Команда (джен)

Это нам не смешно - спасибо мирной жизни. А они все уже это воспринимают как нормальную хохму. Вот именно за это я Дамблдора и не люблю - нельзя, чтобы детям такое было шуткой, потому что страшно - хоронить родных и друзей, а противно - убивать.

Бросаться (пусть и не всерьез) словами, какими бросаться не стоит, могут скорее люди, кто никакой жизни, кроме мирной и сытой, не знал и, скажем так, "заелся".
Просто от этой фразы впечатление, что эпитет "Непростительное" - всего лишь набор звуков, фигура речи.

Для них - да, всего лишь эпитет. Потому что вариантов два: соблюдаешь все министерские ограничения на применение магии и продолжаешь хоронить близких или плюешь на закон, но защищаешь своих. Еще и поэтому взрослые маги - козлы. Нельзя вынуждать детей делать подобный выбор.
P.S. Вот интересно, неужели не очевидно, что вся описанная в каноне антиволдемортовская деятельность была абсолютно противозаконна?

Ух, до чего же я люблю характеристику «на одном дыхании»! Текст-то ведь непростой, не сказать - заумный…
Спасибо!
DarkNimfa , добро пожаловать на командные посиделки! Врача в нашей тусовке редко встретишь, потому мы с Командой рады вдвойне! Вы не представляете, до какой степени мне порой не хватало консультации медика…
Про Петтигрю и Ближний Круг - мои командцы по натуре люди добрые и ни разу не кровожадные. Даже Ханна к финалу раздумала быть киллером.
Честное слово, быстрей - не могу. И не в объемах дело, а в насыщенности текста интеллектуальными заморочками и эмоциональном накале - чем ближе к развязке, тем он мощнее. Поверите ли, я после выкладки дней пять в себя прихожу, что не может не отразиться на повседневке. А у меня ведь дом, семья, работа…
Спасибо!
Ushastika, Вас слегка не в ту сторону повело. Предпосылки архиверные, нужные детальки Вы высветили четко, но вот выводы… Давайте подскажу, хоть это и вразрез с моими принципами. :) Вейлы тут ни при чем, дело в самой Веронике. И основной концепции семикнижия… *ффух, давно я так не спойлерила…*
Спасибо огромное!

То есть Вы уже знаете, в чем главная проблема Питера? :) В таком случае большое сорри, я еще подержу интригу для остальных читателей - не все же такие догадливые!
Что до «вовремя» - история Питера длится без малого сорок лет. Мне кажется, он имеет право на три-четыре главы в одном из немногих фиков, где его не принимают априори как полного мерзавца.

Конечно! Мы все, включая аффтара и персонажей, тут и собрались, чтобы высказывать свои точки зрения! И никто не обязан ни с кем соглашаться, все верно. Суть комментов как раз в том, чтобы высказаться, пободаться с оппонентами и разойтись довольными!
Спасибо!
Это не в шутку и не всерьез. Это на психе. У Герм выдалась тяжелейшая неделя, она вымотана и на взводе, а тут Снейп раскапризничался. Девочка понятия не имеет, как с ним разговаривать. Ну представьте себя на ее месте! Ваша цель - привести упрямца в норму, а он завтракать - ни в какую! Ни уговоры не действуют, ни разумные доводы. Может, хоть на угрозу поведется…
Спасибо!
Да нет, не хохму, конечно. Но способ добиться своего. Так некоторые маглы заставляют детей есть ненавистную кашу: «А вот я бабая/Ягу/Волдеморта/Саурона позову!»
Упс, приехали. Так это Дамб, оказывается, развязал войну?!? Или он виноват, что не сумел изолировать мирное насселение от наскоков Волда с его УпСами? Ну знаете… «Я не люблю Дамбика за то, что он не всесилен»…
Спасибо!

