Старые солдаты никогда не умирают (Old Soldiers Never Die) (джен)

arviasi
Ну и что? Я его не удержу?

Текущая версия весит менее 9 кг.

Кстати, первое поколение, это M1, 1946 год. И тогда он весил 11 килограмм без боеприпаса. Причем, неплохая конструкция. Наши потом содрали её в РПГ.

P.S. А то я SAAB, Bofors и Karl Gustov не знаю.

Константин69
Ага. Знаете. Что весит 632 кг. Аружейный хений, игзберд с покосившегося дивана

Я сторонник русского василька на джипе.такая игрушка на пару км. Ну вблизи вполне хватает подствольника или наствольной гранаты Энтак

— Но как ты будешь с ним сражаться? — тут же стала переживать за любимого дедушку Гермиона. — Ты ведь не можешь колдовать!

Тупость и высокомерие через край. Интересно, по истории у ней "кол" был?

arviasi
Да вроде все правильно, она смотрит на мир глазами волшебника.
Сражение для нее- дуэль.
Поставь этого дедушку в одиночку на 10 шагов от любого волшебника и он не продержится и 5 секунд. У волшебника и щит и невидимость и бомбарда... Никаких шансов в дуэли у опытного солдата против волшебника нет. Воинский опыт в дуэли бесполезен, тем более если ты почти безоружен.

Вот только этот дедушка смотрит на сражения не как на дуэль. И начинать бой с 10 шагов он не станет. Да и один на один не выйдет. А полсотни таких дедушек с винтовками уверенно убивающими с полукилометра... Даже десяток магов (что непомерно иного для магической битвы) ничего не смогут сделать...

hludens
Вот по поводу щитов я вообще не догоняю. Некоторые утверждают, сто пистолет пробъет любой щит. Другие, что любой щит выдержит танковый снаряд. Так как я в теории магии не силён (мы, матросы, люди простые, хогварцев не заканчивали), то собственного мнения так и не имею. Но сомнения есть. Силы волшебников тоже пределы имеют. А энергия у пули 12,7 мм - огромная.

И ещё. Дедушка за пять секунд делает 5-6 выстрелов из пистолета. И не промахнется. Кричать свои авракадавра и палочкой махать - гораздо больше времени занимает. Всё преимущества у того, кто первым "ствол" вытащит.

arviasi

И, благодаря магглорепеленту - это будет волшебник. Солдат узнает о присутствии мага рядом, получив аваду.

arviasi
Вспоминаются рапторы Тысячи сынов, своими щитами сдерживавшие орбитальную бомбардировку. Там энергии были "малость побольше".
А сферический щит в вакууме... Да Тзинч его знает!

arviasi
Ключева магия там не щит а невидимость и отвод глаз (маглоотталкиающее). Если ты в принципе не понимаешь куда тебе стрелять то не важно насколько мощное у тебя оружие.

Так что у Гермионы логика правильная.
Она просто не понимает и не задумывается что настолько опытный солдат как дед может услышать дыхание или шорох одежды и выстрелить на звук.
Или веером...
Или рассмотреть следы на полу...
Короче опыт деда при всей своей неволшебности может серьезно повлиять на ситуацию, но поскольку Гермиона такого опыта не имеет и абсолютно не представляет как такое возможно то ей и в голову не приходят подобные сценарии.

Что же касается щитов... А хрен их знает. Боевая магия описана у Роулинг просто отвратительно. Как ОНА себе представляла работу боевых заклинаний абсолютно непонятно. Ну а авторы фанфиков представляют ее себе очень по разному. В большинстве случаев сходятся на идее что от одиночной пистолетной пули щит защитить должен, а от автоматной очереди уже точно нет... С очевидными ограничениями на время постановки щита и реакцию. Если щит поставлен заранее то все понятно, а вот соревноваться с ганфайтером в скорости выстрела и каста :))))

Магические щиты это вообще что-то непонятное. По идее магия - разновидность энергии, и щит, имеющий в основном энергетическую защиту, не должен равносильно защищать от кинетического воздействия. С другой стороны, те же Импедимента или достаточно сильный Экспеллиармус отбрасывают противника, то есть в них присутствует явная кинетика.
В общем тема интересная и необсосанная, можно из нее много неплохих идей выудить

Ежели пули тварь аглицкую не берут,то брусок динамита Нобеля братьев под щит,дело сделает..

Бесмертных не бывает,бывает мало взрывчатки (с)

arviasi
А простые матросы сильны в школьной физике? Весьма вероятно, что щит выдержит танковый снаряд, т.е. щит не будет пробит. Снаряд просто унесёт щит вместе с волшебником далеко-далеко и там выкопает симпатичную воронку с накрытым щитом волшебником на дне. Или покоцанный и поджаренный волшебник будет порхать в воздухе над воронкой.

МышьМышь1
Это если щит привязан к палочке и магу. И передает кинетическую энергию по этой связи.
Чего явно не подразумевается, ведь иначе любой удар в щит просто сломает тонкую палочку.

Да и в целом, когда 11 летний Рон поднимает огромную дубинку в воздух он явно не пытается прикладывать физическую силу к палочке.

Так что если щит не развалится от попадания снаряда то ничего с волшебником не будет.

МышьМышь1
Вообще-то школьная физика здесь не применима, так как сама магия - отрицание школьной физики. Но в Вашем логике что-то есть

hludens
Щит жестко привязан к волшебнику магией. И дубинка привязана к Рону магией. Они составляют единое целое. Один из самых идиотских эпизодов - какая должна быть высота потолка, чтобы падающая дубинка повредила ничемнепробиваемую голову тролля?

