↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Солнце над пропастью (гет)



Юные магглорожденные маги с энтузиазмом окунаются в свою ожившую сказку. А что если, сами того не подозревая, они стали полноправными участниками этой игры задолго до получения первого письма из Хогвартса?
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode
От автора:
Новые главы выходят редко. Вы предупреждены.

AU по отношению к некоторым фактам канона, опубликованным после "Даров смерти". OOC. Оригинальные персонажи. Много оригинальных персонажей. Много магглов. Очень много текста. История хорошо известных героев глазами новых персонажей, далеких от Хогвартса и жизни волшебников. Или не настолько далеких, как они хотят показать?
Благодарность:
Маме, задавшей сакраментальный вопрос: "Неужели за семь лет родители Гермионы так ни разу и не побывали в ее школе?", после невразумительного ответа на который и родилась идея этого фика.



Произведение добавлено в 38 публичных коллекций и в 147 приватных коллекций
Длинные и интересные (Фанфики: 634   1 513   Lisaveja)
[Макси-фики] (Фанфики: 334   738   Gella Zeller)
ЛУЧШИЕ ("Гарри Поттер") (Фанфики: 205   337   coffee_cat)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 9 | Показать все

Первое, на что обращаешь внимание, - это очень хорошо проработанный мир. Каждый персонаж, а здесь их множество, живет своей жизнью, у него свои чувства и эмоции, и каждый кажется очень живым и настоящим. Во-вторых очень интересная, захватывающая история: здвесь и детектив, и романтика, и интриги!
Пожалуй, это один из тех случаев, когда если бы не гп-сеттинг, призведение тянуло бы на самостоятельную книгу.
Одним словом восторг! Очень рекомендую
Я только начал ситать это произведение, осилив 10-15% объема, но уже его вам крайне рекомендую. Плюсы данного произведения:

- Здесь очень много персонажей. Регулярно меняется фокал. Персонажи имеют разное мнение друг о друге и об окружающем мире, и ведут себя достаточно верибельно, что бы не искать их мотивы с лупой. Это встречается довольно редко в фанфикшене.
- Это произведение об интригах. Сюжетные интриги, интриги персонажей друг против друга, интриги между противостоящих групп, и внутри этих групп. Я прочитал недалеко, но манера подачи информации - маленькими кусочками, от лица разных персонажей, с разной оценкой одного и того же - это очень радует. Это интересно, хотя и не всегда понятно.
- Это произведение намного шире канона, и в нем неплохо переплетаются магглы и маги, пересекаясь под причудливыми углами, и у всех есть свои скелеты, порою целые дивизии захоронены в шкафах миловидных домохозяек. И высокомерная мать Джастина Финч-Флетчли считает мать Гермионы не ровней себе, куда сильнее, чем делают то же самое всякие чистокровные волшебники.
- Здесь практически нет заклепок и матчасти. Произведение сосредоточено на персонажах в первую очередь, а события текут довольно медленно, и мы в них вклиниваемся в процессе, и только по коротким ниточкам можем понять - что именно происходило раньше и происходит теперь.
- Автор пока не слишком отступает от канонных событий, но благодаря обилию задействованных в сети интриг персонажей - это вовсе не скучно. Более того, неканонные персонажи так ловко переплетаются и действуют на судьбу канонных, что становится интересно и совершенно непонятно - когда именно автор отойдет от канона и в чем это будет выражаться.
- Тут нет башинга. Порою, симпатичные читателю персонажи недолюбливают друг друга, но никто, вообще никто не показан отвратительным воплощением пороков. Это мотивирует читать как ничто другое.

В целом же - очень хочется дочитать. Я уже дважды проезжал свою остановку, читая скачанный файл по дороге домой.
Показать полностью
С большим интересом прочитал Ваше произведение, Автор. Особенно мне понравилась Каро. Казалось бы хуже негодяйки нет, однако же... Искреннее переживание к дочерям и любовь к Тому, как реинкарнации Тома Риддла. Хотя она прекрасно знала, что Том Сандерс никогда не пойдёт по кровавому пути Т.Л. За Гермиону переживаю: сможет ли она сохранить свою магию.
И Филис Сакс (Розье) классная девчушка.
Том Сандерс оказался хорошим человеком, хоть у него и осталось неприятие и Альбуса Дамблдора и Гарри Поттера, что кстати делает его не картонным, добрым мальчиком, а человеком со своими внутренними переживаниями, со своей историей.
Гарри у Вас всё такой же справедливый.
Албус Дамблдор мне тоже понравился: защищает своих учеников как своих родных детей.
И конечно же самые загадочные персонажи: сестры Розье и Эван Розье - поди попробуй разгадать их.
Показано 3 из 9 | Показать все


20 комментариев из 1378 (показать все)
Chameleonic:

"Виктория однажды оказалась в больничном крыле Хогвартса с отравлением, Гермиона ей некоторым образом помогла, в благодарность она ее пригласила в гости и со всеми познакомила."

Да, припоминаю этот эпизод. Не помню точно, чем именно Гермиона помогла тогда Виктории (то ли зелье приготовила, то ли кому-то что-то передала от Виктории или наоборот), но вспомнила, что они в принципе разговаривали в больничном крыле. И потом, когда Виктория пригласила Гермиону к себе в гости, та офигела от того, сколько у Флюмов детей, какие вообще обычаи в Хогсмиде, а всем детям Флюмов была любопытна Гермиона, и они наперебой хотели с ней сидеть.

"Здесь не совсем так. Старые семьи потому и живут обособленно от магглов, что не хотят принимать их культуру и ценности. Они ориентируются, скорее, на традиции кельтского общества, друидов в этом плане, где статус женщины был очень высок, особенно по тем временам."

Про кельтов кое-что читала. Там да, несмотря на то, что главным качеством женщины было именно плодородие, прав у женщин было намного больше (и это было характерно практически для всей северной Европы), чем, например, у римлянок или уже после христианизации Британии и Ирландии. Собственно, христианство там воспринимали в раннее средневековье как римскую религию, принесшую с собой не только, собственно, веру, но и римские законы.
Еще у кельтов, насколько я помню, женщины имели право наследовать (в отличие от римлянок, с чем было отчасти связано восстание Боуддики), имели право расторгнуть брак (а самому браку не придавалось такое большое значение, как в авраамических религиях), а также носить оружие (право, но не обязанность) и вместе с мужчинами защищать свое селение. Божество войны и смерти у них, в отличие от многих других языческих религий, являлось женщиной - Морриган.

