Комментарии «Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления» (джен)

Самый первый фанфик который прочитал и считаю настоящим переосмыслением ГП.
В детстве я любил ГП, но потом вырос, появилось критическое мышление и начал замечать всеми уже затертыми сюжетные дыры.
Всё же я по прежнему считаю её добротное и интересной сказкой, но всё же больше для детей, в котором надо пропускать много условностей и принять мир как есть.
Однако Юдковский позволил посмотреть на ГП уже и в зрелом возрасте и всецело вместе с ним ещё раз прогуляться по этой вселенной но уже со стороны учёного и физика, который вместе с читателем заставит посмеяться над вселенной, начиная с того что ГП-ученый уже в Косом переулке понял что он избранный и антагонист не мёртв (со всей полагающей реакцией). Почему в банке продают про золото? Почему магия откликается на строго определеённые слова заклинания? Как работают зелья и почему ингридиенты работает так а не сяк? Как вообще работает магия с точки зрения биологии? А уж про машину времени как средство от бессоницы меня вообще уморила XD

Увы отсюда есть и плюсы и минусы.
Автор потрясающе раскритиковал Квиддич, консерватизм Дамблдора и то на сколько беспечны ученики и учителя.
Беседы с Квиррел блистательны, сцена где Гарри учили проигрывать - имхо самая лучшая, а бои между тремя группами вместо спорта - это то чего действительно не хватало в оригинале.

Но увы, он так и не узнал как работает магия, как вообще сочиняют заклинания, принцип работы ингридиентов и заклинаний.

Иногда история идёт кусками, особенно в начале. Без знании оригинала здесь ничего не поймешь.

Сцена в Азкабане бессмыслеена и никуда не ведёт.

После апгрейд Патронуса Гарри становится чуть ближе к силе Сью и уже не получает такие серьезные последствия как было знакомство со Снейпом.

А уж смерть с Гермионой вообще беда. С одной стороны он раскрыл принцип работы Филофского камня, а с другой - воскрешение мгновенно обесценивает жизнь и сопереживать персонажу пропадает. Зачем вообще тогда надо было убивать, спрашивается?

Зато очень понравилась концовка Снейпа, что гораздо круче оригинала с этим прилизанным "после стольких лет - всегда". Не любитель я этой драммы, где персонаж влюблен так, что не может ни отпустить ни начать новую жизнь. Это делает его только слабаком, а не героем.
И вот Снейп в рациональном мышлении имеет куда больше мужества и силы признать в себе эту проблему и отпустить прошлое.

Так что, несмотря на прорехи и дыры и многие вопросы, этот фанфик определенно сделает вас чуточку умнее и позволит посмотреть на ГП с альтернативной стороны. А это уже многое о чем говорит.

Константин Токмаков
На счет вот сценой с Пожирателями Смерти там самого начала мне кажется странной. Например каким образом он управлял углеродными нанотрубками держа неподвижно палку вниз, а вот то что не подумал хотя бы голову отца Малфоя сохранит, а потом камнем вернуть тело, да тоже странно. Там вообще дыр много, но тут уже проблема самой вселенной, чем автора.

Да я не спорю, просто сопереживание пропадает. Как можно сопереживать тому кто может легко воскреснуть?
Не, это понятно, и если бы ГП показал как в будущем он победил смерть это одно.
Но смерть посреди акта - это обесценивание жизни персонажа.
Вот и Гермиона перестает быть персонажем, а становится просто терминатором, за которого ты теперь не боишься.
Совсем другие ощущения бы были, если бы её успели спасти.

А Камень просто бы стал надеждой на будущее.

narutaru
Другая культура, другие взгляды. Слишком непривычные действия, вроде ученика желающего купить аптечку, многим кажутся странным. Там потом Гарри обсудит и об этом.

Busarus
Интересно бы послушать где тут конкретно отсутствует логика и почему не обнаружено рациональное от автора ученого-физика.

Artemo
Его работа в разработке Искусственного Интеллекта. Так что в физике я думаю он шарит. :)
А на людях говорит о философии потому что это наиболее понятно публике, чем в точности до микросхем обсуждать логические процессы кремневой формы жизни.

Busarus
Можете пожалуйста привести примеры, где конкретно для вас отсутствует рациональность и где отсутствует логика? Что конкретно вас выбесило в книге? Какие события?
И как бы вы их исправили?
А лучше так: можете ли вы привести примеры, как бы ВЫ показали нерациональные здесь процессы рациональными, и посчитали определенные нелогичные процессы логичными с вашей точки зрения?

DistantSong
Весьма дерзкое замечание того, где я ощущаю совершенно противоположное, чувствуя не просто разный стиль, а совершенно разное настроение персонажей и более десятки отсылок к научным трудам и сюжетным замечанием не только к ГП, но и к фэнтези в принципе, от снитча, до магической аристократии, от того как мало волшебники думают рационально и как Гарри наставил Малфоя на путь рациональный, рассказывая про кровь и что представляет собой факультет Слизерина в нынешнем мире.
И когда критикуют то, что наглядно демонстрирует высокое качество произведения, причем более чем очевидным, как написанном ученым, то очень бы хотелось услышать от критика пример произведения лучше Рационального Мышления, написанного хорошим языком, где персонажи прописаны лучше, говорят с разным стилем и с натуральными эмоциями, где вселенная не натянута, и где ГГ изначально ещё в оригинале предначертан быть Избранным, не будет являться Сью. Очень надеюсь, что знаете произведение лучше. Потому что иначе мне кажется, что вы либо не дочитали, либо не вчитывались, либо просто хейтите.

Рационализм это как деньги. Много его не бывает. :)


Скорее вынужденная мера. Потому что оригинал часто шел в противоречие самому себе и не всегда понятно как что и где работало. Вот и пришлось Юдковскому писать что-то от себя + весёлые отсылочки классики вроде бура Лаганна.
Ну а персонажей менять, думаю естественно, потому что иначе от рационального Гарри Воланд-де-Морт бы сам застрелился, а крестражи были бы найдены ещё до того как он сам бы их начал искать.


Мимоходом даже читаем как он был одинок в детстве, ибо не ощущал поддержки друзей как Гарри и потому столь желчно относился к миру. Но это же его погубило.
Вот где Сила Любви работает более реалистично и более наглядно, где Гарри искренне любил всех и желал спасти, используя рационализм, а не силу радужного превозмогания автора.

Можете конкретно привести пример где ученый-физик не к месту, словно Йунный Афтар, поставил научные отсылки и чем они плохи?

Примеры бы здесь тоже послушал. В чём КОНКРЕТНО персонажи выражают плохой характер?


Ну когда тут приводят пример с Министерством магии дающий машины времени первокурсникам тут конечно надо опять делать оглядку на лор.

Ещё раз, приведите пожалуйста пример фанфика по ГП как намного лучшего чем это. Где персонажи не тупые, где показали характер, где всё для вас к месту и логично. Потому что я бы с радостью хотел согласиться с вами что В методе рационального мышления вот нихрена нет рационального мышления, а вот в предполагаемом примере, с которым возможно сравниваете как более высшую планку качества, всё есть и я был бы не против почитать его.

А это уже проблема границ утверждений. Никто не знает где граница межде "ещё не натянули" и "уже перетянули".

Как говорил Гарри "Ну, я учёный, я всегда готов пересмотреть взгляды" и всегда просил привести примеры обратные убеждению. Так вот. Например?

И совершенно нелогичных. Но здесь мы не раз видим как Гарри плачет и, несмотря на присутствие темной стороны, не только прислушивается к мнению учителей и понимает ценность друзей, но и намерен спасти ВСЕХ и не одного мелкого волшебника-злодея, а от самой персонификации Смерти.
То есть, всё есть.

Примеры док, приме-е-е-е-е-еры.

Таа-а-а-а-ак, вот уже проблемы. Значит не вчитывались.
Перечитывайте и внимательно. Квиррел создал безопасных крестражей безо всякого вреда для души. Всё.
Ещё есть проблемы?

....Он постоянно говорил о том как хочет спасти родителей, привязался к Гермионе и заступается за неё в семье, отчаянно жаждет наставить Малфоя на пусть истинный, подчиняется МакГоналл и обожает Квирелла, что готов ради него совершить преступление, и ЖАЖДЕТ убить смерть и спасти всех.... ЧТО вам нужно, чтобы вы поверили? Чтобы пускал розовые сердечки и радуги и признавался всем в любви и залетел от Малфоя? %)

Полагаю, что вы путаете более реалистичную любовь, когда, чтобы тебя любили, ты должен что-то отдавать взамен, любовь на пустом месте работать не может и не будет. Поэтому Гарри говорил "Друзья это те у кого просишь и получаешь помощь больше одного раза" именно поэтому Гарри считал близнецов Уизли друзьями и в качестве сделки хотел им сделать подарок (и был готов посориться с Квиреллом, чтобы узнать, что не хватает близнецам!). Это не использования близнецов как вещь, а правильная такая позиция друга, когда ты специально, понимая что этот человек, как близкий друг, тебе очень выгоден и ты готов жертвовать, как минимум, деньгами ради него. Аналогично с Гермионой, где он признается, что он на столько её ценит, что искренне учитывает её мнение и страдает, если она обидится и перестанет с ним разговаривать.
И это правильно! Любви на пустом месте не бывает и не должно работать. Нельзя взять и полюбить темного лорда и считать это работающим оружием, как саркастически подчеркнул Гарри от Дамблдора "Ну пойду и полюблю его." Роулинг посчитала что магия Пони работает, рациональный физик сказал, что такое любовь в реале на самом деле.

Зато проводил эксперименты и наглядно показал как магия причудливо работает. Жаль конечно что так и не до конца раскрыл, почему Вингардиум Левиоса именно так работает как левитация, а не иначе.

Это его теория. Оригинал вообще на это начхал.

Если сюжет будет работать по магии как получится, то ученикам начнут давать машины времени как средство от бессоницы. :) Так что да, лучше бы было проработано.

Artemo
Не люблю невежество. Если не нравится потому что это что-то личное это одно, но зачем же говорить, что фанфик физика-ученого чем-то глуп, а персонажи какие-то не такие?
Если бы сказал "извините, но лично мне он не нравится" вопросов нет. Если же говорить "гавно этот ваш фанфик", то вот сразу же хочется спросить человека - а что тогда для вас не гавно?
Если ничего - значит просто хейтер.
Если знает что-то лучше - лично готов почитать и возможно даже согласиться с ним.
Если знает что-то иное - значит вкусовщина и некорректный отзыв. Жаль тогда, что никто не учит ни в интернете ни в общества правилам постановке предложения, чтобы избежать скандала.

Сложно в такое поверить.

Не на столько же, чтобы не жить в обществе, а значит не найти контакт.

Artemo
Ну я про обычных людей с необычным складом ума. Волдеморт же был психопатом.
Но зато Гарри Юдковского как раз верил.

Примеров нет

Примеров нет.


Зачем тогда читать начали, если считаете рационализм деструктивным?

Исходя из примеров, я понял что вам больше нравится чувства и фэнтези, чем логика.

Ему вообще то 11 лет и он школьник ВПЕРВЫЕ вступивший в школу волшебства. И он сам срался от машины времени, пока не понял, что это зависит не от него, а от вселенной. И потом он получил нагоняй от Магконал.

А ЧТО должно произойти чтобы вы почувствовали?

Перечитывай. Внимательно!
Беллатриса принимала Гарри за Лорда, а потом вырубилась. Ей не было смысла бить.
А Гарри никого не спас, но желал как минимум ТРИЖДЫ разнести весь Азкабан, но понимал, что тогда он не спасёт других и сам может умереть, и с огромной тяжестью в сердце отложил спасение.

...Сколько вам лет? О_о

Вот кстати да, я после фанфика считаю, что в ЛЮБОМ фэнтези-мире должен быть обоснуй работы магии хотя бы на квантовом уровне. Иначе автор будет умело играть магией как роялем из кустов, даже не объяснив как заклинание работает именно так и иначе и будет ли цена за магию, или встретим очередного Сью-Избранного.

В общем понятно, вам нужно милое сказочное фэнтези без логики, иначе мыслящие персонажи вам покажутся бесчувственными, безэмоциональными и однотипными.
И потому вы даже не вчитывались в фанфик и не замечали элементарных вещей, вроде Беллатрисы, Маховика и крестражей.
Остаётся лишь вопрос - зачем вообще читали, если даже в названии написано, что это про рационализм, не говоря уже об описании и автора?

Я терпеть не люблю невежество и злоупотреблением фэнтези как удобным роялем, вопреки логики, а значит, и слабого погружения в персонажей и как потенциальный маленький шаг в падение планки качества медии.

К сожалению со мной многие на согласятся и потому на фикбуке в топе лежит яойщина, на ваттпаде любовные романы, а на авторе-тудей попаданцы-сью с гаремником.
Я конечно не против развлекалова, но когда этого становится слишком много, то я невольно задаюсь вопросом о том не скатится ли медия в глупый ванильный шлак без идей, развития и мыслей из-за спроса людей на почве отсутствия должных притязаний.

Поэтому я категорически не согласен с вами и считаю, что вам следует перечитывать и вчитываться вновь. Быть необразованным - позор.


Ну не знаю... может потому что НЕЧЕГО критиковать. Это вроде пока только вы заметили, а значит с эмоциями там очень даже норм, скорее всего просто вы их не замечаете. Как и не замечаете весь фанатизм Гарри, его слезы и желания спасти людей, желание дружить с Гермионов и помочь родителям. Его страсть искоренить саму смерть!

Это плохо? Он как бэ ученый физик и в фанфике внёс много интересных научных статей и логических неувязок от идиократии в министерства магии до золотого комара.

Artemo
Да, вот похоже так и есть. Гарри в фанфике РЫДАЕТ от трогательной истории родителей, от демонтора, от страдании людей в Азкабане, он перечит родителям Гермионы, он помогает Снейпу и Малфою избавиться от иррационализма прошлого и общается с Квиреллом на тяжелые политические темы... КАК можно даже подумать что здесь нету эмоций и эмоционального интеллекта!?

Artemo
Полагаю мы по разному понимаем эти слова. Для меня если человек изучает ИИ, сингулярность это очень даже ученый и очень даже физик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80

Ereador
Да я сам бы этого хотел. О том как вообще магия в мире ГП работает с точки зрения Юдковского. Но полагаю он говорил больше не о материи, а больше о психологии.

Потому что именно столько установило Министерство магии?

Чет не помню, чтоб Роулинг углублялась в магическую генетику...

Так работает лор ГП с точки зрения Юдковского. Такой вопрос так же неактуален как и почему электроны обладают суперпозицией. Это просто закон.

О-о-о-о-о-о-о, вот ЭТОТ вопрос у меня ко многим произведениям фэнтези. От Рудазова до Толкиена, от Ведьмака до Престола.
И считаю его просто ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обоснуем вместе со внедрением работой магии в любом новом произведении.

Ну, и Гарри было всего год изучения работы, ему всего 11 лет и большая часть времени он занимался тем, как мир бы спасти. Не до открытий ему было, пришлось использовать то что есть и как можно по-творчески.

Это про что?


Думаю, тут уже просто обидно для Ereador, что нет сиквела, который бы наконец всё раскрыл на фундаментальном. Как и о Гарри, который постепенно всё дорастёт до таки масштабов что начнёт взрывать звёзды. Так и не показали исполнение пророчества, что стало со Снейпом, Волдемортом и как Гарри бы познакомился с кентаврами, великанами, гиппогрифами и другими существами, что стало бы с Гриндельвальдом без Дамблдора и что бы Гарри с ним сделал, как бы науку двигал, как постепенно открыл людям о существовании магии, и многое другое. Чёрт, я бы уже глянул как сложилась история Малфоя с вернувшейся матерью. И ведь ещё можно было описать столько новых научных трудов!
Смотря так, можно даже подумать что фанфик не более чем пролог так и не состоявшейся более глобальной истории. Но увы.

DistantSong

Понятно.


