Тень (гет)

Анонимный автор, Роулинг когда спросили в 2000 году, она якобы сказала (нет ни видеозаписи, ни письменного подтверждения, но несколько лиц из присутствовавших так говорили), что не знает, где, раз это секрет секретный, и уточнила, мол, не знаю, но думаю, что может быть та школа где-то на севере Европы, где Швеция с Норвегией, прям север-север тамошний. В тексте же книжном упоминается несообщение широким слоям общественности информации о точной локации, в тексте и в экранизации северные края, кириллица на севере у русских, плюс акцент, специфический английский и стереотипы, которые не про шведов или норвежцев ни в книгах, ни в экранизации. При этом на официальном сайте поттерианы Дурмстранг сильно южнее что севера Швеции, что севера Норвегии, и базируется где-то поближе к Ладожскому озеру.

Гриндельвальд имеет имя то ли немецкого, то ли венгерского происхождения (скорее немецкого) и фамилию немецкого происхождения, а еще родственницу в Англии. Поясните, пожалуйста, почему Скандинавия у вас с ним ассоциируется, может, Роулинг его там поселила и об этом сказала? А чего, она могла. :)

С Колдовстворцем веселье отдельное: когда компания Sony выпускала компьютерную игру в 2013 году, Роулинг той написала о русской школе с эпическим названием Колдовсторец (интересно, какой торец имелся ею в виду, может, она хотела сказать о колдографии в сто каких-то рец, может, так волшебники яркость ранжируют или еще что) и о не менее эпичной игре в квиддич на вывороченных с корнем деревьях, потом снова всплывала школа в играх, которые стартовали в 2018 и 2019.

А в фанфиках кто и во что горазд, это да. :) Я обожаю, когда в сюжетах к месту обстебывают названия и локации, точнее, то, что о них подумали персонажи.

Энакс, тех фильмоделов консультировала Роулинг, и в кино не брали то, что ей не понравилось. В том кино добавили много разного, включая очень любимый англоязычной публикой намек на собор Василия Блаженного.В книгах акцент в тексте, в смысле, в словах, построение фраз и подбор слов там наш, а не в упоминаниях с точки зрения других персонажей. У Крама нет болгарского акцента, его при желании можно на первый взгляд посчитать немецким или русским, но таки нет, у немца с плохим знанием английского получилось бы не совсем это, а вот у русского, да, такое получиться могло.Эм... Как бы... География, языкознание, этнография и прочие штуки вроде генетики говорят, что Россия относится к европейским странам. Вероятно, мы в этих сферах с вами не сходимся. Что ж, бывает. В Западной Европе, например, не так уж редко последней европейской страной могут считать Польшу, а всех, кто живёт восточнее Польши, относят к Азии. Бывает.Абсолютно верно. Так бывает, когда появляются и именуются те, иные ли объекты. Как и название очень русского города Санкт-Петербурга, например, не очень по-русски звучит? Да, отчасти с зарубежными чертами. Но город русский. Очень.Отчего же. Тех стереотипов в книгах и фильмах хватает, и поданы они в количестве, начиная стереотипом об алкоголе, о стойкости при холодной погоде, о поведении при виде дорогих столовых приборов и так далее, заканчивая готовностью бить морду в общественном месте за свои убеждения, которая нервировала Гарри Поттера.
Чтоб показать, что в одной школе маглорожденных учат, а в другой нет, вероятно.

Lizwen, спасибо за рекомендацию!
Мне очень радостно и приятно!

Fan-ny
Я совсем не слежу за высказываниями Роулинг. Узнаю о них исключительно случайно от других фандомщиков. А ассоциации, наверное, смешные вообще. Изначально мне просто звучание фамилии Гриндевальд напомнило скандинавское широко известное слово "скальд". Потом яндекс переводчик радостно сообщил, что wald - на шведском означает "лес". Ну и паззл у меня в голове сложился. Правда по-немецки это слово то же самое означает, но Германия не северная страна. Поэтому и угнездилась эта мысль, что Геллерт из скандинавов)
Что касается Дурмстранга, то в пользу России говорит и двуглавый орел у них на парусе. С чего бы? Есть, конечно, еще несколько стран с двуглавыми орлами, но они все южные.
А Колдовстворец... Фиг поймешь. То ли там какие-то створки?.. То ли колдовство-рец?.. Дворец колдовства?

