Комментарии «Гордость и предубеждение и свадьба» (гет)

Сказочница Натазя, вы пролили бальзам на мою израненную душу 😊 Я уж думала, что останусь неотфидбэченная, а тут комментарий. Да ещё и положительный! 🥰

Фривольнее - уж точно. 😁

Собственно, ради этого и писалось. Мне было жутко интересно проработать персонажей в нашем времени. А ещё интереснее придумать современные конфликты. Это ж такой увлекательный вызов! Тем приятнее, что

Сказочница Натазя, большое спасибо за отзыв! ❤ Мне радостно, если вам было интересно.

Не столько перебор для современной семьи, сколько для меня. Это ж всем арки выписывать, характеры продумывать, реплики и взаимодействие выдавать!.. Чур меня! 😁 У меня же скромный мидик, а не роман.
По этим же соображениям и без старшего поколения. К тому же запихать столько персонажей в два с хвостиком сюжетных дня... ну это перебор )))

Lizwen, спасибо за комментарий! 😊

А мне тоже нравится! 😄

А так и задумывалось. Пожалуй.
Персонажи сами ещё не до конца разобрались в своих чувствах (времени у них маловато было). Пусть и читатель не разбирается сам для себя решает их степень, природу и глубину 😊

ГпФ_Lum, вам спасибо за отзыв. Мне приятно знать, что вам понравилось история ❤

мисс Элинор, мне очень приятно, что вы нашли время и возможность поделиться своим мнением. 😊 Радостно узнать, что вы отметили столько положительных моментов, несмотря на подпорченное, по большому счёту, общее впечатление.

Спасибо, что все их перечислили. Мне было очень приятно. И в такой же степени жаль, что Лиззи и Джейн совершенно не попали в ваше видение. Разумеется, в таком относительно небольшом объёме и коротком отрезке времени не идёт речь о всестороннем раскрытии характеров или о полноценном развитии героев. Однако не могу согласиться с Допускаю, что что-то передёрнула (в том числе в угоду времени), но я не приписала им ни одной черты, которую сама не видела бы у оригинальных персонажей.
Полагаю, у нас с вами просто довольно сильно разнится восприятие канонных характеров старших сестёр.

Если не возражаете, я начну с Джейн. И да, всё махровое имхо.
Да. Но лишь потому, что больше было некому. Отец уехал, Лиззи не вернулась, а мать заперлась в спальне. Джейн осталась старшей в доме. То, что она распоряжается слугами, подаёт матери чай и сидит у её постели – это не говорит о железной воле. Это стандартное поведение хорошо воспитанной, послушной дочери в XIX веке.
Более того Джейн абсолютно неспособна решать реальные проблемы, потому что до последнего пребывает в плену наивных иллюзий и слепой веры в хорошее в людях.
А в письмах она сама упоминает, что в смятении и крайне огорчена, а так же что ей не хватает поддержки Лиззи. При встрече уже обе плачут. А Лиззи отмечает, что сестра осунулась, бледна и растерянна.
И это только из-за опрометчивого поступка Лидии. Джейн ещё даже не понимает, как это отразится на репутации семьи и её собственной.
А у меня в фике ситуация более личная для Джейн. Это её опозорили на весь интернет. Это её свадьба на грани срыва. Думаю, это немного оправдывает, что
А теперь Лиззи.
Позвольте, Лиззи до середины книги (ну, в смысле, до письма Дарси) не понимает насколько всё плохо. Да, её смущает бесцеремонность, но по большому счёту она не воспринимает поведение матери и сестёр, как что-то порицаемое. Она весьма снисходительна к своей семье.
А снисходительно Лиззи и у меня всё понимает (в первой же главе) 😊

Сложновато получать удовольствие от чужой глупости, когда чудят твои родственники и отражаются их действия непосредственно на тебе. А посторонних чудаков – как Коллинз или леди Кэтрин – у меня нет. Не влезли, не потянула я.