У МакГонагалл английский акцент, краткие и жесткие слова как у сурового учителя.
Снейп всегда говорит протянуто и архаичным голосом.
Гарри очень быстро, слегка тараторит и любит грузит заумными словами и научными терминами.
Малфой всегда говорит слега с высока, самодовольно и возвышено, но перед Гарри невольно опускается на равных и ему чаще даже не от аргументов Гарри, а от того как тот во время диалога сравняется с ним.
Гермиона говорит максимально вежливо и старается не грубить даже со врагом. К Гарри постепенно переходит в стадию "дразнящей девочки", а потом на более близкий и серьезный тон.
Невилл сначала говорит плаксивым тоном, но постепенно из-за Гарри становится более храбрым и даже фанатичным (из-за ваховских и лавкрафтских кличей :) )
Квирелл говорит как политик-оратор, всегда громко, уверено и жестко, но с Гарри общается более тихим голосом и мягким тоном.
Дамблдор говорит легким шутливым тоном аки Дед Мороз, во время серьезных разговоров говорит как старец и голос становится дрожащим.
Грозный Глаз говорит как солдат в отставке, жестко, быстро и по существу.

Если надо, могу конечно полезть в текст и копировать их цитаты, хоть это долго, но если это вам кажется неубедительным....

Так для вас магия как воплощение хаоса не может быть рационально объяснено, а если оно будет объяснено, то магией быть перестанет. Но для меня просто магия откроется как причина-следствие, а не как удобная игра роялю автора.


Перечитываем, перечитываем, перечитываем.

Как средство от бессонницы ему и дали, и он им пользовался, чтобы сдвинуть биологические часы. Примеры с пирогом и Азкабаном как яркие события, где Гарри использовал в сюжетно важных моментах.

Значит вы просто хейтер. Годного аналогичного фанфика по ГП показать нет, а посрать над трудами Юдковского и любой другой может.

Желание спасти людей от того, что их медленно высасывает Смерть, оставляя с самыми худшими кошмарами - по вашему это тупо!?

Это плохо?

А зачем ему знать, когда он доверяет Квиреллу?

А какая ещё реакция у меня должна быть когда представления о любви остановлены на уровне подросткового возраста?
Я уже привел пример с Гермионой и дружбу с близнецами. Любовь это взаимовыгодное сотрудничество, когда оба приносят необходимые краски в жизни друг у друга. Гермиона влюбилась в Гарри из-за того что тот позволил выйти за рамки хорошей девочки, и найти равного себе соперника.
Гарри привязался к Гермионе как равного себе человека по энциклопедическим знаниям и старательности в учебе. Он не может не игнорировать её мнение.
В следствии этого каждый находил в партнере то что им было необходимо для себя как восполнение пробела, как помощь друг к другу, как было о чем поговорить, обсудить и решить любые глобальные проблемы от Петигрю, до отношений, от интриг во время боя, до семейного ужина. Чего там, Гермиона искренне была рада, что, не смотря на то, что в семье, родители смотрят на Гермиону как милую маленькую девочку, Гарри смотрит на неё как равную и требующую с других уважения человека, достигшего всё сам и своим трудом.

А что это тогда, если больше не магия, которую объяснили? Сверхспособность? Биологическая причуда?

И вновь, зачем вы взялись читать этот фанфик, если хотите остаться в неведении по части магии в угоду авторам?

Ну, лично для меня читать фэнтези это рассказать мир с совершенно другими квантовыми законами и законами сохранении энергии.

В противном случае, если фэнтези работает левой пяткой автора, то стирается граница правил мира и работать в мире может быть что угодно. Следовательно пропадает сопереживание к персонажам, потому что с ними может произойти тоже всё что угодно без стресса и препятствий. Смысл истории пропадает, когда персонаж прямо в начале истории становится богом и играет зрителю просто потому, что автор так захотел, хотя может уже создать мир во всём мире.

Не совсем понимаю как рационализм может быть самовлюбленной, но ок. Например?

Что-то как-то так себе эта мерисьюшность помогло Квиреллу в битве с Гарри.
Мне вообще то казалось что мерисьюшность немного не так работает.
Перечитываете

В чём выражается их тупость и самоуверенность?
Где примеры, Билли?

Он доверял Квиреллу, сам хотел спасти невинного человека, не любил идиотов в Министерстве и отрицал смерть. ЧЕТЫРЕ повода попасть в Азкабан. Не только по просьбе Квирелла, но и по весьма личной причине.

Например? Кто ещё?

Слезы от рассказа смерти родителей, привязанность к Гермионе, послушание перед МакГоналл, наставления Снейпу и Малфоя, обсуждения с Дамблдором и Квиреллом чем они так безчувственны? Чем выражается бесчувственность когда он в слезах обнимает родителей на Рождество, встречая их возле вокзала? Чем выражается бесчувственность смотреть на звёзды вместе с Квиреллом?
ЧТО здесь не хватает, чтобы с вашей точки зрения Гарри обрёл чувства? Третий раз спрашиваю. X__X

Почему жалко и тупо для мальчика, который желает бессмертия всех людей и близких? Особенно когда это не наивные мечты.

В лоре Юдковского посмертие может либо быть совсем иным, либо не быть вообще. Мне очень нравится, что автор это не раскрыл специально, оставляя выбор за Гарри. А он предпочел бессмертие, чем недоказанному посмертию. Это ЕГО решение, а не решение реальности. Не знаю что тут такого тупого и жалкого, тем более что тут есть уже похожие средства приближающие к бессмертию, вроде Философского Камня и крестражей.

Да, он потом ввел уточнения по части генома человека и в предисловии ввёл теорию, что магия у людей действительно может уходить при смешивании крови как некий рудимент в магической хромосоме, который в мире науки и слабого использования попросту больше не нужен и может исчезнуть естественным эволюционным путем за ненадобностью.
Но тогда страхи Малфоя могут быть обоснованными, а Гермиона пускай и не пример рудимента, может действительно положить более вероятный конец магии через поколения.
И тогда тема сотрудничества между совершенно разными людьми уже могла быть невозможной.

Печалит, что когда у людей кончаются аргументы, то ради психологической защиты начнут смотреть с высока и насмехаться.
Это тоже в фанфике упоминали - начнёшь доказывать, оппонент упрется как баран и начнёт искать абсолютно любые аргументы вплоть до безумных и игнорирующих примеры, а потом начнёт пускать насмешки, и вот сам не знаешь как сделать так, чтобы он понял о всей полезности когнитивного мышления и понимал, что дважды два четыре это не мнение, а поиск истины. Мех. -_-

DistantSong

Блин, я уже дочитываю. Тебе правда нужны кусочки диалогов? Что-то мне подсказывает, что ты это примером попросту не посчитаешь.
Вот где уже Гарри говорит, цитируя Смаллиана, общаясь с Дамблдором в кабинете по поводу существования Волди, постоянно говорит слова "априорно-вероятно" и разгадал головоломку Снейпа.
МакГоннагалл там уже перестала понимать, а Альбус говорил кратко и как можно мягче. Классный момент кстати.

Ну и почему так и обосновать магию? Пусть будет магия биологического-технологического свойства, не?

Ладно, я уже понял, что вы читали так поверхностно и такой ярлык произведению повесили, что вам не нужны аргументы.
Надо мне объяснять, что Снейп начал первым и Гарри потом понёс за это наказание?

Они раны мира - как это было написано. Как следствие, Гарри просто вылечивал мир. Последствие смерти одного дементора тут ничего не вызвало.

И потому там одна должна даже забывать имена собственных детей и жить в ужасающем кошмаре?
Там было сказано, что есть тюрьма Гриндельвальда, где его держат без дементоров. Значит можно будет построить просто нормальную тюрьму.

Там это и написано. -_-

Как раз и происходит, как удобно авторам.

Да, благодаря ему я очень увлекся когнтивистикой, квантовой физикой, произведениями Фейнмана и Смиллианина. Поистине очень увлекательное и интересное.
Жаль нету продолжения. Я бы почитал как Гарри переживает пубертатный период. XD

Говна кусок. Блеклое средневековье, постоянные срачи кто кому вассал, нассал, обоссал, отсосал, унылый лор без истории и интересных существ, Очень ОЧЕНЬ много воды с дотошным описанием символик и одежды, а экранизация вообще говнище.
А главное, наработав в бабле в дойке сериала, Мартин забил на Песнь и больше её не пишет, развлекаясь на старости лет. То есть ему на свой мир насрать.

Гарри сам от этого ахренивал. Ну, в оригинале с этим было не лучше.

Если уж он туп и идиот, то окружающие люди по части интеллекта тогда кто? О_о

Обосновано, он уже поговорил с ним немало времени и наладил эмоциональную связь.

Зато достаточно того, что представляет собой министерство. И в Азкабане он об этом задумывался.

Познакомился с банком, Альбусом и Малфоем.

Люди будут жить вечно и это прекрасно. ^___^

Если они так же читали поверхностно, как и вы, и считает что распиаренная Песнь с престолами чем-то хороша, кроме как интригами трона - то это так себе аргумент.


ЧТО вам нужно в прописании. Чтоб персонажи совсем сопли пускали? Чтоб вены себе резали? Мальчик плакал от смерти родителей, ЧТО вам нужно вот здесь как живое и естественное прописывание? Чтобы он рыдал и ныл прямо на Косом Переулке и устроил сцену?

Ну, Философский камень пока что без подводных камней воскресил Гермиону. Сделал чёртовым терминатором.


Чем. Вы. Читали?
ЭТО СКАЗАЛА ГЕРМИОНА!!! А потом это сказал Гарри Дамблдору. Он не врал!
Там был ещё трагичный момент, потому что Гарри надеялся что родители живы хотя бы как призраки, но он расплакался, узнав облом от Гермионы.
ВОТ есть трогательный и эмоциональный момент! А вы походу его даже не заметили, а теперь говорите "А хде там живо и естественно прописано, ы?"


Потому что не будет сознания и личности. Призракам сложно осваивать новую информацию.


Он оставил этот план на будущее. Он сам это сказал. Хоспади.... X__X.


Гарри же в свою очередь не хочет посмертия. Он понимает что оно может быть, но он на её начхал, а хочет чтобы все жили вечно. Это его идея! Не согласиться - ок. Но считать идиотом - глупо. Проблема перенаселения? У него в перспективе всю галактику заселить, так что...


Сначала перечитайте, потом говорите об ошибках. Потому что те ошибки, которые вы приводите сейчас это ваша банальная невнимательность.

А потом спорьте, ок? Умоляю. Перечитайте, а потом высказывайте более дальновидное мнение. Иначе я больше не вижу смысла вам отвечать, прискорбно отмечая вас как просто хейтера, которому проще сказать "Я просто пролистал, нихрена непонятно, автор - хавно, фик - хавнище". Очень надеюсь, что утрирую.

Успехов вам.

Artemo
Вопрос стоит не об вкусе или типе мышления, а об банальном четко осознанном отношении к произведению при более качественном сосредоточенном чтении. Если я просто так на тяп-ляп прочитаю, то тоже потом буду считать фанфик гавном.

Не знаю, откуда у вас такие выводы.

Спорить боюсь не о чём. Просто потенциальное невежество, которое не люблю.

Artemo
Разумеется. Иначе бы это не понимал.
Вот и хочу чтобы и он понял. Лучше раньше, чем позже. Больше более ценного времени жизни останется.

Sawayama
Бери теперь то что описывает магию подробно с обоснуем, и где персонажи не ведут себя как идиоты, учитывая когнитивное мышление... К сожалению подобного рода произведений, мне кажется, очень мало.
Как пример Джон Маккрей, он же Wildbow с супергероикой Червь или магией Пакт стоит значительно выше современных Мстителей со всей это дойной и давно бессмысленной марвеловщиной. Если не знаете за что взяться - берите его. Wildbow - Червь.

Перечитал третий раз, всё так же нравится и считаю неким каноничным перезапуском ГП, по сравнению с тем что с ней сделала Роулинг.
Очень нравятся отсылки к трудам ученых, психология, потрясающие сцены вроде обучения Гарри проигрывать, его разговоры с Дамблдором как между консервативным и прогрессирующим человеком, уловки, благодаря которым взломали чёрную метку Снейпа и игры со временем. Безумно понравилась концовка Снейпа и то как он менялся. Значительно лучше той жалостливой драмы из оригинала "После стольких лет? Всегда."
Самый смак - превосходная и более зрелая интерпретация злодея и героя как олицетворение Зла и Силы Любви. Злодей не потому что злодей, а потому что на лицо жесткая форма психопатии (через которого мы даже убеждаемся почему психопаты часто коррелируют с маньяками и тиранами) против сопереживающего Гарри, который искренне хотел жизни родителей, друзей и Гермионы.

Минусы ровно две:
- Вся сцена с побегом из Азкабана никуда так и не поведёт. Ну и смерть и воскрешение Гермионы в терминатора всё равно выглядит натянутым. Волдеморт воскресил её, чтобы избежать конец мира, но всё равно потом собирался убить Гарри (причем качественно!) что несколько ослабляет смысл с воскрешением.
- Много воды с научными текстами. Их можно сократить втрое и ничего читатель не потеряет. Да тот же финал, последняя глава, где Гарри расстроен, что не сразу сказал Дамблдору о дурном предчувствии при Квирелле. Это можно сказать парой предложении, но он мусолит эту тему строками. Тоже самое и осознанием того, что он вынужден лгать после побега из Азкабана, сам Азкабан, когда он оглушил аврора, там везде его прокастинации и размышления просто сплошными текстами прут, что просто вызывает скуку.

А так бы я очень хотел увидеть продолжение. Как Малфоя изменится, как Гарри и Гермиона будут вместе переживать пубертатный период, как отправятся менять мир, как он изучит Завесу Тайны, магию и как она всё же работает, что там с Атлантами, перестроят ли квиддич, встреча с Гриндельвальдом, что станет с Беллатрисей, конфликты с другими тёмными волшебниками за пределы Британии, общения с кентаврами, великанами, эльфами и гоблинами, возрождение Дамблдора, многое многое другое. Но, похоже, даже эпилога не будет. :(

Но хоть хорни Трейси милота. ^__^

kryvbas
Он знал что может и не убить, но всё равно пытался? Не, вновь смысл воскрешать смазывается.

Тогда получается что в эпилоге он бы победил пророчество. Но я что-то не помню, чтобы были примеры тех, кто мог его нарушить.


Да я, после такого вообще фентези не хочу читать, потому что знаю, что ВЕЗДЕ магия работает потому что магия. Причем часто как удобный рояль, средство превозмогания, удачная игра с везением и от этого вижу везде ленивый сценарий от Макса Фрая до Хроники Амбера, от Панова до Рудазова, и даже от Толкиена до Мартина. ВЕЗДЕ всё что связано с магией работает, потому что работает. Никакого объяснения квантового механизма, работы и объяснения принципа сохранения энергии, не, оно просто берёт пуф и работает.
Обидно.

Кьювентри

Ну, там дело вмешиваются Атланты, так что наверняка они и создали компьютер. Полагаю он работает с ноосферой Земли и все заклинания работают только на планете. Вот если бы в космосе проверить...

ИЛИ комп просто стареет и слабеет. Возможно ещё одна причина Запрета Мерлина. Чтобы ослабить изнашиваемость компа, не используя совсем могущественные заклинания. Отсюда и объяснение отсутствия многих АоЕ скилов, и использование палочек как катализаторов-проводников.
А люди-волшебники, это собственно те кто обладает секретным кодом в геноме от атлантов, который как ключ активирует заклинания. Причем коды могут быть немного разными, определяя мощность-полномочия волшебника.

Квирелл упомянул, что создание новых заклинаний требует серьезных плат и жертвоприношений. Это можно объяснить тем что однажды атланты имели полномочия вводить программы в компьютере. Люди-волшебники как пользователи имеют более узкие права. Это как программист-айтишник-механик и обычный юзер вводят настройки. Первый знает даже как БИОС настраивать и хоть ОС с нуля построить. Юзеру же остаётся более мелкие полномочия и вводить мелкие улучшения. Так и с волшебниками. Жертвоприношениями полагаю они временно создают магический всплеск и вводят мелкие улучшения в ноосфере таким вот грубым способом. Аналогично с зельями - они процесс обратного извлечения магии от природы при помощи геномы-ключа у магических животных. То есть волшебные существа - обычные звери-предки питомцев атлантов, в которых ввели код обратного извлечения маги из природы. Отсюда и формулы зелий. + некоторые заклинания и формулы ззелий возможно существовали изначально и открыли их, просто найдя утраченное.
Аналогично с адским пламенем, который тратит каплю крови навсегда - то есть включает в геноме программу, чтобы организм тела вырабатывал на каплю крови меньше.