О кей. Вот, скажем, два магла ругаются, и один другому в пылу словесной баталии кричит: «Я тебя щаз грохну на… !» Значит ли это, что и впрямь намерен грохнуть? Что смерть для него - лишь набор звуков? Что он зажрался и мнит себя вечным? Да просто ляпнул, что в голову пришло! Нет, я охотно верю, что лично Вы, сломав каблук или порезав палец, и не подумаете чертыхнуться, однако не все же такие воспитанные и сдержанные! Гермиона, повторюсь, устала и имеет дело со Снейпом, у нее есть цель - скормить слизеринскому упрямцу кучку лечебных сухарей. Конечно, никакого Империо она на деле не планирует, но желает убедить Снейпа в серьезности своих намерений. На войне все средства хороши… пока они в рамках.
Спасибо!
Вы себе противоречите. Первый абзац вроде бы призывает сделать выбор в пользу «защиты своих» в ущерб «законности». Однако послесловие выглядит так, словно призвано осудить «антиволдемортовскую деятельность», а не одобрить ее. Лично я выбираю драку. А Вы? :)
Вините Пророчество и Волда, который на него повелся. Еще никому в истории человечества не удалось изолировать детей от войны - она касается всех, стариков, младенцев, инвалидов, домашних кошек... Не взрослые вынуждают детей выбирать, это делают законы жизни.
Спасибо!

Похоже это я неясно выражаюсь. Дело не в "законно-незаконно" (закон и здравый смысл зачастую даже рядом не стояли, что в реальном мире, что в вымышленном), а в природе и сути самих заклятий. Изменили, к примеру, закон, разрешили применение Империо и Авады на каждом шагу. Законно? Да. Перестали они сами по себе быть Непростительными? Нет. Здесь же впечатление такое, что в Империо объективно нет того, что делает его Непростительным, дескать маги захотели так назвать, и всё.
IMHO, дети в любом случае встали бы перед выбором - всё ж не в вакууме живут. Только выбор был бы в ситуации: "И отцы ушли, и братья ушли — никого не осталось".

Команда - потрясающее произведение! Оно настолько увлекательное, интересное, яркое, живое, эмоциональное, оно настолько шикарное, что нельзя придумать слов, чтобы точно выразить впечатление от него. Огромное Вам СПАСИБО, Tansan за этот шедевр.
Спасибо за таких героев, читая про которых, задумываешься о настоящей дружбе и за Ваши методы борьбы с пожирателями смерти. Как здорово, что в Вашей командже действительно нашли себя такие разные школьники, глубоко несчастный (до Команды) Северкс Снейп и запутавшаяся Минерва Макгонагал
Хочу сказать, что я также в восторге от аналогий с Кэроллом, и снова восхищаюсь тем, как здорово Вы сумели передать внутреннее смятение Альбуса Дамблодора.
Да, отдельное ВАУ за Питера. Знаете, я читала его историю (как и историю Хагрида, Барти Крауча-младшего) и ловила себя на мысли: "Надо, же вот как оно оказывается все было". Вы так здорово используете историю Роулинг, так здорово описываете, что, как и откуда, что просто нет слов!!! Но в тоже время Вы придумываете вещи, которые совершенно невозможно предположить заранее: чего стоит один только Морфин Гонт. И это с учетом того, что больше сорока первых глав команды я читала целиком (и потом перечитывала, поэтому в полной мере гениальность и уникальность Вашего Муза осознаю только в последних главах
Вы говорите об основной концепции семикнижия, по-моему, она заключается как раз в пророчестве Трелони, в том, что основная сила Гарри - любовь (причем это даже не столько любовь, сколько способность жертвовать собой ради близких, а иного и не очень (сестренка Флер) людей, чувство вины за смерть людей рядом сгним) сила, которая Вольдеморту не ведома и благодаря этой силе не обладающий особыми магическими талантами (в каноне) подросток побеждает величайшего темного мага. Попробуем примерить ее к ситуации с Питером, Питер силой любить обладает в избытке (здесь и Вероника, и Джеймс, и Лили (странно, что при этом он не привязан к Гарри), Веронике же эта сила неведома. Вольдеморт имеет неограниченную власть над Питером, намного большую чем над остальными УПсами, поэтому Питер побежал за ним в Албанию, отрезал себе руку и т.д.
Почему? Получается из-за любви Питера к Веронике? (но Питер тогда на кухне выбрал Джеймса?)А может дело в способности Питера пожертвовать собойй и(и матерью) ради Джеймса, но тогда почему жертва Питера идет не пользу тому ради кого он ее совершает - Джеймсу (Как жертва Лили для Гарри, жертва Гарри для остальных участников битвы за Хогвартс), а тому против кого она направлена?
В общем, эти догадки в порядке бреда, но Вы настолько захватили мое внимание, что вместо того, чтобы работать сижу и строю догадки про Питера, наверное в четвертый раз перечитав последние главы.
ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ-ОГРОМНОЕ-ОГРОМНОЕ СПАСИБО. С ПРАЗНИКОМ 1 МАЯ, УДАЧИ, УСПЕХОВ И НОВЫХ СВЕРШЕНИй (в последнем имеем корыстный интерес).

