часть писать.)) Спасибо!

Desmоnd
Сяп-сяп-сяп!))

я бесполезен
Не стоит переживать - он и шел попадаться, просто не знал, чему или кому конкретно. Спасибо))

naturaldisaster
Спасибо! Я ни разу не филолог, и мне приятно.))

Гексаниэль
Спасибо за новую главу!
Я с телефона, поэтому кратенько.
Во-первых, плюсую всем читателям, кто в восторге от языка и стиля автора. Да-да, тоже не устаю это повторять. Просто бальзам для читателя.
Во-вторых, порадовала динамика главы. Напряжение буквально можно пощупать. И ведь Рон, который не Рон, сознательно спровоцировал нападение. Получается, Питер невольно спас Рона? Принял на себя взгляд. Тем интереснее, что же будет дальше.
В-третьих, не перестаю восторгаться вашим АУ. Так виртуозно перемешаны события канона с собственным замыслом. Поскольку канон знаком, очень интересно отмечать все эти отличия и прикидывать, к чему приведут изменения. Вот Филч окаменел. Мелочь, но что-то за этим скрыто.
В-четвёртых, мир Обливиона заявляет о себе всё ярче. Как классно вплетены знаки на доспехах. Возможно, где-то тут вход? И кто оставил эти доспехи здесь?
Нет, я не хочу срочно узнать ответы на вопросы. Это так здорово, открывать тайны постепенно.

Успехов вам и удачи! И вдохновения на продолжение. Извините, если где с ошибками, потом с компа постараюсь поправить.

Гексаниэль
Ну, я просто предположила, что живой крупный пасюк и каменюка, размером, как крупный пасюк, все-таки имеют заметно разный вес))). Но теперь вот думаю... нешто "дядя Петя" расколдовался? О_О

Круто! Вот, теперь будем страдать, прикидывая, окаменило ли Рона и прибьют ли дневник)

Count Zero
Или пасюк весит теперь как Петюня ;)

В общем, Гекси, айайай! Так нас, гадов, клиффхенгером по башке!

Desmоnd
Окаменевший Петтигрю)

Тощий Бетон_вторая итерация
да ну нафиг - Рона бы просто покалечило таким резким привесом

Count Zero
Только если он не богатырь, как канонный Питер, таскающий тонну камня и воды ;)

Count Zero
По идее, он на плече долго бы и не усидел - свалился бы.

NAD
Нет, Рона спасли доспехи)) Питер же был, напротив, фактором риска: если бы он заверещал, к примеру, Рон бы вышел из своей прострации, обернулся - и компот.
Подсказка - список жертв василиска.))
Спасибо, что зашли))

Count Zero
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Сяп-сяп-сяп, обнимаю всех))

наконец-то я загуглила, что это такое))

Так они же не буквально в камень превращаются.


А помните ли вы, сэра и мутсэры, что Питер в этой АУшке немного проклят - и не может принять человеческий облик, даже если захочет этого?
(Ну и что могло бы в таком случае обеспечить ему обратную трансформацию?)))

Не знаю, вряд ли... Василиска они увидели одновременно, и Рон уже каменел, когда почувствовал, что на него немного сели.
А он и свалился (почти сразу), просто Рон уже не в курсе.

Гексаниэль
Филч чтоле?

Гилвуд Фишер
Што Филч?! Оо

Гексаниэль

Снятие проклятия)

Гексаниэль
Так разве Рон окаменел? Я подумала, он отражение Васи в доспехах увидел. Запуталась. Надо перечитать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Угу, только до окончания действия проклятия еще несколько месяцев... значит, либо Гул таки сменил гнев на милость, либо случилось что-то, что оборвало действие проклятия, так сказать, естественным путем. Смерть проклятого, например.

NAD
Увидел отражение и окаменел, да. Ну, точнее, оцепенел.

Гексаниэль
Так это они теперь без него будут?