"Викторию, опять таки, никто не принуждает покидать Хогсмид, учится и выходит замуж за Нотта она по своему желанию, а не под давлением. Если бы ее действительно стыдились - могли бы не отпускать никуда, а держать дома."

У меня просто сложилось впечатление из рассказа Виктории (хотя, опять же, "тут помню, тут не помню"), ей просто повезло, что родители как раз позволили ей учиться и вообще самой распоряжаться своей жизнью. Т.е. ее не обязали, а как раз дали возможность быть счастливой, насколько это возможно в ее ситуации. И что для жителей Хогсмида не характерно в целом такое поведение, как для мистера и миссис Флюм. В частности, они не отдают своих детей в Хогвартс, не лечатся в Мунго, если вдруг подцепили какую-нибудь хворь или проклятие (хотя, как выяснилось недавно, в Хогсмиде имеется свое, независимое отделение Мунго, но жители Хогсмида, опять же, показались мне теми, кто не хотят выносить лишний раз сор из избы).
Показать полностью
К этому добавились еще разговоры юных (в воспоминаниях) сестер Розье и Морены о женских правах и феминизме - вот и сложилось впечатление, что маг. мир Британии напоминает викторианскую Англию с ее сильной т.н. "светской моралью", главным лозунгом которой было: "А что же люди скажут (или даже подумают)!"

"Дом Фоули - не из тех, что можно разыскать случайно. Да и Сириус, при всем его отчаянном положении, в такую чащу леса бы не полез, да еще и без палочки. Место совсем не безопасное."

Т.е. дом защищен разными ловушками и скрывающими чарами, возможно, с применением родовой/кровной магии? Раз, например, даже Сириус не мог бы найти его случайно?

"Фоули - одна из двадцати восьми чистокровных семей. В каноне это просто фамилия, в моей истории они зельевары, занимаются изготовлением и поставкой формально не запрещенных, но сомнительных зелий. Усиление законов, которые продвигал Артур Уизли, им очень мешало, и семья в полном составе перебралась в Норвегию."

Ну, своими законами Артур Уизли, думается, много кому помешал. А что касается разрешенных заклинаний и зелий... в фандоме даже анекдот такой есть:

"Однажды Фадж не смог наколдовать "Люмос". На следующий день "Люмос" был объявлен вне закона" или как-то так.

"Это произошло как раз перед тем, как главные герои поступили в Хогвартс, об этом Джоэл, Иоли и Доркас Труман говорят при Джастине на празднике после распределения."

У меня вот тоже отложилось, что Фоули как-то связаны с Иоли и Доркас, но почему-то я думала, что это их родственники. И все о Фоули говорят, а самих Фоули нет.

"Иделиса Флюм, мать Виктории, - кузина Шайлих Фоули, тетки Каро Макнейр."

Поэтому Каро и знала о домике, и смогла свободно в него зайти? Кстати, что это за имя - Шайлих?

"Отношения Люциуса и алкоголя - вопрос сложный. Кроме того, я оставляю за ним некоторую склонность к периодическим необдуманным поступкам, иначе Каро бы искала совершенно другие способы его подставить."

Хм... если бы Люциус был склонен "к периодическим необдуманным поступкам", я бы, на месте Абраксаса, уже бы выкинула его из рода, ибо зачем такой сын нужен? А за воспитание Дракоши взялась бы с помощью розг и "Круциатуса". Но тут я снова исхожу из викторианских традиций, рассуждая так.

"Сотрудничество с Фламелями в данном случае отвечает интересам Фаджа. Дамблдор все равно вынужден уйти из Хогвартса, министру важно контролировать происходящее в школе."

А Дамблдора вышибли из Хогвартса из-за истории с василиском или раньше? Я просто не помню уже этого. Но ЕМНИП та памятная шахматная партия с Энид состоялась уже после его увольнения.
Показать полностью
"О происхождении Филлис он [Фадж] точно догадывается, если не знает наверняка. Амбридж когда-то лично занималась всем, что связано с Розье, это упоминалось."

А у Филлис не могут быть из-за этого неприятности. С одной стороны, официально она магглорожденная, что ограничивает ее возможности. Но Филлис при этом может быть не выгодно раскрывать свое происхождение даже после совершеннолетия, если это грозит ей крупными неприятностями, в т.ч. и смертью. С другой стороны, Фадж может нанести и т.н. "упреждающий удар", убить возможную оппозицию, что называется, в зародыше.

"Словом, когда Наоми Флитвик устроила встречу Амбридж с Пернеллой, было решено, что идея с оборотным зельем устраивает всех."

Интересно, а Флитвик знает вообще о закулисных интригах своей жены? Или не только знает, но и сам принимает в них самое активное участие?

"Драко еще доставит проблем Филлис, это точно. Но как раз разговорами о ее происхождении ей особо не навредишь."

На самом деле это легко представить. Драко ведь может проболтаться не только детям. А дети, которым он проболтался, могут рассказать это другим детям или своим родителям - и так по цепочке. Иными словами, среди взрослых легко могут найтись взрослые, которые способны устроить "веселую" жизнь Филлис. Как варианты, использование в каком-нибудь ритуале, принудительный брак, убийство. Также, вероятно, Филлис можно шантажировать, принуждая или к конкретно незаконному поступку или любому другому поступку, который может принести вред и Филлис, и другим людям.
Показать полностью
Chameleonicавтор
PPh3
Сестры Розье и Морена из Европы времен войны с Гринделвальдом, там эта тема как раз таки была сильна, что и послужило одной из причин этой самой войны.

Да, дом защищен. Могут зайти только те, кого уже однажды приглашали.

Артур помешал многим, кто-то предпочел приспосабливаться, Эдвин Фоули решил не тратить на эти игры силы и энергию. Так что он продолжает заниматься своим делом там, где никто не будет вставлять ему палки в колеса. А вот Кэрроу остались в Лютном переулке и пытаются держаться на плаву, потому что им возвращаться будет на порядок сложнее.

Да, Каро о том и говорит, что много бывала там в детстве. Шайлих - кельтское имя.

Абраксас мягче относился к воспитанию сына. Он его воспитывал один, точнее, он и его родители, Морена его бросила, после этого он так и не женился, других наследников не было. Ну и что выросло - то выросло)) К Круциатусу там точно никому в голову бы не пришло прибегать, у меня не настолько психопатичные Малфои.

Дамблдор ушел из-за истории с василиском, шахматная партия была после, в главе "Годрикова Лощина". Хотя встречаются и играют они с Энид довольно часто.

Фадж может многое, пока что он выжидает. Филлис он еще с прошлого лета взял под наблюдение, когда у нее дома побывал, на защиту проекта пришел не случайно.

Флитвик знает, он на стороне Дамблдора. Но с оговорками. А дальше уже спойлеры)

Те взрослые, которые реально могут сделать что-то из перечисленного, знают о том, кто такая Филлис. Вот Каро ее уже использует в своих целях, а Филлис понятия не имеет. Но, на самом деле, у нее есть хорошая защита, о которой она тоже пока не знает. А какие-то нейтральные родители нейтральных детей Филлис не угроза.
Показать полностью
Chameleonic:

"Сестры Розье и Морена из Европы времен войны с Гринделвальдом, там эта тема как раз таки была сильна, что и послужило одной из причин этой самой войны."

А какое отношение феминизм имел к ВМВ или, если говорить о маг. мире, к войне с Грином?

"Шайлих - кельтское имя."

Оно имеет какое-нибудь отношение к имени Шейла/Шила? (Sile). Я специально не учила, но знаю, что в ирландском и шотландском хватает буквосочетаний, которые или не читаются вообще, или читаются как-то по-особенному, в зависимости от позиции в слове.

"Фадж может многое, пока что он выжидает. Филлис он еще с прошлого лета взял под наблюдение, когда у нее дома побывал, на защиту проекта пришел не случайно."

Но пока же Филлис показывает себя просто как умная и старательная девочка. Вряд ли ее выступление могло содержать что-то крамольное. Тем более, проект она готовила вместе с другими девочками, все было с одобрения и под контролем учителей и т.д.

Кстати, то, что Пернелла не дала Филлис разрешение на "Клуб магглорожденных" - это она просто отыгрывала так роль Амбридж, или у нее есть какие-то личные планы на Филлис?

"Флитвик знает, он на стороне Дамблдора. Но с оговорками."

Помню, в фиках, где Флитвик играл хоть сколько-нибудь заметную роль, он привлекал меня именно своей аполитичностью, что не участвовал ни в чьих интригах и старался держать подальше от них учеников.

"Те взрослые, которые реально могут сделать что-то из перечисленного, знают о том, кто такая Филлис. Вот Каро ее уже использует в своих целях, а Филлис понятия не имеет. Но, на самом деле, у нее есть хорошая защита, о которой она тоже пока не знает."

Хм... защита, о которой Филлис не знает? Я подумала вначале, что Каро может попытаться применить к ней те же чары, что до этого применила на Грейнджерах и Петтигрю. У Филлис в голове стоят блоки Тома - но о них она знает. Как вариант, Том мог "вшить" что-то вроде маячка, сигнализирующего об опасности, но Филлис не предупредил ее об этом. Или же сработают остаточные родовые чары, поскольку Филлис несет в себе кровь Розье.
Показать полностью
Chameleonicавтор
PPh3
Феминизм в известном нам виде - элемент маггловской культуры. Гринделвальд отчасти разделял идеи старых семей о неприятии маггловской культуры. Все это нашло отражение в его идеологии. Вот появится он в качестве персонажа - и сам обо всем расскажет.

Шайлих переводится как "принцесса фэйри". Самое обычное имя для Хогсмида. Насчет лингвистических особенностей ничего сказать не могу - не эксперт.

Понятное дело, что на защите проекта Филлис бы не стала призывать к свержению режима. Фадж хотел понять, что она из себя представляет и что из нее может получиться в дальнейшем. Тут еще срабатывают параллели. У Расальхаг был свой студенческий клуб - из него выросли Пожиратели смерти. У Филлис есть свой студенческий клуб. Фаджу, и не только ему, от этого дискомфортно. Вот Амбридж и не дает им собираться.

А Флитвик учеников и не вмешивает. Но быть абсолютно в стороне он по многим причинам не может.

Нет, все проще гораздо. Каро Филлис ничего не сделает. Да и зачем ей. Филлис ее вполне устраивает.
Chameleonic:

"Феминизм в известном нам виде - элемент маггловской культуры. Гринделвальд отчасти разделял идеи старых семей о неприятии маггловской культуры. Все это нашло отражение в его идеологии."

Но если феминизм возник как отдельная тема для разговоров в маг. мире, вполне возможно, к тому были свои предпосылки. Если проводить параллели с маггловским миром, то закручиваение гаек в отношении прав женщин происходило не сразу (имеется в виду уже христианская эпоха). Пик этого закручивая пришелся вначале на XVI в., когда на каком-то там соборе вообще стоял вопрос, является ли женщина человеком. Пришлось постановить, что да, иначе отношения с женщиной были бы приравнены к зоофилии - извращенству и противоестественному греху, и род человеческий бы вымер. Тем не менее, женщина была признана существом заведомо неполноценным. Второй пик пришелся на XVIII - начало XIX вв., когда активно разрабатывались различные концепции государства, гражданских прав, образования и воспитания и т.д. И Наполеон тогда сказал что-то в стиле, что основное предназначение женщины - это удовлетворять потребности мужчины (в ответ на "Декларацию прав женщины и гражданки"). Затем, в течение XIX и, особенно, XX веков шло постепенное отвоевывание женщинами прав для себя.
Однако если обратиться к "оттоновскому возрождению" (XI-XII вв.), это время характеризовалось довольно высокой образованностью населения, в т.ч. женщин, причем даже из простонародья. Могу что-то путать, но вопрос о том, могут ли женщины получать образование и ученые степени ставился еще в XIV-XV вв., что-то там было связано с Кристиной Пизанской (хотя могу, опять же, ошибаться - у меня часто путаются имена в голове). В том же XV в. Беатрис Галиндо преподавала в университете Саламанки (Испания). Конечно, подобное назначение было связано с тем, что Беатрис была подругой Изабеллы Кастильской и учительницы ее детей, но сам факт, что женщина смогла стать в то время университетским профессором, уже много значит. Аналогично идею о том, что женщины не уступают мужчинам в умственных способностях и также могут учиться в университетах, продвигал гуманист Томас Мор в XV в. - и сам обучал свою дочь по университетской программе. В противовес просветителю Руссо в XVIII в., который, подобно Наполеону и многим другим людям того времени считал женщину чем-то неполноценным, для чего высшая награда - это исполнять потребности других людей, прежде всего, мужа, отказываясь при этом от собственных потребностей.

Это длинное вступление я привела к тому, что в маг. мире в какой-то момент, по той или иной причине, тоже могло начаться закручивание гаек. Например, чтобы дочери послушно выходили замуж, за кого скажут родители, и даже не пытались мечтать об образовании, карьере и т.д. Или чтобы жены так же были во всем послушны своим мужьям. Если представить тот же уклад жизни в Хогсмиде, то как-то легко представляется, что девочек там учат лишь хозяйственным заклинаниям - потому что большего в замужестве и не потребуется.
Показать полностью
"Шайлих переводится как "принцесса фэйри"."

Sidhlaith?

"Самое обычное имя для Хогсмида."

А как же тогда всякие Виктории, Каролины, Иоланты, Доркас, Табиты и т.д.?

Кстати, если Помфри - молодая по сравнению с Гекатой, то кем тогда Геката может приходиться Снейпу? Тетей? Бабушкой? Двоюродной бабушкой? Или, может быть, вообще прабабушкой? %)

"Понятное дело, что на защите проекта Филлис бы не стала призывать к свержению режима. Фадж хотел понять, что она из себя представляет и что из нее может получиться в дальнейшем."

Интересно было бы познакомиться с его впечатлениями %)

"Тут еще срабатывают параллели. У Расальхаг был свой студенческий клуб - из него выросли Пожиратели смерти. У Филлис есть свой студенческий клуб. Фаджу, и не только ему, от этого дискомфортно. Вот Амбридж и не дает им собираться."

Однако между Расальхаг и Филлис лежит все же огромная пропасть. Как минимум, в том, Расальхаг официально являлась чистокровной волшебницей, представительницей древнего рода, и активно пользовалась ресурсами своего положения.
Филлис же официально магглорожденная. И пусть даже многим известно, кем был Тони Сакс - он уже погиб. У Филлис нет доступа к каким-либо родовым ресурсам, за счет которых она могла бы стать значимой политической силой.
И потому мне непонятно, чего боится Фадж? Что магглорожденные вдруг начнут требовать каких-то особых прав для себя? Но они в меньшинстве, причем в абсолютном. И даже Гермиона не взлетела бы так высоко, как в постканоне, если бы не война, в которой она не только выжила, но и оказалась (что очень важно) на победившей стороне.
Или здесь снова идут параллели с каноном, в данном случае, с ГП и ОФ, где параноик Фадж очень боялся, что кучка школьников вдруг отберет у него власть? (и тогда же в школу прибыла Амбридж, чтобы контролировать все лично, регулярно обо всем докладывать Фаджу, "держать и не пущать")
Показать полностью
Chameleonicавтор
Более ассимилированные маги активнее взаимодействовали с миром магглов и по укладу были похожи на них, свободно заимствовали идеи. Понятно, что таковых было абсолютное большинство, и Морена не исключение. Старые семьи, как я уже сказала, ориентировались на традицию древних кельтов, где права женщины были соблюдены на уровне в отличие от окружавших их патриархальных культур. Отсюда же их интерес к ши, разные верования внутри Хогсмида, которых нет у более современных, даже чистокровных магов. И девушки там учат самые необходимые чары не потому что их хотят ограничить в правах и привязать к мужу, а потому что мужчины там тоже очень осторожно относятся к бытовому использованию магии. Геката называет проклятие из учебника Принца-полукровки детским, потому что взрослые, к которым она привыкла, так никогда в жизни колдовать не станут. Расальхаг в этом плане идет против своей семьи, злоупотребляя ритуалами и поддерживая Волдеморта с его очень спорными этическими взглядами. Морена знает это и разговаривает с сестрами Розье с сарказмом, а они подшучивают над ней. Какими-то идейными феминистками они при этом не являются.

Более европейские имена у более открытых для взаимодействия с большим миром семей, западный квартал тоже неоднороден по своим взглядам. Плюс у всех есть вторые имена, плюс Шайлих все же старше всех перечисленных. Меняется мода на имена, многие факторы.

Геката - какая-нибудь двоюродная или троюродная бабушка, надо по тексту поискать, писала ли я, кем ей приходится Эйлин.

Том Риддл тоже был официально магглорожденным. Фадж перестраховывается.
Показать полностью
Chameleonic:

"Более ассимилированные маги активнее взаимодействовали с миром магглов и по укладу были похожи на них, свободно заимствовали идеи. Понятно, что таковых было абсолютное большинство, и Морена не исключение."

Ну, именно взаимодействие мне видится сомнительным. Потому что Статут, и в памяти еще жива охота на ведьм. Другое дело, что, как мне кажется, многие маги могли бы пользоваться возможностями маг. мира, как та же Каро, например. И только Артур Уизли не знает, как всегда, куда втыкать штепсель и что нужно, чтобы оно работало.

"Старые семьи, как я уже сказала, ориентировались на традицию древних кельтов, где права женщины были соблюдены на уровне в отличие от окружавших их патриархальных культур. Отсюда же их интерес к ши, разные верования внутри Хогсмида, которых нет у более современных, даже чистокровных магов."

Да, эта атмосфера чувствуется в Хогсмиде - неважно, от чьего лица идет повествование, от Гермионы или Каро. Но в случае Гермионы, пожалуй, более ярко, потому что вся эта магия, существовавшая задолго до основания Хогвартса, для нее непривычна, девочка чувствует ее давление, недоброжелательность.

"И девушки там учат самые необходимые чары не потому что их хотят ограничить в правах и привязать к мужу, а потому что мужчины там тоже очень осторожно относятся к бытовому использованию магии."