А ведь канонная Лиззи действительно в моменты стресса довольно раздражительна, сердита и язвительна. Вспомните её замечание по поводу визита тётушки Филлипс (после бегства Лидии). Или даже её реакцию на предложение Дарси. Да-да, он сам там хорош, заносчив и высокомерен, но слова Лиззи – по меркам эпохи – невероятно грубы.
И, честно говоря, для меня очень странно видеть от столь вдумчивого и внимательного читателя как вы интерпретацию, что в фике Лиззи злится из-за Я в недоумении…

А ведь даже к этому есть какие-никакие предпосылки в каноне. Лиззи весьма падка на красивую внешность: она сразу обращает внимание на Дарси при первой встрече и на полковника (хоть и находит его лицо не слишком привлекательным, но отмечает и достоинства). Но апогея это достигает с Уикхемом. Все эти «пленительная мягкость манер», «приятное лицо», «хорошая фигура», «приятный голос».
Так что у книжной Лиззи есть привычка оценивать мужскую привлекательность. Да, я придала этой черте сексуализированный контекст. Мне показалось вполне уместным, но я сожалею, если вас это покоробило.

Оу! А вот это было реально обидно. (((
Впрочем, каждый имеет право трактовать образ (даже модернизированный мной 😁) по-своему. Точно так же, как я, к примеру, в упор не вижу в оригинальной Лиззи даже намёка на практичность. 😉

Мне жаль, что не удалось показать ироничность, живость, самоуверенность и тщеславие. Что ж, значит моя недоработка. Подумаю.

мисс Элинор, огромное спасибо за такой развёрнутый отзыв. Мне всегда очень приятно узнавать, какое мнение сложилось после прочтения. Вы мне это додали.

P.S.
Я всегда считала, что причина взбалмошного поведения Лидии не только "от природы дурной характер", но и крайняя отстранённость старших сестёр (про отца уж вовсе молчу). Ведь когда Китти стала больше времени проводить с ними (эпилог), её манеры значительно улучшились. Возможно, более близкие отношения и на Лидию повлияли бы благотворно.

Zemi, верьте мистеру Дарси. Как известно, он никогда не ошибается 😉😃
А если серьёзно, ничего не могу сказать про Бриджит - очень давно смотрела и помню только общие моменты. Но если так кажется... возможно. Идеи летают в воздухе ))) Значит, не мне одной современная Лиззи видится примерно такой. (И да, я по-прежнему не считаю канонную Лиззи практичной. Уж извините 😊)

Нууу :/ Два-три бокала не самого крепкого алкоголя на праздниках и полтора бокала после тяжёлого дня и колебаний(!) - сразу любовь?
Ну раз вы так считаете... )))
Мне остаётся лишь порадоваться, что несмотря на это фик всё же пришёлся вам по вкусу.

Zemi, спасибо за комментарий! 😊

P.S. кстати, в XIX веке ни один бал или приём не обходился без слабоалкогольных напитков. (Воду вообще не подавали)

мисс Элинор, какие подобные? Сёстры не пошли бы на девичник(!) подруги, потому что он проходил в клубе?

Почему до потери контроля? Я писала лишь "хмельная", а не "пьяная в стельку". По мне, Лиззи и трезвая могла бы на столе сплясать, например, на спор. В компании друзей, а не публично, разумеется.
Но здесь опять речь пойдёт о нашем с вами разном восприятии персонажей. И мы не сойдёмся во мнении )))

Лишь на людях. И даже не просто на людях, а именно перед Дарси и семьёй Бингли. Даже на вечере у Лукасов они весьма снисходительны: Джейн практически вообще не обращает внимание, а Лиззи идёт останавливать сестру, чтобы она "не выставила их на посмешище". И она не страдает в этот момент, а именно снисходительно подшучивает. В стенах же Лонгборна Лиззи привыкла воспринимать глупость матери и младших сестёр именно как источник домашнего юмора. Как вы сами отмечали в предыдущем комментарии: смех над чудачеством.
Так почему же ей самой не почудить на частной вечеринке в приватной зоне? И да, устроить девичник в клубе в том числе в вип-кабинете - это вполне норма.