Гексаниэль
А вот хз. В каноне о степени/глубине окаменения вроде ни слова. Или у мну склероз)))
Я помню. Потому и писала про "расколдовался"))) - подразумевая вернувшуюся возможность превратиться в человека)))
Дык Вася жеж... Ка-а-ак зыркнул - так все проклятия слетели))) Шучу, на самом деле я слегка потерялась во времени - считала, что проклятие уже спало.
Я подразумевала (в ответ на комменты Desmоnd и Тощий Бетон_вторая итерация), что если бы Питер-крыса внезапно стал весить, как Питер-человек, да еще окаменевший, Рону бы просто раздавило все от ключицы и ниже

А кто принес доспехи... МакГи только на ум приходит. И то - не принесла, а привела))) Хотя вначале тоже думала на Филча)))

Окаменевший и расколдовавшийся Петтигрю - круто.
Глава в целом очень ок!

На самом интересном месте!!!)

Оп, свежий поворот сюжета!
Не повезло пасюку, что спиной вперед на Роне ехал)
Стоит ли надеяться на Сириуса в сюжете?

пёс господень
Пасюк устал сидеть в кармане, а пялиться на латы ему было скучно (че на них пялиться-то, латы и латы). Смотрел по сторонам... Ну и ква.
Полагаю, да.
Спасибо за отзыв))

ура! продолжение! кажется зелье из мандрагоры тут появится раньше чем в каноне

Но почему Минерва относится к Петтигрю как к падали? Да, он предатель и всё такое, но она не может этого знать. Если она была участницей тогдашних событий - она бы однозначно все эти годы считала предателем Сириуса, и появление Петтигрю было бы, конечно, неожиданностью и поводом вспомнить ту историю, но рубить сплеча бы она не стала. В её глазах Питер никак не может одномоментно превратиться из погибшего героя в мерзавца (хотя она и может заподозрить). Если же она в тогдашних событиях участия не принимала, то тем более подождёт мнения Альбуса.

Artemo
Очень вероятно) спасибо!

Ingwar_JR
Потому что она... кхм, как бы это помягче сказать... ненормальная. Обычно это не очень заметно, но с Петтигрю ее, очевидно, что-то триггернуло.
Кстати, она бы и к Муциану отнеслась заведомо как к предателю (многие подозревали, что он не погиб, а именно предал), если бы не узнала об обстоятельствах его дела постфактум.
Спасибо.))

Ну вот)) Конец загадки о том, кто тут Карахил (хотя я уже давно не сомневался))

А почему патронус Минервы - гиена?))

И... неужели Петтигрю перед смертью обосрался? Вот вам и легендарный атлет...

Тощий Бетон_вторая итерация
Как здорово, что вы спросили.))
1. Социальное животное, живущее в матриархате, довольно крупное, сильное и агрессивное. МК - амбициозная властная сука (признаю этот факт почти с восхищением, да и чего ждать от человека с таким послужным списком?), да и телосложением феечки не отличалась ни в одной жизни. При этом гиены - очень заботливые матери (опять же про Минерву в обеих жизнях).
2. Житель саванны - Золотой берег на нее чем-то похож.
3. Самое интересное - детеныши гиены появляются на свет уже с зубами! Равно как и Минерва родилась с уже покореженной душой.
4. Очень эффективный охотник, при этом санитар саванны, уничтожающий мертвечину. Кхем-кхем, Карахил и некромантия, столетняя вендетта.
И если Патронус - олицетворение света и счастья, то счастье Минервы - когда ее внутренний ад находится в полной гармонии, когда она контролирует свою территорию и готова к бою.

Почему перед? После смерти мышцы у покойников расслабляются, отчего и выходит конфуз.

Гексаниэль

Но разве в крысу столько влезет, чтобы прямо на явное амбрэ хватило??


Ага. Здорово) А остальное совпадение случайно?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Да. Когда я придумала Минерве Патронус, тотемного зверя мы еще не избрали.

Это магия) Ну примерно как то, что на анимагах сохраняется одежда, хотя казалось бы.
Серьезно, предлагаю в эту тему не закапываться.