Понятно, спасибо. Гриндельвальд через ассоциации.
И на школьном гербе тоже, да. И купольное изображение на том же гербе, которое в англоязычном мире ассоциируется с Россией, не будучи существующим только у нас. Это как балет, например. Его придумали не у нас, но если сказать слово «балет», то англоязычная публика запросто вспоминает о России. Ассоциативно. Та же история с кириллицей, куполообразной частью герба, меховой одеждой и всем остальным, включая образ жутковатой школы в краю снегов, чьи учащиеся изучают темную магию, ходят строем, выглядят опасно и, вот же варвары варваристые, считаться с ними приходится. Так-то в разных странах носят шубы и шапки. В разных странах есть орлы или кириллица. Но вместе такие маркеры работают на образ не любой страны.То-то и оно, простор для фанфиков. :) Да еще с опечаткой в оригинале, Колдовсторец (Koldovstoretz).

Анонимный автор
Колдовство + творец.

Fan-ny
В том-то и дело, у условных англичан, возможно, при виде этого и возникают ассоциации с Россией. Но не у самих русских.

А Великобритания является как раз западноевропейской страной. И да, я в курсе, что некоторые классификации относят её к странам Северной Европы, но суть не в этом. Считают ли британцы русских европейцами?

Петербург — сравнительно молодой город, у создателя которого был пунктик на всё европейское. Это исключение из правила. Что-то мне подсказывает, что школа магии должна быть гораздо старше и называться на местном наречии. Если вы, конечно, не хотите сказать, что основатель Дурмстранга был таким же уникумом, как Пётр, одержимый чужой культурой.

Энакс
Или торец, или дворец, или еще тыща вариантов.Отчего ж? Мне и не только мне было очевидно, что опять показали типичных стереотипных клюквенных русских, рассчитанных на целевую англоязычную аудиторию той эпохи, когда писались книги и снималась их экранизация. Разве что в переводе с акцентом похуже, это да, в оригинале считывается этот момент лучше. Обожаю клюкву. Она такая ржачная. И да, приятная. У нас очень приятный стереотипный образ в их культуре. Образ хищников.Не совсем. Англичане себя считают неконтинентальными, вроде и с Европой, а вроде отчасти сами по себе. У валлийцев, ирландцев и шотландцев свои нюансы. Как и у пакистанцев, индийцев и других жителей Великобритании. Да, отчасти они разделяют английские стереотипы, но у них и своих хватает.
Мы в их понимании их же несколько, эм... Скажем так, нервируем, беспокоим, иной раз раздражаем и пугаем. Многими вещами. В том числе тем, что у нас есть и культура европейского типа, и то, что они считают очень азиатскими культурными особенностями, мы для них странные, сочетаем противоположности.
Основательница. Иностранка. Так бывает. А Петр Великий не был одержимым чужой культурой. Его поведение совершенно спокойно вписывается в парадигму русского правителя. Заимствовать, прогрессом заниматься техническим? Да, это он делал. Но очень по-русски.

Fan-ny
Этот самый логичный.

С точки зрения Роулинг, у которой Долохова зовут Антонином? Сомневаюсь.

Fan-ny

Справедливости ради, некоторые русские граждане при переезде в заграничные страны специально меняют своё имя на его иностранный аналог.

В тему сразу вспоминается актёр Эндрю Дивофф, который так-то изначально Андрей Дивов.

Sofie Alavnir
Тогда логичнее было бы ему зваться Энтони, нет?)

Анонимный автор

Зависит. Я не спорю, что это может быть глупостью со стороны Роулинг, но внутри вселенной он вполне мог назваться так из-за собственной придури.

Я немножко о другом. Самый простой вариант, чтоб русский, не Антонин, а Антон. Антонин тоже есть, но это имя встречается реже. Это я к тому, что колдотворное название может запросто не трактоваться простейшим способом, а восходить к дворцам, дверцам и чему угодно еще.

Fan-ny
По всяческим международным классификациям Великобритания считается европейской страной. Нет такой неоднозначности, как с Россией, которая частично находится в Азии. Ну и они точно не относятся ни к Америке, ни к Африке, ни к Океании. А так, понятно, жителям каждой страны нравится считать себя уникальными.

Вы про Нериду Вулчанову? Болгарская волшебница, как-то попавшая на север России и зачем-то основавшая там школу… А её преемника, по данным Роулинг, звали Харфанг Мунтер. Такой у них там интернационал.
В общем, если изначально Роулинг и подразумевала, что Дурмстранг российский, теперь она активно от этого открещивается. Нет, конечно, можно и под всё это подвести обоснуй, но сова начинает трещать.

Энакс, понимаю, вас отчего-то беспокоит география. Бывает. Меня, например, она не беспокоит. Но понимаю, что все люди разные.Что вы, она очень эластичная. Не будь поттерианская сова таковой, Хогвартс не основали бы англосаксонская (или валлийская, например) Ровена, англосаксонский Годрик, викинговская Хэльга и Салазар, который то ли из солнечной Испании, то ли из Португалии. Тоже солнечной.

