↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Будни Уолдена МакНейра, Пожирателя смерти и ликвидатора опасных существ. Смеркуты (джен)



Автор:
Бета:
Фандом:
Рейтинг:
General
Жанр:
Общий, Детектив, Драма
Статус:
Закончен
Предупреждения:
Смерть персонажа
 
Проверено на грамотность
Война закончилась. Сторонники Волдеморта понесли заслуженное наказание и отправились в Азкабан - все, кто носил метку, пожизненно, остальные в соответствии с собственными "заслугами".
Однако однажды новой власти пришлось вспомнить об одном старом ликвидаторе...
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
Иллюстрации:



Произведение добавлено в 23 публичных коллекции и в 72 приватных коллекции
Длинные и интересные (Фанфики: 642   1 518   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 336   741   Gella Zeller)
Джен. Прочитать позже (Фанфики: 3810   157   n001mary)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 12 | Показать все

Цикл о МакНейре - это история, которая начиналась, как комедия о бюрократии (несомненно, милая сердцу всякого человека, кто хоть раз в жизни имел дело с госструктурами, особенно изнутри) - а заканчивается как политическая и личная драма.
Все герои этого цикла - люди. И это главное. Авроры, Пожиратели, ликвидаторы, даже министр - никого из них автор не оставил функциональной деталью, все они - вполне живые, со своими мотивациями, болями и секретами.
Очень, очень много маленьких рабочих подробностей - тех самых, которые и делают мир осязаемым, а чтение - таким увлекательным, что не оторваться.
В общем, я, кажется, опять рекомендую что-то, что все кроме меня и так знают, но как иначе-то? :) Не могу не. Читать с начала цикла, конечно же. Ржать и радоваться. Не заметите, как вас поймают.
Смешно-серьёзно-грустно-флаффно-драйвово-прикольно-стёбно-психологично. Вся серия - шедевр, но макси ва-а-а-аще улёт.
Лучше наслаждаться последовательно, с начала, но не принципиально, можно и в любом порядке читать. Главное - читать. Ибо жемчужин в Поттериане не так, чтобы много, а уж жемчужин-серий - вообще можно пересчитать по пальцам неудачливого столяра.
Великолепная вещь. На резком контрасте с почти всей серией. Серьезная, драматическая, но и счастливая.
Показано 3 из 12 | Показать все


20 комментариев из 2860 (показать все)
Цитата сообщения cucusha от 10.02.2020 в 13:46
Давайте вспомним семью «керченского стрелка». Есть его мать, с которой он жил в съемной квартире, а также отец (у которого давно другая семья) и бабка - мать отца. И вот приличный с виду, нормально учившийся парень совершает преступление. Исходя из ваших идей, его семью (и мать, и отца с его новой семьей, и бабку) следует как-то жестоко наказать, чтоб не появлялось впредь томских, улан-удинских и саратовских стрелков. Так? Ссылка в колонию-поселение в Красноярский край с вечным поражением в правах, отсутствием паспорта и необходимостью всем членам семьи раз в неделю отмечаться у участкового вас устроит - достаточно жестко и жестоко? Но такие меры и при Иосифе Виссарионовиче редко практиковались, а при Николае Палкине это никому и в голову бы не пришло. Да вы, батенька, опаснейший радикал, с такими-то взглядами, за вами самим наблюдать следует - как бы из искры верховой пожар не возгорелся.
Ну как "редко". Среди "альбомных дел", рассматривавшихся Особыми Тройками, принцип коллективной ответственности распространен на десятки тысяч человек.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 14:37
Окей, то есть пусть террористка своего добьётся и радуется. Ничуть не опасно и не создаёт плохого прецедента. Это ваша позиция? И да, по определению терроризма она именно террористка.
И вы забываете ещё об одном факте: магов меньше. Было бы очень интересно пересчитать, сколько человек она убила в отношении к общей численности населения.
Я говорила, что здесь нет приемлемого решения?
Нельзя делать так, Как предлагате Вы - иначе чем Кингсли будет отличаться от лорда?
Но и просто посадить её и отпустить уолла нельзя тоже.
Это называется пат.
Nita Онлайн
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 14:49
Alteya
Можно и не так. Можно сделать как с Антониной Макаровой - особенно суровое наказание лично для неё. Не обычный дементор, не заслужила. Какая-нибудь особенно тёмная магия, с которой она будет умирать очень-очень долго, страшно и мучительно.
Это в случае, если у них такая казнь законна. Иначе это будет просто месть.
Не забываем, что темную магию не просто так запрещают - она разрушает душу заклинателя. Не уверена, что там будет много желающих себе душу портить ради убийцы. Дементоры тем и хороши были, что они - орудие.
Но опять же, если это дементоры как в Некроманте - даже такое чудовище не заслужило смерти души, а не тела.
Dracarys