Гексаниэль

Хорошо получилось)


Да, пожалуй что)


Ну вы понимаете, да? Если бы ещё оказалось, что Минерва не всю жизнь (эту) в Шотландии жила, а с другой стороны планеты репатриировалась, я бы умер))

Мда, с одной стороны как классно, что вышла новая глава и история продвинулась, а с другой стороны, это ж опять теперь ждать продолжения. Эх. Ничего, когда Рональд-Муциан будет дописан, я обязательно перечитаю всё целиком сразу.
Глава, конечно, динамичная получилась. Очень мне нравится тут Минерва. Она такая железная. Но ни лишена человечности. Удивил патронус! Да, я прочитала комментарии, но всегда полагала гиен чем-то непривлекательным. Падальщики они и есть падальщики. Вы заставили взглянуть по-другому на этих животных.
Здорово, что Карахил догадалась о сущности Рональда. Надеюсь, они найдут общий язык, дело за мандрагорами.
Спасибо за новую главу! Жаль, что мало...

NAD

Они не только падальщики. Они и заживо сжирают))

Тощий Бетон_вторая итерация
Правда? Я думала, они в сторонке стоят обычно, когда другие охотятся, и ждут.

NAD
Нет, при наличии возможностей они и больных бегемотов загоняют. Бгг.

Глава огонь, автору спасибо!

NAD
гиены -хорошие охотники, львы при случае у них добычу отбивают, чтобы самим не охотиться. когда гиены не отбивают добычу у них (они обычно не стоят и не ждут, на видео о жизни львиного прайда часто показывают, для чего в прайде самец, без льва гиены могут забрать добычу у львиц)

Гексаниэль
Вот что мне у вас, мой матриарх, нравится, это то, что персонажи все ощущаются живыми. объемными и нужными. Понятно что так и должно быть, но к сожалению часто в фиках. ориджах и книгах есть только гг, а остальные ниочем, люди-функции. А тут хоть в двух словах. а видно что все живые люди.

Про неаппетитные детали - а что поделать, реально же, покойники в себе уже ничего не держат.
Одобряю.

NAD
*пришел занудно просвящать*
Будете смеяться, но ваш стереотип одновременно и правдив, и лжив.
Дело в том, что к семейству гиеновых относится четыре вида: полосатая гиена, бурая, пятнистая и земляной волк. И три вида из четырех являются в основном падальщиками, которые за другими подбирают остатки, или же едят всякую мелочь.

Однако, когда люди говорят "гиена" первой на ум приходит пятнистая гиена, самая известная, та что инфернально хохочет, и прямо ассоциируется с Африкой. И вот они - полноценные хищники, со сложной социальной системой. и которые ( вот удивительно) охотятся результативнее львов.

А дело все в том, что до восьмидесятых годов прошлого века, углубленно их не изучали, все видные зоологи предпочитали рассказывать про леопардов, львов, слонов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Artemo
кукурузник
Спасибо! Вот где ещё узнаешь столько нового и интересного, как не у нас в обсуждениях? Вы сломали мой гиенистый шаблон!

Тощий Бетон_вторая итерация
Понимаю, но нет, там она не была))

NAD
О, я сама ее обожаю.))
Обращайтесь)) Мы очень любим гиен, это крайне интересные звери. Ну до меня уже расписали, я лишь повторю, что у них матриархат, самки крупнее, сильнее и злее самцов - и клан возглавляет самая сильная и свирепая самка. Минерва, как по мне, вполне себе матриарх.)) Правда, занятно вышло: в дикой природе львы и гиены - смертельные враги, а тут гиена возглавляет "львиный" факультет, но шопаделать, как говорится.
Почему бы и не найти, соратники, как-никак))
Если угодно, в сборнике у меня еще есть две работы по Свиткам. Формально, конечно, они мало относятся к истории Рона, хотя... хотя как посмотреть.
Спасибо за чудесный отзыв!

Овчинников
Спасибо и вам))

кукурузник
Стараюсь, серджо. Приятно слышать, что у меня получается, ведь мир и люди в нем не исчезают, когда мы на них не смотрим.))
Благодарю.

З.ы. Тощий Бетон_вторая итерация, Artemo, кукурузник, жму вам лапы))

Вау.
Про гиену- очень интересно)

Спасибо за главу!