Вы ошибаетесь. Лидию приглашают в Брайтон после предложения и, соответственно, письма Дарси. Вспомните, по возвращении из Хансфорда Лиззи ещё с Уикхемом разговаривает. И только потом полк переводят. И только потом приглашают Лидию.
А единственный раз, когда Лиззи действительно страдала от их поведения, это бал в Незерфилде. Опять же на публике, перед сёстрами Бингли и Дарси.
Как раз нет. Если вспомнить хронологию, то понятно, что письмо именно открывает ей глаза. Причём не только на Уикхема и на семью, но даже на поведение обожаемого отца. И только после этого Лиззи осмеливается на откровенный разговор с ним про Лидию.

Ну так и предсвадебные хлопоты - это не обычные обстоятельства, а весьма нервное состояние. Тем более в компании не слишком приятных людей.
А уж тётушка Филлипс непосредственно Лиззи не доводила. Как и Джейн, которой Лиззи тем не менее резко отвечает в той ситуации.
Да и в книге подшучивания Лиззи непосредственно над Кэролайн весьма... недобрые. В моём хэдканоне.
А без хэдканонов... В книге хоть Лиззи и не всегда говорит резкие слова, но по тексту она довольно часто испытывает негодование, гнев, раздражение и т.д. Хотя бы вот в одном кусочке аж 4 негативных упоминания:
"Элизабет, которой Джейн сразу же пересказала суть письма, выслушала сестру с молчаливым негодованием. Она в равной мере сочувствовала Джейн и сердилась на всех, кто был упомянут в этом письме. ... Но хотя ей хотелось относиться к мистеру Бингли по-прежнему благожелательно, она не могла без гнева и даже без некоторого презрения думать о его безволии".
Это один отрывок, который первым попался. Но в книге подобных реакций в разных обстоятельствах достаточно. Собственно, молчаливая сдержанность - это яркий признак эпохи. Леди не пристало открыто демонстрировать эмоции, тем более отрицательные. Почему бы в наше время, без таких сдерживающих условностей Лиззи не быть чуть более прямолинейной?

Так же как и огромная разница: сходить с ума от похоти или признавать своё влечение. Заметьте только перед сбой, а не кричать о нём на каждом углу. Даже любимой Джейн она призналась лишь в подпитии.
За что теперь вы меня упрекаете 😏 А ведь это как раз и нужно было именно в качестве катализатора, чтобы ослабить её "приличность" и показать, что в трезвом уме она бы не проболталась и не полезла целоваться.
И да, современная девушка вполне может первой поцеловать понравившегося мужчину. Ну вот такие у меня не викторианские представления.

Практичность и благоразумие - разные вещи. То, что пишите вы, это как раз благоразумие в чистом виде. А не практичность.

А предложение с его стороны было? 😏

Не совсем так. Это в фильме она так отвечает самому Уикхему. И в такой ситуации подобные философские рассуждения больше похожи как раз на защитную реакцию. Ну право слово, не станет же Лиззи кидаться на него с упрёками!
А в книге реакция Лиззи куда более бурная и неоднозначная. Там же нет разговора с самим Уикхемом (кстати, оно и понятно. Между ними такая тема была бы кране неприлична) А когда тётушка пытается намекнуть Лиззи на то, что Уикхем поступил непорядочно и меркантильно, бросив её ради богатой мисс Кинг. ("Но не кажется ли тебе неприличным, что он обратил на нее внимание тотчас же после получения ею наследства?"), Лиззи начинает горячо его защищать ("В стесненных обстоятельствах человек не может позволить себе соблюдать все приличия, которые другим кажутся столь обязательными"), а в итоге восклицает: "Ну что ж, пусть все будет, как вам угодно: он - стяжатель, а она - дура."
Т.е. ведёт себя как типичная влюблённая - непрактичная и даже в этой ситуации не слишком-то здравомыслящая - девица, выгораживая корыстные мотивы любимого. Слепая к его недостаткам, если не сказать, порокам.