Осторожное отношение к магии в Хогсмиде я как раз уловила - ЕМНИП в той главе, когда Гермиона гуляла по Западному кварталу. Волшебники там не разбазаривают магию на всякие мелочи вроде завязывания шнурков и, показалось мне, относятся к магии, как к живой, потусторонней сущности, которую не стоит тревожить напрасно - тем же завязыванием шнурков.
Показать полностью
Что же касается моего восприятия консервативности маг. мира и его уклада, то здесь, мне кажется, оказали влияние и канон, и фанон. В фаноне маг. мир напоминает викторианскую Англию (я и в своем фике грешу этим стереотипом) - особенно это касается старых семей. Хотя, казалось бы, какая викторианская эпоха, когда Статут? Также консерватизм маг. мира приписывается существованию этого Статута: что, мол, маг. мир развивался худо-бедно , пока не было Статута, и магглы общались с магами, а маги вели тот же образ жизни, что и магглы. А после принятия Статута маги, согласно этой версии, застряли в своем средневековье.
Ноги подобных воззрений растут, как мне кажется, из канона, точнее из отдельных сцен. Мы видим семью Меропы Гонт, позиционирующую себя как жутко чистокровную и чтящую традиции и заветы предков. И видим, в каком угнетенном положении там находится Меропа (и откуда же ей знать о любви, как уметь строить отношения, если отец и брат ее постоянно ругали и шпыняли?!). Она не училась в Хогвартсе, так, знает кое-что - возможно, мама или бабушка научили, пока были живы. И в фаноне бытует мнение, что Морфин, в отличие от Меропы, в Хогвартсе-то отучился, хоть и 5 лет (на СОВ).
Другой пример - семейство Блэк. Вальбурге сомнительный лидер, обещающий привести чистокровных к власти, оказывается дороже, чем собственный сын - иначе Регулюс не побоялся бы поделиться с матерью своими открытиями, не побоялся бы просить о помощи. Но на примере старшего брата Сириуса четко усвоил, что его мать не потерпит мнения, отличного от ее собственного.
Андромеда Блэк - изгнана из рода за брак с магглорожденным. Но, мне кажется, ее изгнали бы и в том случае, если бы Тед Тонкс был чистокровным - главное, что она вышла замуж без согласия родителей, за того человека, которого они бы никогда не одобрили. И снова возвращаемся к Сириусу, которого изгнали фактически за непослушание и "недостаточное почтение".
Это просто наиболее яркие примеры, которые я смогла вспомнить.

"Расальхаг в этом плане идет против своей семьи, злоупотребляя ритуалами и поддерживая Волдеморта с его очень спорными этическими взглядами."

Расальхаг хотела власти? Или у нее в голове была какая-то псевдонаучная сверх-идея? Ведь, как я поняла, у Вас в фике Андромеда вышла замуж за Теда с прямого (пусть и тайного) согласия матери - чтобы родить метаморфа. А это очень похоже на евгенические эксперименты, популярные в Европе (особенно в Англии) и США в первой половине XX века, вплоть до ВМВ, когда все увидели, чем может закончиться подобное "баловство" и ужаснулись.

"Том Риддл тоже был официально магглорожденным. Фадж перестраховывается."

Но обладал харизмой и быстро собрал вокруг себя наследников чистокровных семей, которые ему скоро в рот заглядывать стали. У Филлис же такой свиты нет и вряд ли предвидится. Или Фаджа в принципе настораживает тот факт, что к ней хорошо относятся некоторые чистокровные, в т.ч. и слизеринцы?
Показать полностью
Chameleonicавтор
PPh3
Естественно, взаимодействовали в рамках статута там, где он принят. Каро так просто жила среди магглов и себя выдавала за одну из них. Вот та же Морена живет среди магглов и не отказывает себе в общении с соседями.

Отношение к магии и в размышлениях Каро и ее детских воспоминаниях видно. Не ходить возле дольменов, не привлекать ши колдовством и ритуалами, таких верований там множество. С одной стороны, жители считают, что получают от потусторонних сущностей силу, с другой стороны, лучше не стоит пытаться разбираться, как именно оно работает. Подробнее о западном квартале и его внутреннем устройстве будет еще много - все-таки там теперь и Джемма, и Каро с Краучем, и Уоррингтон, и Джоэл с Иоли сразу после выпускного, да и Гермиона у Флюмов и Гекаты точно еще побывает.

Ну вот кстати Андреа и Конни именно так и видят магический мир, как вы описали - проводя параллели с викторианской Англией. На деле все гораздо сложнее, но их не особенно стремятся посвящать в эти нюансы. Правда, Конни, изучавшая древних кельтов в университете, начинает потихоньку кое-что понимать. Поэтому так себя и продвигает - видит возможности.

Регулус мог ничего не рассказывать Вальбурге по другим причинам: осознавал опасность, боялся за нее. Во всяком случае, мой Регулус - не могу отвечать за канонного. Ну а Сириус, я думаю, достаточно крови у родителей выпил, чтобы не выдержал и более терпеливый человек, чем Вальбурга.

Что добивалась Расальхаг, надеюсь, станет более понятно по мере развития событий и появления дополнительных флэшбэков о ее молодости.

Филлис пока что младше, это раз. Она достаточно близко общается с Гарри Поттером, на которого и Амбридж, и Дамблдор, и Фадж смотрят с подозрением, это два. Летом Фадж даже обнаружил Гарри дома у Филлис - ни к кому из других своих друзей он не отправился, именно к ней. Плюс расположение слизеринцев, плюс происхождение, которое неизвестно как и когда сыграет в ее пользу. Несколько раз Шерил видели рядом с Гарри, даже по ошибке принимали ее за Петунью. Фадж не в курсе, как много Шерил знала о прежней жизни своего мужа, но он не исключает варианта, что через нее можно выйти и на Каро, и на Уилкиса. Множество причин, на самом деле. Фадж не хочет дожидаться момента, когда все это сработает против него, он играет на предупреждение.
Показать полностью
Chameleonic:

"Естественно, взаимодействовали в рамках статута там, где он принят. Каро так просто жила среди магглов и себя выдавала за одну из них. Вот та же Морена живет среди магглов и не отказывает себе в общении с соседями."