Прекрасно! Не зря я не стала голосовать, не прочитав Ваш фик.Необычные герои, при этом вполне канонные, Беллатрикс потрясающая, со страшной и трагической судьбой и Вернон, который совсем омаглился. В принципе, ничего в этом экстраординарного нет. Ведь так порой бывает, когда человек, в юности подававший большие надежды, так ничего и не достигает в своей жизни, поглощенный рутиной. Да и так ли все плохо у Вернона? Сын, жена, быт.
А Беллу, мне кажется, свела с ума эта двойственность положения. Это вот "свой среди чужих, чужой среди своих". Всегда думала: каково это быть шпионом-разведчиком? Со временем ведь обрастаешь связями и дружескими привязанностями и каково это - предавать людей, которые считают тебя своим другом? Сложное.
Как-то немного сумбурно вышло. Но у Вас получился настоящий шпионский роман с приключениями.

Колдовство-творить.

Габитус
Спасибо вам за это!))
Я думаю, он сам вполне доволен своей жизнью. У него произошла переоценка ценностей и со своими мечтами о шпионской романтике он попрощался без особых сожалений. В моем видении, омрачает его настроение только трагическая судьба Беллы, к которой он остался неравнодушен и после ее смерти. Но, вместе с тем, это лишь печаль по поводу погасшей прекрасной, но далекой звезды. А самые родные - жена и сын - с ним рядом, с ними все хорошо. Поэтому, несмотря на тихую грусть по Белле, думаю Вернон в общем-то счастлив.
А это, дорогой читатель, вы сейчас описали причину безумия Беллы так, как видит ее автор. Можно я за это вас обниму?)
Сумбурности я не заметил. Развернутый логичный отзыв, очень приятный для автора.
Моя благодарность вам!

Габитус
Может быть и так.

Неплохой рассказ, получилось почти бесшовное вписание новых переменных в канон. Правда я читала таких с пяток, и что характерно львиная доля была с пожирателями в главных ролях. Как и для всех таких рассказов, на середине я поймала себя на мысли о затянутости текста, уже хотелось какого-то более стремительного развития событий. Кстати, в подобных рассказах, пожиратели вполне входили и выходили из Азкабана, без необходимости там чалиться без дела 14 лет. Потенциал Вернона выглядит немного спущенным в трубу, и не понятно вообще, чего можно добиться от ребенка постоянным его тюканьем. Чтобы он-таки попал в расслабляющие объятия Дамблдора, а там и с готовностью жизнь сложил?.. и кто после этого этот ваш Вернон (ладно, это я шучу. Только нам дамбисрача не хватало тут XD).
От истории Беллы под конец становится как-то тоскливо. Хотя и не скажу, что её позиция выглядит нереалистично.

FieryQueen
А я ни одного не припомню. Да и по отзывам других читателей похоже, что такой сюжет не такой уж и распространенный зверь. Хотя, как говорится, все сюжеты уже когда-то кто-то использовал, так что все возможно. Было бы интересно почитать, сравнить. Ссылками поделитесь?
Насчет 14-летней отсидки Беллы в тексте есть прямое объяснение)
Да, попал в объятия и начал полностью доверять. И без магмира жизни не мыслил. И нет, не сложил голову, а одолел главгада))
Что касается потенциала Вернона, то спецслужбы действуют не по принципу дать максимально раскрыться потенциалу агента, а по принципу максимально успешно завершить операцию. Да и Вернона никуда не спускали. Он остался полноценным магом, со всеми своими навыками, кои он периодически и использовал в сюжете. При необходимости он свой потенциал может еще проявить. Но он принял решение попрощаться со службой и ушел на заслуженную пенсию. Не думаю, что он чувствует себя куда-то спущенным.
Учитывая то, что Дамби в этом фике в принципе нет, это было бы эпично.
Ну и то хлеб)
Спасибо за отзыв!

Я уверена, он абсолютно счастлив. А Белла, ну что Белла...

Обнимашки, это хорошо!

Анонимный автор
Их действительно было довольно много лет 10-15 назад.

Крауч-младший особенно отличился (ну, не считая Снейпа, естественно, его мы выводим за скобки).
Что-то такое было про Нарциссу.
Про пятых лебедей сбоку, типа Долохова, о которых почти нет сведений упорядоченных.
Ну и, конечно, про Регулуса, который типа никогда всерьёз и не примыкал к Пожирателям, а был на задании.
Блин, когда-то я читала даже про Петтигрю, который не был предателем...

flamarina
Да, оно всё такое старое, как мое сидение в фандоме ))

Анонимный автор
Совершено не мой жанр, поэтому я даже не возьмусь искать.