Дамб не развязал войну - но в развязанной войне он сделал основную ставку на ребенка. Вот это то, что мне глубоко претит не только в данном конкретном случае, но и вообще. Видимо, слишком развит материнский инстинкт))) А если серьезно - Достоевский, конечно, утрирует, но по моему мнению давать детям (дети - моложе 15-16 лет)оружие можно только в случае угрозы существованию нации. Здесь же - всего лишь террористическая группировка. Следовательно - воевать должны взрослые, независимо от того, кто войну начал.


Разумеется, драку. И нет, я себе не противоречу. В моем понимании, если ты готов защищаться, значит, должен быть готов и к тому, что в рамках закона ты будешь преступником. Древние времена кончились, сейчас закон и справедливость - не просто разные вещи, а временами противоположности. Поэтому я не согласна с тем, что если заклятия называются "непростительные", так и применять их - есть зло. А на тему законности противостояния Волду на мой вкус лучше всего было сформулировано в "В интересах рода": "Мы собираемся убить волшебника - Тома Риддла - используя ментальные практики. Убийство запрещено законом, ментальные практики не одобряются. Решай сам".

Добавлено 01.05.2014 - 19:11:


Законы жизни - да, согласна. Но все звери, согласно этим законам, защищают своих детенышей от внешней угрозы. И только Homo sapiens может ТАК пренебрегать молодняком. Я - за здоровые инстинкты

Не намеревался и ляпнул. Но в итоге грохнул - большая часть бытовых убийств, начавшихся с банальной ссоры и пустых вроде бы угроз тому подтверждением.
И между сказанным "Щас я тебя грохну" и "Видишь ножик? На случай продолжения ссоры предупреждаю, я тебя им качественно зарежу" всё-таки есть разница. Хотя бы в интонациях. Равно как между, предположим: "Сэр, мне что - Империо накладывать, чтобы вы поели?" и "На случай дальнейших капризов предупреждаю, у меня получается очень качественное Империо". Гермиона не ляпает в сердцах, а констатирует факт: да, я умею Империо, и у меня это прекрасно получается, сейчас на себе попробуете.


Убедили. В Империо ничего особенного нет. Заклятие, как любое другое. Не страшнее Силенцио. К тому же полезнее. Всё в рамках.

Правильно, однако между черным и белым всегда бывает серое. Если единственный способ выдернуть человека из комы - это огреть его Круциатусом, значит, надо огреть, а не заморачиваться моральной начинкой приема. А то, пока Вы будете разыскивать законную альтернативу, пациент и помереть может…
Сразу скажу, чтобы предотвратить возможную бессмысленную пикировку - я говорю сейчас о неоднозначности Непростительных как средства и метода, о том, что многое определяет цель их применения - а не о ругачке на тему сухарей.
Стрелять на улицах в мирное время тоже нельзя, за это сажают. Зато на войне - пожалуйста, еще и медаль можешь схлопотать. Все зависит от ситуации и точки зрения… и речь опять же не о сухарях.
Вот здесь полное и безоговорочное ППКС.
Спасибо!

Ксения, низкий поклон Вам за теплые слова! На такие отзывы мне, как ни странно, отвечать сложнее всего, потому что выразить благодарность вербально, не ограничиваясь простым «спасибо» - та еще задачка… :)
Правильно, правильно, все архиверно! Теперь бы еще немножечко перещелкнуться, повернуть статуэтку другим боком - и готов ответ! Ну не могу я подсказать поконкретнее, и так уже наспойлерила на три главы, вся интрига того гляди полетит к чертям…
Да, да, да! Еще капельку, полшажочка - и приз Ваш!
Уже холоднее, хнык-хнык… Но семьдесят пять процентов Ваших рассуждений угодили в яблочко. Осталось теперь расслабиться, не думать об этом, заняться другими делами - и ответ сам прилетит в голову! У меня, по крайней мере, обычно так происходит.
Спасибо Вам наиогромнейшее!