Как всегда - идеально. Присоединяюсь к тем, кто тоже будет перечитывать всю работу после её завершения.

Aliny4
Sergius
Спасибо большое))

Ура, спасибо за новый эпизод. Минерва отличная! И как здорово, что есть такие вот интерлюдии, очень их люблю. Раскрывают мир и героев с другой стороны.
И, да, точно надо будет перечитывать, детальки забываются. Хотя я уже раз перечитывала.

Nita
Спасибо!))
Интерлюдии тут именно за этим - ибо Рон, при всем уважении, не все может рассказать. Он просто не все видит.
И да, за Минерву - спасибо отдельное.

Гексаниэль
И это правильно. Потому что никто ему все объяснять не будет. Плюс чужой фокус раскрывает персонажа куда лучше его слов, потому что не все же словами передашь. То, как Минерва вспоминает Альбуса, как видит Северуса и остальных. Как реагирует на Джинни. В общем, все очень залипательно.

И снова я вляпалась в впроцессник... Очень хитро автор поступил, включив его в серию вслед за законченным миником. История уже зацепила и Всё, пошло-поехало. История интересная. Написана шикарно. Оторваться невозможно. Одно огорчает и очень сильно - редко главы выходят. Второго канона не знаю совсем. Спасибо автору за то, что познакомили через истории Рона и Минервы. Вдохновения вам и времени побольше, чтоб почаще радовать читателей новыми главами.

EnniNova
Когда включала - о хитрости не думала)) Логика была "от меньшего знания к большему":
- Молли не знает ни о душах, ни о других мирах ничего, ее глазами мы лишь видим внешние проявления чего-то непонятного;
- Рон сперва не знает, но понемногу узнает;
- Гул - шаг в сторону, ибо он рассказывает о том, чего Рон не знает о неучтенном жильце и логике "местных" перерождений;
- Ллетан - шаг назад-в сторону, ибо в его истории ключевую роль сыграл Эрандур-Вангарил;
- Лоргрен - шаг назад-назад-в сторону, ибо этот человек многократно усилил и на всю жизнь закрепил ненависть Карахил к некромантии.
Там еще пара шагов в разные стороны планируется, но это уже по возможности.

Спасибо)) Очень приятно это слышать.

Я старалась, благодарю.)

Большое спасибо за отзыв и пожелания))

два раза уже чуть не умерла за эти 2 года что автор пишет, дорогой автор, пишите бодрее, хотелось бы все таки дочитать историю))

Лали_та
Я б пожелала все же автору удачи и здоровья, чтоб таки дочитать ее историю)) А то мало ли, последние года неспокойные)

Лали_та
Надеюсь, это была фигура речи...
А фик пишется 3 года, просто я его здесь выкладывать начала не сразу. Ну так, к слову.

Ну, если выбирать между скоростью и качеством, я все-таки ратую за качество.

LedaU
А за пожелания спасибо, удача и здоровье лишними не бывают.))

https://fanfics.me/message557622 - стартовала новогодняя вопрошалка, други!

Отличная идея, и с Минервой были хорошие подсказки.

Ребёнок с памятью взрослого и частью его уверенности и ответственности, но все-таки тоже ребёнок -- удался.

Жаль только медленно) Из-за этого часть событий забывается между прочтениями.

nm33
Благодарю за комментарий. Медленно - увы, так получается)

Вы даже представить не можете КАК я вас ждала!!!)))
Обожаю эту работу!..
Вдохновения вам, дорогой автор.)

Рон М. пишется - значит, жизнь продолжается)

А когда ему расскажут про Петтигрю?)

Ох, хорошо!

Небольшое замечание. Переход на другой язык заметят. Они же не через автопереводчик общаються.
Как в обычную русскую речь вставить english word, вы заметите, даже если свободно говорите на двух языках.

Ура! Вернулись и автор и продолжение зловещей истории!

майор Лёд-Подножный
Если сильно задолбаться, то не сразу)) слышал историю про переводчика-синхрониста, который весь день переводил с русского и на русский. Вечером пошел в магазин и на иностранном стал разговаривать с продавщицей. До него дошло конечно почти сразу, когда на него начали странно смотреть

Хельга Рейвен
Уииии! Спасибо, что ждали! И за пожелания большое спасибо.))