Помню, что был Мальсибер в связке со Снейпом, Снейп, обучающийся боевым искусствам и со временем разочаровавшийся в Лили и много всяких других спецагентов. Но вот из последнего, что читала Не то, чем кажется, не те, кем кажутся

flamarina
FieryQueen
Спасибо.
Т.е. сходство в том, что гад на самом деле не гад, а агент/шпион? Тогда не удивительно. Такое и мне попадалось, причем не особо и старое. Например, как по ссылке выше)
А начало этому тропу в фандоме заложила сама Роулинг со Снейпом))

Анонимный автор
Не шпион, а именно супер-агент, человек спецслужб на грани с мэри-сьюшностью обычно.

Работа просто взорвала мой мозг :D Это из серии: никогда бы не подумал, что оно мне надо, но оно мне надо.
Очень-очень оригинальная идея. И оригинальна она в первую очередь неожиданным, но уверенным вплетением в канон. Для меня это пример, как надо писать АУ, вот уж точно параллельная вселенная.
Вначале я все никак не могла понять, почему автор выбрал именно Вернона, хотя объяснение, блин, реально на ладони :) Пожалуй, мне все равно капельку не хватило образа героя, большую часть работы он мог бы быть оригинальным персонажем, хотя после забавно обосновали его отношение к Гарри. Не скажу, что мне в этом месте хватило обоснуя, но все равно интересно получилось.
Очень понравилось описание его встречи с Петуньей и вся линия с ней и миром маглов - так мило и трогательно.
И как здорово удался образ Беллы - его вовсе не обелили, не сделали из нее святого "снейпа". Она осталось Беллой, просто с совсем другой историей. Какая крутая динамика характера... наверное, еще на ее фоне Вернон казался чуть более блеклым - но с этой позиции оно наоборот создает уместный контраст.
Вся линия с организацией "Тень" набросана пунктиром, но мне понравилось, какой предстает подобная система. Довольно безжалостной, пусть и работающей "ради всеобщего блага". Не бесчеловечной, не пожиратели смерти, конечно, но и на радужных поняшах агенты явно не летают. С этой сторны Вернону еще, можно сказать, повезло с задачами.
Понравилось, как вы композиционно ввели в сюжет, а потом развернули персонажей по очереди. Самое начало, правда, показалось капельку сумбурным, но потом текст очень стройно вел за собой, не смотря на большие временные перебросы.
И до чего злободневно звучал монолог Беллы о росказнях Лорда...
Очень сумбурно излагаю мысли, простите, но их у меня при прочтении возникло так много, точно не все точно удалось ухватить)) Может, потом еще добегут.
Невероятно оригинальная, а главное, тонко реализованная идея в прекрасно написанном тексте. Спасибо!!!

FieryQueen
flamarina
Где хоть вам попадаются все эти шпионские истории, я таких почти не видела.
Ну ОК, существуют фики про суперагентов. Но, согласитесь, пейринг Вернон/Беллатрикс не каждый день встречается, да ещё обоснованный и раскрытый

Pauli Bal
Ох! Пока автор умчался искать слова, чтобы выразить свою радость от вашего отзыва, вы осчастливили его еще и рекой! Ух! Ну вот!.. Опять одни междометия!)))
Насчет уверенного вплетения в канон прямо то, чего душа просила. А дальше просто витамин антистресс с антифиалочным эффектом))) Не уверен, что заслуженно, но все равно очень приятно.
Да, наверное, ему нужно было хоть немного больше действовать, чтобы чуть более разноплановой стала его роль в жизни Гарри и чуть более ярким - его собственный образ.
Честно говоря, мне тоже. Кажется, в этой части он получился наиболее живым и объемным, несмотря на отсутствие ярких романтических чувств и сцен.
Безумно радостно видеть такую характеристику Беллы. Это именно то, чего хотелось. Пожалуй ее сюжетная линия и арка все-таки центральные в этом фанфике.
Ура! Это моя первая попытка написать что-либо о спецслужбах и секретных организациях. Были опасения и сомнения насчет качества этой линии. Спасибо, что вы о ней высказались. И очень приятно, что вам понравилось.
Если отбросить юношеский максимализм и тягу к приключениям, то повезло однозначно, по моему скромному мнению)
Ух, как же это приятно слышать! А пробросы - это, к слову, тоже первая проба такого формата. Своего рода эксперимент. Не ради самого себя, конечно, как-то сразу структура текста представилась именно такой. Но все-таки, раньше мной такое не практиковалось.
Правда? Не скажу, что была цель сделать именно злободневно, но хотелось показать, как иной раз совершенно бредовые мысли могут подаваться так, будто они и обоснованы и логичны.
Не знаю - не знаю... Мне все очень понравилось. Мну очень счастлив))
Спасибо огромное за фантастически приятный фидбек!!!