Опять же не совсем так.
Извините, но нет. Совсем наоборот. Лиззи ничего не обещает. Лишь "не торопиться" в решении о глубине своих и его чувств и нарочно его в себя не влюблять. Как будто это так просто 😏
"Отцовское доверие, конечно, обязывает меня ко многому. И я чувствовала бы себя несчастной, если бы мне пришлось его обмануть. Однако отец весьма расположен к мистеру Уикхему. Короче говоря, тетя, дорогая, мне было бы очень больно кого-нибудь из вас огорчить. Но ведь мы чуть ли не каждый день бываем свидетелями того, что никакая нужда не препятствует влюбленным молодым людям связывать свои судьбы. Как же я могу дать слово, что окажусь перед подобным искушением мудрее моих сверстниц? И ведь мне даже неизвестно, действительно ли я поступлю мудро, заставив себя перед ним устоять. Поэтому все, что я вам могу обещать, это - не торопиться"
И да, это всё реальные цитаты. Я и так помню, но наша дискуссия вынудила меня найти онлайн вариант, чтобы не быть голословной 😁

И это не практичность, а гордость и самозащита в страхе получить отказ - не так уж он вокруг неё и нарезает круги. Не до такой степени, чтобы Лиззи уверилась, что его чувства не остыли.

Но какой ценой! Джейн сама говорит, что рассуждения матери о Бингли причиняют ей сильную боль.
И в той же книге упоминается, что она плачет (не из-за Бингли, но всё же ей не чуждо такое проявление сильных чувств). Несмотря на то, что Джейн - буквально образец викторианской сдержанности, воспитанности и деликатности.

Я это и говорила выше. Она осталась за главную. Но это её долг и обязанность. А Джейн очень послушная дочь и к своему долгу относится очень ответственно.
Но ни о чём большем та ситуация не говорит.

А я где-то это писала?
Оптимизм Джейн я связывала с её неспособностью решать реальные проблемы. Здесь уже повторяться не буду - всё написала раньше.
А если вы считаете, что молчаливые, горькие рыдания и "едва не лишилась чувств" - заметьте, не лишилась - это истерика, а девушка, предвкушавшая свадьбу и счастливое будущее с любимым мужчиной, не может оплакивать - пусть и в прямом смысле - крушение всех своих надежд, ну... У меня нет аргументов для ответа.
Заметьте, речь не идёт о наивных мечтаниях или теоретическом будущем, когда молодой человек ещё даже предложения не сделал. У меня ситуация, когда срывается свадьба, которая запланирована на завтра.
Если для вас это неуважительная причина для слёз, могу только позавидовать вашей стойкости 😉

А где вы увидели, что Джейн пила? Ну ладно вам не нравится, что Лиззи может пригубить по поводу, но про Джейн в тексте ни слова! Если вам так удобнее, смело считайте, что она вообще не пьёт. Даже на собственной свадьбе. А на собственном девичнике (который тоже могла устроить дома, а не в клубе) просто смотрела, как напивается Лиззи, и слушала её откровения. 😄
Но для меня по-прежнему странен вывод, что Лиззи тусовщица-алкоголичка. И это из-за упоминания единичного посещения клуба и факта, что она не убеждённая трезвенница.
Но право ваше.

Про Лидию повторяться не буду. Здесь мы с вами тоже не сойдёмся.