Тощий Бетон_вторая итерация
Думаю, в следующей главе - Рон как выйдет из Больничного крыла, как рванет узнавать новости... Спасибо за отзыв))

кукурузник
Под этим солнцем и небом мы всегда рады вам. Спасибо))

майор Лёд-Подножный
Благодарю, но в данном случае это не баг, а фича. В смысле, я неоднократно отмечала, что Рон замечает переходы с одного языка на другой, только если дает себе задание отслеживать этот момент. Ну вот как он в прологе даже не въехал, что "жду защитника" - это "экспекто патронум", а въехал, только когда стал думать, где ж там была латынь. Соответственно, в "Повороте" он уже прицельно слушал, на каком языке треплется, и услышал разницу, ну и так далее.
Спасибо за отзыв))

Artemo
Рада вас видеть и спасибо за отзыв))

Мне плакать хочется. Я вижу главу и бросаю все дела, как наркоман получивший дозу эйфории, а потом глава кончается и мне плакать хочется.
Спасибо большое, что не бросаете работу!

Присоединюсь с пожеланием творческих успехов и благодарностью за замечательный фик. Перечитаю ещё разок, пожалуй.

Очень круто, спасибо.

майор Лёд-Подножный
Думаю, тут дело в том, что для него оба этих языка - родные. А на родном языке не только говоришь, но и думаешь. Поэтому из цепочки "услышал -> перевёл -> обдумал -> сформулировал ответ -> перевёл -> сказал" выпадает "перевёл" - вот и не заметил, что на другой язык перешел, ведь воспринимал и думал в этот момент на нем.

нщеш
Не надо плакать! Все в порядке, работа, правда, не идет и не кипит - скорее, ползет, вяло побулькивая, но я полна решимости доползти. Спасибо, что заходите и читаете!

Ingwar_JR
Спасибо за отзыв и пожелания!
(А у меня еще в планах дописывать "Морскую воду" и отвечать на ваш вопрос, почему же Минерва так ненавидит внезапные воскрешения из мертвых... кхем, да)...

Овчинников
Благодарю вас.

Irshii
Именно так - Рону просто не нужно ничего переводить.)) Вплоть до того, что когда МакГонагалл говорит "нужно просить помощи вовремя, а не после содеянного" - вообще-то она говорит "постфактум", но Рон слышит сплошной текст без перехода. Точно так же, когда он сам думает "для папы игры с душой и смертью - земля неизведанная", там на самом деле terra incognita, но опять же, я никак не выделяла, чтобы подчеркнуть эту особенность его восприятия: все, что достаточно похоже на сиродиилик, будет так же понятно, как английский.

Как мощно в последней 27й главе что применить свои знания и повлиять на что-то, быть полезным -- это сильнее радости.

Это смысл. Это призвание.

.

Сил вам на творчество и на его рутинную часть - редактирование.
Такую работу очень хочется однажды видеть завершённой.

nm33
Большое спасибо за комментарий!
Извините, что не сразу ответила. И да, я ползу и буду ползти к завершению))

М, а с чего вдруг Рональд М. Уизли? Как сейчас помню громовещатель «Рональд Биллиус Уизли!».
Нечетал.

Zadd
Есть лайфхак, он универсальный, подходит к куче произведений, пусть и не ко всем. Позволяет понять, отчего оно так названо. Подходит даже к фильмам и комиксам.

Итак, чтобы понять, почему произведение так названо, надо... это может звучать дико, но все же... прочитать. Правда, гениально?

Desmоnd
Совет чертовски хорош

Автору хочется пожелать улучшения. Надеюсь, все у вас будет хорошо

Zadd
С первого захода не осмыслить? Бывает. Ну, повторить не тяжело: чтобы понять, почему произведение так названо, его нужно прочитать. Очень способствует.

Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот ничего вы не понимаете, господа хорошие...
Читать советуете...
Зачем, если можно напялить белое пальто и, гордо сообщив: "Нечетал", доё... докапываться до автора?..