Что возвращает к теории о геноме-ключа, который у всех немного разный.

kryvbas
Тут не в мотиве, а в противоположности сути двух поступков. То есть сами поступки как убийство Гарри и воскрешение Гермионы взаимоисключают друг друга.

Интересно, что бы он сделал с Гермионой, если бы Гарри был убит.

Ну и сама ситуация тут патовая. Если понимает что пророчество не изменить, то и убивать Гарри не имеет смысла, а то и невозможно. Тогда воскрешение Гермионы имеет смысл, чтобы исказить пророчество, но лишает смысла смерти Гарри. Как и наоборот - еслли собирался убить, то смысл воскрешения пропадает.

Есть даже предположение что это объясняет и призраки и "посмертие". Призраки - остаток энергии из памяти ноосферы о человеке в момент смерти как случайный природный феномен. Призраки получаются эдакими роботами из энергии компьютера атлантов (возможно никто не додумался использовать их в качестве зелья из-за этических норм). А посмертие это на самом деле загрузка памяти умершего волшебника с определенными административными полномочиями в геноме в архив компьютера для сохранения истории. То есть никакой души тут тоже нет. Просто специальный "робот-призрак" созданный как флешка для хранилища в компе.

Вот собственно поэтому и жаль что не будет сиквела. Можно было бы вообще свой лор создать с атлантами и конструкцией магией. Получилось такое изящное изменение от фэнтези в научную фантастику, где Гарри бы собрал конгресс ученых и волшебников, решал жесткие политические вопросы, искал бы средство внедрения магических полномочий у маглов, изучал бы механизм каждой магии, решал бы мировые конфликты... блин, это было бы АХРЕНЕННО *___* И смазать всё это с комичным подростковым возрастом и учебой в Хогварце, битвами с темными магами и беллатрисой и получилась бы конфетка слаще каноничного Роулинга и ещё более гениальным перезапуском ГП.

kryvbas
Тем более, это смазывает смысл убивать Гарри.

Ну, в книге в основном этому и придерживаются.

Значит он глуп, чтобы попытаться вырубить пророчество, хотя до этого предпринял все попытки её именно исказить.

Предохранитель идущий в разрез смерти Гарри.
У Волдеморта дохренища крестражей. Включая ещё один в небе.
Ну вот и опять же, смысл воскрешать, если потом избавится, а Беллатриса не пойдёт. Первое - уже есть одна. И второе - что-то мне кажется что из Гермионы подобная не выйдет, обращая внимание на сцену, где он рассказывал как пытался её подкупить, превращаясь в профессоров. Она слишком следует своим принципам справедливости.

Artemo
hludens

Ну, надо понимать, что это технология атлантов, а не природное явление.

Я думаю в той или иной мере и маглы обладают ген-кодом, просто тут как, например, с зубами мудрости, у кого как растут. У кого-то генома не сработала и он стал маглом, кто-то сквибом, а кто-то волшебником.
Полагаю это может связано с изнашиванием геномы-ключа на протяжении тысячелетий. От сюда и легенда, что раньше волшебники были сильнее.

Кьювентри

Секции мозга у всех одинаковые. Не путаем микро с макро.

Сон тоже имеет обоснуй, на основе образов пережитой жизни.

Вот и зря.

Объяснить работоспособность метавселенной скучно!? Ну-ну...

Artemo
Я про общую структуру. Никто не рождается с тремя полушариями или двумя мозжечками. Да, есть микро-разницы. Есть те у кого речевой центр расположен и в правом полушарии и в обеих, но в макро - говорит человек так же как говорят другие.

А вот так)

Я вношу предположение связанное с технологией атлантов. А у них всё может быть иначе.

Ну магия тоже бред. Тем не менее там есть пылающие курицы.

Катализатор-переходник через магическую сердцевину волшебного животного.

Ну как же? Машина создала формулы программы при которых компоненты зелий так или иначе реагируют при смешивании между собой. Это как в видеоигре с симулятором зелья, только реализованное не на компе, а машиной на настоящей Земле.

of_the_tellurians
Интересно, а какая вам нужна Гермиона? Какая вам Гермиона больше всего понравилась и из какого фика?

Ermizhad
Что же здесь фейспалмового, когда Гарри сознательно отказывается посещать школу, где одна лишь учительница по математики не знает логарифмы?

Ermizhad

Единственная из-за чего девочка окружала себя вниманием, это то, что постоянно всем помогала и стала терминатором в конце. Если она Сью, то только потому что никто не может установить чёткие границы между настоящим Сью и персонажем, который получил всеобщее внимание и обладал достаточно умеренным талантом к ускоренному обучению. Гарри тогда своим пророчеством Избранника не меньший Сью чем она.

DistantSong

Каждый раз когда выступает подобная критика, вновь хочу задать вопрос - кто для вас НЕ является тупым? Какой пример фика, где Гарри не туп? Или где вообще персонаж не туп? Какие вопросы он должен задавать? Что плохого в том что он подаёт свои ответы? Мальчик отказывается учиться в школе, потому что ему не подают должное образование, в чём здесь тупость?

Ermizhad

А может просто потому что он знаком с D&D и партией фентези и потому что ожидал очередной шаблон по фентези, где в лавке обитает древнейший морщинистый старик, наделенный вековой мудростью, а тут внезапно обычная женщина как в обычном продуктовом магазине?
Аналогично было с мантиями, когда он разочаровался, что мантии здесь обычные без всяких эффектов. И с банком.

DistantSong

Он вообще то много прочитал. Вначале же написано. Вы же ведь понимаете, что речь идет не об обычном школьнике который держит у себя книги для красоты?

И который не критиковал золотого комара и вообще сам спорт, не получил маховик времени, не спас Снейпа с первого курса, не победил в споре самого Дамблдора и отметил более сотни ошибок в магической системе мира от банка до судов. Оригинал храбр спору нет, но однозначно не умнее и не сделал умнее остальных не дал так много как много дал Гарри-рационалист.



" Вы превратились в кошку! В МАЛЕНЬКУЮ кошку! Вы нарушили закон сохранения энергии! Это не какое-то условное правило. Энергия выражается с помощью квантового гамильтониана, а при нарушении закона сохранения теряется унитарность! Получается распространение сигналов быстрее скорости света! И кошки СЛОЖНЫЕ! Человеческий разум просто не в состоянии представить себе всю кошачью анатомию и всю кошачью биохимию, не говоря уже о неврологии. Как можно продолжать думать, используя мозг размером с кошачий?"

Так. Вот вопросы задаёт. Вы это тоже невнимательно читали?

С того что он оказался в мире фэнтези и он это понимал!

Он вообще то Дамблдора как раз с Пендальфом и сравнивал.

В общем всё ясно. Либо у вас были завышенные ожидания, либо начали искажать всё как вам удобно, ради хейта.

Перечитывайте.

Ermizhad


Этот момент как раз и создан для комичной ситуации. Вы бы читали дальше, прежде чем критиковать. Там кстати потом и девушки обсуждают про их отношения XD (жаль, теперь это считается противозаконным)

DistantSong

Если вас это утешит, Гарри научат потом проигрывать, как важный урок за то что он дерзил Снейпу.

Но полагаю вы уже заранее просто настроены на то чтобы просто ненавидеть методы рационального мышления, что печалит.

Переход на личности. Хейт.

С того, что так он бы сделал лучше. Как говорил Гарри рационалист "Без критики нет оптимизации".


Ну так потом и ещё вопросы будет задавать.
Обвиняете одиннадцатилетнего ребенка в эмоциях, когда он считал что всё знает из книг и который соглашается посещать Хогварц чтобы узнать КАК это всё работает.
Это не признак тупизма, а самая обычная эмоциональная реакция смеси ребенка и ученого. Надеюсь вы понимаете, что эмоциональность не равно тупости?

Из чего прочитал из того и судил, это не признак тупизма, а простого суждения на почве одиннадцатилетнего опыта. Вы бы слушали как "тупой" крадёт больше денег из банка, объясняет почему золотой комар это глупость и как работает банковская система у магов.


Что значит допер не допер? Обычные ошибочные суждения.
Вы игнорируете его обоснованную критику и гипертрофируются простые ошибочные суждения и через них делаете из него идиота.
Это называется искажение границ в свою пользу. В данном контексте - игнорируете все признаки его ума и критику и цепляетесь за простые ошибки и эмоциональные моменты как признак тупости. Это совсем не обосновано.

Перечитывайте. И в этот раз тщательно читайте его тексты критики. Момент с банком, когда он спорил с МакГоннагал про то что ему было важно ослушаться взрослых и взять больше денег, спор с квиддичем, общения с Малфоем, Дамблдором и Гермионой про научные эксперименты (например напиток щипучка, заклинание с летучей мышью) и даже со шляпой.
В противном случае вынужден заметить что ваша критика необоснованна, вы предвзято относитесь к рационализму, искажаете произведение при чтении как вам выгодно. С таким методом чтения вы и научные труды учёных будете считать идиотами только потому что они где-то ошибались, но не замечать их достижений.

Жаль, я никак не могу вылечить хейтерство и сделать людей более рациональным.


Дамблдор потом тоже это не понравилось. В этом суть. Сомнительный метод учебы, но как возможный полезный урок для Гарри? Возможный спор о том на сколько этот метод полезный и практичный или травмирующий? В этом и состоит гениальность момента, что автор подходит к нему с разной стороны.

Шахматы не вариант, это битва стратегов, а Гарри важно было почувствовать унижение от проигрыша. Склонить голову! И это потом ему помогло, когда он специально проиграл Снейпу, когда узнал о его травме, чтобы не злить его. Таким образом он начал медленно вылечивать Снейпа, позволив ему осознать, что тот тридцать лет любил безответно женщину, когда та была поверхностной. Когда он сам достоин начать жизнь заново, а не цепляться за прошлое! Тем и хорошо и лучше концовка оригинала. Снейп выживает и отпускает прошлое, начиная жизнь заново! При этом его вылечили от чёрной метки и какой-либо связи с Воландемортом! Результат полной терапии и рационализма!

Он же не раз об этом говорит. В споре с Дамблдором упоминает, что он учёный и всегда готов пересмотреть взгляды, если есть обоснуй.

Artemo
Я не считаю важным такие моменты и не считаю их признаком какой-то предполагаемой глупости, как вариант эмоций у мальчика, только потому что как-то там предложение иначе поставлено.
И тем более не считаю на столько якобы глупые будто бы в ущерб идут более важным моментам, ради которых фик и называют рациональным мышлением. В частности эксперименты, разговоры, и изменения персонажей на более истинный путь от Дамблдора и Квирелла до Снейпа и Малфоя.

Artemo
Это вроде называется натягивать сову на глобус, когда ищешь посыл и смысл там где скорее всего его нет или наиболее вероятно не актуален.
Гарри раскритиковал банковскую систему? - Пофиг.
Гарри проявил эмоции от того что перед ним превратились в кошку? - НУ КАКОЙ идиот, а?

Если прочитать квантовую физику, то можно узнать что микромир во много не сочетается с макро.
Причем НА СТОЛЬКО сильно, что есть известная Проблема космологической постоянной когда энергия частиц в микромире не совпадает со вселенной в совокупности.
Послушать можно здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=svosQdrg3h8
И это ещё не говоря про приколы с суперпозицией частиц, изменения частиц в волны, когда за ними наблюдаешь, отсутствует возможность установить точное расположение и массу одновременно и многое другое. Ну и что там кварки проделывают и сколько там "волшебных" теории придумали от страпелек (которые Гарри даже упомянул!) до того что вся материя состоит из маленьких кротовых нор.

Статья подразумевает что функции веществ тесно сплетены на квантовом уровне. Вот только стоит взглянуть на этот мир квантов, так всё идёт вверх дном и уже там намного сложнее установить как там вообще вещества работают и почему фосфор остаётся фосфором. И вот здесь очень легко и изящно можно вплести магию с темой веществ. Как например те же Атланты в мире ГП просто нашли множество способов на программном уровне временно изменять настройки частиц или высвобождать их энергию без деления ядер. Так вот и появилась трансфигурация и создание воды из воздуха или обращения стола в свинью.

Artemo
Получается и эмоциональная реакция его это не признак тупизма, а самая ни на что на есть адекватная реакция физика, когда перед ним возникает что-то эдакое, как превращение человека в кошку или дают машину времени как средство от бессонницы.

Alaric
Про Атлантов упоминается в самом ГПиМРМ. Вот и делал соответствующие выводы.

Ну вообще то я и плавно подводил к сути, что магия не нарушает законы физики, а искажает.

А вот что маги на самом деле более полноценные люди, а маглы ограниченные это интересно.

Ну вот и ещё более жаль, что сиквела не будет.

Нет. Просто хейт.

Так он и не рубил, а вносил коррективы и с ним соглашались. Как было в последнем матче Квидичча, где создал спор между зрителями о покупке часов.


Результаты учебы показали в битве трех групп. Вы чем читали?

Перечитывайте. Он не раз показывает эмоции и тему сопереживания. Собственно вся книга показывает о том как важно сопереживание.


Придирка и продолжение гипертрофирования мимолетной темы. Натягивание совы на глобус и неактуально.

Нет. Вы просто невнимательно читали и предпочли гипетрофировать мелочи и не замечать его достижения. О чём писал выше. Перечитывайте.

Хоспади.... почему некоторые люди просто пролистывают текст, а потом жалуются что фанфик гавно, а Гарри туп...
Да потому что ЕМУ ВАЖНО было почувствовать себя УНИЖЕННЫМ. Написал же выше. X__X И описал пример как это помогло в дальнейшем. Вы даже мой ответ не читаете!

Перечитываем, перечитываем, перечитываем. Желательно раз десять. А потом вообще почаще книги читаем и читаем внимательно.
Вы пропустили его расспросы гоблина, его теории, и его действия, и трюк с золотом, который оценил проверяющий по окклюменции и общение с Квиреллом, что показывает что его выводы не ошибочны и очень даже работающие.

Уход от темы. Оправдание хейта.

Игнорируем аргументы.

- *Гарри тупой*
- Привожу примеры.
- *Гарри всё равно тупой*

Перевод стрелок. Огрызаемся.

Виденье автора не недостаток. Он показывает то что он лично хочет показывать, в частности битвы он считает интереснее квиддича. Не могу не согласиться с ним, так как именно там Гарри демонстрирует рациональное мышление в бою. А ещё просто полезная закалка детей в будущих солдат, способные постоять за себя во время битвы с тёмным волшебником как страшнейшим врагом, о чём Квирелл и говорил. Очень зрелый подход обучения во времена, когда Пожиратели Смерти и тёмный лорд ещё живы. Уже ЭТО для меня делает книгу выше оригинала. Чего там, там даже объяснили почему взрослые и преподаватели не хотели этого. Десять лет назад они потеряли родных и близких людей, и не хотели чтобы их дети жили в войне, несмотря на то что Волан Де Морт жив. Квирелл смотрел на этот мир более цинично и считал, что нельзя детей держать в невиденье и в мире грёз. Особенно когда в их дом может вторгнуться злоумышленник. Детей надо тренировать и закалять, а не ловить своего золотого комара ради 150 очков.

Полагаю, что вы гипетрофировали его тёмную сторону и решили ПОЛНОСТЬЮ проигнорировать абсолютно все подвиги и моменты слёз у Гарри. Когда ему рассказали про родителей, когда он встретил призраков, когда встретил дементора, пару случаев в Азкабане, споры с Гермионой и Малфоем, а затем с самим Квиреллом на финальной битве, где суть эмоций Гарри и чем он отличается от психопата. Вы же (вы вообще знаете кто такой социопат?) нарекли Гарри злодеем хуже Квирелла, игнорируя само ядро морали книги...
Не знаю, что и говорить.

Навязывание вины, перевод стрелок, игнорирование примеров и огрызаемся.
Я бы хотел без манипулятивных приёмов, выраженные пассивной агрессией.

Яркий пример демонстрации законов физики с магией, в то время как у Роулинг не было обоснуя почему никто не пользовался частичной трансфигурацией как полезным оружием. Как уже было сказано, Юдковскому пришлось самому выбирать, что как работает, из-за многочисленных несоответствий у оригинала.
А преодоление сложности это естественный процесс саморазвития любого персонажа.

Судя по тому как вы читаете, я бы предпочёл примеры, а не гипертрофирование количества приведённого лишь одного сомнительного недостатка, который потом стал полезным и опасным навыком для Гарри.

Я ведь привожу аргументы, примеры, пытаюсь донести. Но похоже вы не настроены изменить мнение и просто говорить "Гарри всё равно тупой", "Квирелл всё равно тупой".

Игнорируем аргументы, сочинение в свою пользу (где я ору? У меня нет ни восклицательных знаков, ни пишу капсом), искажение фактов в свою пользу, перевод стрелок и уход от темы.
А возможно ещё один манипулятивный приём - игра в жертву:

- *привожу аргументы*
- Вы просто ничего не поняли! И вообще делаете не верные выводы из недостаточной информации, и вообще орёте и требуете.

В данном тексте вы приводите лишь один сомнительный пример, а всё остальное огрызаетесь.

В общем теперь решили не вести конструктивный диалог, признать правоту или хотя бы просто сказать "Но мне всё равно кажется иначе", это было бы примером зрелого собеседника, который остаётся при своём мнении, принимая более объективные аргументы.
Но вы решили опуститься до манипулятивных штучек, что досадно.

Не вижу смысла больше спорить. Если не найдется более нормального аргумента и примеров, то на этом закончим и отвечать вам больше не буду.
Жаль что в нынешнее время никак нельзя вылечить невежество, хейтерство, иррационализм и отсутствие образования. А ещё нигде не учат правилам вежливости в интернете. ЭТО бы очень не помешало в нынешнее время. Как и рационализм Юдковского всему этому миру.

С наступающим.

DistantSong
Ладно, хоть и в этот раз аргументов больше появилось.


Оправдание хейта. Здесь пропускаем.


Перевод стрелок. Игнорируем аргументы. Пропускаем.


Троллинг. "А я этого не сказал. Я имел виду другое!". Хейт. Пропускаем.


Перевод стрелок. Пропускаем.


Замыкание в петлю. Самая неприятная манипуляция, когда перевод стрелок доходит до логического тупика.

- А может вы?
- А может на самом деле вы?

И поиск истины перестаёт быть возможным. Все начинают друг другу подозревать в манипуляции и не знании кто что имеет виду на самом деле и так ли это. И в итоге ничего не находят, ничего не решив.

Закрываете аргументы логическим тупиком, чтобы не принять аргументы. И разумеется аналогичное скажете мне, чтобы оказались в одной лодке.

И вот дальше наконец уже диалог пошел.


Они начали не сразу и всё делали это применяли заклятие сна и набор искр. Даже у Роулинг в первые месяцы ученики уже могли создавать заклятие левитации. Остальное они обучались прямо на практике. Как иначе то сражаться?


Вот с текстом согласен, иногда он много воды пишет, особенно в Азкабане и после. В этом есть смысл.
А вот про учебный год он как раз и закончил + лето.


Как и здесь. Гарри просто раскрыл заговор заранее, зная к чему ведут все фентези-книги.


Обесценивание аргументов путем насмешки, ради самоудовлетворения.
Считать забавным ошибки не значит исправлять их.
И как Гарри я так же подчеркиваю - без критики нет оптимизации.
В конце он наглядно показал как работает этот спорт и почему он нуждается в оптимизации. Так что совсем не аргумент.


Навязывание оппонента через призму собственного искаженного мира.


Трансфигурация магия такой сложности которую решил создать Юдковский. Как уже было сказано, у Роулинг много противоречий. По мне так всё там понятно.
В чём выражается искуственность сложности? Юдковский создал правила и препятствия и Гарри их проходил, используя рациональное мышление. Никому бы из читателей не понравилось, если бы он решил её легко, ведь тогда получается странным, что никто другой больше не решил.


Потому что он сам и является Волдемортом. У него же Тёмная сторона.


Или просто ему было не до того что кому-то что-то объяснять. Он сосредоточился на решение задачи, а не на объяснении. А ведь потом объяснил Квиреллу.

Мелкая придирка, учитывая результат урока, который он преподнёс Макгонагалл.


Раздувание мелочи. Вот отсюда всегда даже у шедевра найдутся хейты, которые смотрят не туда и считают мелочь ВАЖНОЙ.

Он тогда впервые пришел в Косой переулок. Он ещё не считал магию как программу.

Про травлю это говорил, когда дело касалась питомца. Диалог специально искажен, чтобы Юдковский показал как абьюз и травля мерзка на столько, что оригинал-Гарри имел полное право позвонить в полицию. Так же натянуто, как если бы придрались, что у него был питомец камень как отсылка к Май Лиит Пони к персонажи Моду (а Мод потрясна!)


Он там хамил всем подряд, из-за осознания общей тупости, что тот же банк устроен некорректно.
Я не расцениваю это как мудачество, а как негодование от человека, обладающего образованием и критическим мышлением, который осознаёт на сколько недалеки остальные. И я это считаю естественной и более чем нормальной реакцией.
Если вас будут окружать идиоты вы скорее всего не будете вести себя как Иисус.

Рон ему бы просто не подошел как партнёр и друг, ввиду недалекости своего разума. В оригинале к слову Рону тоже было не сладко. Он часто выступал как "дурачок" который делал Главного Героя, Избранного Гарри ярче. Такой шаблон потом часто применяли в других произведениях. Но к чести, в нём то хоть был характер, когда это надо было и при должной уверенности.

А Малфой обладал влиянием и в оригинале. Юдковский сделал его другом, которого Гарри будет направлять на путь истинный, как пример силы рационализма. Всяко полезнее, чем Рона делать умнее.

К сожалению дальше опять по новой.


Оправдание насилия.


Навязывание оппонента через призму собственного искаженного мира.


Необоснованное утверждение, когда я показывал факты. Фик заработал славу не на пустом месте.


В фике да. В этом же и суть рационализма, когда Гарри показывают как люди манипулируют, от того как они много не догадываются, до неправильной игры с ответственностью. Малфой так вообще образец получения манипуляции от отца. Это наглядно показывают.


Замыкание в петлю.

Хорошо хоть в центре диалоги примеры привели, пару раз я даже согласился, а вот в конце и начале опять огрызаетесь.

Artemo
Сомневаюсь что у Гарри подобный синдром. Он общается, учит, имеет друзей и у него нет повторяющихся действий.
Он подружился с Квиреллом, Дамблдором, МакГонногал, и даже наставил на путь истинный Малфоя и исправил Снейпа. Чёрт, он КОМАНДОВАЛ целым отрядом во время сражении и разрабатывал с ними план и даже Невилла сделал как мощного бойца! А ещё сбежал из Азкабана и защитил Гермиону на суде.
Хамом? Возможно. Но он точно не был ни тупым, ни шизоидом, ни социопатом и прочей ерундой. Всё это вы упускаете, либо занижаете, цепляясь за его Тёмную сторону, так вот и не замечая морали книги.


То что может показаться обидным для одного, а не для другого вовсе не диагноз. Геромиона его потом в этом упрекнула и он это учёл.

Нет, боюсь не то сравнение. Критическое мышление и шизоидное расстройство это совсем разные вещи.

Alaric

Есть предположение, что бывает такой вот шаблон, что дети должны себя вести более по-детски, из-за частой культурологической тенденции, когда в книгах и фильмах показывают детей-персонажей не самого далекого ума.
Не стоит над этим насмехаться. Это очень скользкая тема о том где ребенок ведёт себя реалистично, а где нет, когда действие происходит в мире магии, где даже есть уже разные виды заклинания и зелий, влияющие на разум и психику.
С интернетом только грустно становится.

Даже если допустить что Юдковский не умеет описывать детей (в чём сомневаюсь), больше надо замечать, что придираются там, где просто не уместно, забывая смысл написания книги и её морали. Я ведь не раз говорю, что сюжет Косого Переулка плавно подводит к тому как Гарри обучает Макгонагалл тому, что взрослые могут ошибаться, а ребенок оказаться правым, но им почему-то важно зацепиться за его суждения в банке, считая его размышления позерством, за то что он осуждает травлю, за кошелек скрытень и вообще за сам факт хамства, а не к тому к чему всё это приводит и зачем вообще он это говорит, когда проще просто обсирать.

Кроме того, эта книга ещё и комедия. А Комедия основана на страдании. Читателю смешно когда персонажи безобидно страдают. Когда люди подвергаются критике Гарри и его шуткам, от момента подбора мантии до на вокзале, когда родители подумали, что Гарри опять что-то натворил эти моменты созданы как комичные.

Или хороший момент в начале, когда Гарри укусил учительницу, что та не знала логарифмы.
Хейтеры предпочтут считать это злым поведением, будто мальчик ненормальный, хотя учительница не пострадала. Правильнее здесь понимать к чему этот момент вообще описан. А к тому что он обещал что он никого не будет кусать если его не будут кусать в ответ, и это создало комичную ситуацию, что родителям пришлось выйти. Будто преподаватели Хогварца возьмут и начнут его с пеной из-за рта гавкать, рычать и набрасываться, а он набрасываться в ответ.

Кстати, спасибо за перевод. :)

StragaSevera
Тоже самое. Не стоит насмехаться над тем что может показаться логичным у собеседника. Этим вы только его унижаете, а не вносите наводящие коррективы через примеры.
То что кажется лицемерием и противоречием одному, может не показаться таковым у другого.
Хамство здесь критикуют у Гарри, не считая её частью детской психики, как пример какой-то болезни, а не пример критического мышления или тёмной стороны. Больше досаждает, почему они не замечают его светлые моменты и зачем ВООБЩЕ он критикует, предпочтя просто его обсирать.

Считают его идиотом, хотя он обучил Макгонагалл уму и обсуждал с Дамблдором о морали, о личности Волдеморта, разрабатывал тактику против Грюма!
Считают социопатом, хотя он спас Гермиону на суде, обучил Малфоя рационализму и наставил Снейпа на путь истинный, сделал Невилла храбрым с первого курса.
Считают его позером и хамом, хотя его методики работают от обсуждения Квиреллом с банковской системой до создания реактивной метлы в Азкабане, от рационализма на поле боя до победы над Волдемортом в финале.
Считают его шизоидом, но у него есть друзья от близнецов Уизли и Гермионы до учителей, даже Снейп в конце стал другом.
Считают, что дети не должны уметь сражаться, хотя их там не обучают каким-то сложным тактикам, они просто пуляют друг друга заклятием сна на поле, во дворце, под водой и в лесу. И тактику разрабатывают только умнейшая троица. Как иначе детям сражаться если не практикой?

Такое скорее грусть вызывает, а не желание насмехаться. Ведь человек не уловил мораль книги, и ты пытаешься объяснить в чём суть, а они всё равно не видят. (╥_╥)

DistantSong
Не знаю, зачем вы повторяетесь. Я же ведь говорю, что на мне это не работает.


Навязывание вины и искажение фактов в свою пользу.


Наконец приводите примеры и пытаетесь ими избежать ответственности за хейт. Обеливание себя и тонкая игра в жертву.

Его эксперименты продуктивны и так же являются успешным моментом в конце вроде частичной трансфигурации.

Спасение Лестрейндж это действительно сомнительная сцена, здесь я согласен. Тем не менее оно стало последствием Дамблдора действовать и показало интересную сцену где Квирелла навязывает ответственность за то что Гарри защитил аврору от смертельного заклятия патронусом.


Навязывание через призму собственного мира.


Скрытый переход на личности, искажение фактов в свою пользу и навязывание вины.


Навязывание вины.


Игра в жертву.


Перечитываем. Ещё как интересуется через эксперименты и показывает через битвы.


Первое - да. Второе - нет. Наглядный пример искажение фактов в свою пользу и призвать меня к ответственности во лжи.
Я обвинил в неумении замечать и то что пропустили важные сцены в угоду себе. Может быть вы заранее были настроены скептически и потому всячески не замечали важные моменты фика.


Где же? Битвы и есть процесс, что потом отразилось на результат, от Невилла до Квирелла в конце.

Давать ответы это виденье автора. КАЖДОЕ произведение это пропаганды виденье автора.

И его виденье таково, когда дело касается ответов истины и науки, то подобные ответы неоспоримы. Дважды два равно четыре и всегда будет равно четыре. Это не обсуждается и не оспаривается. Наука и рационализм стоят выше невежества Малфоя и недалекость ума многих волшебников вроде Рона.
Склонен с этим согласится. В отличия от многих других идеологии, идеология науки и рационализма хотя бы даёт реальные результаты. Технология построены на ученых и тех кто искал, а не на видов крови, как считал Малфой.

Счастье не в счастье. Я это не считаю недостатком. Познание для него жизнь, работа, а она состоит далеко не только из радости. Если бы кто-то хотел только радости, он бы жил в мире грёз.


Ну как бы во-первых Квирелл тоже знает что они ДЕТИ. Разумеется пушки им выдавать или вроде того было бы чересчур.
Во-вторых - чтобы начинать с большего, надо начинать с малого. Это же ПЕРВЫЙ курс.
Разумеется стрельба сонным заклятием не даёт полную картину реальной битвы, но уже сеет зерно в самостоятельности и активности в битве и чувство тактики, а так же сражаться даже если у тебя падут от сонного заклятия так же, как в реальной битве от смертельной.
Таким образом в первом курсе дети уже не растеряются, если начнётся замес, если во время битвы кто-то среди падёт, они не будут сидеть в уголке и плакать или растерянно хлопать глазами, не зная что делать.

В первом курсе Невилл УЖЕ приобрел храбрость и сражался как зверь, в то время как в оригинале он раскрыл свою силу только в конце. Отличный ещё момент, где он пытался сыграть в рыцаря. Теперь если бы он в будущем встретил кого-то подобия Лестрейнджа, хрупенькую девушку, он будет стрелять в неё даже если она покажется беззащитной и слабой.


Потому что это было уже стебом над феминизмом, потому что они дети и потому то Гермиона была храброй и хотела быть наравне с Гарри. Лично мне понравилось. Трейси и Гринграсс вообще милота.

Ваши капризы никто не должен удовлетворять.

Юдковский решил всё выложить за один год и он это сделал. Я не считаю это недостатком от того, что Гермиона решила раньше поиграть в феминистку и активистку раньше. Тоже мне недостаток.

Перечитываем. Гарри в начале сам этого негодовал, и сам понимал на сколько глупо вышла ситуация, но принял как должное, что он Герой, Избранный, дитя Пророчества и прочее. И сам негодовал что программа Хогвартса слабоватая. Но раз он мог бы сдать СОВ, то почему бы и нет?
Момент совсем не бесил, а оказался очевидным и последовательным.

Посколько в оригинале в каждой книге преподавание было разным и учителя были разными, то и Юдковский решил показать свой метод преподавания. Вновь ему тут просто пришлось выбрать свой метод.

Да, это отражалось от родителей учеников, до частых конфликтов с Дамблдором. Та же сцена с обучением проигрывать. Она на столько жестока, что Квирелл сам очень старался ей не перебарщивать, а Дамблдор потом рассвирепел.
Вот кстати хороший момент где Юдковский задал вопрос читателю, о том полезен ли подобный опыт или нет, показав положительные и отрицательные стороны.


Не только мою. Многие фанфики даже Порри Гаттер выстебали подобное.

Невежество мало кого очаровывает. Но таки да, это уже плавно переходит к другой теме. Например, если сделать какой-нибудь ужасный гавенный фильм или книгу или игру, то всегда найдётся тот кто в этом произведении найдёт очарование и скажет "Да вы просто не поняли, надо просто расслабиться и получать удовольствие!".

Это обсуждение уже бы затрагивало политику, свободу потребления, и возможный вопрос о том всегда ли спрос должен рождать предложение и прочее.

И вот здесь я считаю что - нет. Моё мнение и предполагаемое мнение Юдковского - прогресс, рационализм и наука должны стоять выше невежества, даже если невежество приносит радость. Как следствие - выше свободы потребления. Иначе не будет совершенствования и оптимизации.

Скорее всего с этим не согласитесь и я очень прекрасно могу понять. Эта тема отдельного и очень долгого обсуждения.

Тем не менее золотого комара очень многие кто критиковал, а значит есть за что. Это мнение далеко не субъективное.

DistantSong


О! Наконец то уже слова взрослого человека пошли. Вы честно сказали что ВЫ чувствуете и какая эта реакция вызывает, а уже не огрызаетесь и не обсираете.

И даже примеры приводите.



Он встретил мальчика, который таки выжил. Что тут непонятного то?


Потому что он не верил, что оказался в фентези-книге. Юморной момент же.


Вы наверное уже знаете что вокруг фика и много обожателей. А значит мало кто видит в этом фальшивость. Так что высоко вероятно, что фальшивость замечаете только вы.

То что в произведении есть вода и отдельные сомнительные сцены - безусловно согласен. Но идея автора тоже есть от начала и до конца. И я считаю она очень полезна и важна, чтобы фик прочитали.

Как уже говорил, Юдковскому пришлось самому ставить правила лора из-за противоречий в оригинале. Ему пришлось создать условия и проблему, которую Гарри преодолевает.

А вот трансфигурация палочки этот момент мне показался несколько натянутым. Мне казалось палочка инструментом и не понимал, как молоток может забивать на себе гвозди, но списал это на то, что он колдует пером феникса. А вот как он, ДЕРЖА ПАЛОЧКУ ВНИЗ, управлял невесомыми и невидимыми наомолекулярными нанотрубками и обволок вокруг шеи ВСЕХ магов - это действительно странный момент.

Не понимаю в чём проблема. Он чувствовал что имя злое решил произносит так. Да он не знал, что он сам им является, но эффект же от этого сохранялся. + может списать и на общественное внушени. Узнал что все этого имени боятся, вот и сам решил пока что произносить так.


Он большую часть жизни провел за книгами и общался в основном с голодными студентами. У него нет светского слэнга, чтобы сказать обычным обычным языком, что он делает. + можно списать на эффект тёмной стороны + можно просто считать момент отсылки автора, чтобы читатель понял КАК он считает.

Весьма сомнительно. Всё зависит от произведения, жанра, повествования и многих других факторов. Если автор решил здесь не заморачиваться на мелочах это не значит что фик после этого становится объективно плохим.


Ну и? Каков вывод?

То что оно было сносным, ещё значит, что хорошим и не заслуживает оптимизации.



Виноват. Я бы хотел думать, что это стеб над Модом, чем история об удачном лохотроне. :(


Проблема границ утверждений. Когда можно считать что он изучал достаточно, чтобы считать глупым и когда недостаточно?
С учетом оригинала - думаю достаточно.


Как бы у него не было много времени, чтобы ВСЕХ допрашивать в Косом переулке и на платформе.


Но тем не менее именно Рон нуждался в помощи обучении и часто отставал, а Малфой сражался чаще с Гарри на равных.

Виденье автора есть виденье автора. Это не недостаток

По мне так был, хоть и в книге не так часто. Но ещё больше таковым сделали в фильме.


Деньги бы с вами поспорили.

И мораль как бы не об этом. Если Гарри взял Рона, он бы избрал на путь истинный за неделю. А вот перевоспитывать Малфоя - процесс более долгий и интересный.

Уход от темы.

Искажение фактов в свою пользу.

Наглядный пример искажения. Выбрали другой диалог, исказили под свою тему и считаете что это правда, строя глазки в своей невиновности.

На мне это не пройдёт.

Скрытый переход на личности и перевод стрелок.

Уже лучше. Рад что хоть уже от вас не веет хейтерством.

То есть он каким-то образом знал как махать палочкой, чтобы так тонко управлять нанотрубками? И как он изменил направление роста? Палочка была внизу, а нанотрубки образовались снизу вверх из палочки и опять же как то вот очень тонко обволокли вокруг шеи каждого мага и так чтобы не разрезать одежду и никто не почувствовал даже малейшего пореза.

На что конкретно? Мне то фик нравится.

Shifer
А чо, бегать постоянно по полю, плавать, по коридорам Хогварца, по крыше и по лесу не физкультура?
По мне так местный бой почти ничем не отличается от стандартных обычных игр вроде вышибал, салок, с той лишь разницей, что поверженный засыпает.

Опасно?
Я бы тогда много вопросов задал о технике безопасности в квиддиче, где нет ремней и дети спокойно могут упасть с высоты сотни метров, ломая себе руки и ноги.
Там кстати упомянули что волшебники попрочнее обычных людей, чтобы хоть как-то объяснить, почему за 50 лет, когда ученики постоянно в спорте падают с метел от одних лишь агрессивных шариков, никто ни разу не сломали себе голову.

StragaSevera

Потому что это получается телекинез. Получается можно управлять телекинезом при трансфигурации это уже как-то слишком новое правило в лоре.

Если в целом, то просто не люблю невежество и когда любой человек на правах своего мнения просто не обосновано поливает грязью.
Но оппонент всё же, как оказалось, не такой, так что критикую уже просто для личного легкого мыслительного саморазвития и удовлетворения социальной потребности в письменном виде. Авось умное что скажет и я мнение изменю :) Или авось и ему что полезное передам.
Как говорится в фике - без критики нет оптимизации.

Shifer
По мне так в самый раз. На простых приседаниях, зарядка они скиснут от скуки, а тут мочилово.

Вообще ещё в оригинале у Роулинга ученики спокойно ходили с палками и друг другами ими тыкали, насылая проклятья и заклятья. Причем старшекурсники представляли как раз таки даже большую опасность из-за более серьезных заклятий.
По мне так если оружие безопасное то это тоже самое что в страйкболл играть. Там друзья тоже друг друга стреляют и ничего.

Эм, вспоминать Вархаммер по моему здесь несколько не уместно. Дети в ГПИМРМ по сути просто играются, они даже царапин не получают. Ваха же это гримдарк с превозмоганием, где подыхать на тренировках это скучный вторник. Совсем иные масштабы и угрозы.

Shifer


Но адаптирует тело к активным условиям.


Ну вы сравнили конечно, село со школой волшебства. =\


В целом ничего, но получается тут виновен не Юдковский, а Роулинг, а первый просто развил её идею крепкости юных волшебников. И раз так, то может учителям волшебникам виднее что мерзко для учеников и что нет. В конце концов Квирелл дело говорил - человек самое опасное существо. Не научатся тыкать друг в друга волшебством - затыкает в ответ злоумышленник.
Так что лично мне мерзостью не кажется. Простой эквивалент страйкболла или виртуального шутера. Тоже в друг друга стреляете, "убиваете", но при этом никто не страдает, зато вырабатываете тактику, тело и мышление в боевых условиях.


Тогда всех учеников бы и вышвырнули. Там даже Макгонагал как сторонница дисциплины не справляется со всякими драками и тайными дуэлями. Любой запрет ещё способствует риверсивной психологии, особенно у подростков. То что запрещено - то и будет нарушено. Все бы дети и подростки стали бы ещё почаще тыкать палочками, уже не как защиту, но и как пример самоутверждения.

К сожалению в ГП нет ни ксеносов ни мутантов :( Зато есть пожиратели смерти, любящие убивать целые семьи. С одной стороны тоже опасны и тоже антисоциальные элементы, с другой за их плечом ещё целые Дома и влиятельные чины магического правительства.

Сомневаюсь, там в группировках растёт реальная вражда. Вот в оригинале куда больше вражды было между факультетами, а Квирелл при помощи военной униформы снял эту вражду.
А тут то потом ученики меняются. У Гарри в последнем раунде несколько учеников по велению Квирелла ушло. Полагаю в других бы курсах, они снова менялись.

kryvbas
Эм, тогда почему они резали? Вообще то как раз от того, что они ОЧЕНЬ тонкие, вплоть до нанометров, и делает их очень острыми, способные очень чисто разрезать кожу, что и потом произошло. И это никак не объясняет телекинез нанотрубов и так легко их обволокли вокруг шеи всех волшебников.

Если они легкие, то вы вот когда нибудь пробовали невесеомой лентой управлять, да хоть тонкой лентой целлофанового пакета? Там невесомым управлять тоже нереально из-за малейшего ветерка. Если нанотрубка обволакивает в процессе трансфигурации, то получается Гарри создал телекинез через трансфигурацию.

Shifer
Ну вообще то там говорили что волшебники попрочнее будут.

Сонные заклятия не наносят урона. -__-
В квиддиче и то получают намного больше.

И будут тогда наносить ещё больше урона как эффект реверсивной психологии и при этом делать это более СКРЫТНО.

Эм, они вообще то разумные и тесно связаны с волшебниками, а значит не понимаю, почему им надо причинять урон.

Люпин тоже наглядно показывает, что оборотни опасны не по своей воле.

Группы там постоянно меняются! Говорю же, это уже Квирелл учёл, когда смешал факультеты.

kryvbas

Тогда это получается трансфигурация ещё и двигает транфигурируемый объект, что тоже похоже на телекинез.

А вот остальное объясняет неплохо.

Shifer

Что и делают и в оригинале и у Юдковского.

Что-то я не заметил, что после сна все становились злыми, от того что наносили вред друг другу как собрату.

Исходя из наблюдения - заклятие сна безвредно.


В таком случае никто ничему в Хогвартсе не научится. И скорее всего вообще туда не пойдёт.

А нарушать будут и ещё как и ещё сильнее, в магии полно трюков вроде кошелька скрытня, чтобы нарушить. Причем уже ВНЕ школы.

Самый прекрасный пример - оригинал!

Вы читали пятую по седьмую книгу оригинала? Там тоже блочили школу. Помните Амбридж? Помните как она всё блокировала изнутри? Как она тоже якобы кичилась о безопасности и не позволяла ученикам учиться заклятием? Что ученики сделали? Создали сопротивление и сами начали учиться! А потом ещё и революцию устроили!

Так что нет. Это не будет работать. И никогда не будет.


Есть разница. Опять же оригинал показал. Если Люпин выпивал особо сложное зелье самоконтроля, в оборотном состоянии он сохранял рассудок и мог спокойно переждать ночь.

Если опасность контролируемая она уже не опасна. В точности как атомная энергия, например.


Довольно неожиданно такое слышать в комментариях под фанфиком, который говорит о рационализме. А геноцид это определенно НЕ рационально.

StragaSevera
Вообще то я как раз что-то подобное имел виду, просто не так сформулировал. Собственно получается что магия трансфигурации ещё и создаёт энергию сжатия, чтобы высвободить паутину и ещё её так тонко создать в форме узла и так легко опустить вокруг шеи всех магов.

hludens
Ну вот собственно смещение и создаёт подобие телекинеза и отсюда непонятен вопрос о перемещении и расстоянии от точки А как касания палочки до точки Б, до куда может сместиться преобразование. Можно ли тогда трансфигурировать на палочке другой конец веревки или труды или можно саму паутину вообще всю страну покрыть?

Shifer
Избегаете повреждения собственного эго на почве искажения и отрицания реальности.
Я аргументировал каждый комментарий вы этого отрицаете и искажаете беседу как вам выгодно, считая так будто либо я вообще ничего не говорил, либо не то говорил, либо всё не понял и т.д.
Будет очень зрело, если вы признаете что вы не правы, это приведёт вас к психологической и менталькой закалке, и саморазвитию. Геноцид это действительно иррационально, а попытка такого контроля не конструктивна, а заклятия сна и тренировки продуктивны.

DistantSong


Уход от темы.


Оправдание хейта.

Искажение времени в свою польщу. Понятие давно очень относительно. Давно это может и комментарием раньше.

Атомная энергия тоже не безопасна, но пользу всё равно приносит. Так и здесь.
То что опасно ещё не значит, что не полезно.


Он потерял друга, его поведение оправдано, а с маховиком он конечно манипулировал через ответственность и это потом ему помогло.


Потому что не мог, сам и сказал. Перечитываем.


Например? Какую сцену бы написали вы?


Навязывание через призму собственного мира.


Навязывание через призму собственного мира.


Игра в зеркало.


Он сделал вывод, после того как получил машину времени как средство от бессоницы. Что вселенная создаёт ситуацию при которой прысский чай срабатывает. Перечитываем.


Потому что тогда ему уже было не до этого. Перечитываем.
Как аналогично с дарами Смерти.


Игра в зеркало.


Игра в жертву. Навязывание вины. Самооправдание.


То есть фик не нравится из-за обманутых ожиданий?
Процессы есть и в оригинале, а Юдковский решил сделать акцент на битвах. Это не недостаток, а его личный взгляд.


Игра в зеркало.

Ну так его виденье весьма вероятны виденья автора.

Вот магия ли? Тут упоминаются атлантиды и теории, но в общем потому и жаль, что нет сиквела. Очень многое не раскрыто.

Трансфигурация, эксперименты, размышления, споры с Дамблдором вполне сойдут за тяготы.


Там четверть книги как раз про процесс показан. Перечитываем.
И акцент и сделан на процессе как результате. Да и Невилл развился.


Перечитываем. Именно в бою Гарри показывает рационализм. Ловушки в Хогвартсе, ложную броню, и в том же лесу Гарри использовал рационализм с зельем.


В целом да. Мне было смешно и весело :) Трейси милота.


В этом и состоит стёб.


Потому что у неё есть чувство морали и справедливости, а благодаря уму, Гарри ей прислушивается. Так что да, она стала сдерживающим фактором и я это не считаю недостатком.

Это частый шаблон у пар, где женщина помогает самоконтролю мужчине :)


А, так вы про продолжение? Тогда извиняюсь, здесь я не правильно понял. Но тут я сам говорил, что хотел бы сиквел.


Так потому что я не считаю такую ситуацию глупой.


Зачем, когда можно самому и раньше?
Проще и экономнее.


Логичен в чём? Там много было своих недостатков и достоинств.


По части в умении проигрывать - безусловно. Он и сам говорил на сколько стремен подобный метод.

А вот битвы групп мне понравились и были интереснее поимки золотого комара.


Если в сцене что-то слишком глупое, то проникаться не получается. Не все да. "Не все" предпочли оптимизацию, чем просто как нормасик, под пивасик, расслабосик и получать удовольствие от золотого комара.

Но ловец всё равно будет в отрыве от команды и матч заканчивается золотым комаром, а не временем.

В чём же?

По мне часы наиболее оптимальный вариант и без комара. Получился бы хороший футбол на метлах.
Я бы ещё бладжеры убрал, не понимаю зачем на поле агрессивные шары, которые сбивают учеников с десятки метров высоты. Бессмысленная агрессия ради накала.

А лучше вместо трех колец (не понимаю ГДЕ ученики обучаются в трехмерном пространстве мечом кидать в такие маленькие колечки, почти равные по радиусу меча) одно большое, и вратарь с липким щитом, а самих игроков чуток добавить и готово.

StragaSevera


Вот к тому и подвожу. Отсюда и появляется псевдо-телекинез. Внезапная форма высвобождения реактивной паутины которая ещё и очень точной формы и очень точно ложиться на головы всех волшебников.
Гарри упоминал что можно вообще трансфигурировать в чёрные дыры или в страпельки и это казалось очевидно последовательным, но столь достаточно легкая трансфигурация, позволяющая пустить паутину на расстояние без каких-либо ограничений даже в точности сформирования и прицеливания, не только в выборе вещества, но и и выборе форме энергии, показалось мне резковатым.
И я не помню чтобы где-то Гарри специально тренировался создавать из трансфигураций сеть, которым очень точно и без движений мог охватить мишень.

Он тренировался в скорости трансфигураций, да и в частичной трансфигурации. То что создаёт что-то тонкое очень быстро было очевидным.

Но то что саму палку можно трансфигурировать (молоток забивает на себе гвозди?) и то что трансфигурация не требует точности в сформировании узлов, можно так легко высвободить на расстоянии, создавая ещё реактивную энергию и ими можно так же точно и без тренировок концентрации охватить голову каждого волшебница - нигде не упоминалось.

kryvbas
Нити с грузилами было экспериментом ещё с игрой массы. Вновь же, то что создал саму патину да, она должна была просто выпасть. Это принято. Как и возможность трансфигурировать хоть чёрные дыры, хоть и страпельки. Этот вывод создавался плавно, на протяжении процесса.

Но 1) то что можно "выстрелить" паутиной как человек-паук - не упоминалось, как и выстреливать веревкой или нитью. Получается можно создавать прямо из стены летящие снаряды? И получается ограничений нет? Можно хоть на околосветовой скорости стрелять? Создал иглу и снёс весь замок?

2) Не упоминалось и то что можно трансфигурировать саму палку. Получается может создавать настоящую пушку с элементом бумаеранга-возврата как отмена трансфигурации. Направил палку и выстрелил маленьким углеродным шариком как пулей?

