Быть Северусом Снейпом (джен)

Aneta
Не раз? Можно пример, кроме 1ого матча? Повторюсь, у него нет никакого права открывать свой рот против родителей Гарри (да, знаю что маму Гарри он при нем не оскорблял, хотя думаю оскорбление грязнокровка считается). Да и как преподаватель он полное ничтожество, не зря его ненавидит 3/4 учеников, кроме слизеринцев. И что мы имеем в итоге? Никудышного преподавателя, который явно не объективен к ученикам и позволяет себе оскорблять и переходить на личности. Вспомним начало 6 курса. У Гарри сломан нос, он весь в крови. Что сделал этот недопреподаватель? Начал оскорблять отца Поттера, вместо того чтобы узнать у ребёнка что случилось и нужна ли помощь. По-моему вы необъективны)

TimurSH
Отца. И крестного - которые вели себя как последние мудаки. А мальчик сам хамит учителю...

Добавлено 21.11.2016 - 15:18:
TimurSH
Пруф можно? Про то, что ненавидят. Про оскорбления родителей - ибо назвать мудака мудаком не оскорбление, а констатация факта. Про то, что плохой учитель. И нет, мнение Гарри нашего Поттера за пруф не считается.

TimurSH
Снейп - один из немногих, кто оценивает Гарри с позиций отца. Пусть не объективно, но это критика, которая необходима ребенку для становления личности. Слова Дурслей Гарри пропускал мимо ушей. Остальные смотрят на него как на чудную зверушку. А на Снейпа он реагирует, ему важна положительная оценка именно зельевара, он ее ждет. Как-то так я вижу, поэтому читаю северитусы.
Педагоги в Англии и России различаются. Здесь Gavry есть, может рассказать :-)
То, что для нас - ужас, для них вообще мелочевка. И наоборот. Снейп препочитает заваливать детишек письменными работами, но сколько же ему приходится править! Литературы у магов нет, Снейп еще стилистику и логику им преподает. В конце 5-го курса они получили довольно высокие оценки по зельям, кстати - заслуга Северуса.

TimurSH
Спасал во время первого матча и вызвался судить второй матч, чтобы предотвратить новое покушение. Отыскивал Гарри и Рона в начале второго курса, когда стало ясно, что что-то случилось с летающим автомобилем (почему-то именно Снейп ради их поиска пропустил распределение, хотя можно было отправить любого преподавателя, НЕ являющего деканом, или просто Филча). На третьем курсе Снейп помчался в полнолуние спасать Гарри и его друзей от беглого убийцы Блэка и оборотня Люпина. То есть, к 4-ому курсу, Гарри при всей неприязни к вредному преподавателю не мог отрицать того, что Снейп однозначно один раз спас его жизнь и был готов трижды снова ее спасти. Много ли родителей могут сказать о себе то же самое по отношению к собственным детям? (Слава Богу, конечно, как мать 4 детей, я бы не выдержала, если бы мои дети постоянно подвергались таким же опасностям, как Гарри). Но разве Гарри это оценил?
По поводу "сломаного кровавого" носа. Рядом была Тонкс, которая а) как тренированный аврор знала азы первой помощи и вобще-то уже починила нос; б) которой вовсе ни к чему подозревать, что Снейп как-то принимает участие в судьбе Гарри (Снейп же недаром связал Дамблдора клятвой), в) этот ребенок испытал уже укус василиска, все три Непростительные заклятья (причем, от рук самого Волдеморта - эксперта в этой области), так что переживать из-за рядовой мальчишеской травмы было бы нелепо. А вот то, что именно Снейп получил вместо Харида патронус Тонкс, весьма примечательно.
Снейп-преподаватель на протяжении 15 лет ухитрялся набирать группу учеников на продвинутые зелья, при том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех профессоров брал учеников только с оценкой "превосходно". В год Гарри ее получили 10 студентов (поскольку из 12 учеников группы только для него и Рона сделали исключение), т.е. даже если округлить число студентов с увеличеним до 40, это 1/4 потока! А теперь сравните это с результатами любых экзаменов или ЕГЭ. Да, его методы трудно назвать педагогичными, но вдолбить свой предмет он сумел даже Невиллу, который не завалил СОВ.
Что же касается системы баллов в Хогвартсе, то она вообще простор для самоуправства. Чего стоит только демонстративное унижение слизеринцев на пиру в конце первого курса, когда Дамблдор в последний момент отнял у них победу. Гарри три дня лежал в больничном крыле, за это время директор мог бы десять раз наградить Гриффендор несчастными баллами, а не устраивать показательное шоу. О том, что Снейп не оставлял своих змеек без наказаний, мы хорошо знаем из "Принца-полукровки", когда он постоянно назначал отработки Крэббу и Гойлу, или когда Драко Малфой перечисляет те наказания, которые обычно назначал ему Снейп и отмахивается от них. То, что Снейп предпочитает не наказывать слизерицев публично, показывает его знание их психологии: они готовы простить своему декану любые взыскания, лишь бы сохранить самоуважение перед посторонними. И как слизеринец он этим пользуется. Что же касается любви к детям, то Снейп никогда на нее и не подписывался.

Скажите пожалуйста примерно когда прога.очень понравилось плиииз!

*Каждый в классе хоть раз назвал Гермиону всезнайкой, Рон, тот и вовсе повторял это раза два в неделю, но Снегга так не любили, что бросали на него пылающие от гнева взгляды.*
*Профессор Снегг, специалист по зельеварению, смотрел через весь стол на профессора Люпина. Все знали, что Снегг давно мечтал о должности, которую занял Люпин, но даже Гарри, ненавидевший Снегга, был поражен тем, как ис¬казилось его худое, землистого цвета лицо. В нем читались не зависть или гнев, оно выражало сильнейшее отвращение. Гарри хорошо знал это его выражение. Оно появлялось в лице Снегга всякий раз, как он смотрел на Гарри.* Отвращение.
*Гарри и Рон хмуро переглянулись: явись они с таким опозданием, Снегг оставил бы их после уроков. А Малфою все сходит с рук, ведь Снегг декан у Слизерина и своим прощает все.*
*В то время как все кругом наполняли колбы, Гарри, кипя, собирал вещи. Разве у него получилось хуже, чем у Рона, чье зелье теперь воняло тухлыми яйцами, или у Невилла, который довел его до консистенции свежего цементного раствора и вынужден был отскабливать от котла? Тем не менее только он, Гарри, получит за сегодняшнюю работу нулевую оценку* *— Страшная несправедливость со стороны Снегга, — принялась утешать его Гермиона, сев рядом и положив себе картофельной запеканки с мясом. — Твое зелье уж во всяком случае было лучше, чем у Гойла. Когда он налил его в колбу, она разлетелась на куски, и мантия у него загорелась.
Ничего нового, — сказал Гарри, не поднимая глаз от тарелки, - Разве Снегг был когда-нибудь ко мне справедлив?
Вопрос остался без ответа. Все трое знали, что сильнейшая взаимная неприязнь между Снеггом и Гарри началась с той минуты, когда Гарри впервые переступил порог Хогвартса.*
*Снегг же, судя по всему, решил держаться так, словно Гарри был невидимым. Гарри давно уже привык к этой тактике, которую очень любил пускать в ход дядя Вернон, и был рад тому, что обошелся такой малой кровью. Даже наоборот, поскольку раньше Снегг не давал ему покоя своими ядовитыми насмешками и ехидными замечаниями, Гарри счел его новую манеру поведения гораздо более приемлемой и с удовольствием убедился в том, что в отсутствие постоянных помех ему вполне по силам состряпать Животворящий эликсир. В конце урока он отлил немного настоя в отдельную склянку, закупорил ее и отнес на стол Снегга для проверки, уверенный, что на сей раз получит хотя бы «В».
Едва он отошел от стола, как за его спиной что-то со звоном разбилось. Малфой испустил ликующий вопль. Гарри стремительно обернулся и увидел, что осколки его образца лежат на полу, а Снегг смотрит на него со злорадным удовлетворением.
— Какая неприятность, — мягко сказал он. — Что ж, Поттер, очередной нуль.* плохой учитель - не профессиональное отношение. Про случай на 6 курсе я упоминал.

попытка спасти и спасение - это разные вещи. второй матч не считается, там дамби был. лет. автомобиль? может просто хотел побыстрее найти и исключить ребят? ведь он всё время этого просил у себя в кабинете у дамби. и поиски ребят - это не спасение) 3 курс? попытка спасти или спасение? ведь в итоге не спасал. Или может хотел просто поймать Блэка? *— Возможно, вас удивляет, как я узнал, что вы здесь? — Глаза профессора сверкали. — Я как раз шел в ваш кабинет, Люпин. Вы забыли вечером принять свое зелье, я понес вам лекарство и тут, к большому счастью — к счастью для меня, разумеется, — увидел у вас на столе некую Карту. Я взглянул на нее и сразу все понял. Вы бежали известным мне туннелем и далее исчезли...* хм, ошибаюсь. он не был в курсе, что там поттер, он последовал за Люпином, которого подозревал в том что помогает блэку.
про 6 курс.
а) ну помощь Тонкс оказала, а узнать (Снейп мог) в чем дело, узнать что напал малфой?
б) бред. Снейп учитель. Он может поинтересоваться, что с поттером и нужна ли ему какая-то помощь и Тонкс вряд ли на основе этого заподозрит его в том что тот был влюблен в мать поттера на основе этого.
в) глупое оправдание. Поттер пару раз не помер, так он теперь терминатор и плевать что он в крови? просто поставьте на место снегга другого преподавателя в этой ситуации (магконакл или флитвик) и вы поймете что значит профессиональное отношение к здоровью учеников.
про поводу *ССнейп-преподаватель на протяжении 15 лет ухитрялся набирать группу учеников на продвинутые зелья, при том, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех брал учеников только с оценкой "превосходно". В год Гарри ее получили 10 студентов (потому что только для него с Роном в последнюю минуту сделали исключение), т.е. даже если добавить неизвестных учеников, чтобы на потоке было 40 студентов, это 1/4 потока!*
ошибка. поттер и рон получили выше ожидаемо и их взяли в группу, так как там ввёл уже Слизнот. Значит не 1\4 получили превосходно, а 1\4 получили выше ожидаемо и превосходно.

1. Гриффиндорцы ))) не любили Снейпа - мы это и так знаем. МакМиллан - не гриффиндорец - отзывается о нем вполне нейтрально.
2. Гарри так видит - это раз. Люпин - на секундочку - из мародерской компашки. К тому же из-за него Снейп чуть не погиб. Чем занимался Люпин все эти годы, мы не знаем. И тут этому оборотню дают место, которого Снейп добивался долгие годы... При этом на него же вешают варку аконитового зелья. Он должен плясать от счастья? Ну упс.
3. Опять-таки - Гарри так считает. Это не пруф.
4. Отношения Гарри и Снейпа - тема для отдельного разговора. Тут я с вами соглашусь, Снейпу не всегда удается отделить личное от профессионального. Но та же Гермиона неоднократно говорила Гарри, что он не слушает Снейпа на уроках. И опять-таки - Гарри считает, что Снейп к нему всегда несправедлив. Это не объективная оценка. Когда я ребенку не покупаю мороженое, он тоже кричит, что я злая и противная )))
5. А что Гарри сделал до этого, мы не учитываем, да?

Проблема Снейпа, как мне кажется, что он не справляется со своими эмоциями. Особенно в случае с Гарри, что по-человечески понятно, но с профессиональной точки зрения не есть гуд. Впрочем, в мире ГП этим страдают и остальные преподы, не говоря уже о директоре.
И, кстати, вот именно в этом тексте очень хороший Снейп. Автор не пытается пририсовать ему белые крылышки, он ошибается, он может быть необъективен, идет на поводу у эмоций. За что и люблю )))

Попытка спасти, даже если в итоге спасать не пришлось, обычно все равно вызывает благодарность. Я повторяюсь, но любому родителю знакомы ситуации, когда он несется спасать ребенка, не думая о себе, и, слава Богу, если его помощь оказывается ненужна. Но если ребенок на основании, что "все и так обошлось" будет считать, что волнение его родителей и их готовность к жертве ничего не стоит, то такой ребенок или глубоко заблуждается по поводу мотивов поведения его родителей, или просто неблагодарный эгоист.
Карта показывает всех, и, если Снейп увидел в ней Люпина и Блэка, он не мог не увидеть с ними рядом имен Гарри, Рона и Гермионы.
Про то, что зельеварение будет вести Слизнорт, Дамблдор нарочно не объявлял до самого последнего (перечитайте, каким шоком это оказалось для всех на праздничном пиру). Поэтому никто кроме отличников не покупал дя провинутых зелий учебники и пособия. Но одалживать их у преподавателя на первом уроке пришлось только Гарри и Рону, у всех остальных они были, значит, остальные получили "превосходно" и были готовы по праву продолжать обучение.
И откуда у вас14 студентов? Троица с Гриффендора, Эрни с Пуффендуя, четверо когтевранцев четверо слизеринцев=12.

Gavry
ну думаю, что я был бы очень глуп, если бы продолжил бы дальше бороться с вашей любовью к Снейпу. Любовь слепа, полюбишь и Снейпа)

Aneta
ну вот, мы уже перешли от многократного спасения к благодарности за попытку спасения (при чём во многих случаях Снейп не пытался спасти, а руководствовался другими соображениями)
Карта Мародеров не показывает хогсмид. Он не видел ни Поттера, ни Блэка. Это ясно указано в каноне. *Про то, что зельеварение будет вести Слизнорт, Дамблдор нарочно не объявлял до самого последнего (перечитайте, каким шоком это оказалось для всех на праздничном пиру). Поэтому никто кроме отличников не покупал дя провинутых зелий учебники и пособия. Но одалживать их у преподавателя на первом уроке пришлось только Гарри и Рону, у всех остальных они были, значит, остальные получили "превосходно" и были готовы по праву продолжать обучение.* Нормальный довод. Но не факт.
14? это я пропустл. речь шла о 1\4 всей группы.
п.с. Лично у меня о нём мнение такое: он мерзкий парнишка, который вступил на скользкую дорожку, примкнув к убийцам и преступникам (пожиратели), но любовь к лили заставила его переметнуться к дамблдору. Дамби не поц, за 10 лет после исчезновения волди не плохо повлиял на снегга и тот исправился. (попытка спасти уизли и другие дела делают ему честь).

TimurSH
Мммм? Я попросила пруф. Вы мне не дали ))) По мнению Гарри, хорошим преподавателем был Хагрид. И декан МакГонагалл, треплюшая студентов - причем не своего факультета - за уши и плюющая на школьные правила, если это идет на пользу Гриффиндору. После этого я его оценке преподавательских способностей Снейпа не очень доверяю (((
Снейп - не идеал. Он бывает несправедлив и придирчив, он злопамятен. У него нет белого плаща ))) Но он наш, и мы его любим. Вот и все.

Gavry
я привёл то что нашёл за 10 минут. на мой взгляд это не профессиональное отношение к ученикам. Вот и всё.

TimurSH
Это непрофессиональное отношение к учениКУ с точки зрения этого ученика. Так с этим я и не спорила )))

Gavry
нет. Это непрофессиональное отношение к ученикам с моей точки зрения. Повторюсь, он относится так не только к Поттеру, но и к другим. Просто Поттера он выделяет.

Если вы действительно читали этот фик и посмотрели в шапку,то заметили бы, что автор следует объяснениям БИ. В довольно развернутом виде авторы БИ излагают мысли по-поводу поведения Снейпа. Здесь автор художественно обработал эти соображения, так что можно почитать в двух вариантах и разобраться, что двигало Снейпом.
А вообще учителя тоже люди, у них бывают изредка бытовые проблемы - даже идеальные учителя могут позволить себе слегка нахмуриться или повысить голос? Испытывать симпатии и антипатии?

Blumenkranz
Понимаешь... Я вот не считаю Снейпа идеальным учителем. И хорошим учителем я его тоже считаю с натяжкой, именно потому что учитель, захотя в класс, должен оставить эмоции за дверью. Ну должен! А Северус этого не умеет...
Что не мешает мне его нежно любить и являться ведущим снейподрочером здешних блогов )))

Gavry
а на мой взгляд его ясно показали в фанфике *не везёт, так не везет* - https://fanfics.me/fic54087
Норм так сентенция от туда: Северус Снейп в жизни оказался еще более неприятным типом, чем описано у Роулинг. Засаленные волосы, неопрятная мантия, серая испорченная кожа и не самый приятный запах заставляли Фенелли сомневаться в умственных способностях фанаток, умудряющихся «влюбляться» в зельевара Хогвартса.

TimurSH
*Пожимает плечами* И? Точка зрения автора фанфика имеет право на существование, но не совпадает с моей.

TimurSH
Я приводила примеры за 3 первых курса. На 5-ом курсе Снейп подменил веритасерум, который требовала Амбридж и направил Орден Феникса в Министерство. На 6-ом спас не только Драко от Сектусемпры, но и Гарри от участи стать убийцей и неизбежного затем Азкабана, а после спас Гарри от Круциатуса Пожирателей.

*про 6 курс.
а) ну помощь Тонкс оказала, а узнать (Снейп мог) в чем дело, узнать что напал малфой?
б) бред. Снейп учитель. Он может поинтересоваться, что с поттером и нужна ли ему какая-то помощь и Тонкс вряд ли на основе этого заподозрит его в том что тот был влюблен в мать поттера на основе этого.
в) глупое оправдание. Поттер пару раз не помер, так он теперь терминатор и плевать что он в крови? просто поставьте на место снегга другого преподавателя в этой ситуации (магконакл или флитвик) и вы поймете что значит профессиональное отношение к здоровью учеников.*

а)Весь 6 курс Дамблдор затыкал Гарри, когда тот доказывал свои совершенно справедливые подозрения по поводу того, что проклятое ожерелье, отравленная медовуха - дело рук Малфоя, что Драко - Пожиратель Смерти и что-то он затевает, и Снейп вынужден был поддеживать в этом директора и прикрывать Драко (да еще быть готовым вместо мальчишки самому стать убийцей). А тут какая-то очередная мальчишеская стычка, да еще к тому же уже благополучно разрешившаяся! Тем более, что, раз Снейп опять ушел с распределения и отправился на поиски (он один получил патронус Тонкс, другие патронуса не видели, значит, Снейп покинул зал до его появления), он боялся куда более худшего. Мне кажется, любому родителю знакомо чувство, когда успеваешь передумать про все несчастные случаи и беды, если твой ребенок пропал и не откликается на мобильный, и, когда он, наконец, появляется и оказывается, что он просто выяснял отношения с одноклассником, забыв про время и про разряженный мобильник, ты вместе с облегчением вдруг чувствуешь такой гнев, что, кажется, готов ребенка убить на месте.
б) Чем Снейп должен по-вашему интересоваться? Вот он, Поттер - живой и невредимый: голова-руки-ноги целы, нос вправлен, кровь больше не идет и уже подсыхает. Если какие синяки остались, то в замке для этого есть Помфри. И в данном случае Снейп скрывает не чувства к Лили, а свое внимание к Гарри (по крайней мере, к его безопасности), поэтому он и взял клятву с Дамблдора не разглашать не только тайну своей любви, но и обещание защищать Гарри.
в) По поводу того, что Гарри в крови, все претензии к Тонкс, которая также, как и Снейп не сочла нужным наложить очищающие чары. Почему-то ее это тоже нисколько не беспокоило. Ну придет мальчик в замок, умоется, раз не научился до сих пор пользоваться для этого магией. Возможно, будь на их месте Макгонагалл, она очистила бы Гарри или дала бы ему носовой платок, но, сомневаюсь, что, поступи так Снейп, Гарри не воспринял бы это как очередное оскорбление. Да и в чем проблема умыться?

Gavry
Не идеальный, да. За это и нравится ))

Просто такие вопросы задаются, будто люди учились исключительно у лучших учителей, которые ни разу не посмотрели косо. Искренне завидую, если так - это у нас посещение из рая:-)

Вот в этой 4й книге у Снейпа еще и фоновый стресс из-за лже-Грюма, который роется в его вещах в поисках кожи бумсланга. В этой главе, например, Снейп разнимает драку и не очень корректно ведет себя по отношению к Гермионе. Если учесть, что он только что подвергся обыску, то я восхищена его выдержкой. Меня даже от проверок в аэропорту колотит.