Count Zero
Точно так)

Zadd
То есть совет "почитать, чтобы понять, почему так" слишком сложен для не только выполнения, но и понимания?

Ну что же, бывает.

Desmоnd
Может человек не прочитал ответ и всё это время честно искал доказательства тому что у Рона второе имя другое.

И нашел!

Если фик зовется "Рональд М. Уизли", то он про Рональда М. Уизли, ясный купорос. Как Гамлет - про Гамлета, а Мефодий Буслаев про этого самого Мефодия Буслаева.

И вообще, читайте, и все поймете. (с)

Улучшения состояния вам, автор! Берегите себя в первую очередь, буквы подождут.

Zadd
Уважаемый Zadd! Объяснение названию фанфика Вы можете найти в 8 главе. Но позволю себе порекомендовать Вам прочесть его с самого начала, без спойлеров, откуда взялось название; поверьте, он очень хорош. Что круто (и редко для кроссовера), он не требует знакомства со вторым каноном, всё прекрасно объясняется в тексте.

Ingwar_JR
Я даже не знал про второй канон и думал, что это оригинальная история. Действительно нисколько не мешает

Поправляйтесь, всем фандомом за вас переживаем! Обалденный фанфик!К сожалению я сначала прочитала "Морская вода, золочёная сталь" и интриги особо не было (но от этого менее круто не стало). Автору скорейшего выздоровления, надеюсь ничего серьезного. Продолжайте писать и дальше, у вас прекрасно получается! Читала не могла оторваться.

Min_Maria
Сейчас уже получше, что-то я писать начала, но с "Рональдом" пока непонятно, когда я на него соберусь.
Спасибо за поддержку.))

Artemo
nm33
И вам спасибо. Извините, что отвечаю с опозданием.

Я аж "АААА!" закричала, когда текст внезапно кончился, кота напугала!)))))))
Этот фанфик нельзя просто фанфиком назвать, это Произведение на основе другого Произведения! В нем прекрасно все! И сюжет и характеры и интрига и язык! Чего не коснись, все проработано, глубоко, фактурно, интеллигентно, бережно и красочно!
Уважаемый автор! Благодарю от всей души за доставленное прекрасное! Сможете дописать - отлично! Но и за то, что уже написано, мое Спасибо- огромно! Желаю вам поправить здоровье и чувствовать себя замечательно!
Мне казалось я уже все приемлемое прочитала на несколько кругов, но поди ж ты, все еще попадаются жемчужины! Обнимаю!!!

Sunday779
Мои извинения котику.)
Со здоровьем... ну в целом получше, есть шанс, что я добью хотя бы вбоквелы, но посмотрим. Я уже ничего не загадываю. Большое спасибо за комплименты и пожелания.))

Спасибо за историю-она потрясающая! Желаю вам здоровья, сил и вдохновения. Жду, надеюсь))

Автор, спасибо вам!
Ничего не знала про the elder scrolls, но это совсем не помешало чтению. Рада знакомству с вашей Минервой и Хагридом. И старшие Уизли понравились. Подписалась, буду ждать продолжение, если оно будет )

Надеюсь будет прода и настоящий бриллиант фандома все таки будет дописан, гг живой и не заслужил, чтобы его бросили, автору здоровья и вдохновения!

Вот уже и в третий раз перечитываю это замечательное произведение... И в третий же раз чувствую себя булгаковской Маргаритой Николаевной, которой так хочется читать дальше роман Мастера, но... но увы, продолжения нет...
Благодарю, вас, дорогой автор, за этот замечательный труд, который желаю вам закончить! И, конечно, желаю здоровья, сил, магии Фанфикса и вдохновения!

hellf
Grig
Лали_та
Мурена
Дорогие мои, я правда очень благодарна за поддержку, но тут проблема не в отсутствии вдохновения, а в специфической течи моего чердака. Я пыталась вернуться к этому фику (Нилладель не даст соврать, у меня вон и план есть), но я просто не могу. Другие вещи писать могу, а эту - нет, мне плохо становится, без шуток. Надеюсь ли я справиться с этим и вернуться к фику? Да, и я все для этого делаю. Но сколько времени это займет, не знаю.
Еще раз спасибо.