Отдать её смеркутам на съедение? А ведь это незаконно. Значит, не может быть обнародовано. А тайком - это месть.

Посадить в клетку и вывезти на Косую Аллею, с объявлением, кто она и что сделала? А рядом поставить пару тачек с камнями?

Так она будет кричать, почему так поступила. И хана Министру (вы серьёзно думаете, что он способен отдать такой самоубийственный приказ?), Робардсу (он вообще приказы выполнял) и полному составу Визенгамота. Да никогда они не пойдут на это!

И вообще, неадекватным людям нет смысла мстить. Изолировать - как психически неполноценных, разве что. Ну, или тихонько прикончить.
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 14:37
Окей, то есть пусть террористка своего добьётся и радуется. Ничуть не опасно и не создаёт плохого прецедента. Это ваша позиция? И да, по определению терроризма она именно террористка.
И вы забываете ещё об одном факте: магов меньше, значит, убийство наносит больший ущерб. Было бы очень интересно пересчитать, сколько человек она убила в отношении к общей численности населения, каким было бы число-эквивалент в обычном мире.
Как раз по определению терроризма, формально - таки нет. Она не выдвигает никаких требований. Терроризм всегда акционен и публичен.
Я пояснил выше, почему дело этой женщины и дело МакНейра не состоят в неразрывной связи. Ваши аргументы не имеют отношения ни к правосудию, ни к справедливости. Вы предлагаете дать удовлетворение чувствам пострадавших за счет человека, на котором нет никакой личной вины за произошедшее. Однако единственным реальным возмещением ущерба было бы только воскрешение всех погибших, а подобное "удовлетворение" - несправедливо и безнравственно. Следует зафиксировать понесенный ущерб и сокрыть обстоятельства дела, предприняв все возможные меры безопасности на будущее. Ну вот ещё Кингсли и Робардс могут подать в отставку. Для совсем кровожадных - приговорить маньячку к поцелую дементора. Других справедливо мстящих и законных ходов здесь нет.
Только дети считают, что всякое зло может быть и должно быть наказано. Иногда дешевле для живых изгладить последствия и не допускать впредь.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 14:49
Alteya
Можно и не так. Можно сделать как с Антониной Макаровой - особенно суровое наказание лично для неё. Не обычный дементор, не заслужила. Какая-нибудь особенно тёмная магия, с которой она будет умирать очень-очень долго, страшно и мучительно.
А ничего, что тёмная магия запрещена?
И опять же, чём тогда Кингсли будет отличаться от лорда? Вообще уже ничем.
Есть некоторые правила, которые нежелательно нарушать, дабы не вызвать к жизни явления неприятные и малопредсказуемые.

Добавлено 10.02.2020 - 15:16:
Цитата сообщения Nita от 10.02.2020 в 14:52
Это в случае, если у них такая казнь законна. Иначе это будет просто месть.
Не забываем, что темную магию не просто так запрещают - она разрушает душу заклинателя. Не уверена, что там будет много желающих себе душу портить ради убийцы. Дементоры тем и хороши были, что они - орудие.
Но опять же, если это дементоры как в Некроманте - даже такое чудовище не заслужило смерти души, а не тела.
Да у них даже дементоров отменили.

Добавлено 10.02.2020 - 15:17:
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 10.02.2020 в 15:03
Dracarys

Отдать её смеркутам на съедение? А ведь это незаконно. Значит, не может быть обнародовано. А тайком - это месть.

Посадить в клетку и вывезти на Косую Аллею, с объявлением, кто она и что сделала? А рядом поставить пару тачек с камнями?

Так она будет кричать, почему так поступила. И хана Министру (вы серьёзно думаете, что он способен отдать такой самоубийственный приказ?), Робардсу (он вообще приказы выполнял) и полному составу Визенгамота. Да никогда они не пойдут на это!

И вообще, неадекватным людям нет смысла мстить. Изолировать - как психически неполноценных, разве что. Ну, или тихонько прикончить.
И Уолли.
Показать полностью
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:12
isomori
Нет, я предлагаю отбить охоту возможным последователям. Обычных мер тут явно мало.
Если история не будет разглашена, откуда последователи?
Цитата сообщения клевчук от 10.02.2020 в 14:04
а 100 лет назад - политически правильной!
И белые и красные бы одобрили.
И дала прививку от такого на несколько поколений.
Кингсли отличается от Лорда как минимум наличием носа!
Alteyaавтор
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:12
isomori
Нет, я предлагаю отбить охоту возможным последователям. Обычных мер тут явно мало.
А приведите пример возможного последователя.
Учитывая, что она не выдвигала требований. Вообще никаких.
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:12
isomori
Нет, я предлагаю отбить охоту возможным последователям. Обычных мер тут явно мало.
Вы забываете об одном: ЛЮБЫЕ чрезвычайные меры требуют ОБНАРОДОВАНИЯ ПРИЧИН. Мы никогда не вспомним имени Герострата, столь чудовищно его преступление!(с)
Не будьте Феопомпом)))
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:33
Alteya
Она не выдвигала, а последователь может и выдвинуть.

Я не знаю их законодательство, но сомневаюсь, что их законы так примитивно-прямолинейны, что остаётся только охать "Это незаконно" и никаких лазеек нет. Ну или если так - идите в отставку, дорогие. Грош вам цена, если вы с одной ненормальной не способны справиться.

Кстати, как-то ловко получается: обмануть МакНейра - не, нельзя! Вылезет! Репутация!

Не наказать нормально массовую убийцу - можно! Никто ж не узнает!
Обмануть МакНейра нельзя ради чести и доброго имени. Даже если никто не узнает.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:33
Alteya
Она не выдвигала, а последователь может и выдвинуть.

Я не знаю их законодательство, но сомневаюсь, что их законы так примитивно-прямолинейны, что остаётся только охать "Это незаконно" и никаких лазеек нет. Ну или если так - идите в отставку, дорогие. Грош вам цена, если вы с одной ненормальной не способны справиться.

Кстати, как-то ловко получается: обмануть МакНейра - не, нельзя! Вылезет! Репутация!

Не наказать нормально массовую убийцу - можно! Никто ж не узнает!
А это будет абсолютно другая ситуация.

А нормально - это как? Высшей меры мало?
Nita Онлайн
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:12
isomori
Нет, я предлагаю отбить охоту возможным последователям. Обычных мер тут явно мало.
Знаете, кроме возможных последователей у того же Робардса или Гарри в жизни еще будет тьма преступников - невозможно закрыться от всего. Кто-то когда-то что-то выдумает свое - люди до такого порой додумываются. В конце концов какая разница погибшим - за что их убили, они все едино мертвы.
Мало того - с чего вы взяли, что кого-то это остановит? Типа не получилось у этой - у меня тоже не получится - это так не работает. Люди такие люди, они часто думают, что уж они-то не попадутся,они самые умные, хитрые и все такое.
Мстить убийце, затрагивая его близких или невольных "близких" как в случае с Уоллом - это ему уподобляться. Здесь пять лет назад пережили гражданскую войну, а гражданская война - это очень поганая штука, ибо в крови вымажутся все и перегибы будут в т.ч. с хорошей стороны, ну просто потому что война.
Можно подумать, осознание того, что за какое-то преступление светит Азкабан или смертная казнь полностью изжило преступность?
Взять тот же Китай, где вроде как регулярно коррупционеров к стенке ставят - и что, они совсем повывелись? И это ведь не мстители какие, люди ради себя стараются, взятки берут и все такое.
Вы так красиво рассуждаете про казнь, пытки, темную магию - лично вы готовы сами приводить приговор в исполнение?
Она получит свое - вечный Азкабан, одиночку на долгие годы, если раньше не свихнется и не умрет. И да, в таких делах чем меньше публичности - тем лучше, потому что на волне народной истерии могут пострадать в т.ч. невиновные.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:58
Alteya
Да, мало, учитывая что она сознательно на это шла. Если ещё и с МакНейром выйдет как она хочет, это и вовсе ничего. Тёмная магия запрещена? Маггловские казни в помощь.
Nita
А давайте тогда вообще никого ни за что не наказывать. Это ж полностью не изживёт преступность.
Ну зачем вы передёргиваете?(

И чем тогда был плох Лорд? И казнил, и пытал - но ведь за дело же?
И почему люди уже довольно давно отказались от камней типа колесования или, не знаю, посажения на кол?
Nita Онлайн
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 15:58
Nita
А давайте тогда вообще никого ни за что не наказывать. Это ж полностью не изживёт преступность.

Еще раз - человек должен нести наказание за свое преступление в соответствии с законом. Он должен нести наказание САМ. Не его папа/мама/бабушка/брат/любовник/левый чувак, если они не знали, не покрывали, то есть не совершили преступления и не были осуждены как пособники.
Это наказание не должно затрагивать тех, кто невиновен в этом преступлении.
Тем законом того общества, где он живет. Если маги не приветствуют маггловские казни - это их дело и их право. Не пытайтесь примерить наши законы на их. Вы еще средневековье вспомните.
Мало того, вы правда считаете, что пожизненное без права освобождения сильно лучше смерти? В условиях Азкабана, а не комфортной европейской тюрьмы, где она за 10-15 лет свихнется в одиночке и превратиться в старуху, если не умрет раньше. Даже без дементоров.

Уолл отвечает за свои преступления сам, там хватает своих проступков. Тем не менее исторически сложилась практика "искупить кровью" и она реально работает. Если по договоренностям он свои преступление искупил, быстро и эффективно выследив смеркутов и предотвратив другие смерти - это уже дело Уолла - тех, с кем он заключал сделку.
Не важно, какие мотивы были у преступника, судить за них и не выпускать Уолла, чтобы ОТОМСТИТЬ этой маньячке - не дело. Потому что это незаконно, когда преступление одного человека затрагивает другого.

Пожалуй, на этом я предпочту свернуть с вами дискуссию - мы очевидно пошли по кругу. Каждый остался при своем. Ваше право, мое право придерживаться разных точек зрения.
Показать полностью
Alteyaавтор
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 16:15
Alteya
Хорошо, но пусть тогда не удивляются, когда придёт новый Тёмный Лорд, а они на всё смогут только блеять "ой, мы ничего ему не можем сделать, это незаконно и вообще негуманно".
Nita
Вы только забыли, что в экстренных ситуациях можно и закон менять. Разрешил же Крауч-старший непростительные. Было незаконно - стало законно.
Вы не ответили. ))
Приведите пример аналогичной ситуации для последователя. Именно аналогичной - без выдвижения требований.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 16:40
Alteya
А почему без выдвижения? Что это меняет? Знаете, погибших в теракте одиннадцатого сентября, которые выпрыгнули из окон, чтобы не сгореть заживо, считают не самоубийцами, а убитыми. Почему? Они же вроде как сами прыгнули, никто не требовал?
По мне, что поставить в безвыходную ситуацию с требованиями, что без - абсолютно безразлично. Недаром в вышеприведенном законе о терроризме написано не "требования", а "практика воздействия на принятие решения органами государственной власти". Просто "воздействие", без условия выдвижения требований.
Это меняет всё.
Да - практика воздействия. Но! Она предполагает наличие определённых требований или программы, иначе эти действия бессмыслены. Воздействия без требований у террористов Не бывает.
Alteyaавтор
Цитата сообщения Dracarys от 10.02.2020 в 17:19
Alteya
А вот у вас получился в выдуманном мире. Хотя можно долго спорить, не является ли запугивание воздействием, террористы ведь могут предполагать реакцию властей.
Предполагать могут...
Вот смотрите.
1. Я беру соседского котика и угрожаю его убить, если они не съедут.
2. Я убиваю соседского котика, надеясь, что они съедут.
Чувствуете разницу?
В данном случае само обнародование обстоятельств дела несет опасность, сопоставимую с преступлением. Поэтому менее щепетильные правоохранители могли бы случайно убить преступницу "при попытке побега / в порядке самообороны" и отрапортовать: безобразила такая-то, мотивы неизвестны, погибла при задержании. С точки зрения целесообразности, безупречное решение, не считая еще одного трупа.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть