Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

ВероникаД , я думаю, в тот самый момент Снейп ничего не понял, так как был по-прежнему слишком ранен и выбит из колеи мыслью, что директор тайком приказал Муди обыскать его кабинет. Может быть, уже после той сцены и после разговора с Дамблдором у него могли появиться первые подозрения... хотя Снейп позже обвинял Гарри в том, что это он ворует ингредиенты для Оборотного зелья, и казался искренним. Так что скорее всего, он опять был слишком ослеплен эмоциями, чтоб трезво мыслить.

Severus_divides_into_H
Мне кажется, проблема Снейпа не только в том, что Гарри похож на Джеймса, но также в том, что Гарри похож на самого Снейпа в школьные годы (та же нарочитая независимость и дерзость, когда нападают, то же нежелание до последнего признать поражение, даже когда очевидно, что попался, то же недоверие взрослым и желание разобраться со всеми трудностями самому), а для Снейпа эти воспоминания слишком болезненны, и поэтому включаются механизмы отрицания и переноса: "Гарри Поттер не может чувствовать, думать и вести себя, как чувствовал, думал и вел себя я, поэтому у него, как и у его папаши за этим стоит избалованность, высокомерие и жажда внимания". Если бы не изначальная предубежденность, то не только логика подсказала бы Снейпу, что Петунья, завидовавшая сестре и всячески портившая ей жизнь, едва ли станет нежничать с племянником, но и простая наблюдательность могла бы указать, что поведение Гарри говорит о его семейном неблагополучии. И собственный детский опыт Снейпа, и его опыт как декана (хитрость, умение приспосабливаться и скрытность - типичные черты выживания, характерные для детей, растущих в дисфункциональной обстановке, также как и честолюбивое желание доказать всеми миру, что ты чего-то стоишь, так что большая часть таких детей неизбежно должна была попадать на Слизерин), наверняка, давали тревожные "звоночки", и с чем большим упорством Северус убеждал себя, что "это не про то", тем большее раздражение (и подавленной вины и гнева) против источника этих "звоночков" должно было накапливаться. Тем более, что подростковый возраст никому характер не улучшает, и уж Гарри точно не исключение, и у Снейпа появится еще больше поводов для возмущения. В пятой и шестой книгах мне самой периодически хотелось приложить Гарри чем-нибудь тяжелым, а ведь я уже трижды проходила это со старшими детьми, а теперь и четвертый на подходе))

Показать полностью

	TimurSH 13 марта 2017
Severus_divides_into_H Когда это Снегга ранили?

ВероникаД

TimurSH
Имелась ввиду не физическая травма. Можно перефразировать как боль и обида. Ведь Дамблдор, единственный человек который может его понять, просто отстранился от него и ничего ему не рассказывает. А в Хогвартсе черте что происходит, а информацю приходится получать окольными путями.

TimurSH

Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 12.03.2017 в 14:18

TimurSH, помимо выжившего Уизли старшего, есть еще василиск) Хоркрукс его яд уничтожил, а вот Гарри выжил. Так что вариантов масса. Канон от выжившего Снейпа никак не пострадает, и всё будет обставлено так, чтобы ничему не противоречить. Благо, Снейп «умер» неоднозначно, так что есть что придумать. Именно жизнь Снейпа после войны заставила меня таки взяться за идею канона от его лица, потому что убить такого персонажа легко, а помочь ему построить новую жизнь гораздо сложнее.
Насчет читать/не читать - ваш пример с Волдемортом не очень подходит, так как одно дело читать про его жизнь и его становление приблизительно так, как это было в каноне, а другое - читать про то же самое, но с флаффным Волдемортом)) Ваше виденье канонного Снейпа и мое явно крайне расходятся, поэтому я искреннее недоумеваю, зачем читать произведение про героя, с чьей характеристикой вы настолько в корне не согласны.
По поводу момента в ПП со Снейпом и окровавленным Гарри - там даже пытаться не надо найти обеление) Всё логично и подходит ситуации.

