Школьный демон. Второй курс (гет)

Лейтрейн, путаем тёмных с хаоситами? Тёмные вообще суть расплычатое нечто, в зависимости от контекста - кто угодно. От канонических добряков с кулаками и честью до последователей маркиза де Сада.

Евгений, IrenAdler2014, серьёзно, раздражает, когда говорят "тёмные", а что подразумевают - неясно. Хаоситы? Последователи добряков тёмных эльфов, они же дроу? Быть может, подобные Мелькору, то есть властолюбивые, полные гордыни, ума и хитрости - самое что ни на есть классическое зло? Кто? Например, я употребляю понятие "Тьма" в виде некоего обобщения Дао, у меня "тёмный" в этом смысле слова будет подобен просветлённому, мистику, ушедшему в самую глубь постижения вселенной и "я".

Матемаг, я в данном случае не имею ввиду ничего конкретного. Только реагирую на высказывания Евгения про Темных. :) То есть фактически задаю тот же вопрос, что и Вы - кто такие Светлые и кто такие Темные с точки зрения Евгения? Интересно же, что такое Свет и Тьма в высказываниях человека, который в одном предложении употребляет слова Свет и анафема :))).


Добавлено 10.06.2014 - 08:49:
Матемаг, ну меня тоже, кстати, раздражает, когда понятия Свет и Тьма пытаются привязать к конкретной расе, национальности, вселенной, миру и т.д. или к конкретным чертам характера :) темный - такой - то и такой - то, Светлый - такой - то и такой - то. Свет и Тьма - это два разных Пути. Как они конкретно проявляются в личностях - не суть важно. Вспомните Кота Бегемота. Кроме того, есть стык этих понятий - вот там - то и начинается самое интересное :))))

IrenAdler2014, :)
"Свет и Тьма - это два разных Пути" - ну, конкретно для меня, Тьма - это Единое и, в то же время, Безграничное и Неопределённое. Всё и ничто, поскольку в этом месте/состоянии/Абсолюте стираются все границы, которые можно и нельзя вообразить. Границы индивидуальности тоже, но, в то же время, сама по себе дуальность "я"-"не-я" не имеет смысла. И имеет смысл. То, что нельзя объяснить, а любое описание будет лишь тенью тени.

Свет, в противоположность, суть Всеграничное и Всеопределённое, алмаз бесчисленных граней и мириады разностей, все границы в одном и всём. Причём Свет включает дуальность Свет-Тьма и, можно сказать, без него не было бы этих определенений, в то время как во Тьме этой дуальности нет. Равно как и разницы между Тьмой и Светом. Всё есть всё и слова не нужны:)

Понятное дело, у абстракций такого ранга будет бесконечное число интерпретаций. И бесконечное число соответствующий духовных путей, раз уж зашла о них речь. Свету будет соответствовать бесконечность идеалов, а Тьме - нечто единое - но безграничное.

Хех, после этого рассуждения о том, кто такие тёмные и светлые, вызывает у меня, в лучшем случае, зубовой скрежет. Все, хмн, сложные, развёрнутые, определённые философии, учения, религии, моральные системы - Свет. В то же время как частью их идеалом может быть, как в случае того же даосизма, вполне себе Тьма. Мир слишком сложен, чтобы делить его на "светлых", "тёмных" и "серых".

Есть небольшая наколка, которую многие как-то упускают из вида... но Свет по своей природе ближе к Хаосу, чем к Порядку... Да и Хаос... "Ярость Хаоса есть пламя, рождающее Свет".
А теперь от абстрактных рассуждений о природе Света и Тьмы (с больших букв) вернемся к частному вопросу о классификации оборотней и возможностях перехода из класса в класс... Так вот: невозможного - не существует. К примеру, проклясть того же Мориона - это надо трижды себя за все локти искусать... но встречаются в Хаосе и такие умельцы. Насчет того, что "анимагу стать тотемным - никак", это точно неверно. Наоборот: анимаг, погружаясь в изучение сущность своей анимагической формы постепенно приближается к этому тотему. Именно таким путем в свое время прошла МакКошка: зарегистрированный анимаг, а в настоящее время - тотемный оборотень. "Сменить форму", вроде "волк - в рысь"... тоже можно. Даже для тотемного. Изучаем анимагию, подставляя параметры второй формы (само по себе подвиг), сближаемся с новым тотемом, разруливаем непонятки между тотемами - и вуаля! Просто, не правда ли?

Raven912, для вас - ближе. Для меня - вещи перпендикулярные. У нас существенно разные философские системы.

"Просто, не правда ли?" - ох ты ж няш ты ж, ага, "просто":)

На мой взгляд, Свет-Тьма, Добро-Зло и Порядок-Хаос - три абсолютно разные шкалы, по которым можно оценивать те или иные поступки, а по поступкам - того или иного человека. Хотя мне, пожалуй, сложно сказать, что представляет из себя свет или тьма, но вот разница между "светлым" и "темным", имхо, в глобальном устремлении: "светлый" стремится к общей выгоде, "темный" - к личной.
Таким образом, человек может быть добрым и порядочным, но темным, ибо его цель - выгода личная, а на общество плевать он хотел с высокой колокольни.
И наоборот, светлый может искренне желать всеобщего блага через геноцид неверных, а определять неверных методом "он мне не нравится" :)
Дамби, кст, для меня - светлый, порядочный, но скорее злой, чем добрый. Потому как преследует цель "всеобщего блага" (так, как он его понимает), действует максимально в рамках законов, но вот за всеобщим благом он очень легко забывает о благе частном и идет на законные, но злые поступки (вроде того же так-и-не-оправданного Блэка: по закону, Дамби ничего особенно не мог; по-человечески - мог поднять знакомства, надавить на людей и оправдать).

Никакой философии, голая физика. Волна неполяризованного света именно что хаотична.



Великие подвиги даются либо великими трудами, либо великими жертвами... либо - великой халявой.


Добавлено 10.06.2014 - 13:07:
Ladimira, порядок-хаос и добро-зло - действительно оси ортогональные... хотя многие и склонны считать хаос - злом... а вот свет-тьма... здесь все сложно. Начать с того, что в разных условиях одно и то же количество фотонов может восприниматься человеком и как черное пятно, и как болезненно-белая, ослепляющая вспышка.

Ladimira
хорошо написали, я примерно такого же мнения придерживаюсь. Правда, на счёт Дамби я не очень согласен, его вообще отнести к порядочным людям сложно.
На счёт хаоса и порядка, суть одной вещи, без чего-то одного, другое невозможно.

Raven912 скажите есть ли разница между понятиями: Добро-Зло, Свет-Тьма, Хаос-Порядок? И если есть то в чем она?

Секира
"Порядочный" в данном случае означает "на шкале Хаос-Порядок склонный к порядку"
Хаос и Порядок я понимаю в критериях DnD. Там типичный "Lawful" - это тот, кто ценит закон, кто с высокой вероятностью имеет кодекс чести (может быть, не слишком общепринятый, но все же) и старается его соблюдать, это нередко поборник всяческих правил и традиций. Типичный "Chaotic" - действующий спонтанно, переменчивый, руководствующийся в действиях скорее желаниями, нежели чем-то иным.
Raven912
Ты таки не путай физику и философские понятия. Это две большие разницы, по крайней мере для меня. В плане физике негр будет темным, а "истинный ариецъ" светлым ибо первый темнокожий брюнет, а второй светлокожий блондин :))
Как я уже сказала выше, по моему мнению: "светлый" человек - тот, кто хочет блага для всех в ущерб благу отдельных личностей, "темный" - тот, кто хочет блага для себя лично, в ущерб благу всех прочих. Нейтрал по шкале Свет-Тьма сочтет всеобщее благо целью достойной, но не будет готов ради него серьезно жертвовать благом личным. Также он не упустит возможности заполучить блага себе лично, пока это не нанесет заметного ущерба благу общему. А вот понимание этих неопределенных "серьезно жертвовать" и "заметный ущерб" и определит склонность человека к свету или тьме.

Как все-таки приятно, когда из-за моей пылинки, созревает такая прекрасная жемчужина холивара)))

Евгений, не жемчужина. Истинный алмаз в сто карат, хе-хе :)

Жемчужина................................

Просто. При наличии четырёх ресурсов: знаний о том, что и как делать, сил на то, чтобы это провернуть, времени и, конечно, желания... Нет, не желания... Намерения. Тогда действительно всё просто.

Raven912, хаотична - а ещё неопределённа. Неопределённость и неограниченность суть Тьма. Случайность и неиерархичная ассимметричность суть Хаос. Не вижу проблем. Они могут как сочетаться, так и не сочетаться.

Ladimira, с моей точки зрения, только шкала добро-зло из трёх представленных вами служит для оценки человеческих поступков и их последствий. Порядок и Хаос, Свет и Тьма, могут служить началами философских систем, например, могут быть объектами медитации или корнями мировоззрений, но использовать их для оценки человеческих поступков - это как использовать ватты для оценки мощности работы руки хирурга во время операции. То есть, в принципе, можно. Вопрос в другом - зачем?

Добавьте еще хорошо прокачанный скилл "Дипломатия": тотемы редко относятся друг к другу не то, чтобы хорошо, а хотя бы просто нейтрально.

автор а когда прода? а то я уже соскучился)

Как бы... вотЪ
Просто забыл кликнуть "опубликовать" :(

Доброго вечера. А новая когда будет? 0=)
Просто очень хочется узнать, что там такого удумал Дамби, как он собирается засветить нынешний адрес проживания Гарри. Да и как себя будет вести Нимфадора, тоже интересно.
Удачи и вдохновения! Ждём продолжения 0:)

Пишу. Глава будет грустная и странная. Рожденная холиваром,и, подозреваю, - порождающая холивар.