Да, я тоже люблю.
мисс Элинор, спасибо за предоставленную возможность 😊

Остин вообще в своих романах (в этом точно) не делает акцент на блюдах и напитках. Вполне возможно, как раз потому, что считала, её читательницы и так всё прекрасно будут представлять. По собственному опыту )))
А вот в своих письмах к сестре Остин писала и как делает домашнее вино и пиво, и о собственных "переборах" 😄

Zemi, ну разве это раз за разом? Лиззи выпивает на девичники Шарлотты (и мы не знаем сколько), на девичнике Джейн (тут да, прилично), на свадьбе Джейн (2 бокала шампанского за день).
И ведь это всё не за одну неделю, а в течение довольно продолжительного периода времени.
У нас действительно девичники/мальчишники принято устраивать прямо накануне. А вот в современной Британии подобные мероприятия устраивают за недели, а то и месяцы до свадьбы. Особенно если церемония масштабная и к ней ещё надо готовиться.
А когда был девичник Шарлотты вообще не упоминается.
Единственный раз Лиззи употребляет без повода - вермут из мини бара. Даже при встрече с Кэролайн у Лиззи лишь налито вино в бокале, но я не пишу, что она пила. А уж тем более хваталась за возможность или напивалась со скуки.

Нет, я не оправдываю и уж тем более не пропагандирую. Но честно говоря, недоумеваю с вывода )))

Zemi, ещё раз спасибо, что делитесь своим мнением! 😊

Zemi, спасибо большое! 🥰 Хотя я это писала не для того, чтобы напросится на комплименты. Хотя их всегда приятно получать 😄

Абсолютно согласна. Если у вас сложилось иное мнение, что я как-то негативно восприняла какие-то ваши слова... нет, вовсе нет.
Мне просто искренне интересно, почему вас сложилось такое мнение. Вы же второй человек, который написал, что его покоробило спиртное.
Я лишь хочу для себя разобраться. И если нужно, сделать для себя выводы )))

В моей голове была аналогия с долгими прогулками Лиззи в каноне. Одинокие (без компаньонки) долгие прогулки молодой девушки как раз-таки порицались в то время. Разумеется, не осуждались открыто, но вызывало явное неодобрение.
Да, моя ситуация острее. Но, если бы не Лидия, это так бы и осталось безобидной шуткой в кругу подруг.

А тут была аналогия с откровенным разговором Лиззи и Дарси в конце книги. Инициировать девушке такую тему - пусть даже чтобы поблагодарить - практически верх неприличия. И очень большая смеласть.
Т.е. в книге инициативу проявляет Лиззи (когда понимает, что Дарси ей нравится), и у меня поэтому она же, а не он.
А когда сложился рисунок ситуации, то подтянулась и ромкомный шаблон 😊

Zemi, я возражаю так, как вы предполагали? ))) Но я и не возражаю. Я просто объясняю свою логику 😊

Да, вы совершенно правы. Это не имеет значения. Просто у меня пришлось к слову. Я ж только недавно перечитывала - теперь хочется нанести знания поделиться 😄

мисс Элинор, вот с этим полностью согласна 😊
А вот с текстом дальше - нет 😁
Но не вижу смысла дальше это обсуждать. Всё равно каждый останется при своём мнении. Лишь добавлю, что про это
я ответила в другом комментарии (не вам).

Вообще-то рассуждения в эпилоге про "некоторые жертвы" были иронией. Жаль, что вы их восприняли столь серьёзно.

А такой аналогии я и не проводила. Но сходить в клуб - это нормально для современной европейской женщины. В этом нет ничего необычного. И о её характере это ничего не говорит.

Но вы же обвиняете меня в неканонности характеров. С этого и началась наша беседа. А канонная Джейн в книге плачет. В книге такой момент есть. 😉

О да, авторы оголодали! 😁
Удачи! Пусть вам попадутся истории по вкусу!

Zemi, ага, т.е. по большому счёту загвоздка именно в разных хэдканонах характера и восприятии в том числе и комичности, в целом. Вы считаете сознательной смелости, а я этот момент интерпретирую по-другому ))) Ну да я и так вас утомила.
Спасибо за конструктивный диалог и подробные аргументированные ответы. Основные моменты я для себя уяснила: как минимум, если буду продолжать работу над фиком, надо будет прояснить компрометирующий момент и девичник Шарлотты.
Zemi, ещё раз спасибо ❤

Zemi, ну, я определённо вошла во вкус, пока строчила 😁 И на приквел, и на сиквел мысли в голове крутятся. А вот будет ли реализация... посмотрим )))