МышьМышь1
Полагаю, мин 10 метров от макушки.

МышьМышь1

абсолютно точно нет :)

Вспоминаем все заклинания пермещающие что то массивное, типа левикорпуса, и понимаем что если бы физический вес тушки передавался на руку через тонкую палочку то все маги были бы накачаны на зависть Швацнегеру. Ну и палочки бы делали не из дерева, а из стали.

т.е. физические взаимодействия у нас отдельно, а магия отдельно.
Маг никак физически не взаимодействует с поднимаемым или ускоряемым (есть ведь заклинание отталкивания) им весом. Иначе, из 3 закона Ньютона, Снейп должен был сам влипнуть в противоположную стенку вместе с Локхартом...

Аналогично со щитом, неважно что врезалось в щит, хоть паровоз хоть пуля. Щит или выдержит (и остановит предмет) или развалится, и предмет полетит дальше, на мага этот удар никак не передастся.

hludens
Щит развалился, предмет полетел дальше. За щитом стоял маг. Предмет пролетел через мага (дырку сделал или нет?) или дальше полетел вместе с магом?
Стоит ли умножать сущности?

МышьМышь1
именно об этом я и говорю, не стоит плодить сущности и переводить воздействие на щит в воздействие на мага.
Маг никак не взаимодействует с поднимаемым предметом, вес предмета не давит на палочку. Поэтому маг никакой отдачи от щита не получает.
Если щит выдержал попадание снаряда значит маг ничего не почувствует.
Если не выдержал- снаряд пролетит и далее будет тот исход который будет, возможно попадание, возможно промах (в конце концов разрушая щит снаряд потратил энергию и мог отклонится), возможно даже что частично затормозивший снаряд попадет в мага, но не причинит вреда. Чистая физика.
Но вот сам маг от воздействия на щит никак не сдвинется.

Так что если щит выдержит танковый снаряд исход будет простой: взрыв на поверхности щита, прям там где стоит маг, возможно воронка (при очень мощном снаряде) в земле в которую свалится маг прикрытый щитом. Никаких полетов мага...

Отдельный вопрос про тепловое, световое и звуковое воздействие сквозь щит. Щит то прозрачный, так что свет сквозь него проходит... Хотя ни один осколок, т.е. материальное тело, мага не коснется, очевидно, он будет ослеплен и обожжен мощной вспышкой, и весьма вероятно оглушен и контужен звуком близкого взрыва. Тут конечно вопрос считать ли плотный поток воздуха(ударную волну)материальным предметом? Защищает ли от нее щит? Маг сквозь щит слышит, т.е. звуки, колебания воздуха, сквозь щит проходят... так что танковый снаряд надолго успокоит даже Дамби с Гриней, они свои барабанные перепонки выплюнут...

hludens
А вот не факт. В каноне Поттерианы танковыми снарядами по магам никто не стрелял, так что приходится брать примеры из других фандомов. Но когда рапторы Тысячи сынов своими щитами сдерживали орбитальную бомбардировку - никто из них барабанные перепонки не выплевывал. Хотя кайн-щиты тоже описывались как "прозрачные".
Так что можно представить, что "щит - защищает". Концептуально. Т.е. и воронка окажется обрезана по границе щита, и запреградное действие будет срезано до безопасных величин. Но это лишь одна из возможностей. Как на самом деле работает Протего - вообще не понятно.

Одно дело держать щит в километре от себя, тогда взрывы на его поверхности мало чем повредят. (специально проверил что было в этой битве когда флот Русса начал бомбить столицу планеты, там не было ничего содержащего взрывчатку, кинетические болванки и энергетическое оружие, т.е. если остановил - то все ок).
Другое дело спровоцировать взрыв нескольких килограмм взрывчатки в метре от себя, не важно как быстро она сюда летела, важно что она взорвалась прямо здесь...
Ударная волна это спрессованный воздух. Так же как и звук...
И если мы слышим сквозь щит то у меня плохие новости :)))

Скорее всего так и есть. Вот только вряд ли щит уходит под землю... так что форма воронки ПОД щитом - предмет дискуссии.

100%. Как и все остальные заклинания. Роулинг в боевке была не сильна...


Есть у меня одна задумка для фанфика, оружие для мага-инженера... заклинание аналог ИК или УФ лазера. Можно даже не гигантской мощности... Просто по глазам. И никакие щиты не прикроют,
поскольку это просто абсолютно не магический свет, а свет сквозь прозрачный щит проходит... И никто не поймет как и чем оно поражает.

А кто пробовал держать щит от физических воздействий предметов и замерял проседает ли он от ударов?

Princeandre
Вот да. Я бы предложил провести контролируемый эксперимент по воздействию на щит, установленный волшебной палочкой, пистолета, винтовки, болтера, гаусс-пушки, орудия титана и снарядов экстерминатуса. Останавливает только то, что гаусс-пушку нам скорее всего не дадут.

А може дроном с ядерной мини бомбой так килотонн на 5 грохнуть?

Princeandre
Это будет уже не совсем чистый эксперимент ввиду многофакторности поражающих эффектов.

А вот контролируемый эксперимент по эффективности протего в условиях возрастающей мощности воздействия - это первое что должен сделать попаданец с не гуманитарным складом ума, если уж оказался в поттериане и хочет жить...
Нужно знать возможности своей защиты.

Храни их Мерлин..