Габитус
Ух ты! Это же просто праздник какой-то! Моя душа развернулась и сворачиваться обратно не собирается))) Спасибо вам огромное за прекрасную рекомендацию!

Katedemort Krit
Йу-ху-у-у!!! Вот это да! Вот это счастливая полночь! Спасибо за пронзительную рекомендацию! Мне очень-очень приятно, что вам понравилось! У-и-и!)))

Анонимный автор
Я еще с отзывом приду. Мне надо для него поспать и привести мысли в порядок, но я приду. Я в любви.

Katedemort Krit
Буду в счастливом предвкушении ждать завтрашнего (хотя уже сегодняшнего) дня)))

Мало читаю ГП в последнее время и почти не читаю АУ, но эта история прекрасна! Кажется, трудно придумать что-то оригинальное в этом фандоме, но выписать этих двоих получилось неожиданно здорово. Одна часть слегка притянута за уши - чморить Гарри было вовсе не нужно - но это допущение позволило свести ау к минимуму. Злодейство получилось многогранным, что важно для конкурса.

Mentha Piperita
Просто мы давно в фандоме.

Home Orchid
Спасибо большое, что сделали исключение и все-таки зашли)
Отрадно слышать! Значит, автор не зря старался)
Вы правы. Раз многим этот момент показался неубедительным, значит, стоило бы над ним еще немного поработать.
Благодарю!

Знаете, я...

Сейчас.

Минутку.

*дышит*

Все что ниже – ни на кнат не аналитика текста. Сплошные эмоции и только они.

Вы сделали мне хорошо. Я люблю именно такой АУ. В который веришь. Который логичен. Который вот как тут – раскрывает грани персонажей, не вертит канон на том самом месте просто потому что может, а вплетает в него что-то новое, свежее, и, главное, не ломающее его к Мордреду.

А еще я люблю такую горькую драму. Написанную не во имя горечи единой, но естественную, живую, пронзительную, прекрасно вписанную в логику истории. Ту драму от которой сердечко на мгновение замирает. У меня лично – чуть больше, чем на мгновение.

Вернон тут неожиданно приятный. Да, обоснуй с тем, почему обязательно было шпынять Гарри (и почему Вернон очень мало думает о Дадли) можно дообоснуить. Можно. Возможно даже нужно. Но это не показалось мне критичным. Для меня, хотя мы и смотрим на мир глазами Вернона, история получилась совсем не о нём. Это история Беллы.

Взгляд со стороны на опасную, яркую, страстную девушку, настоящую Фурию. Настолько хорошую агентессу, настолько страстную натуру, настолько изломанную своей миссией и своими чувствами, что это ее убило. И она, зная, чем все обернется, уверенно шла вперед, встречая смерть как старую подругу.

Как неправильна, как губительна, как вхарактерна ее любовь-одержимость! Как силен ее моральный компас, что вопреки чувствам, Белла жаждет поступить как надо, до последнего оставаясь преданной правому делу – и лишь в смерти выбирает быть верной своей привязанности. Полностью понимает всю тлетворность своей миссии и своих чувств, и все равно идет вперед с гордо поднятой головой. Выбирает сама, пусть выбирает и неправильно.

Прекрасно прописаны ее маленькие срывы, эти шажки в пропасть, которые Белла осознает, видит, с которыми пытается бороться – прекрасно зная, что побороть их не выйдет. Двоякость ее натуры и ее глубина – сломанная, сгубленная, зараженная нездоровым и абьюзивным, но такая понятная, искренняя, и такая пронзительная, не утратившая света до последнего – этим невозможно не проникнуться. Ваша Белла залезает под кожу. Ее хочется спасти и одновременно не хочется – такую героиню не удержать ни читательской волей, ни авторской. Фурия, и этим все сказано.

Знаете чего мне очень нужно именно в канве вашей истории? Вставок с ПОВа Беллы. Осознавания Беллы. Их взаимодействия с Волдемортом. Ярче, больше. Хочется настолько, что: либо вас проси-умоляй сделать сиквел, либо сядь сама, закрой глаза и увидь все, вживую. Второй фик на конкурсе, по которому я пришла бы есть добавки в любое время и в любую погоду.

Спасибо!