Просто напишите"Конец", мы сами домыслим, удастся ли извлечь осколок из шрама.

Не ты
Если я этого до сих пор не сделала... вероятно, у меня есть на то причины.

Гексаниэль
Мы ждём и надеемся. Уверена, что таких читателей в количестве.
Главное, чтобы вам стало полегче.

Ребят, я обещала сообщить, если будут какие-то новости по фику.
Сообщаю. Следующая глава выйдет до конца августа 2024 года (потому что вообще-то она уже написана, теперь надо ее отшлифовать, но это мы уже делаем вдвоем и мало ли что... берем с запасом).

Гексаниэль
Ура! Какая замечательная новость!

Гексаниэль
Ну хоть что-то хорошее, посреди летней жары :)

Здорово!

Йехууууу!💃🏼💃🏼💃🏼💃🏼💃🏼

Ура! Очень рада. Чудесному автору желаю здоровья и музы.

NAD
И чудесной гамме тоже! (а еще хорошего отдыха, потому что он очень нужен)

Спасибо! Я ждала! Желаю вам вдохновения. Ваша работа прекрасна!!

О, с возвращением!

Все так же фик не для всех, в хорошем смысле. События относительно неторопливы, немного сплюснуты, а зорошие диалоги некоторым будут вызывать бль тем, что их мало.

вообще в данном тексте мне видится разумный метод, примять события канона вместе, а не пытаться сотворить свое семикнижье. Одобряю.

👍

Ура! Я уж и не думал, что увижу новую главу)

Оно живое!

Пожалуй, начну читать сначала, чтобы посмаковать. Автору мои самые горячие лучи поддержки.

Спасибо! Это такой подарок-подарище!

ООО, продолжение!! Это просто счастье! Спасибо.

NAD
Прочитал по новой. Жалко что теперь долго ждать новой главы.

Спасибо! Как я соскучилась по всем в этой истории. И да, тоже надо бы перечитать.

Уииииии! Прода!!!! Спасибо!!!!

Всем дождавшимся, всем, кто поддерживал, желал хорошего и рад меня видеть - здоровенный сяп, прям вот сяпище! Давайте я вас всех обниму))
Да, отвечать я теперь тоже могу сильно не сразу. Но я всегда возвращаюсь))

кукурузник
То, что хорошо для серии, не канает в одиночном фике (да, технически ОС - тоже серия, но пренебречь, вальсируем). Мы с Нилладель были абсолютно единодушны в том, что не надо впихивать все события канона в один фик, причем это обоих канонов касается - у нас была матчасть, созданная специально под фик, у нас был плюс-минус понятный нам обеим сюжет, а все лишние сюжетные линии отрезались к чертовой матери, хотя поначалу эти отрезания были не очень заметны, но чем дальше - тем их больше. Сейчас, например, у меня помножился на ноль весь сюжет "Узника Азкабана", и мне не стыдно.))

Гексаниэль
Когда-то давно, кто-то ( не помню кто), в блогах писал здравое, про неумелое писательство, когда объем забивается копипастой канона. от фанфика ждешь. что автор напишет что-то свое. а не уже знакомое вывалит.

А когда свое. то да, можно и канонное потеснить. благо мы канон знаем.

я всё забыл(
когда Сириус только успел выйти?

я бесполезен
Да прямвотщаз и успел.))
Пересмотр его дела начался еще в январе, после обнаружения трупа Петтигрю (в хронологии фика - после третьей интерлюдии). 27-28 глава - начало марта, Сириус пока еще под стражей, но охраняют его уже авроры, часть обвинений уже снята, ему уже можно переписываться с Гарри. 29 глава, которая вот эта - середина марта, суд, Сириус оправдан по всем пунктам; пасхальные каникулы, то есть конец марта, и так далее до самого лета - он уже живет дома. Осознает, ткскзть.

я так ждала! и буду ждать до победного!

Какой прекрасный боггарт!