Всё логично? Что логичного в том что этот мудак-недопреподаватель вместо того чтобы по интересоваться что случилось с Поттером и не нужна ли помощь окровавленному школьнику принялся оскорблять его и потешаться над ним?! А и ещё кучу баллов отнял! " Флаввельный Волдеморт?" Вы о чём? Я имел ввиду канноного монстра. Или вы так признание, что пишите про не про канного Снегга, а милого и флаввельного Снегушку? Так и так понятно. Как он метлу упрашивал вернуть Поттеру! Хитрил, намекал. Аж прослезится можно. Где тут каннонвй Снегг, который с удовольствием выкинул бы Поттера и команды, потому что тот мешает Слизеринцам победить, да и из школы вообще?.. Стоит в сторонке и нервно курит). Кстати, а про статью в Пророке почему нет ничего? И при чем тут василиск? Он не крестраж. Напомнить как лечили Узили старшего? У него рана не закрывалась, яд не давал ране закрыться. А Снегг потерял несколько литров крови и явно умер. Даже если феникс прилетит и поплачет, ему это не поможет.

Добавлено 13.03.2017 - 18:35:
ВероникаД
Каким макаром дамби ему объяснит, если он сам не знает кто кинул имя Поттера?!

Показать полностью

	ВероникаД 13 марта 2017
TimurSH Он по любому знает больше чем Снейп. Мог поделится соображениями,догадками а Снейп сам все додумает.

Severus_divides_into_Hавтор

Aneta, да, безусловно. Я думаю, тот факт, что Гарри во многом похож на Снейпа вызывает в нём крайне противоречивые чувства, от раздражения при виде своих же черт характера до периодического сочувствия. Снейп вообще в очень многом представляет собой две противоположности. Вроде двойной агент, но эмоций чувствует бурю, и они часто мешают ему мыслить здраво, как в случае с Гарри и Дурслями и в той катастрофе с Петтигрю.
Четвертый ребенок на подходе?? Ооо. Я даже не знаю, поздравлять вас или беспокоиться о вас)) Это же надо, какое у вас терпение! Я бы сошла с ума.

TimurSH, Снейп был ранен тем, что Муди соврал ему о том, как Дамблдор якобы приказал ему обыскать его кабинет. Поэтому в той сцене Снейп в бешенстве и агонии одновременно.
Ваше неумение понимать текст меня порядком удивляет) Флаффный Волдеморт – хорошая аналогия, так как вы считаете моего Снейпа таковым. Если я хотела бы прочитать фик про становление Темного Лорда, а вместо этого наткнулась бы на произведение о вечно плачущем и сюсюкающем Томе, то я бы его закрыла и не читала. У вас, судя по всему, та же история с Быть СС, но вы почему-то упорно продолжаете читать)) Уже 500 страниц как. Какой-то странный мазохизм.
Метлу возвращать? Ну уж не по своей же инициативе) У Дамблдора всегда свои мотивы, что же тут странного.
Василиск - ну как же причем. Если яд василиска убивает хоркрукс, значит, яд василиска даже смертоноснее. И тем не менее, Гарри выжил.
Какая статья в Пророке? И считали ли вы, сколько литров крови потерял Снейп?)) Факты налицо. Всё, что сказано, это что его глаза закрылись. На портрете директорском он не появился. Про то, нашли ли тело, нет ни слова. Возможностей масса)
Вы наивны, если считаете, что Снейп когда-то искренне пытался выкинуть Гарри из школы. Это просто абсурд) Снейп умный человек, за невозможным не гонится, и вы его явно очень сильно недооцениваете.

Показать полностью

Женек

Цитата сообщения Severus_divides_into_H от 13.03.2017 в 20:14

Вы наивны, если считаете, что Снейп когда-то искренне пытался выкинуть Гарри из школы. Это просто абсурд) Снейп умный человек, за невозможным не гонится, и вы его явно очень сильно недооцениваете.

А вот это из разряда "анекдот". Можно подумать кто-то действительно мог исключить из Хогвартса МКВ. Это же крах репутации как школы вообще, так и Дамблдора лично. Плюс то, что Гарри явно любимчик Дамблдора.
И, вообще, Снейп поклялся защищать.
Все эти угрозы являются не более чем способом наказать выпендрежника, старательно рискующего ради внимания собственной шеей (и ладно бы только своей) и плюющего даже на уголовное законодательство.
Вот, спрашивается, как он должен был реагировать, например, на полет на машине?

Severus_divides_into_H
Четвертый на подходе к подростковому возрасту, но моим старшим уже 28, 23 и 20 соответственно, так что все не так страшно, как, когда в доме несколько подростков одновременно)). Но, не смотря на мой опыт общения со своими и чужими детьми (мне приходилось много лет служить аниматором) откровенно признаюсь, что с трудом переношу подростковый гонор и их перепады настроения. А поскольку профессор Снейп тоже не из сочувствующих и терпеливых педагогов, то его раздражение поведением Гарри неизбежно должно возрастать со вступлением Гарри в пубертат. Тем более, что и у самого Снейпа этот возраст оказался переломным, а значит, чертов Поттер будет вызывать еще больше неприятных воспоминаний

TimurSH
Вы уже не в первый раз обвиняете Снейпа в том, что "вместо того чтобы поинтересоваться что случилось с Поттером и не нужна ли помощь окровавленному школьнику принялся оскорблять его и потешаться над ним?! А и ещё кучу баллов отнял!"
Вы серьезно считаете, что разбитый и уже исцеленный (!) нос у подростка - это повод суетиться? Да еще у подростка, который к этому возрасту сталкивался с куда большими неприятностями, чем расквашенный нос? Мои дети, в отличие от Гарри Поттера, не носились на бешенной скорости на метле, не сражались с василисками и дементорами, не воровали яйца у драконов, их не пытали Круциатусами и они не противостояли темным магам, многократно превосходящим их умениями и силами, но с разбитыми носами и прочими мальчишескими травмами сталкивались нередко, и мы с мужем тоже не делали из этого драмы. А уж Снейпа, который и сам перенес кучу травм в школьные и последующие годы, и последние пятнадцать лет занимался тем, что разнимал бесконечные стычки студентов вообще и с участием Поттера в частности, тем паче вид Гарри не впечатлил. Тем более, что с Гарри была Тонкс, так что первую помощь, как медицинскую, так и психологическую, подросток уже получил, и судя по тому, что никаких сообщений о катастрофах Тонкс с Патронусом не передавала, это Поттер сам опять во что-то ввязался. А раз так, то сам виноват, и для Снейпа это повод наказать мальчишку за очередное безрассудное и безответственное поведение, и пусть уж его вразумляют недовольные потерей баллов одноклассники, раз у этого ребенка напрочь отсутствуют мозги и инстинкт самосохранения.

Показать полностью

Blumenkranz

Aneta
Вот вас на руках надо носить! Синяки, ушибы и сломанные носы - нормальные атрибуты жизни мальчика (и не только!), иначе потом из них какие-то размазни вырастают. Переломы, конечно, плохо, но вот у магов с этим как раз все отлично. Так что лишняя головомойка не помешает.

P.S. Кстати, меня одна мадам с двойным длинным ником уже скрыла - по результатам предыдущего обсуждения в прошлый раз. Видимо, подозревает, что я бью детей))

TimurSH

Aneta
То есть считаете нормальным что учитель не стал разбираться что случилось с учеником? Двойные стандарты, то нимб у Снегга, то всякие отмазки придумываете, чтобы оправдать его неадекватное поведение. А вопрос решается просто. Вы представьте что вместо Снегга пришла Макгонакл или Флитвик. И какой далее будет диалог. М? Представили? Поняли теперь? Они бы узнали о нападении Малфоя, наказали бы обоих, да и ещё Поттера отправили в больничное крыло.

Добавлено 14.03.2017 - 11:54:
Severus_diviЖенек
des_into_H
От, бедняшка был ранен недоверием Дамблдора. О, так жалко его. А то, что он подвел его пару месяцев назад в истории с Блэком нет? Или, раз ему навещали лапшу на уши, то почему не сходил к дамби и не спросил почему тот разрешил грюму обыскивать его кабинет?! Ах, он же раненный был хд. А когда Поттер в крови был, то он стал на это. Женек, это Снегг. Небось он подумал что у Дурслей тот в безопасности. Защита крови и все дела. Это даже и логично чтобы Поттера исключили, так как именно в хоге его пытаются прикончить, а у Дурслей тот в сейве.

Blumenkranz
На самом деле насмешки и снятые баллы - это ничто за безрассудное поведение Гарри, которое он продолжает повторять, несмотря на события в конце пятого курса. Могу представить, как Снейп должен был быть зол. Неужели фиаско в Министерстве, когда Поттер лишился крестного, едва не погиб сам и не погубил друзей ничему этого мальчишку не научило? И ведь Поттера так никто за это не наказал: как же, мальчик и так получил психологическую травму! А то, что Волдеморт, которому теперь нечего терять, выступил в открытую, когда Орден еще к этому не был готов, и за лето погибло столько народу (с перечисления этих событий начинается 6 книга), Снейп едва не оказался на грани провала (не только Белатрикс и другие Пожиратели Смерти засомневалась в его лояльности, но и у Темного Лорда тоже возник естественный вопрос: откуда в Министерстве вдруг появились члены Ордена, и Снейпу пришлось выдержать допросы с пристрастием, а возможно, и с Круциатусами), Дамблдор не успел подготовить какие-то важные исследования, необходимые для победы, а теперь из-за волдемортова желания отомстить Люциусу и необходимости защить Драко, Северус оказался связан Непреложным обетом, - и все это последствия невежества и самоуверенности мальчишки, не научившегося Окклюменции и решившего, что он может сам справиться с Темным Лордом. И этот мальчишка ухитряется снова во что-то ввязаться, даже не доехав до Хогвартса! На мой взгляд, учитывая характер профессора, Гарри еще легко отделался

Показать полностью

Blumenkranz

Цитата сообщения TimurSH от 14.03.2017 в 11:50

МакГонагалл навешала бы Гарри еще и отработок. В Хоге преподаватели как-то не очень вникают в душевные метания учеников. Уверена, Снейп наказал Малфоя, но это не вышло за двери Слизерина.

Почему это Снейп подвел Дамблдора? Тот сам виноват, мало дал информации своей правой руке. В каноне у них замечательная игра в гляделки в палате происходит. Пожалуй, здесь авторская интерпретация (и БИ заодно) не сходится с моей (ощущение некоторой неудовлетворенности возникло). Обоснуй в фике дан, все нормально. Простите, автор, это просто мои фломастеры.

Показать полностью

TimurSH
Гарри и его друзья по дороге из Хогвартса в конце 5 курса превратили Драко, Крэбба и Гойла в слизней и оставили в поезде. Как вы помните, никто из гриффендорцев за это никазания не получил. Драко застукал Гарри, когда тот пробрался в их купе и подслушивал их личный разговор, и отплатил тем, что сломал Гарри нос и так же оставил его в поезде. Так что можно считать, что они квиты. А Снейп наказывает Гарри в первую очередь за преступное безрассудство: какого черта опять самому нарываться на неприятности! Неужели мало было Министерства?

TimurSH

Aneta
Понимаете ли в чем дело. Он наказал его... не за что! Он не знает почему он опоздал. Не знает почему лицо его в крови. Так обьясните в чем тут преступление и безрассудство?

Добавлено 14.03.2017 - 14:17:
Blumenkranz
За то что его избил другой ученик? Логика, ты где?!

Добавлено 14.03.2017 - 14:35:

Цитата сообщения Blumenkranz от 14.03.2017 в 12:06

Почему это Снейп подвел Дамблдора? Тот сам виноват, мало дал информации своей правой руке. В каноне у них замечательная игра в гляделки в палате происходит. Пожалуй, здесь авторская интерпретация (и БИ заодно) не сходится с моей (ощущение некоторой неудовлетворенности возникло). Обоснуй в фике дан, все нормально. Простите, автор, это просто мои фломастеры.

Какую информацию он должен был дать ему? Снегг поймал Блэка. Он должен был сразу вызвать Дамблдора. А в итоге этот упустил и блэка, и хвоста. Автор, когда продолжение?

Blumenkranz

Цитата сообщения TimurSH от 14.03.2017 в 14:15

Вам уже все объяснили. Вы все слова читаете?
Тут со Снейпом не все просто - Волди уже вовсю бушует, отдает приказы тоже подростку (!) Драко убить великого старого мага. Волди часто шарит в голове у Снейпа. Как думаете, что бы он сказал, увидев, как Северус вытирает сопли Гарри? Картина маслом. Холст, беличьи кисточки.

TimurSH
Тонк отправила сообщение, что нашла Гарри в купе поезда. Друзья Гарри благополучно прибыли и сидят в Большом зале. То есть, Гарри опять САМ зачем-то куда-то полез (не нужно быть гением,чтобы догадаться, что если бы кто-то зашел и напал на Гарри в его купе, друзья бы за него заступились, и Гарри не оказался бы в одиночестве в таком положении), и это после событий в Министерстве, которые должны были хоть чему-то его научить! Разумеется, кто бы ни сломал Гарри нос, изначальная вина тут целиком на Гарри. И Снейп абсолютно правильно его наказал: сколько можно искать приключений себе на голову?

Gavry