А могла ли Морена уйти от Абраксаса из-за того, что он и сам не желал, и ей не позволял общаться с магглами?
Кроме того, одно дело - просто общаться или вести бизнес. Другое дело - более близкие отношения, где скрывать свою сущность для мага или ведьмы было бы уже сложнее. Не думаю, что у той же Морены часто бывают гости из маггловского мира, пусть даже тот находится всего лишь через дорогу от ее дома.
Здесь есть и опасность - например, желание достичь/получить то, что невозможно для маггла, но возможно для мага. Это вполне можно осуществить, манипулируя чувствами любви и привязанности со стороны того, кто держит в руках волшебную палочку. Если же представить на более глобальном уровне, то магов, которые обладают с точки зрения уникальными способностями, но которых совсем немного в сравнении с магглами, маггловские же правительства и спецслужбы захотят или подчинить и заставить работать на себя (ведь из мага может получиться отличный боец или разведчик, провокатор и т.д.), пусть на эксперименты (как необычный экземпляр - чтобы узнать, откуда эти способности берутся и по возможности научиться создавать тех самых послушных бойцов, разведчиков, шпионов - как было в одной из частей "Людей Х"), или же вовсе уничтожить (так сказать, во упреждение, как потенциально опасный для всего остального человечества вид).
Читала как-то одну АУшку к ГП и ДС. Сюжет таков. Гарри и Гермиона после ухода Рона остаются одни и не знают, что делать. Гермиона предлагает обратиться за помощью к маггловским спецслужбам. В результате Гарри отделывается вырезанным из головы куском, для остальных же волшебников все сложилось намного плачевнее: на Хогвартс, Косой переулок, все магические поселения и поместья (в особенности УпСов) сбросили бомбы и разрушили; оставшихся в живых волшебников согнали в резервации и лишили палок; на Гермиону возложили задачу по учету и контролю.
Не уверена, но мне кажется, волшебники последствия раскрытия Статута могут представлять чем-нибудь похожим - что это в любом случае плохо закончится для них. Поэтому все имеющиеся взаимодействия осуществляются только на самом поверхностном уровне - никакой дружбы и, тем более, амуров. Исключения - родители магглорожденных волшебников, которые о маг. мире уже знают и потому имеют свои причины молчать.
Показать полностью
"Отношение к магии и в размышлениях Каро и ее детских воспоминаниях видно. Не ходить возле дольменов, не привлекать ши колдовством и ритуалами, таких верований там множество."

Почему же тогда Геката советовала Драко и Филлис после магического истощения пойти к дольмену и отлежаться там, если это может быть опасно? Не лучше ли было дать детям какие-нибудь восстанавливающие зелья и отправить в Хогвартс (который сам стоит на месте силы, так что истощение быстро бы прошло)? Или же Геката все же знает что-то о том, как работают те самые потусторонние силы?

Кстати, где в Ваших представлениях находится в районе Хогсмида дольмен? Теоретически можно придумать что угодно. В фильмах Хогсмид почему-то был представлен одной небольшой улочкой на скале (и, спрашивается, как там люди вообще живут?). Зато небольшой Стоунхендж имелся в фильмах. Он находился у выхода с деревянного моста (на который можно было попасть с часовой башни), и мимо него лежала тропинка к хижине Хагрида.

http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/ %D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/ %D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/ %D0%A7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F

(чтобы открыть ссылки, удалите пробелы: сайт не пропускает слова длиннее 100 символов)

"кстати Андреа и Конни именно так и видят магический мир, как вы описали - проводя параллели с викторианской Англией... Правда, Конни, изучавшая древних кельтов в университете, начинает потихоньку кое-что понимать. Поэтому так себя и продвигает - видит возможности."

Но с другой стороны, она маггла и может продвигать себя лишь потому, что у нее несть влиятельные друзья-волшебники.

"Регулус мог ничего не рассказывать Вальбурге по другим причинам: осознавал опасность, боялся за нее. Во всяком случае, мой Регулус - не могу отвечать за канонного."

Я описала видение именно канонного Регулюса.

"Ну а Сириус, я думаю, достаточно крови у родителей выпил, чтобы не выдержал и более терпеливый человек, чем Вальбурга."

Тут мне видятся вообще большие ошибки со стороны и детей, и родителей. С одной стороны, это властная, деспотичная Вальбурга, для которой существует ее мнение и неправильное. Возможно, она лично бы отправилась к ВДМу и порвала бы его на британский флаг, если бы узнала, из-за чего погиб ее любимый сын. Но живому Регулюсу она вряд ли бы поверила. Что же касается Сириуса, то он, как мне кажется, нередко сам провоцировал мать там, где можно было промолчать. Впрочем, его яркий бунтарский характер мог быть вообще следствием сопротивления давлению - неважно, с чьей стороны. И как контраст - тихий и послушный Регулюс, чей порог фрустрации оказался намного ниже, который боялся пойти против матери, расстроить ее - но не смог пойти в итоге против своей совести, пусть это и закончилось для него в конечном итоге плачевно и бесславно.
Показать полностью
"Филлис пока что младше, это раз. Она достаточно близко общается с Гарри Поттером, на которого и Амбридж, и Дамблдор, и Фадж смотрят с подозрением, это два. Летом Фадж даже обнаружил Гарри дома у Филлис - ни к кому из других своих друзей он не отправился, именно к ней."

Да, о Гарри Поттере я как-то позабыла в своих рассуждениях. Как и о том, что Ваш Гарри - это уже не послушная марионетка из канона. У Вас в фике Гарри, конечно, далеко не все решения принимает сам, к некоторым его подталкивают исподволь более могущественные и влиятельные силы. Но, как мне кажется, общение с Расальхаг пробудило в нем понятие о собственных интересах. Он уже не так дружен с Гермионой, как в каноне; им есть, что скрывать друг от друга (примем не только одной Гермионе). Рон и вовсе болтается где-то сбоку, и большого значения дружба с ним для Гарри, опять же, уже не играет.

Вот только я забыла, в чем именно Фадж подозревает Поттера. Потому что Дамблдор, который реально составлял политическую конкуренцию Фаджу, ушел после истории с василиском из Хогвартса и влиять на умы подрастающего поколения, консолидировать их вокруг себя, по крайней мере, напрямую, уже не может. Да и отношения между Дамбусом и Фаджем в Вашем фике по-прежнему хорошие, врагами они еще не успели стать. Опять же, заговор с участием Фламелей, о котором Фадж, как минимум, знает, раз Пернелла изображает в Хоге не кого-нибудь (например, просто нового препода), а ближайшую помощницу Фаджа.
Какую опасность Фадж увидел для себя в подростке, которому 11-12 лет? (ведь заговор, если я правильно помню, начал создаваться еще тогда, если не раньше) Сомневаюсь, что ему рассказали о хрюксах. Разве что преподнесли историю так, что "победивший Темного Лорда сам становится Темным Лордом", как в аналогии с драконом?

"Фадж не в курсе, как много Шерил знала о прежней жизни своего мужа, но он не исключает варианта, что через нее можно выйти и на Каро, и на Уилкиса."

А подослать кого-нибудь и расспросить ту же Шерил не вариант? Не думаю, что тот же Фадж поскупился бы на сыворотку правды ради такого случая.
Наконец, Шерил - маггла. Уже одно это было бы достаточным основанием для ее мужа не рассказывать всю правду о себе. Тем более, такую правду, за которую и убить могут.

"Фадж не хочет дожидаться момента, когда все это сработает против него, он играет на предупреждение."

Ну да, тут он действует вполне вхарактерно. Я имею в виду, в сравнении с каноном, если брать ГП и ОФ.
Показать полностью
Chameleonicавтор
PPh3
Морена ушла от Абраксаса, потому что у нее мерзкий характер. И замуж за него она изначально выходила только ради того, чтобы не уезжать из Британии. Зацепиться удалось, прожила с ним ровно столько, чтобы понять, что теперь может справляться сама.

Правительства и спецслужбы подчинить, конечно, могут. Но с равным успехом это может сработать и в обратную сторону. Тут уже зависит от того, кто окажется хитрее и предприимчивее.
Мои персонажи, выступающие за отмену статута, не имеют в виду, что теперь каждый делает, что хочет, и можно выйти на центральную площадь в одиночку и начать превращать горожан в лягушек или ставить себя в опасность другими способами. Они призывают пользоваться своими преимуществами, разрешить применять магию к магглам в своих целях и медленно поглощать и присваивать их мир и их достижения. Хулиганить там, где ты явно уступаешь в силе, - мягко скажем, не очень умный подход.

К дольмену там ходят все. Одно дело постоять рядом, другое - колдовать и привлекать внимание того, что может там скрываться. Плюс есть миллион правил, куда можно и куда нельзя заходить, как себя вести и прочее. Геката привыкла общаться с детьми, которые это уже знают, ей и в голову не пришло что-то объяснять Филлис и Драко.
Вообще я не очень учитываю фильмы и про этот каменный круг не знала, но интересно. Виктория как-то говорила, что Хогвартс построен на месте большого дольмена, но есть еще малый - тот, что находится в Хогсмиде. Тогда можно считать этот каменный круг из фильма тем, что уцелело от того старого дольмена.

Очевидно, Фадж знает достаточно, чтобы подозревать Поттера. Спойлеры)

Фадж не может расспрашивать Шерил при помощи сыворотки правды, это же прямое нарушение закона, а она на виду у многих. Он все-таки министр.
Эван, кстати, вполне мог рассказать, стратегия их семьи в том, чтобы оставлять самое важное настолько на виду, что никто бы и не ожидал от них подобной наглости))
Показать полностью
Chameleonic:

"Морена ушла от Абраксаса, потому что у нее мерзкий характер. И замуж за него она изначально выходила только ради того, чтобы не уезжать из Британии. Зацепиться удалось, прожила с ним ровно столько, чтобы понять, что теперь может справляться сама."

А какие у нее были ресурсы, чтобы она могла справляться сама? Все-таки она иммигрантка, поэтому вряд ли она, даже если, например, работала где-то после Хога, успела заработать много. Совместно нажитого имущества с Абраксамом у нее не было, да и все подарки жене он мог потребовать назад. Разве что у Морены мог быть какой-нибудь собственный бизнес. Но если она открыла или прокачала его, уже будучи замужем, то вряд ли бы смогла сделать это втайне от мужа (не на карманные же деньги на т.н. "булавки"). А потому бизнес Абраксас тоже мог отжать у нее в свою пользу.
Впрочем, тут я рассуждаю, опять же, исходя из викторианских порядков (да и сейчас, если женщина пришла на все готовое и совместного имущества во время брака не нажила, то и претендовать на что-либо после развода тоже не может). Разве что могу предложить, что Морена могла пригрозить чем-то серьезным Абраксасу, тот поверил в ее угрозы и потому отписал ей, например, тот самый особняк или же откупился суммой достаточно большой, чтобы не только купить недвижимость в элитном маггловском районе (все-таки семья Джастина явно не бедная), но и жить припеваючи, не особо себя утруждая, в течение достаточно долгого времени. И тут уже Морена действительно могла, например, открыть свой бизнес, вложить деньги в ценные бумаги и предприятия и т.д., и эти доходы были бы уже только ее, а не совместные или мужнины.

"Мои персонажи, выступающие за отмену статута... призывают пользоваться своими преимуществами, разрешить применять магию к магглам в своих целях и медленно поглощать и присваивать их мир и их достижения."

Хм... что-то это напоминает идеи Гриндевальда, из-за которых уже случилась очень большая война. И тем более странно, что эту идею продвигает маггла Конни. Впрочем, можно предположить, что Конни и не слышала о Грине, а лоббирующие ее маги просто ею прикрываются - чтобы она высказывала их идеи от своего имени. Ведь на ее репутации в маг. мире это мало отразится.

"К дольмену там ходят все. Одно дело постоять рядом, другое - колдовать и привлекать внимание того, что может там скрываться... Геката привыкла общаться с детьми, которые это уже знают, ей и в голову не пришло что-то объяснять Филлис и Драко."

А то, что конкретно этих детей она видит в первый раз, что а Хогсмиде они не более, чем туристы, и потому могут не знать всех этих тонкостей и негласных правил, она не учитывает?
Показать полностью
"Вообще я не очень учитываю фильмы и про этот каменный круг не знала, но интересно. Виктория как-то говорила, что Хогвартс построен на месте большого дольмена, но есть еще малый - тот, что находится в Хогсмиде. Тогда можно считать этот каменный круг из фильма тем, что уцелело от того старого дольмена."

У меня была идея (не знаю, реализую ли я ее), что возле этого каменного круга учителя и/или ученики Хогвартса проводили различные ритуалы в прежние времена. Но с усилением министерства и попаданием под запрет большинства видов магии эти ритуалы уже не проводятся, а если и проводятся, то тайно. Хотя, опять же, непонятно, как это можно сделать тайно, когда эти камни находятся практически у подножия Хогвартса.

"Фадж не может расспрашивать Шерил при помощи сыворотки правды, это же прямое нарушение закона, а она на виду у многих. Он все-таки министр."

Хм... у меня как-то сложилось впечатление, что с магглами и их интересами особо никто не считается в каноне. Раздавать случайным свидетельствам колдовства "Конфундусы" и "Обливиэйты" вместо того, чтобы самим проявлять осторожность - в порядке вещей. Особенно ярко это показано при проведении чемпиона по квиддичу, где проверять билеты взяли маггла, а потом его постоянно обливиэйтили, как только он замечал что-нибудь необычное.
Тем же магглолюбцам Уизли никто не мешает относиться к магглам, как к забавным зверушкам, прийти к Дурслям, разворотив половину дома (в ведь могли расспросить Гарьку о том, если вообще нормальный камин у них в доме).
Так что и Фадж мог бы не особо церемониться с Шерил. Это на волшебниках, если они не являются подозреваемыми в преступлении, применять сыворотку правды незаконно. Но законы, опять же, можно переиграть, что демонстрировала Амбридж в 5-й книге. А когда в 7-й стали издавать откровенно дискриминирующие законы в отношении магглорожденных, никто и не пикнул: потому что своя рубашка ближе к телу. Также можно заметить, что большинство волшебников жило одинаково что при Фадже, что при ВДМе.

"Эван, кстати, вполне мог рассказать, стратегия их семьи в том, чтобы оставлять самое важное настолько на виду, что никто бы и не ожидал от них подобной наглости"

Их семьи - это Саксов или Розье? По рассуждениям той же Филлис видно, что то, что она, оказывается, полукровка, что ее отец был чистокровным волшебников, УпСом, явно стало открытием - и то, если я не ошибаюсь, догадалась до этого Филлис при помощи друзей. Догадывается ли о чем-нибудь Шерил, я не помню, но предполагаю, что ее могли не посвящать в такие подробности - хотя бы потому, что она маггла и защититься от волшебников не сможет, а это знание действительно опасное.
Точно так же, как и юный Том посвящает родителей далеко не во все свои находки планы - но тут, впрочем, он вполне обоснованно боится ограничений, которые родители могут попытаться на него наложить. Родителей он все же любит, ссориться с ними и заставлять тревожиться не хочет - вот и выбирает стратегию "меньше знаешь - крепче спишь".
Показать полностью
Chameleonicавтор
PPh3
Морена у Абраксаса ничего не взяла. Остальное - спойлеры.

Конни просто говорит, что думает, не до конца понимая всех нюансов.

Нет, Геката этого не учитывает. Она видит наследника Малфоев и девочку явно одной крови с Розье, довольно талантливо пользующуюся ментальной магией. Ей не приходит в голову объяснять им азы.

Идея интересная и вполне жизнеспособная. В любом случае, вряд ли эти камни там просто для атмосферы.
Ну вот в моих дольменах один человек, находящийся внутри круга, не видит других. И стоящие снаружи не видят тех, кто внутри.

В этой истории есть определенные законы применения сыворотки и магии по отношению к магглам. В случае с Шерил это будет нарушением статута. Инциденты на чемпионате по квиддичу получат свое объяснения, Уизли... ну это же Уизли. Что тут скажешь)))

Стратегия Розье, Расальхаг все время повторяет эту идею в той или иной форме. Филлис догадывалась раньше - когда узнала о существовании волшебной палочки у отца. Шерил - спойлеры.

Том молчал, главным образом, чтобы родители не вмешивались. Ну а потом он в силу определенных обстоятельств начал мыслить с опережением своего физического возраста.
Показать полностью
Chameleonic:

"Морена у Абраксаса ничего не взяла. Остальное - спойлеры."

Выходит, какие-то свои ресурсы до брака с Арбаксасом (хоть тот же набор фамильных драгоценностей) у нее были?

"Геката этого не учитывает. Она видит наследника Малфоев и девочку явно одной крови с Розье, довольно талантливо пользующуюся ментальной магией. Ей не приходит в голову объяснять им азы."

Т.е. слухи о глупом поведении Малфоя-младшего до нее не доходили? Но если и так, по его поведению в больнице, когда его уже вылечили, было видно, что это глупый, избалованный и невоспитанный ребенок - какие тут азы, когда "это хочу, а это не хочу!"?
Что же касается Филлис, тут, я думаю, сыграло мировоззрение Гекаты, для которой полукровка Розье, выросшая в маггловском мире, это нечто противоестественное. С другой стороны, есть же Северус Снейп? Или Геката даже не знает о его существовании, раз Эйлин выгнали из рода? По принципу "С глаз долой - из сердца вон"?

"Идея интересная и вполне жизнеспособная. В любом случае, вряд ли эти камни там просто для атмосферы."

Ну, в фильме они были просто для атмосферы, хотя атмосферу они создали очень хорошую, и не только они. Собственно, третий фильм мне понравился именно из-за атмосферы так созданной, немножко мрачной и готичной. Первые два фильма по своему содержанию довольно близки к канону и напоминают, скорее, сказку. Третий же - фэнтези, где "волшебство вокруг, им все пропитано". Это особенно чувствовалось в тех кадрах, где на первый план выходила природа, как сама по себе, так и в сочетании с отдельными локациями Хогвартса, например, тем же деревянным мостом.

"В этой истории есть определенные законы применения сыворотки и магии по отношению к магглам. В случае с Шерил это будет нарушением статута."

Почему же, если любое нарушение Статута волшебники (по крайней мере, в каноне) прикрывают Конфундусом и Обливиэйтом? Т.е. если маггл ничего не понял/не помнит, то Статут формально считается соблюденным. А ставить в известность Шерил, чем именно ее собираются поить, вовсе необязательно. Особенно если речь идет о весьма циничных личностях вроде Фламелей или перестраховщике наподобие Фаджа.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть