Быть Северусом Снейпом (джен)

Gavry
ну думаю, что я был бы очень глуп, если бы продолжил бы дальше бороться с вашей любовью к Снейпу. Любовь слепа, полюбишь и Снейпа)

Aneta
ну вот, мы уже перешли от многократного спасения к благодарности за попытку спасения (при чём во многих случаях Снейп не пытался спасти, а руководствовался другими соображениями)
Карта Мародеров не показывает хогсмид. Он не видел ни Поттера, ни Блэка. Это ясно указано в каноне. *Про то, что зельеварение будет вести Слизнорт, Дамблдор нарочно не объявлял до самого последнего (перечитайте, каким шоком это оказалось для всех на праздничном пиру). Поэтому никто кроме отличников не покупал дя провинутых зелий учебники и пособия. Но одалживать их у преподавателя на первом уроке пришлось только Гарри и Рону, у всех остальных они были, значит, остальные получили "превосходно" и были готовы по праву продолжать обучение.* Нормальный довод. Но не факт.
14? это я пропустл. речь шла о 1\4 всей группы.
п.с. Лично у меня о нём мнение такое: он мерзкий парнишка, который вступил на скользкую дорожку, примкнув к убийцам и преступникам (пожиратели), но любовь к лили заставила его переметнуться к дамблдору. Дамби не поц, за 10 лет после исчезновения волди не плохо повлиял на снегга и тот исправился. (попытка спасти уизли и другие дела делают ему честь).

TimurSH
Мммм? Я попросила пруф. Вы мне не дали ))) По мнению Гарри, хорошим преподавателем был Хагрид. И декан МакГонагалл, треплюшая студентов - причем не своего факультета - за уши и плюющая на школьные правила, если это идет на пользу Гриффиндору. После этого я его оценке преподавательских способностей Снейпа не очень доверяю (((
Снейп - не идеал. Он бывает несправедлив и придирчив, он злопамятен. У него нет белого плаща ))) Но он наш, и мы его любим. Вот и все.

Gavry
я привёл то что нашёл за 10 минут. на мой взгляд это не профессиональное отношение к ученикам. Вот и всё.

TimurSH
Это непрофессиональное отношение к учениКУ с точки зрения этого ученика. Так с этим я и не спорила )))

Gavry
нет. Это непрофессиональное отношение к ученикам с моей точки зрения. Повторюсь, он относится так не только к Поттеру, но и к другим. Просто Поттера он выделяет.

Если вы действительно читали этот фик и посмотрели в шапку,то заметили бы, что автор следует объяснениям БИ. В довольно развернутом виде авторы БИ излагают мысли по-поводу поведения Снейпа. Здесь автор художественно обработал эти соображения, так что можно почитать в двух вариантах и разобраться, что двигало Снейпом.
А вообще учителя тоже люди, у них бывают изредка бытовые проблемы - даже идеальные учителя могут позволить себе слегка нахмуриться или повысить голос? Испытывать симпатии и антипатии?

Blumenkranz
Понимаешь... Я вот не считаю Снейпа идеальным учителем. И хорошим учителем я его тоже считаю с натяжкой, именно потому что учитель, захотя в класс, должен оставить эмоции за дверью. Ну должен! А Северус этого не умеет...
Что не мешает мне его нежно любить и являться ведущим снейподрочером здешних блогов )))

Gavry
а на мой взгляд его ясно показали в фанфике *не везёт, так не везет* - https://fanfics.me/fic54087
Норм так сентенция от туда: Северус Снейп в жизни оказался еще более неприятным типом, чем описано у Роулинг. Засаленные волосы, неопрятная мантия, серая испорченная кожа и не самый приятный запах заставляли Фенелли сомневаться в умственных способностях фанаток, умудряющихся «влюбляться» в зельевара Хогвартса.

TimurSH
*Пожимает плечами* И? Точка зрения автора фанфика имеет право на существование, но не совпадает с моей.

TimurSH
Я приводила примеры за 3 первых курса. На 5-ом курсе Снейп подменил веритасерум, который требовала Амбридж и направил Орден Феникса в Министерство. На 6-ом спас не только Драко от Сектусемпры, но и Гарри от участи стать убийцей и неизбежного затем Азкабана, а после спас Гарри от Круциатуса Пожирателей.