*очень, очень устало* Знаете, для меня большая загадка - зачем цеплять на Дамба чужие грехи, неужели ему своих мало? Не делал он никаких ставок. Ребенок заявлен в Пророчестве - раз, Пророчество дошло до Волда - два, Волд выбрал этого ребенка в свои главные враги - три, вот и вся немудреная цепочка. Дамбу оставалось лишь подготовить избранника судьбы к уготованной ему роли, и он вполне себе справился, не лишив даже при этом пацана какого-никакого детства. Можно, конечно, долго рассуждать про вариации типа «замуровать Поттеров в мексиканской пирамиде, и хай бы там сидели, пока в Англии все разрулится». Я таких рассуждений накушалась по гланды на СФ, больше не могу, извините…
Все верно, между злом и незаконностью гигантская разница, Фениксовцы, например, отлично знают, что они вне закона, и действуют в лучших партизанских традициях, не заморачиваясь своим нелегальным статусом. С моралью у них отношения тоже довольно свободные, никакого табу на Непростительные давно нет. Но. Они не исповедуют агрессию. Защищают свое, а не посягают на чужое. Так справедливо ли будет назвать их незаконную деятельность злом? Или вот Гаррик прижег Круциатусом Кэрроу. Даже не из самозащиты, а за оскорбление Минервы, причем в спину - ай-яй, как нехорошо, дедушка Дамб такому точно не учил. Ну и? Упрячем Гаррика в Азкабан?
Это все, конечно, рассуждения для ostro1ist, с Вами-то мы, кажись, в этом вопросе солидарны...

Ну не утрируйте, в животном мире детенышей бросают сплошь и рядом, и каннибализм не редкость. То же самое у сапиенсов. Большинство людей имеют как раз здоровые инстинкты, детвору в случае чего грудью прикроют, не вопрос. Однако есть такие, как Волд. Наше большинство честно сражается с выродком, по-прежнему прикрывая детвору, но ведь та детвора не кучка безответных муравиных яиц, которую можно перетащить в местечко поуютней и присыпать трухой. Детвора тоже рвется в бой, см. сцену на кухне Гриммо в начале ГПиОФ. И этим конкретно мешает себя прикрывать. Гаррик же со своим шрамом и грузом Пророчества вовсе считает себя обязанным стоять в авангарде - что прикажете с ним делать? Подкинете, как Молли, сосисок на тарелку: «Кушай, деточка, сиди тихо, ты еще ребенок», - ? Или запрете на Тисовой, как Дамб? Не знаю, как Вас, а меня Молли при всей ее правоте раздражает, а Дамб в пятой книге по отношению к Гаррику и вовсе козел. Так что жизнь сложнее лозунгов.
Еще про Дамба и здоровые инстинкты - у него с ними явные напряги во второй книге, когда по школе ползает Васек, а больничное крыло превращается в филиал Летнего Сада. Тут соглашусь - урод директор, гнать таких надо, правильно его Люц подсидел. Но по отношению к Гаррику, ИМХО, Альбус выложился по максимуму. Защищал, воспитывал и - ну хоть заавадьте меня (хи-хи, ostro1ist) - любил. Его вина здесь лишь в том, повторюсь, что он не всесилен.
PS И больше я про Дамба ни словечка! *считаю обещалки* семьсот двадцать два…
Спасибо огромное!

Категоричнось, ИМХО - наша главная беда. Если б всякое «убью» заканчивалось реальным убийством, главное животное на Земле не было бы главным, и вообще бы не было. Убивают не слова, а действие.
Вам так слышится? Очень жаль.
Использование Веритасерума на студентах строжайше запрещено. Однако рука Снейпа может случайно дрогнуть над поттеровским тыквенным соком… как думаете, это была угроза или предупреждение? А вот Амбридж не грозила и не предупреждала, она просто плевала на законность и действовала. Есть разница между словом и поступком. И Снейп с Гермионой эту разницу прекрасно знают и чувствуют.
Но если вы и впрямь считаете Гермиону способной наложить на больного и полубеспомощного человека Империо с целью заставить его поесть… я пас.
Я вообще-то Вас в другом убеждала, но если Вы предпочитаете убедиться в этом… хозяин - барин! :)
Спасибо!

