Будни Уолдена МакНейра, Пожирателя смерти и ликвидатора опасных существ. Смеркуты (джен)

Знаете, кроме возможных последователей у того же Робардса или Гарри в жизни еще будет тьма преступников - невозможно закрыться от всего. Кто-то когда-то что-то выдумает свое - люди до такого порой додумываются. В конце концов какая разница погибшим - за что их убили, они все едино мертвы.
Мало того - с чего вы взяли, что кого-то это остановит? Типа не получилось у этой - у меня тоже не получится - это так не работает. Люди такие люди, они часто думают, что уж они-то не попадутся,они самые умные, хитрые и все такое.
Мстить убийце, затрагивая его близких или невольных "близких" как в случае с Уоллом - это ему уподобляться. Здесь пять лет назад пережили гражданскую войну, а гражданская война - это очень поганая штука, ибо в крови вымажутся все и перегибы будут в т.ч. с хорошей стороны, ну просто потому что война.
Можно подумать, осознание того, что за какое-то преступление светит Азкабан или смертная казнь полностью изжило преступность?
Взять тот же Китай, где вроде как регулярно коррупционеров к стенке ставят - и что, они совсем повывелись? И это ведь не мстители какие, люди ради себя стараются, взятки берут и все такое.
Вы так красиво рассуждаете про казнь, пытки, темную магию - лично вы готовы сами приводить приговор в исполнение?
Она получит свое - вечный Азкабан, одиночку на долгие годы, если раньше не свихнется и не умрет. И да, в таких делах чем меньше публичности - тем лучше, потому что на волне народной истерии могут пострадать в т.ч. невиновные.

Ну зачем вы передёргиваете?(

И чем тогда был плох Лорд? И казнил, и пытал - но ведь за дело же?
И почему люди уже довольно давно отказались от камней типа колесования или, не знаю, посажения на кол?

Еще раз - человек должен нести наказание за свое преступление в соответствии с законом. Он должен нести наказание САМ. Не его папа/мама/бабушка/брат/любовник/левый чувак, если они не знали, не покрывали, то есть не совершили преступления и не были осуждены как пособники.
Это наказание не должно затрагивать тех, кто невиновен в этом преступлении.
Тем законом того общества, где он живет. Если маги не приветствуют маггловские казни - это их дело и их право. Не пытайтесь примерить наши законы на их. Вы еще средневековье вспомните.
Мало того, вы правда считаете, что пожизненное без права освобождения сильно лучше смерти? В условиях Азкабана, а не комфортной европейской тюрьмы, где она за 10-15 лет свихнется в одиночке и превратиться в старуху, если не умрет раньше. Даже без дементоров.

Уолл отвечает за свои преступления сам, там хватает своих проступков. Тем не менее исторически сложилась практика "искупить кровью" и она реально работает. Если по договоренностям он свои преступление искупил, быстро и эффективно выследив смеркутов и предотвратив другие смерти - это уже дело Уолла - тех, с кем он заключал сделку.
Не важно, какие мотивы были у преступника, судить за них и не выпускать Уолла, чтобы ОТОМСТИТЬ этой маньячке - не дело. Потому что это незаконно, когда преступление одного человека затрагивает другого.

Пожалуй, на этом я предпочту свернуть с вами дискуссию - мы очевидно пошли по кругу. Каждый остался при своем. Ваше право, мое право придерживаться разных точек зрения.

Вы не ответили. ))
Приведите пример аналогичной ситуации для последователя. Именно аналогичной - без выдвижения требований.

Это меняет всё.
Да - практика воздействия. Но! Она предполагает наличие определённых требований или программы, иначе эти действия бессмыслены. Воздействия без требований у террористов Не бывает.

Предполагать могут...
Вот смотрите.
1. Я беру соседского котика и угрожаю его убить, если они не съедут.
2. Я убиваю соседского котика, надеясь, что они съедут.
Чувствуете разницу?

В данном случае само обнародование обстоятельств дела несет опасность, сопоставимую с преступлением. Поэтому менее щепетильные правоохранители могли бы случайно убить преступницу "при попытке побега / в порядке самообороны" и отрапортовать: безобразила такая-то, мотивы неизвестны, погибла при задержании. С точки зрения целесообразности, безупречное решение, не считая еще одного трупа.

Dracarys
Вы предлагаете устрашать "последователей". Почему в кавычках -- вам автор объяснит.

Но ладно, пусть почти полностью повторилась этак ситуация.
Уникальный специалист в Азкабане, фанатик на воле создает ситуацию, требующую его вмешательства.

И что?

Вариант А Министерство встает в позу "никого потакания террористам"(вы же этого хотите, да?). Жертв больше, чем могло бы быть, больше, чем в этом фике потому что, по условиям задачи, специалист УНИКАЛЬНЫЙ и другого из-за границы не выписать и самим не воспитать.

Вариант Б Министерство встает в позу "никого потакания террористам", спеца выпускает, устраивает ему на воле жизнь-хуже-чем-в-Азкабане. В итоге у большинства избирателей вроде жены главного аврора возникают вопросы, потому что человек, который все жертвы из варианта А предотвратил -- вполне себе герой, а для обеспечения законопослушности и следящие браслеты есть.
Вряд ли Министр себе такого захочет, если ему еще дорога своя репутация в глазах избирателей.
(Вспоминаем, как в "однажды" один бросок ножа из Уолла героя сделал. А представьте, что было бы, если б ему с такой репутацией взяли и испортили жизнь)

Вариант В Министерство не пытается решить будущее и гипотетические проблемы за счет радикального ухудшения текущего положения, и спеца выпускает нормально.
В следующий раз применяется та же схема -- спеца, по факту отработки на волю, под надзор(можно пожизненный), злого гения(а это реально требует огромного количества мозгов -- так персонифицировать задачу) в Азкабан.
Жертвы? В этом варианте их меньше, чем во всех других.
Отрицательные последствия? Явные и немедленные? Я, с ходу, не вижу.
Неявные и отсроченные? Народятся новые психи, способные перебить пол-Британии ради своих целей? Так они все равно народятся, психи неистребимы.
Еще что-то? Подскажите мне.

В принципе, Это вариант.
Но поздно уже...


Добавлено 10.02.2020 - 18:47:
А вы возьмите каноничную вселенную гп.
И смоделируйте.)

И она не террористкп.)
Не бывает террористов без требований. Это просто маньяки.)

Dracarys
Есть мнение, что террористов нужно мочить (если что, это _не_ моё мнение).
Причём допускается стрельба по площадям - с вот этой самой благой санирующей целью. И похрен на то, что могут быть случайные жертвы.

Одобряете такое?

А это к чему,простите?

А почему вы Думаете, что следствию это неизвестно? Что никто не взял за него ответственность?

Эй, я уже забила на эту конкретную девушку и рассматриваю (вашу!) идею с "последователем".
Если действовать по варианту В - худшее "факт прогиба".Жертв почти нет. Виновник - настоящий виновник, создавший опасность -- посажен в Азкабан. Не знаю, как вы, а я предпочту государство, которое "прогнулось", и жертв было меньше.
По варианту Б - жертв тоже мало, "схема отработана", угроза предотвращена, государство молодец, только с какого-то непонятного рожна не смогло решить проблему само, а жизнь привлеченного специалиста превратило в ад.
По варианту А - государство, непрогибаемо как Титаник и примерно столь же безопасно. Нафиг так, чемодан-вокзал-Америка. Жизнь дороже чужих принципов, пусть Министр Непрогибаемый сам живет в обнимку со смеркутами.

Еще раз -- реальные негативные последствия при действии по Варианту В?
Жертвы?
Развал экономики?
Ухудшение качества жизни?

Не "факты", любой факт можно правильно подать.

У следователя? Раз решили, что теракт, значит, кто-то взял на себя ответственность. А это и есть требования. Но общественности Не сообщили

Dracarys
Еще раз: реально НЕЗАМЕНИМЫХ единицы. Тех, кто про эту незаменимость знает еще меньше. А тех, кто может всей стране устроить неприятности, при этом не попавшись аврорату, не засветившись случайно на месте преступления, еще меньше. Мне упорно кажется, что даже пара человек в течении 50 лет это уже почти предельная концентрация таких психов.

Понимаете, привлекать к проблемам тех, кто их решает с наименьшими последствиями(в том числе -- с наименьшими жертвами) это хорошая и куда более частая практика. А вот кидать таких наемников черевато тем, что в следующий раз не придет никто. Рисковать жизнью(или просто упорно трудиться), зная, что тебе еще, возможно, не заплатят желающих(вы удивитесь!) мало.

Этот фик же начинается, что иностранные наемники пытались охотится на смеркутов, но не преуспели.
Представляете, сколько проблем было решено с привлечением не-авроров?
Куда больше, чем две за 50 лет.


Ваш вариант, возможно(хотя я бы за психов не говорила с такой уверенностью) решит первую проблему, но сколько он создаст новых!
Все то, что раньше могли бы решить наемники(не так важно, свои, заграничные, или сидящие в Азкабане) при вашем варианте придется решать аврорату.
А универсальное решение почти всегда не оптимально.
А это значит -- жертвы.

Добавлено 10.02.2020 - 19:31:
Какие "все остальные"?? Людей способных создать такое количество проблем -- очень и очень мало!

Какая правда? "Наняли человека и расплатились"? Действительно, ужас какой.

Еще раз - ваш уж-жасный "факт прогиба" как подашь так и будет выглядеть.

Простите, я вот все пытаюсь понять Вашу логику. Вы предлагает ради наказания девицы пытать другого человека? По принципу- чтоб наказать наследника престола, выпороли его пажа?
В этнографии это называют симпатической магией и наблюдают обычно в племенах с первобытно- общинным строем или родо-племенным...
У нового ТЛ хватит и других причин для появления)))

Что касаемо Крауча - не путайте период военного времени и мирное. Хотя - решение Крауча спорно и для того времени. ОЧЕНЬ спорно.

Во избавление ближнего своего от грёза неведения: ПОЖАЛУЙСТА, ознакомьтесь с материалами по Норд-Осту. На данный момент - считаются классикой работы спецслужб. Фактически - безукоризненная операция. Смерти заложников - практически все - на совести журналистов. (Дроу что-то не припомнит воплей в то время: *На костёр писаку, на костёр!!!* )
А потом - сравните действия правоохранительных органов и судебной системы. Поднимите изменения законов, которые прошли после тех событий. И задумайтесь - ПОЧЕМУ общество её стало действовать по *закону гор*?

А! До дроу дошло, наконец! Вы - поклонник принципа *всё и сразу и по хотелкам*)))

Сожалею. Так бывает только в фика и только для Мери-Сью.

Бывает. Как способ ведения войны, например.

не, нуачо.
Мне идея понравилась.
Чтобы не возникла опасность повторения прецедента, нужно:
1. Ликвидировать всех потенциальных террористов, то есть всю родню сидящих в Азкабане до 3 степени родства включительно.
2. Всех их знакомых и соседей, школьных друзей, коллег и т.д.
3. Да, их самих тоже. в первую очередь.
И жить в дивном новом мире.

Так если война - требования подразумеваются. Это - победа другой стороны. )
А кстати да.
Вполне себе вариант.
И прописать в закон: ежли кого осудили на Азкабан - всю их родню, знакомых, соседей и т. д. того-сь. В расход.

В ваших словах нет логики. )
Вы предлагаете в качестве превентивной меры наказать невиновного - потому что в действиях Джоселин Уолден не виноват.
Но я не предлагала отпускать невиновных. Уолдена не отпускают просто так - ему позволили вину искупить. Заметьте - сами.