*про 6 курс.
а) ну помощь Тонкс оказала, а узнать (Снейп мог) в чем дело, узнать что напал малфой?
б) бред. Снейп учитель. Он может поинтересоваться, что с поттером и нужна ли ему какая-то помощь и Тонкс вряд ли на основе этого заподозрит его в том что тот был влюблен в мать поттера на основе этого.
в) глупое оправдание. Поттер пару раз не помер, так он теперь терминатор и плевать что он в крови? просто поставьте на место снегга другого преподавателя в этой ситуации (магконакл или флитвик) и вы поймете что значит профессиональное отношение к здоровью учеников.*

а)Весь 6 курс Дамблдор затыкал Гарри, когда тот доказывал свои совершенно справедливые подозрения по поводу того, что проклятое ожерелье, отравленная медовуха - дело рук Малфоя, что Драко - Пожиратель Смерти и что-то он затевает, и Снейп вынужден был поддеживать в этом директора и прикрывать Драко (да еще быть готовым вместо мальчишки самому стать убийцей). А тут какая-то очередная мальчишеская стычка, да еще к тому же уже благополучно разрешившаяся! Тем более, что, раз Снейп опять ушел с распределения и отправился на поиски (он один получил патронус Тонкс, другие патронуса не видели, значит, Снейп покинул зал до его появления), он боялся куда более худшего. Мне кажется, любому родителю знакомо чувство, когда успеваешь передумать про все несчастные случаи и беды, если твой ребенок пропал и не откликается на мобильный, и, когда он, наконец, появляется и оказывается, что он просто выяснял отношения с одноклассником, забыв про время и про разряженный мобильник, ты вместе с облегчением вдруг чувствуешь такой гнев, что, кажется, готов ребенка убить на месте.
б) Чем Снейп должен по-вашему интересоваться? Вот он, Поттер - живой и невредимый: голова-руки-ноги целы, нос вправлен, кровь больше не идет и уже подсыхает. Если какие синяки остались, то в замке для этого есть Помфри. И в данном случае Снейп скрывает не чувства к Лили, а свое внимание к Гарри (по крайней мере, к его безопасности), поэтому он и взял клятву с Дамблдора не разглашать не только тайну своей любви, но и обещание защищать Гарри.
в) По поводу того, что Гарри в крови, все претензии к Тонкс, которая также, как и Снейп не сочла нужным наложить очищающие чары. Почему-то ее это тоже нисколько не беспокоило. Ну придет мальчик в замок, умоется, раз не научился до сих пор пользоваться для этого магией. Возможно, будь на их месте Макгонагалл, она очистила бы Гарри или дала бы ему носовой платок, но, сомневаюсь, что, поступи так Снейп, Гарри не воспринял бы это как очередное оскорбление. Да и в чем проблема умыться?

Gavry
Не идеальный, да. За это и нравится ))

Просто такие вопросы задаются, будто люди учились исключительно у лучших учителей, которые ни разу не посмотрели косо. Искренне завидую, если так - это у нас посещение из рая:-)

Вот в этой 4й книге у Снейпа еще и фоновый стресс из-за лже-Грюма, который роется в его вещах в поисках кожи бумсланга. В этой главе, например, Снейп разнимает драку и не очень корректно ведет себя по отношению к Гермионе. Если учесть, что он только что подвергся обыску, то я восхищена его выдержкой. Меня даже от проверок в аэропорту колотит.

Blumenkranz
Меня вообще удивляют споры по поводу Снейпа как преподавателя. Учитывая, что Дамблдор принял его Хогвартсе как шпиона, как будущего телохранителя Гарри, как зельевара для Ордена, то преподавание и деканство - это скорее прикрытие, чем выбранная профессия. В 21, а то и в 20 стать профессором, при том, что половина учеников и все преподаватели помнят тебя, как чувака, над которым издевались Мародеры, все знают, что ты - бывший Пожиратель Смерти и только защита директора спасла тебя от Азкабана, а сам ты крючконосый и сальноволосый урод - тут только 2 варианта: или ты подомнешь студентов, или они тебя. Все эти замечательные сценарии про молодого педагога-энтузиаста, который увлек своим предметом молодые умы, здесь не прокатят, потому что этого преподавателя ученики заранее готовы травить и ненавидеть, ведь половины из них родственники погибли от рук Пожирателей, а у других родственники сами Пожиратели и считают Снейпа предателем. Так что, никаких белых флагов и приветственных речей: на войне, как на войне.

Снейп еще и классный зельевар, чему-то он научил учеников. Версия БИ увлекательна, но Дамблдор там выглядит слишком уж всемогущим; телохранитель Гарри - он взял его на работу незадолго до убийства пары Поттеров. Помните его ответ Амбридж о стаже?
Про урода тоже не согласна - это фанон. Прототип Снейпа очень симпатичный мужчина, а мне в особенности высокие, худощавые и носатые нравятся (как мой муж)))

А вы читали "Господин декан"?

Blumenkranz
Я знаю, что Снейп начал преподавать еще до убийства Поттеров. Я указывала деятельность Снейпа в Хогвартсе не с точки зрения хронологии (тогда порядок был бы: шпион, профессор, зельевар, защитник Гарри) а с точки зрения значимости (Снейп в первую очередь, шпион, потом или скорее вместе с этим защитник Гарри, потом зельевар и на последнем месте преподаватель). От того, что, Снейп начал преподавать, когда Волдеморт еще не пал, положение молодого профессора в Хогвартсе не было легче: еще студентом Снейпа обвиняли в связях с Пожирателям, поэтому большинству его учеников было за что его ненавидеть с самого начала. Когда же, через недолгое время Волдеморт пал, и, благодаря Дамблдору Снейп сумел не только отмазаться от Азкабана, но и сохранить свою должность, ненависть к нему утроилась, как со стороны тех, кто был против Волдеморта, так и со стороны тех, кто его поддерживал. В этих условиях Снейп думал не о популярности у коллег и учеников и не о повышении своего профессионализма, а банально о том, чтобы выжить, заставив других бояться и держаться на расстоянии (не забудьте еще про проживание тяжелейшего горя в это же время в связи с гибелью Лили). И ему это удалось: пусть студенты его не любили, но зато они признали его власть и подчинились. Значит, метод работает, так и будем действовать дальше.
По поводу внешности дело не в типе, а в том, как себя человек держит. Огромное количество признанных красавиц и красавцев абсолютно не кажутся привлекательными на снимках, некоторые даже откровенно некрасивы, но у них был шарм, умение себя держать, использовать свои сильные стороны, да просто желание нравиться другим людям. Снейп же не стремится следить за собой (для волшебника, тем более зельевара, желтые зубы, жирные волосы и землистая кожа - такая неразрешимая проблема? Я вас умоляю: с этим прекрасно справляются даже обычные маглы) Он подчеркнуто нелюбезен и язвителен, а нередко и откровенно груб (да и манеры иногда оставляют желать лучшего: помните, как на первом курсе Гарри после окончания второго матча, профессор с досады сплюнул на землю?). Он то ли специально страхуется, чтобы не вызвать у кого-нибудь ненужной ему привязанности (все-таки Хогвартс - школа, зачем ему лишние осложнения?), то ли бессознательно ведет себя, как мизонтроп, из-за страха быть отвергнутым. Собственно, он и с Гарри мог держаться нарочито невыносимо не только из-за ненависти к его отцу и досаде на то, что Гарри слишком многое сходит с рук, но и из-за подсознательного страха, что иначе мальчишка мог бы как-нибудь вдруг к нему случайно привязаться (кто их знает, этих ненормальных гриффендорцев, вон, Дамблдор и Макгонагалл почему-то, не смотря ни на что, ему симпатизируют)), а потом, рано или поздно узнав про его роль в гибели родителей, возненавидеть. Так пусть уж лучше ненавидит с самого начала, чтобы снова не испытывать боль отверженности и потери.

Aneta
С вами полностью согласна, а ваши комментарии в защиту Снейпа можно оформить как краткое руководство для снейпомана! Очень здорово!

Неопрятность Снейпа и грубое поведение - отголосок детства из трущоб. Вот почему Спраут, например - вечно ходит в заляпанной шляпе - ей лень заклинаниями все отчищать, или зарплата такая маленькая, что бедной женщине на шляпку не хватает? Волшебники, похоже не очень-то за собой следят. Один Локхарт-зайка:-)
Еще такое поведение Снейпа указывает на глубокий депрессняк; мне бы очень хотелось думать, что назначить Снейпа защитником Гарри Дамблдор придумал, чтобы спасти зельевара от самого себя. В тот момент, когда погибла Лили. Если это не так, то получается жуткое дамбигадство ((

Blumenkranz
Я вообще не считаю Дамблдора гадом, хотя не могу одобрить все его поступки (впрочем, у Роулинг нет идеальных героев, у которых можно было бы одобрить все, что они делали), а уж в ситуации после смерти Лили, Дамблдор, на мой взгляд, действовал единственно возможным способом, чтобы спасти молодого человека от отчаяния и вероятного суицида. Польза, которую при этом получал сам Дамблдор, не идет ни в какое сравнение с тем, что Северус получил стимул и силы жить дальше. Дамблдор, всю жизнь коривший себя за гибель Арианы, как никто понимал, что испытывал Северус, и на своем опыте знал, что ответственность за другого может привязать к жизни. В чем же здесь дамбигадство?
То, как ведет себя Снейп, трудно назвать простой неопрятностью и невоспитанностью и списать на тяжелое детство. Он постоянно ходит во всем черном. После белого это один из самых марких цветов, на черном заметны практически все пятна, кроме пятен сажи. Это не буро-коричневый у францисканцев. Но, если про пятна у Спраут, мы знаем, то про Снейпа ничего подобного не говорится, то есть за одеждой он все-таки следит. Кроме того, первое, в чем обычно обвиняют неопрятных людей, не следящих за гигиеной, это в том, что от них разит потом и грязью. Студенты называют Снейпа сальноволосым мерзавцем, летучьей мышью, вамиром, Мародеры в свое время дразнили Нюниусом (Сопливусом), Гарри отмечает его плохие зубы и цвет лица, но никто не обзывает Снейпа вонючкой или скунсом, значит, душ професор все-таки принимал регулярно. Может быть, его на первом курсе приучил Люциус, может быть, в родительском доме все-таки был душ или Северус еще до школы сам или с помощью Эйлин выучил очищающие чары (выучил же он, согласно Сириусу, кучу темных проклятий), но и в воспомнаниях маленький Северус показан плохо одетым, нестриженным, недокормленным, но не грязным. Знаменитые "грязные" подштанники в сцене у озера, это очередной переводческий ляп . В оригинале они посеревшие от старости, застиранные, поэтому слова Лили особенно били по живому, ведь она знала, как мучительна для Северуса его бедность. (Впрочем, по силе удара подштанники все равно не дотягивали до грязнокровки). В отношении же взрослого Снейпа все претензии к его одежде сводились только к ее мрачному цвету, но никак не к качеству, свежести или чистоте. То есть, Снейп не был полным неряхой, он просто не хотел "исправить дефекты внешности": подобрать лечение против жирности волос, отбелить зубы, обратиться к косметологу, сходить в солярий. Что касается манер, то Снейп прекрасно знает, как полагается держать в обществе и умеет это делать (четверть с лишним века общаться с чистокровными снобами, из них вдобавок 17 лет воспитывать их отпрысков - и наследники родов своего декана уважали! - кого угодно научат правилам этикета), но по большей части он просто не считает для себя это нужным. Он точно нарочно стремится вызывать неприязнь у окружающих.Так что, мне кажется, дело не в детских трущебных привычках, а в психологических установках.

Спасибо за продолжение.
"Родственники Гарри"? да еще и магллы... Кто бы это мог быть... Ах, да, Петуния! С которой Снейп, между прочим, имел неудовольствие быть знакомым и прекасно знает ее отношение к магам вообще и к Лили в частности. Странно, что он до сих пор уверен, что она в нем души не чает и во всем патокает... В плане Поттера у Северуса, все-таки, очень прокачен скилл закрывания глаз на очевидные вещи...
Aneta
Сплюнул на землю после второго матча по квиддичу с участием Поттера который он судил? Может, реально, выбесило до такой степени то, что цирк с его участием оказался бесполезен и не нужен?

Женек
*Сплюнул на землю после второго матча по квиддичу с участием Поттера который он судил? Может, реально, выбесило до такой степени то, что цирк с его участием оказался бесполезен и не нужен?*

Безусловно. Но все-таки даже со злости не всякий мужчина станет плеваться, да еще при учениках. Не представляю себе, чтобы в подобной ситуации так поступил мой муж (а мы женаты почти 29 лет, и бывало всякое). Или Малфой. Или Дамблдор. Или даже Волдеморт (а ведь тоже, чай, не барин, в сиротском приюте рос:)

— Не вижу никакой разницы, — сообщил я, глядя на Грейнджер. Глаза девочки тут же наполнились слезами, и на мгновение я ощутил себя неловко. Грейнджер, однако, тут же поспешно отвернулась и бросилась бежать — вероятно, в больничное крыло.
А мне больше всего не нравится этот момент. С детства не понимала его.
Глава как всегда хорошая,спасибо.
Мне жаль,что для того чтобы Северус что-то понял он должен подойти к самому краю,его заблуждения начинают выглядеть абсурднно.

* Мне жаль,что для того чтобы Северус что-то понял он должен подойти к самому краю,его заблуждения начинают выглядеть абсурднно.*
Кот Матроскин проникновенно: "Балбес он. Балбес"