Вам спасибо за такой замечательный ответ. И еще раз спасибо за "Команду"

Так и я не о сухарях. И даже не о неоднозначности, это как раз вопросов не вызывает. А о том, что Непростительное - оружие обоюдоострое. Стрелять на войне - это нормально. Ты убиваешь, но и тебя убивают. Можешь схлопотать медаль, да Бога ради, - так и у врага точно такая же перспектива. Все честно.
Ассоциация у меня вовсе не со "стрелять", а скорее... с привыканием, как к наркотику, что ли. Применил Непростительное раз в экстремальной, безвыходной ситуации, когда нет других средств. Правильно сделал. Применил второй - в подобной же ситуации, тоже правильно. А в третий, как впоследствии оказалось, можно было иначе, но что уж, после драки кулаками не машут. В четвёртый... а зачем другое решение, ведь есть же проверенное, с известным положительным результатом. В пятый... не было никакого пятого, просто ух как здорово себя крутым ощущать и свидетелей нет, как предусмотрительно! Влияет ли Непростительное на того, кто его применяет к другому независимо от цели, ситуации и точки зрения, и чем применяющий впоследствии расплатится, - в этом, видимо, разница его восприятия.
Круцио в качестве Энервейта... "Цели и средства", помнится там такое было. Знакомая вещь.

))))) как говорят мои друзья - мою бы энергию да в мирных целях ... В общем, в очередной раз перелопатила все комменты и авторские ответы на них, выкопала все намеки-экивоки на ситуацию с Питером, главу про "падение" Питера выучила практически наизусть ... И все равно конкретной версии в голове не родилось! И это радует, чесслово ))) тем интереснее ждать следующую главу ;)

Однако версии предполагать не прекращаю, автор, надеюсь, вы не против? ;) Даже не знаю, почему именно этот момент меня так зацепил ... Вообще всю Команду люблю безумно, все эти логические выкрутасы с каноном в главной роли - перечитываю регулярно, но вот именно эту ниточку так и тянет до конца вытянуть самостоятельно ))) итак, попытка номер ...дцать.

Если есть "великая сила материнской любви" - основная движущая сила канона, то может быть и великая сила материнской ненависти? Ведь Риддл сам говорит, что ни разу не сталкивался с такой ненавистью самки к своему детенышу. И этот жуткий выплеск ненависти на кухне, после которого Гарри и сообразил, что с Питом что-то не так. И жизнь Пита, ИМЕННО после этого целиком и полностью принадлежащая Волду (так, что он даже сказать не может ничего такого, что неугодно его хозяину). Может это быть некое заклятье, с точностью до наоборот повторяющее заклятье Лили? Лили просто своим искренним намерением отдать жизнь за сына защитила его без произнесения всяких формул и заклинаний. А у Вероники - всплеск такой же чистейшей материнской ненависти. И - вуаля! - жизнь ее сына теперь принадлежит Волду.

Ну как? Автор, подкиньте еще дровишек в костер нашего читательского любопытства :) Мне нравится строить версии ))) эээ ... если только это не отвлекает вас от написания очередной главы )))

Добавлено 03.05.2014 - 07:09:
Перечитывала любимые моменты и наткнулась на небольшое несоответствие: главы 44-45 - когда Снейп заменяет Гарри на обеде, Невилла (у которого свидание с Нагини) заменяет Ханна. Но ведь Ханна была вторым василиском ... Может, на обеде вместо нее кто-то другой был, а?

Tansan
Вы неправильно поняли мою мысль.Да, я считаю что Команде было бы проще убить смертожоров, без всей этой возни со шкафом.Проблем было бы меньше.Но я не навязываю вам что писать и как.И вдобавок я за них волнуюсь.
Что касается законов, правомерности силы и непростиловки...Мир так сложен, так изменчив.Насилие побеждают насилием, и остается желать чтобы победители были умнее побежденных.Главное знать во всем меру.Кто мнит о себе много и желает ВСЕГО! тот и потеряет почти все, без остатка.Команде следует после победы направить свои силы на созидание и науку, у них есть потенциал.Я бы не хотел чтобы глянув на них совершенно взрослых увидеть подобных Дамблдору.Не подумайте что я все возвожу в абсолют (это прерогатива ситхов) но факт что мудрость местами застила Альбусу глаза, и это породило проблемы.Если взят за основу идею, что Альбус хотел как лучше, то он сам служит примером что быть всех главней-неудачная позиция.

Правда кто слишком мало хочет от жизни рискует ничего не получить.Надо подталкивать себя к цели.

Еще одно предположение по поводу Питера - он владеет (естественно, сам того не зная) той самой магией жертвы, как и Гарри? Вещь, не слишком изученная даже Командой. Хотя ... это дает ответ на вопрос, почему он не смог позволить убить мать, но не отвечает на вопрос, почему Волдик имеет на ним такую неограниченную власть ...
Продолжаем думать и копать :) хорошая зарядка для мозга, спасибо еще раз!