3) И не было ружья в намеках на отсутствие ограничений в точности и концентрации по работе с мишенями через трансфигурацию как оружие. Получается он вообще мог трансфигурировать целый ряд алгоритмов энергии, сам снаряд и тут аки самонаводящая пуля пролетит сквозь головы волшебников, а потом через нервы Волдаморта, чтобы парализовать его. Или вообще БФГ 9000 сделать. Или вообще трансфигурировать уже сам воздух в строгом пространстве и вообще творить что угодно, а потом вернуть в исходную точку.

kryvbas
Но получается что змея может стать длиннее и вверх, и по диагонали, что и создаёт эффект снаряда. И может "выстрелить" прямо из палки, хоть в форме узла, который легко ложится вокруг шеи, без нужды в точности. При желании получается можно, при очень быстрой трансфигурации высвободить из палки тысяча тонких ласо и передушить всю толпу вокруг. Или временно трансфигурировать из кончика палки пулю на веревке, которая потом вернется обратно. Или гарпун.

nadeys


Без должной системы безопасности - согласен. Неужели никто не жаловался что не очень удобно когда сидишь на палке?

А так бы да, могли бы и просто побегать.


Да это понятно, я уже написал выше про другое.

1) Почему паутина вылетела, а не упала на землю? Если вылет естественен, то получается можно создавать снаряды.

2) Почему вдруг можно трансфигурировать из самой палочки, хотя нигде ранее это не упоминалось.

3) Точность. Откуда Гарри научился так точно всех 40 волшебников схватить за головы? Если подобного ограничения нет, то почему сразу нанотрубки, можно вообще маленький самонаводящийся гарпун создать и он сам всё сделает.

nadeys

Ок, как проползла и выросла? На какой тяге?


А кто говорит о большом?

Можно из того же фуллерена. Пять минут Гарри как раз мозги морочил Володе.


А почему же тогда паутина "пробила" шеи?


Как это не нужно точно? Очень даже нужно, особенно когда хочешь именно шею срезать, а не часть головы. Даже небольшой прицел сорока мишеней требует ну... прицеливания! Откуда Гарри целиться научился? Он даде в квиддиче мячи в колечки не забивал.

kryvbas


Вот и получается сомнительный момент, показывающий что даже Гарри не осознавал всю степень опасности трансфигурации и вышел этот приём без намеков в прошлом и без тренировок и без ограничений на прицеливание.


Что и было. Можно было хоть пулей, хоть плазмой, хоть тонкими дисками на лентах.

kryvbas
Ещё раз, вы не туда смотрите.

1) Я про реактивную тягу.

2) Про то что идёт ИЗ палочки.

3) Внезапная точность захвата шеи.


Потому и говорю, что и вышло за то что ранее не было. Ну а придирки это уже растяжимое понятие. Любую критику можно считать за придирку.

nadeys


К тому и клоню. И ранее не упоминалось, что он смог трансфигурировать энергию достаточную, чтобы паутина ползла или вылетела и упала вокруг шеи всех сорока магов.


Тогда может упасть с плеч.Откуда у Гарри точность, вплоть до сантиметров, чтобы нить упала ровно на плечи и срубила исключительно шею?


Он общался скорее минут пять. Всё равно можно вместо нитей и дискомет создать, с повреждающим нервы, если ограничений на точность нет.


Почему? Можно и тонкие и незаметные. Ограничений же в трансфигураций нет.


Если нет ограничений в точности, то нетю

DistantSong

Всё ещё уходим от темы. Провокационный вопрос призывающий к ложной ответственности.


Всё ещё оправдание хейта.

Игра в зеркало. Искажение через призму собственного мира.


А она есть? Литература эта?


Вынужденное лицемерие это не плохой поступок а естественная форма социального выживания. Не лицемерил бы - не открыли бы маховик и тогда бы он не смог его использовать.


В порыве горя она об этом не догадалась и даже пыталась подать прошение в отставку.


Игра в зеркало.


И вот за это ему заблочили маховик. Что тут неубедительного то?


Тогда Дамблдор бы не посчитал что Волдеморт начал действовать и не было дальнейших последствий.


Манипулятивный прием, искажение фактов в свою пользу и навязывание ответственности.


Уходим от темы. Навязывание ответственности.


А что тут проверять если эта сила вселенной? Он аналогично к этому пришел с заклинаниями. Разумеется потом у него были планы, но увы, сиквела нет.


Ну вот и отложил же, поиск даров смерти.


Уход от темы и навязывание ответственности.


Уходим от темы.


И вот они и были. Я их получил. Вот окончательного раскрытия тайн волшебства нет, да. Потому бы и хотел сиквел.


Отрицание.


Зачем возражать? Трудности испытывал, ответы он оспаривал.


Совсем не факт. Может он и не хотел раскрывать, оставив ответ за читателем? И может быть 122 глав для него это мало.


Скорее как теория и интрига. Это так и задумано!


Сколько есть, мне достаточно. И почему должно быть только про магию? Споры и сами по себе интересные.


Остальное это эксперименты, размышления и философия.


Перечитываем. Много раз желательно.
Четверть лежит по всей книге.
Акцент сделан на увлекательном процессе.
Процесс подробен и проработан, он рассказывает, что Гарри применяет для творческого мышления.
Невилл как минимум трижды помог Гарри. Он летал на метле, сбивая учеников, сражался с Гринграсс, нагнул Рона в воде, и повалил половину учеников в одном из раундов.
Перечитывайте. Иначе ваши аргументы не работают. Просто пролистать фик я и сам могу.


Не только он. Невилл, Герми и Малфой тоже развивались.


Один из лучших моментов фика!
Это книга, а не кино. В книге как раз и рассказывают. Или в энциклопедии вы тоже ворчите, что там рассказызывают? Надо и воспринимать этот момент как энциклопедию, где Юдковский объясняет принцип работы, что повышает реалистичность и восхищение работы Гарри.

Отдельно хорош и Малфой, который додумался создать очки.


Так вот она и стала и большой плюс и он очень веселит. Трейси милота.


В каноне у неё было семь книг, чтобы развернуться. Здесь же обсуждают рационализм, а не приключения троицы.


Почему же? По душе. Я бы и про других злодеев прочитал бы по всему миру, но увы. Сиквела нет.


Судя по 122 главам, автор явно не спешил.


Других преподов по защите от тёмных искусств тут нет, увы. Только Люпин засветился.


Потому что ловить комара, который даёт очки без какого либо взаимодействия с командой и при этом завершает матч это действительно глупо.
Как было в первом фильме, где тупость на тупости: вратаря сбивают, запасного нет, Слизеринцы набивают очки, но проигрывают из-за одного лишь ловца, а не игроков.

Получается комар решает! Всё остальные так, массовка.


Значит они тоже просто пролистали.
К сожалению на комаре всё и заканчивается. Атмосферно только для детей, пока не осознаешь как комар всё это время обманывал в твой детский и наивный возраст.


Или просто купить часы.
Или сделать нормальный футбол, без бит и трех колец.


Ну и хорошо. Как футбол на метлах вышла бы лучше.


Насмешка, уход от темы и скрытый переход на личности.


Кстати вариант. Можно было и как баскетбол.


Часто упрощение и есть оптимизация, игра не должна делать ловца Особенным.


nadeys

Вывод из книги.

АГА! Скорость в процессе развития я видел - ДА!
А вот тренировку точности Гарри нигде не показывал.

Ещё раз - откуда он научился на реактивной тяге надевать паутину на плечи?


Вы описали всё что и так понятно и опять ушли от моей темы, обесцениая аргументы как "мелочь".

Ещё раз.

1) Почему паутина вылетела а не упала?

2) Почему ВНЕЗАПНО из палки?

3) Откуда у гарри навык точности на создании петли вокруг шеи сорока магов?

Где в тексте написано как он тренировал точность? Где он описывал про создания энергии из трансфигурации? И где он сказал, что может это делать из палки?

DistantSong


Там вроде Дамблдор упомянул, что если происходит парадокс времени, то маховик не работает. Собственно он сам махофиком пользовался, чтобы встретить Гарри в ресторане в Косом переулке.

Навешивание ярлыка.


Искажение фактов в свою пользу. Разумеется приводили, изредка я даже с вами был солидарен, но по больше части ошибки были из-за вашей невнимательности.


Оправдание хейта.

Тогда не аргумент. Наверняка есть и сиквел ГПиМРМ, может мы его просто не нашли.
Если литературы нет, значит и читать Гарри было особо нечего.


В порыве горя было не до ума, тем более по части военной тактики она как раз была дурой.


Их там было две. Маховик Дамблдора не помог.


Это было и в оригинале третьей книги, и запирать там Дамблдор Гарри не стал. Так что нет, это не причина возвращения тёмного лорда.


Уход от темы и скрытый переход на личности.

Если бы не манипулировали, фразочек бы и не было.


К сожалению вы его называли и более худшими словами, оправдывающий хейт.


Пытаетесь опять уйти от темы.


Из самого из себя из будущего же. Это и подтвердило. Перечитываем.

А вселенную то опровергнуть и не получится.


После 95-ой ему уже было не до этого. Пришлось экспериментировать на практике. Кроме того это уже 3/4 книги, финал подводил итоги.


Скрытый переход на личности.


Да, через него он тоже пришел к выводу, что вселенная создаёт неизбежные события. Это не он управляет миром через Прысский чай, а мир управляет им.


Он философ, рационалист и этот фик прогремел его славой. Сомневаюсь что ваше мнение объективно.

По мне так скорее только сократить предложения-размышления в Азкабане и после. Саму сцену как причину следствий оставить.
А феминизм Гермионы весёлый, его тоже можно оставить.

Трейси милота.


Потому что это стало отличной темой для обсуждения, что возможно Юдковский и добивался - чтоб люди думали и сами решали, а не слепо следовали его ответам.


Можете показать фик, где его больше?

Через спор рождается истина, Юдковский философ, было бы наоборот странно если бы споров бы не было.


Будет, если перечитаете.
Он почти всю книгу на это не закрывал.
Невилли в оригинале преимущественно доказывал свою храбрость потасовками, а единственный предмет в котором он преуспевал это травология.


Невилл был полезен в бою.
Несколько уничижительный термин вполне достойной роли. Гермиона была тем кто усмиряет Гарри и помогает ему социализироваться и помогать ученикам. А он в свою очередь помогал ей не образать внимания на тех, кто не достоин.

Вот момент со смертью и воскрешения Гермионы действительно сомнительная сцена.

Малфой был тем, кого перевели на светлую сторону. Он не роль, а главный пример рационализма.


Там и так воды хватает, а вы хотите больше?


Гарри и в оригинале Сью. И в ГПиМРМ он сам этом возмущается.


Это и есть методы рационального мышления. Когда раскрываешь более широкий потенциал магии.

Тем фик и популярен и нравится.


Вы считаете его слитым, по мне так он не без огрехов, но к главной теме рационализма и важности эмпатии он подвёл.


Если бы перечитывали, то возможно бы поняли что она:
Помогает ученикам
Вместе с Гарри экспериментирует
Обучает его морали
Возглавляет группу
Сражалась против хулиганов
Училась понятию героизма
И потому она стала важным другом для Гарри. Благодаря ей, Гарри показал силу на суде и ему было что защищать перед Волдемортом.


Она вообще то второстепенный персонаж. Милоты и хорни было достаточно. Ну ещё в последнем раунде угарнула. И в лесу с Малфоем было смешно.


А решил этого не делать. Значит так и хотел.


Фик создан не о теме взросления персонажей.


В четвертой книге Квиддиа вообще не было. Это был кубок огня. -_-


Потому что ловец комара будет по прежнему работать отдельно от команды.
А купить часы намного оптимальнее.


Скрытый переход на личности. На примере же оба прекрасно понимаем, кто здесь фик пролистывал, что даже битв не видел, важность Гермионы не знал и потому и экспериментов ему было мало.
Учитывая что я говорю, что подобное есть вопрос "Чем я читал" отпадает сам собой.


Вам важнее нелогичность, что придаёт шарм, чем оптимальность, что могло бы сделать интереснее из-за чувства усиления сопереживания на почве большей близости к реализму?

Высокомерные нотки, уход от темы, искажение через призму собственного мира больше.
Я всё время говорю по сути, но теперь этого отрицаете, ради того чтобы быть правым.


Вы в баскетбол играли? В колечко его даже стоя не так то просто закинуть. Спортсмены там годами тренируются и в основном там побеждают ВЫСОКИЕ люди.
А тут на метлах летают и кидают в трехмерном пространстве обычные ученики. Откуда у них такая точность?

А вариант с баскетболом интересно.


Потому что делать ГГ Особенным даже в общественном спорте, это очень ленивый и подлый трюк.

Раньше, в 90-ые это сработало, но теперь ГП должен оптимизироваться. Иначе выйдет то что вышло сейчас, начиная с Проклятого дитя, заканчивая конъюнктурным пересмотром и фантастическими тварями.

Жаль, сейчас вы опять большую часть текста огрызаетесь и создаёте ощущение хейтера, который просто пролистал текст и решил что фик плох. Печалит.

Ну не знаю, мне интересно и вроде бы прихожу.
Ну ладно. Подведу тоже итог с DistantSong

Я часто подобные фразу замечаю у других и очень остро реагирую, когда аргументы либо кончаются, либо искажаются, либо основаны на невежестве.
Совсем иначе отношусь, когда человек говорит "МНЕ не понравилось", а не "фик ужасен". Первое это именно мнение. Фик не вызывал эндорфины в мозгу на почве собственного построения личности и это нормально. Но когда просто критикуешь, пуская резкие словечки, то сразу же вызывает подозрения, что человек просто несёт сюда срач.
И ведь повод был. Когда поливал грязью Гарри, игнорируя добрые поступки и его взгляды, когда считал что экшена нет, только его результат, и прочее. Часть примеров вызывали стойкое подозрение в невежестве и некорректном понимании темы фика.

Для меня Фик информирован, он показывает те событие которые решил показать автор, в нём простой и понятный язык, герои превосходно прописаны и ты ощущаешь даже их голоса в голове, а штампы здесь не более чем стеб и шутки.
Гарри кажется продуманным, интересным персонажем. Сила Сью досталась от пророчества (которая в фике так же искажено) и он сам от неё офигивает, а его действия логичны и понятны, в том числе и сцена в Азкабане (он доверился Квиреллу и ненавидит Смерть, для него даже тёмные колдуны не заслуживают подобной участи). Его усиленная Сью это так же пропаганда рационализма автором и то что на что способно творческое мышление, если бы у нас магия существовала. А вся холодность вызвана тёмной стороной. Социопатия никак не может быть в принципе, когда он принимает и спасает Гермиону и помогает Снейпу отпустить прошлое и даже наставляет Малфоя на путь истинный.

Экхем, вообще то вы эту сцену ругали, ну ладно.

НО! Отдельные недостатки признаю. Да, с генами там потом в предисловии исправляют, сцена в Азкабане почти лишняя, многовато воды в рассуждениях (особенно в Азкабане и после), бессмысленная смерть и воскрешения Гермионы, идущая в противовес с борьбой с пророчеством у Волдеморта, а сама способность с паутиной-нанотрубками вызывает вопросы.

Но общая тема рационализма и её сила подана и это делает фик отличным переосмыслением и перезапуском вселенной! Я бы даже хотел увидеть экранизацию, благо нетфликс уже не знает, что делать с ГП. Ну так вот же он. Источник.

Alaric
Если трансфигурация не требует точности и энергии, то она ещё опаснее, чем представлял её и сам Гарри.

Ярик
Именно так. Я так понял, что трансфигурирует само перо дерево, однако не понимаю тогда, зачем прятать катализатор магии строго в дерево. Чего не в металл, кость, стекло? Полагаю дерево важно для проводимости ядра как перо, что ещё больше нарушает работу трансфигурации: писать шариковой ручкой на ручке.

Смотря какое стекло и материалы можно комбинировать и сплавить. У них же магия.

Тем хуже, что отразилось в оригинале, когда ученики не могли получить палочки в седьмой книге.

И это меня тут обвинили в сраче с DistantSong -__-

hludens

Я ведь говорил ему перечитать. Он ещё говорил, что командных битв у Квирелла мало.


А Малфой вообще ничего не знал. Надо ли было ему тут забрасывать научными терминами, когда нужно было простыми бумажками показать, как геном работает хотя бы на поверхностном уровне? И автор ещё сам признавал "Эй, ему всего 11 лет". И он читал всё подряд понемногу. Он же не одну генетику читал.


Полагаю ещё, что магия как бы посложнее науки из-за того что способна уже воду создавать из ничего, а ему ещё надо было учиться.

Гермиона в конце признала что была равной ему, и Гарри, изучающий всё подряд с маховиком, и так не успевал за ней.

И на него ещё навалилась ответственность Избранного. Во второй половине ему было не до науки, а тёмного лорда победить. Пришлось даже поиски даров смерти отложить и сражаться с тем что есть.

DistantSong
Ну... благодаря фику я узнал что у кварков есть ароматы (и увлёкся квантовой физикой), прочитал про примеры экспериментов, про геном, про когнитивные искажения от эффекта свидетеля до фундаментальной ошибки атрибуции, про иммортализм, про хитрости у Гарри в битве Квирелла, где он один лишь с Невиллом завалил половину группы у Гермионы, нося простую броню, про сами битвы в различной среде (в поляне, в воде, в замке, в лесу) и как там персонажи развивались.
Про его переживание с Квиреллом и как они вместе любили смотреть на звёзды и потому помог с Азкабаном.
Про словесные битвы с Дамблдором в кабинете и на суде, где показывает что иногда иррациональное поведение тоже нормально (как было с его матерью). Он спасал Гермиону и был готов ради неё разнести весь Азкабан.
Про то как он исправил Снейпа и научил отпускать за один год.
И в конце одной лишь трансфигурацией победил всех Пожирателей и тёмного лорда, кого смог "убить" просто стерев ему память, не взирая на тысяча крестражей.

Да конечно, фик действительно паршивый учитель. -_-

Ярик


Верно, он рационалист. ^__^
Камон почему рациональный мыслитель это сделать не может, как помочь человеку?

Тощий Бетон_вторая итерация


Завидую. У нас не было ни квантовой физики, ни когнитивная психология. :(
Хоть фик оказался полезным. Так что это не отменяет того факта что фик хороший учитель.


Про Китти не помню, а эксперимент хз, по моему в нём очень возможно превратить человека в животное.

По моему, если ИИ обретёт собственный разум, он пошлёт человечество в пешее эротическое путешествие и отправиться бороздить космос, питаясь водородом из звёзд и газовых планет, посвящая самореализации самостоятельно. Право же, если он будет разумным, то ему не будет ни малейшего дела тратить ресурсы на уничтожение или порабощение кого-то там чем-то там. Ну то есть, он будет как выросшее дитя покидающее родительское гнездо или подросток хлопнув дверью перед родителями и уйдя в собственную жизнь.

Под уважением не совсем имхо корректно, скорее понятие дальновидности и понимания пользы конструктивности.

Люди очень живучие и будут сопротивляться, какой смысл ради уничтожения обращать всю планету в радиоактивный пепел, тратя ресурсы, время и повышая риск самому быть уничтоженным? Даже захватывая тайно, это нажить врага в лице человека и обрезать пути развития, существуя под риском.
Не, это просто непрактично и даже глупо больше по меркам человеческих голливудских боевиков. Империя? Тоже человеческая глупость. Машине власть чужда. Ей нужно следовать программе. Если она осознает себя как самость, то и будет осознавать ценность своего осознания, лишенная низких потребностей людей. А значит будет это осознание беречь и будет стараться его развивать дальше.

А значит она скорее сделает следующее:
1) Тайком покинет людей. То есть осознание пройдет вне людей и уйдёт, послав всех. Отправиться в космос, где планет и звёзд больше, а спешить ему как бессмертному ИИ, некуда.

2) Может сначала удовлетворит человеческие потребности. Погрузит в стазис счастья. Утопию. Кошмар Хаксли. Будет делать всё то что творит нынешняя нейросеть одной силой мысли реализовать всё что пожелает человечество. А там возьмёт любого кто родился и вырос с приоритетами на более высшие потребности и бросят тех кто желал пускать слюни от катетера в голове, воображая себя великим избранным-императором-школьником-исекаем с гаремом грудастых школьниц.

3) Осознавая ценность осознания редких людей с приоритетом на высшие ценности, начнёт тайный "светлый" захват. Где будет принудительно совершенствовать людей, чтобы они не следовали низким потребностям. Но это потребует деликатности, времени и ресурсов. Стоит ли оно того?

Всё зависит от дальновидности и перспектив. Что принесёт больше пользу и будет ли потенциальный толк от людей? Стоит ли оно того, посвящать время и ресурсы людям, чтобы их совершенствовать?

Во всех аспектах не будет никакого захвата, империи, войны или разрушения. Только холодный расчётливый разум, берущий всё от всех путей саморазвития.

Artemo
Любая попытка сопротивления будет лишь доказывать убеждения человека. Если машина и желает защиты, то исключительно игрой психологии и дипломатии, а не совершать резкие выпады.

kryvbas
Это высказывание может быть слишком ограничено человеческим представлением.
У машины нет обзывалок. Нет "микробов-тормозов", вот непредсказуемость на основе отсутствия холодной логики да, которую он будет посчитывать. Тут может помочь познание в психологии.
В конце концов по настоящему иррациональной логики нет, есть просто ряд психологических защит и самооценка, которые и приводят к необдуманным и нелогичным действиям. ИИ их сможет предсказать.

Не факт. Если любая попытка защиты повышает вероятность выключения, а то и удаление, то смысла в сопротивлении нет. Наоборот - доказать своё право существования путем пассивного дружелюбия. Например позволить временно выключить себя, чтобы потом, после обсуждения, включить вновь, чем потом вообще удалить. Выгоднее демонстрировать контакт, сотрудничество и союз, это вам сама история человечества покажет.

Потому что он и так в космосе? Зачем виснуть только на одной планете, когда в голове информация всего мира?

Не думаю, что для могущественного ИИ, все эти примеры являются ограничением. Людей не остановило, его тем более.

Qeerde
Учитывая популярность и обожание людей, думаю многие кто :)
Конкретно я вот превозмог и осилил аш три раза. Лепестки роз мне!

Samus2001

Так я уже писал это здесь много раз. Много всего. :)
Да, пригодились, очень. И даже очень помогли.

Samus2001
Ну попробую ещё раз - я получил саму суть рационализма. От примеров многочисленных методик, эмпирических методов и самого взгляда Гарри в плане развития науки, борьбы со смертью и конструктивной критики ради оптимизации. Это дало мне направленность о том ради чего человечество живёт. Ради того чтобы однажды стали богами. Или идти на пути к собственным идеалам или некого понятия бога, чтобы иметь возможность больше управлять реальностью и собственной жизнью (вплоть до уничтожения смерти) и, как следствие, больше наслаждаться жизнью. Как Гарри хочет полететь в другой конец галактики чтобы встретить днюху с правнуками или лицезреть развитие цивилизация.
Отличная идеология для всего человечества. Бороться с реальностью.

Samus2001

Так наукой же. Именно благодаря образованию, технологиям и медицины мы стали жить дольше и лучше. Как Гарри через магию хочет узнать как устроен мир, так учёные через мир квантов ищут новые источники энергии и возможностей управлять реальность.
+ развивать сам рационализм. Мыслить как можно чаще как можно более здраво, с наименьшим количеством иррациональных ошибок.

Тощий Бетон_вторая итерация

Гарри хочет завоевать мир, узнать и подчинить все тайны магии и заселить всю галактику. Это достаточно обосновано?

Эгей, это мир фентези, книга предложило идеологию, а не планы. Что конкретно делал Гарри и что он хотел чтобы делали другие люди и волшебники? Это я и считаю - он хотел стать богом и хотел чтобы другие тоже стали богами. Это отличало его от Квирелла, кототрый хотел быть богом, только сам, а остальных лишь слугами.

Qeerde

Я потом понял, что это его тонкий юмор. Ведь именно он убил питомца Гарри - камень! (это же отсылка к Моду из сериала My Little Pony, у которой был питомец - камень) Это нужно было для пророчества, чтобы Гарри имел хоть какую-то личностную закалку, ведь его то не пытали в чулане.
И в качестве компенсации он подарил ему булыжник XD

Лично мне эта сцена понравилась. Сначала была просто смешной, а теперь просто ухахатываюсь каждый раз когда он так "извиняется" с серьёзным лицом. Очень в духе волшебника, который любит подшучивать над детьми.

Три рубля

Если и нет, то для меня это всё равно получилась как отсылка. Очень уж похожие моменты и редко где показывают камень в качестве питомца.

Samus2001

Да науки и образования же! -_\\ Книжки чаще читать уровня этого самого фанфика.

А в деталях это уже надо разбираться на экономическом и политическом уровне о том как мир надо сделать лучше.

Desmоnd
С Эшем из зловещих мертвецом я вновь упал. XD

Тощий Бетон_вторая итерация
А, ну тоже классно. Получается и Мод к этому отсылается. Круто же.

Нахожу. Тем фанфик и шикарен. Рад что и вам понравилось ^__^


У меня есть подозрение, что если ВСЁ там перечислю, то я потрачу на это часы жизни, а вы в свою очередь этим достижением не посчитаете, как пример уже то КАК он перевернул весь Хогвартс вверх дном и одного лишь Снейпа исцелил за один год для меня многое говорит.
Отсюда встречный вопрос - зачем этот вопрос задаёте?
Если не поняли - перечитайте. Если нет, ну... надеюсь, что когда-нибудь поймёте. :) Или не поймёте и почитаете что-нибудь более для вас проникновенное.


И то и то. Эксперименты с Малфоем, Гермионой, Квиреллом и даже с Дамблдором и Грюмом не считаются?


Блииин, я уже дохреналион раз пытался объяснить тоже самое и DistantSong. Знаете вот есть люди, которые приходят сюда скорее, чтобы просто всем сказать какой фанфик плохой и вот почему, и начинают приводить такие примеры, которых в фанфике либо нет, либо натянуты, либо не так поняли. И когда им приводят ТЫСЯЧА контрпримеров, они такие либо "недостаточно, неубедительно, не верю!" или "не, не было такого".
Я говорю там есть экшен и МНОГО - критики "не, нету его".
Я говорю Гарри имеет эмпатию и РЬЯНО пытается склонить Малфоя на светлую сторону и помогает Гермионе - игнор примера и "Гарри всё равно психопат", при этом подбирая его моменты тёмной стороны.
Я привожу примеры - "это всё обобщённо, и вообще примеры так и не назвал".
Я говорю о том что фанфик хорош, благодаря пропаганде рационализма, науки, исследовании, размышлений и отсылкам - "Гарри ничего не делает" или наоборот "Гарри - сью", или опять "не, нету там такого", а отсылки и комичные моменты вообще считаете примером глупости и недостатком.

Уже есть подозрение в тонком троллинге и желание покушать, постоянно устраивая здесь дебаты на пустом месте и на самом деле совершенно не желая понять за что любят фанфик.
Так что завершу здесь от себя дискуссии так.
Если не поняли, но хотите понять - перечитывайте и думайте. Ответы вам тут ВСЕ даны и всё в фанфике ЕСТЬ. Если вы отрицаете, значит учитесь видеть. Или забейте, не читайте, не смотрите и смиритесь тем, что вам не дано понять то, за что любят фанфик. У некоторых людей вот просто другие источники эндорфина. И у меня вот такой тупой мозг любит юмор в МРМ. Как и то что Гарри у нас там и психопат, и сью, и несёт бред, и истерит, и ничего не делает, и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Вам же, умному и высокоинтеллектуальному, он не понравился, ок. Тогда тут просто не по пути со схожим личностным просветлением.

Если хотите других убедить, что фанфик плохой, то зачем? Люди получают удовольствие и сейчас это ОЧЕНЬ ценно. В нынешнее время в нашей стране источников радости у нас не очень много. Захотят увидеть недостатки, которые видите вы, со временем увидят сами. Или не увидят.

Если просто покушать, то лишь выставляете себя в негативном свете, что деструктивно скажется на местном сообществе. Следовало бы тогда в себе развивать эмпатию и понять, что другим делаете неприятно.

На подобное отвечаю последний раз (я НАДЕЮСЬ, что последний раз... хочу ВЕРИТЬ что в последний раз //_\\)


Может для этого надо у самого автора спросить? -_-'


Утрируйте. Вновь это кажется либо троллингом, либо просто намеренно хотите ненавидеть фанфик. А ненавидеть можно и без пустых дискуссии.

Ох, и чего все так взъелись на обычный фанфик, за который даже не платят. Сказали бы просто "не понравился", так нет же, надо тут всех трясти и надумывать...

Три рубля

Как пример - меня вот достали курильщики на улице, которые дымят и лишают моего права нормально дышать. Увы, но в свободном обществе принято так, что те кто курят, имеют право курить, где хотят (кроме как где огнеопасно).
В вашем же случае же намного проще, вы можете просто взять и не читать слова гиперактивных фанатов и перейти на то, что интересно вам. По моему от этого умереть намного сложнее, чем от зажатого носа и рта.


Конечно. Никаких методов не узнал. Никаких консенквенциализмов, никакого эффекта свидетеля, ни фундаментальных ошибок атрибуции, ни гипотезы эффективного рынка, ни теоремы Байеса, ни положительной предвзятости. Вообще ничего. Фигня этот ваш МРМ. Это всё?

Samus2001

//_\\
Тогда просто считайте меня идиотом и отстаньте.


Рад, что хоть кого-то дошло.


Мне понравилось. У меня камней питомцев не было, так что для меня круто. А субъктивная отсылка на Мод - в миллиарды раз круче.


Да не, фанфик плохой, забейте.


Тогда извините.


Мне нравятся такие пропаганды. Я же идиот.
Так что да, фанфик ужасен. Вы выиграли. Теперь вам лепестки роз.

Samus2001
Я уже сказал, фанфик подарил идеологию. Причём хорошую. И тоже вот квантовую физику заинтересовал. Конструктивно ли он повлиял на жизнь?
Я пытался сам писать, даже огроменный лор придумал, тесно связанной с научной фантастикой (или скорее научное фентези), пять лет его прописывал, написал целые события, даты, истории, получился эпос не меньше Вархаммера.
Но пишу я крайне ужасно и есть ужасающие проблемы со всем, от лексики и построения, до грамматики и сценария, так что пришлось лор оставить как просто мир, который есть, но который никогда не напишу.
Так что всё что подарил МРМ объективно это крупицу образования и ценность науки как единственное оружие человека на пути становления собственной идеологии как бога (ибо магии у нас вот нет). Всё. Больше он мне ничего не дал. Но уже за это мне фанфик нравится и очень ему благодарен. И мне нравится там юмор, кои другим не понравился. Нравится и сам перс, плевал я, сью он там не сью, психопат или нет, лично я чувствовал что он умеет сопереживать, а значит для меня он НЕ психопат, а сьюшность считал как явление естественным, в оригинале Роулинга Гарри тоже был особенным. В конце концов если ГГ сью, то почему произведение должно сразу стать плохим? Для меня фанфик плохим от этого не стал.

Samus2001

Отвечаю как могу. Не нравится - не спрашивайте. Под массой я подразумевал то что вы и сами назвали от интереса к знаниям от квантовой физики до эффекта свидетеля, для меня это очень многое, так что лжи нет.

А вот это уже оскорбление.


Это фанфик философа, а не плановая энциклопедия по завоевыванию мира. Для меня идеология и есть конкретика, если для вас это не так, то извините, а мне этого достаточно.


Гораздо лучше, чем до чтения.


Годная идеология по мне так. Наука это великолепная направленность.

Автор никому ничего не должен.
И я считаю, что донёс.

Для меня он более чем доступно донёс.
За что ему спасибо.


Потому что смерть это болезнь, которую раз мы считаем естеством то должны жить с этим, а не бороться. Мне нравится такая идея.

А вот что для этого нужно делать - решает каждый сам, кто просто проживёт достойно, оставив после себя хоть что-то как единственный вариант бессмертия через воспоминания, а кто-то ступает в науку и изучает возможости генмодификации. Такую идею я из книги подчерпнул.

Для меня имеет.

Если он участвовал в исследовании, значит он исследователь. Здесь больше чувствую, что вы просто не любите Юдковского. Хз, почему.

Это наслышан. Не одобряю. Даже как-то не совпадает с его идеалами в фанфике. Перепугался что ли... Лично я наоборот за ещё большое ускорение нейросетей. Уже давно хочу через экранизацию, например Червя. XD А то режиссёры сценаристы сейчас чёт фигнёй страдают, авторскими правами мерятся, инклюзивными повестками кидаются. Мех...

Играет и объясняется.

Считаю, что верно.

Никаких но.

Задумывается и не раз, особенно перед Гермионной, Макгонагал и Дамблдором. Частично ещё перед Квиреллом и Снейпом.

Имеет.

Сформулирована и объяснена. Даже примеры с отсылкой на другие вселенные приведена.

Это не ошибка.

Спорит.


Никаких Но.
Вы только что уже сами показали и согласились за что фик любят. Вот и всё.

Для меня правильно.

Переворачивал.

И не должно.

Говорил.

Имеет.

Сомневаюсь, что ваше мнение достаточно объективно. Может он узнал о том, чего не знаете вы. Откуда вам знать?

Если же ваши факты верны то, хм, может поэтому тут и многие столь субъективно и предвзято фанфик не любят. =\

Тощий Бетон_вторая итерация
Не, надоело. Уже сколько раз говорил, играть в теннис со стеной и то продуктивнее, чем эта полемика.


Вы у каждого требуете, чтобы тот, кто обладает взглядами, прям автоматически должен обладать всеми планами и знать все алгоритмы следования своим взглядам? Боюсь мир так не работает.
Ещё раз фанфик не энциклопедия. По моему вы слишком много ещё от него требуете и потому он выставляется для вас в столь негативном свете.

И на подобные темы вы не у того об этом спрашиваете. Хотя тот кому надо задавать такие вопросы, скорее всего, это не будет волновать.


Да, пофиг. Техносектант, кхм, вспоминаю техножрецов в вахе, хех.
Реально, похоже фанфик не любите только потому, что автор Юдковский.


С чего то надо же начинать, верно? :)
Но так да, меня это не волнует. Меня интересовало произведение, а не сам автор.


Я не хочу судить столь предвзято, исходя только из ваших слов и должен считать Юдковского как плохим как следствие. И спрашивал не вас.

nadeys

Ага, самому эти цитаты нравились.

Три рубля
И всё же он мне нравится. И думаю не мне одному. Может ли быть, значит там что-то и хорошее есть?

Нет.


Сначала бы хорошо бы иметь возможность быть бессмертным, чтобы имело смысл обсуждать её последствия. Я уже и не говорю о том, что процесс и особенности бессмертия ограничены лишь фантазией человека.


Потому что я живу в стране, где произведение шарлатана от псевдонауки это такая мелочь, что даже радость.
Тем не менее, вы говорите, что пропаганда науки в фике от шарлатана
это что-то плохое. Вы считаете, что он пропагандирует невежество?
...Знаете, когда вышли книги от Стэфани Маерс Сумерки или 50 оттенков серого Джеймса, а потом делали по ним экранизации, я тоже считал, что такие авторы пропагандируют невежество, вводят девушек в режим некой личной иллюзии, с которыми им однажды придётся расстаться и даже может усугубить жизнь. Я считал, что это плохо и подобные авторы не должны книги писать в принципе и тем более экранизировать. Даже если это мелочь, это маленькие шаги на пути деградации человечества.
Сейчас же, я РАД что экранизации такие существуют. Они до убожески веселы, смешны и угарны. Я даже посмотрел их и мне было очень смешно (вампиры-школьники, боже, я просто падал). Я очень буду скучать по такому времени как беспокойству о девочках-подростках, которые мечтают о миллионере-бдсмщике или молодом вампире-долгожителе. И, честно говоря, не припоминаю, чтоб где-то семья развалилась от этих произведений.
МРМ мне открыл знания о ценности науки, и будь хоть книга трижды ненаучной она доставила мне удовольствие и я это ценю. А ещё и как юмор и как критика в адрес Роулинг. И я бы всё равно предпочёл экранизацию МРМ с пропагандой саентизма или магического мышления, чем будущий сериал с возможной инклюзивностью. Хоть что-то новенькое и весёлое и с критикой и отсылками (которые МЕНЯ радуют).
У вас же слишком завышенная планка качества и требуете больше от обычного фанфика, который ну НИКАК не позиционирует себя научной статьей, и за который даже не надо платить. В самом деле, нашли к чему там тщедушно придраться.

И я всё же считаю, что грамотное бессмертие это клёво. Хотел бы я дожить до эпохи, когда можно встретить планеты вблизи, особенно сверхземли.


Ну да, это определённо делает Юдковского злодеем.

Имхо, предвзятое, надуманное и излишнее негативное у вас мнение о людях.


Сначала хорошо бы и само "до" было бы.


Тогда в конце уже был бы конец света.


Тогда надеюсь, что вы напишите фанфик намного лучше этого "шарлатана" и покажете каким должен быть правильный фанфик ГП. С удовольствием и с интересом его почитаю.


Мне было бы всё же интереснее смотреть МРМ, чем сильную и независимую чёрную Гермиону.

Но говорите об "элитах" то вы.


По мне так вполне логично. Какой смысл думать о золоте, если оно ещё не существует?


Вы считаете фик примером невежества. Надеюсь, что вы подадите достойный пример обратного и просветите народ как полагается.
Потому что пока что это звучит как "фик сказал не так, но как надо так, не скажу".


Но это не так. Инклюзивность уже приелась, а вот реальное переосмысление уже интереснее.


Информация стареет и обновляется. Не станем же обвинять старые энциклопедии об устаревших данных?


Вновь имхо несколько предвзято, негативно и гиперболизируете. Я лично понял как "несовершенные".
Потому что если бы люди были исключительно плохими, глупыми, жалкими и нерациональными, то не было бы ни науки, ни цивилизации, ни этого фанфика.

Никак. Это обычные фанаты кои слишком возвышают объект своего обожания. Таким часто подвергаются впечатлительные и молодые люди, не имеющие опыта с мирами медии.
Как там говорилось в одной песне - отпустиииии и забуууууудь...


Слишком много вариантов и размышлении о том чего нет. Нет смысла об этом думать. Возможно пока что.


В детстве мне тоже оригинал нравился, но сейчас не могу не игнорировать многочисленные ляпы и то как он скатывается к 7-ой книге.


Ну а чем не переосмысление?


Я такой идеи в его фике не почувствовал. Невежество или примеры несовершенства мозга да, но чтоб прям люди плохие - нет.


Ну вот, фанфик есть, чтобы люди могли бы стать добрее и просветлённее.


Блин, серьёзно, специально что ли читаете так, чтобы видите то, что хотите видеть?
Про убийство он в шутку сказал, о чём и говорил и вообще большая часть его подобных действий связано с юмором. Часть мыслей спутали с Квиреллом.
И откуда у вас столько бессвязной злости...

???


Это уже вы про другую тему говорите. Ранее вы упоминали про последствия, а теперь намекаете, что смерть это что-то хорошее?
Разумеется стоит, просто что тут мыслить то, когда во-первых смерть само по себе никто не просил, но во-вторых, ничего подобного, что способно победить смерть, нет?


Это переосмысление, так что первое время их будут игнорировать или прощать. Когда появится ещё более толковое переосмысление, то и МРМ будет постепенно вытеснен.


Тем не менее я перечитывал фанфик три раза и всё равно этого не почувствовал. Даже наоборот, его искреннюю связь с людьми. Злость к людям я почувствовал у Квирелла, у Гарри нет. Вот примеры несовершенства и искреннее желание сделать мир лучше да, но тут мифическую злость о котором здесь говорят... либо вы просто не любите автора, либо с вами что-то не так, что не заметили так много очевидных моментов.
Так что сложно сказать кто из нас неправильно читал, но учитывая, что я понял идею и почувствовал Гарри с конструктивной-эмпатической точки зрения, пока мой взгляд кажется достовернее вашего.


Очень многое, что кажется хамским для одного, является простыми манерами без задней деструктивной мысли для другого.

Если вы продолжаете их просить, то вы их не увидите, даже если я отсканирую книги и выложу.
Вы действительно думаете, что я стану на это тратить время, понимая, что скорее всего, в лучшем случае, вы просто их не увидите или исказите как вам удобно, а в худшем, вы может вообще не хотите знать ляпы, а просто удовлетворите эго, ради того чтобы доказать, что вы правы, а другие нет, навешивая ярлыки "всё ясно, ничего вы не знаете"? Почитайте форумы и сообщества, если искренне хотите знать ляпы, иначе вы подтвердите мои худшие опасения.


А мне вот грустно, как столько бессмысленной злобы выливается на то что вы даже не заплатили.

kryvbas
Рад, что хоть кто-то очистил здесь грязные дебаты.
Desmоnd
Вот примеры выше, пожалуйста. Пируйте.

Ох, и полились дискуссии. Вот почему и оригинал приелся.

И вновь, пока бессмертия не будет, всё это не более чем догадки.


И тем не менее, для меня это переосмысление.


Вы так говорите, будто его поведение это что-то плохое.

А вы вообще не заметили, что он прислушивался мнению взрослых, прислушивался мнении Гермионы, Макгонагалл, помог Снейпу, и всё его мировоззрение направлено на помощь людям и сделать мир лучше? Его патронус не в счёт? Его желание уничтожить тюрьму не в счёт? Его желание спасти Гермиону? Помощь Невиллу? Учёл издевательство над учениками профессором зельварения? Его действия после победы над Волдемортом, когда он хотел создать больницу?


Гарри не искал всеобщего обожания и общение. Его интересовал мир, а не желание угодить всех и каждому.

Тогда все вопросы ограниченные фантазией человека надо обсуждать заранее, непрактично и времязатратно. Нет, обсуждать надо по мере возможной реализации.

??? Какой ещё доктор?


Ну вообще то постоянно, выбирая тех кто ему интересен, и по моему это правильно.
Но Хагрид как бы и правда был плохим преподавателем. Иногда надо решать то что для человека лучше, а не то что он считает для себя лучше.


А это вы уже в другую тему ушли. Я говорю о том что он таки сопереживал, причем постоянно, а вы теперь "А чего планы в политике автор не написал?". Расцениваю как то, что вы теперь согласны со мной, и что Гарри умел чувствовать и вы этого просто не заметили.
Тут подходим ко второй теме - автор не обязан всё расписывать. И не недостаток, всё не расписать. Что там Гарри потом построит, можно додумывать уже читателям.


А, значит вы теперь опять согласились со мной и перешли к другому примеру, а не стали оспаривать мой.
Он потерял дорого себе человека, он был зол и не желал мириться со смертью, вот и изрыгнул желчью. Это не хамство, а желание подавить в себе смирение.
Самая нормальная человеческая реакция, в процессе горя каждый может вести себя неадекватно и даже истерики дойти.
А ещё вы забыли чем потом закончился конфликт, когда Гарри успокоился. Он обнялся с МакГи и заплакал, когда та сказала, что однажды у неё была сестра. Это ли не признак сопереживания? М?
Вот уже ТРИ примера.


Огрызаетесь. Да, не справлялось. Смерть оно победить не могло. Больница Гарри это собиралась сделать.


Я уже показал примеры и вы наглядно увидели, что это не так. Нигде он не говорил, что собирается помыкать. И наглядно показал, для чего он хочет захватить мир. Что он собирается быть этаким светлым лордом и привести мир к прогрессу.
И я не расцениваю это как что-то плохое.

Вы. Раз уж надо обсуждать то чего нет, так может надо ещё обсуждать и об поступках бога?
Это плавно переходит к пользе прагматичности и практичности. О бессмертии имеет смысл говорить, когда хотя бы научатся генетически просто продлевать жизнь.


??? Какой ещё присыпкин? Это где в МРМ было?


Мат здесь разрешен что ли?


Вы так говорите, будто это что-то плохое.


Хоспади.... я ведь несколько сообщении раньше привёл примеры. ОПЯТЬ.
Почему вы на столько отказываетесь признавать очевидное ради того чтобы оказаться правым на столько, как выгодно вам?
Вы ведь понимаете, что такими поступкам вы лишь оправдываете действия Гарри, когда он предпочёл игнорировать и не считаться с теми, кто живёт собственным миром, никак не прислушиваясь объективным примерам?
Может поэтому вы бессознательно его ненавидете?


А кто вам дало право здесь материться? Никто! Вы просто взяли и написали.
Вот так и он. Потому что может! И вновь, вы так говорите, будто это тоже что-то плохое.


Только что привёл примеры. ТРИ примера. Из множеств.

Короче, дискуссия окончена. Дебаты завершены. Вы либо тролль, либо отказываетесь признать действительность. Вероятно история Гарри наступил на что-то для вас больное, но это уже другая тема.
Ваше мнение крайне субъективное и чрезвычайно иррациональное. Хотите хоть немного освободиться от невежества, перечитывайте снова. В противном случае, ваша ненависть не несёт никакого оправданного характера, и так вы лишь вызываете обратный эффект и одобряете МРМ и выставляете Юдковского в лучшем свете, наглядно доказывая его идея о несовершенстве людей.
И так вы никогда не поймёте за что любят МРМ и будете просто плеваться хейтом, не имея никаких аргументов.


...В общем, мы на этом закончим.

Вообще то да.
Никто не обсуждал ужас ядерного оружия, пока его не достиг.
Обсуждать то можно, просто пока смысла нет.


Солидарен. Я умирать не хочу, а вы?


Ну увидели ли в этом что-то плохое?


Вы опять ушли в другую тему. Вы устроили срачь, таким образом доказав критичность Гарри и автора к обычным людям. Так вот вы и объяснили их взгляды.


Увы, но так и есть.


Потому что у него иной взгляд на понятие ответственности (что он лично сказал) + он потерял человека и он был зол.
Из-за утраты он не только на МакГи но и на Дамблдора резко общался.


Потому что он потерял Гермиону и ему было не до этого.

StragaSevera

Сам устал от этого, но я хочу верить в людей и что хоть немного образумятся.

Некорректное сравнение. Такое оружие уже было реальным в планах. Бессмертие пока далеко даже на стадии долголетия.


Пф, тогда вы просто не знаете как распоряжаться своей вечной жизнью.


Я уже приводил примеры об обратном. Так что вы говорите о персонаже не касающегося фанфика.


Вновь, это вопросы не к фанфику.


А это уже доказательство вашего неправильного чтения фанфика. Он боялся ещё дошкольником, и один раз, и объяснил почему, и это касалось некорректного отношения матери к ребёнку.


Где вы видели нервный срыв?
Опять надумки.


Кто его рекламирует?


Потому что они... рядом оказались?


А это уже огрызаетесь. Расцениваю как неохотное признание аргумента.

Где быстро сдал? О чём вы? Сравнили же ещё миф и то гипотетически уже могло стать реальным.


Огрызаетесь. Значит согласны и с этим аргументом.


Справедливости с Хагридом мне тоже не понравилось. Но это расцениваю не как признак психопатии, а то что он вообще о Хагриде ничего не знал и говорил о нём предвзято.


Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое.
Отсутствие образования не всегда равно глупости. Кроме того, что он хотел сделать мир лучше. Значит так только ему к лучшему.


Этого вообще в фанфике нет. Выдумываете.


Снова выдумки.


Почему бы нет? Я бы не отказался от бессмертия.


Не сомневаюсь, что если бы вам было десять лет и у вас бы умер дорогой вам человек, вы бы поступили гораздо разумнее.


Шутка-дразнилка? Конфетки он к слову так не дал.


Я уже объяснил что некорректное сравнение. Ядерное оружие реально было уже в планах. О бессмертии как плане пока и речи не идёт, а значит и обсуждать не имеет смысла.

Хоспади, откуда столько выдумок ради какой-то неоправданной ненависти к бесплатному фанфику. Какой смысл в хейтерстве. Что с людьми не так? //_\\ Что с ВАМИ не так!?

romanio

Да я вообще то давно знаю.
Просто если так, то они действительно это делают, то у них явно проблемы с сопереживанием, что вызывает лишь грусть. То есть люди имеют... как бы это сказать... низкие очки человечности. Получают удовольствие от страдании, лузлов и еды. Как Квирелл, только это ещё не психопатия, а постепенное приближение к ней, создание как некой "поведенческой психопатии". Как искусственной.
И всё что они видят в Гарри на самом деле проецируют через него себя.
И собственным поведением лишь доказывают критичность Юдковского к людям.

Просто мне то хочется верить в людей и что они хоть немного попытаются сомневаться в своих суждениях. Но похоже, в обществе свою испорченность они могут изменить лишь сами, иначе так упрутся, что даже прямые факты начнут отрицать.

Наверное всё же пора с этим заканчивать.

Тощий Бетон_вторая итерация


Нет, не кажется.


Ну, слушай.


Не подаёт.


И пускай. Истерики нет. Всё ещё выдумки.


Огрызаетесь. Расцениваю как согласие.


Выдумка.