Школьный демон. Второй курс (гет)

Ladimira, запишем огонь в спорное и сомнительное.
Вот вот когда герцог Веналитор кровью, текущей у него из раны "пытается оплести Аларика и лишить возможности сопротивляться" - это мало того, что "магия", так еще и "подлая уловка", которая, по идее, должна быть противна "прямодушным и презирающим коварство" служителям Трона черепов. А про некромантию я цитату тебе в ПМ бросал.

Определение магии в студию. И кстати, почему это захват - подлая уловка?
Вообще, все демоны и Кхорн лично, будучи созданиями варпа, то бишь нематериальной вселенной, не подчиняющейся законам физики, биологии и много чего еще, должны иметь очень широкий естественный спектр возможностей. Который они вполне логично магией не сочтут.

Или, наоборот, не будут выделять из магии самого своего существования такие особенности, как когти и клыки. Кстати, с учетом того, что для них пребывание в варпе - норма, в вот в реальности наоборот, то как раз когти кровопускателей могут оказаться с точки зрения Трона черепов настоящей магией.

Добавлено 12.08.2014 - 17:43:
Задумался... А если Бог крови как раз потому и недолюбливает тех, кто пользуется магией, что это для него чересчур естественно и привычно? Типа "И чего я в этом не видел? Скукота!"

"Извечное соперничество

В рядах Губительных Сил существует нечто вроде иерархии, которая, правда, быстро меняется вместе с перипетиями Большой игры. В настоящее время самым могущественным из всех считается Кхорн, ибо обычаи убивать и приносить кровавые жертвы восходят к самым темным началам мироздания. Хотя Кхорн полагает, что к волшебству прибегают лишь трусы, но его ближайший соперник, Тзинч, благоденствует, используя чистую субстанцию Хаоса, и считается вторым по влиянию."

Цитата из актуального (шестого) кодекса демонов, который является самым авторитетным вариантом бэка.

Кстати о коварстве и хитрости:
"Хотя кровопускатели не самые коварные создания, они не прочь пойти на хитрость, если это даст больше черепов для дани Богу Крови. Однако там, где другой демон попробует улестить и приманить жертву, чтобы обречь ее на вечные пытки, кровопускатель обратится к уговорам или лжи только для того, чтобы ударить врага в спину."

И в целом, из того что там написано о демонах Кхорна и о нем самом, следует такой вывод:
Кхорн, его демоны и его последователи предпочитают убивать и драться "своими руками". А так же оружием, клыками, когтями, кровью и что еще у них там есть в текущем воплощении в реальности или варпе. Они могут использовать магию для того, чтобы создать оружие, создать армию, воплотиться, чтобы найти жертву, но вот именно для боя использовать магию в их понимании - трусость, а трусость - главный грех для кхорнита.

Это таки объясняет все несовпадения.

Ladimira, где в процитированном тобой Кодексе что-либо о "грехах" или "ненависти"? "Бежать с поля боя", "бить в спину", "использовать магию" - в этом нет чести, но и то, и другое и третье - вполне допустимые воинские уловки.

"Гончие плоти, эти охотничьи звери Кхорна, созданы для того, чтобы неустанно преследовать трусов, предателей и прочих глупцов, посмевших оскорбить Бога Крови."
"Но при том, что всякая кровь равноценна в глазах Кхорна, черепа убитых – дело другое. Черепа трусов скармливают зловещему механизму кровавого трона, где их пожирает огонь, чтобы придать демонической машине новых сил. А те черепа, что сняты с по-настоящему храбрых, забирает герольд и вплавляет в трон, как вечный памятник тщетности сопротивления Кхорну. "
"Тех, кто задел самолюбие Кхорна, воинов, что нарушили его заповеди, трусов, что отказались пролить кровь, – гнев Кхорна настигает их всех."
" Тех, кто попробует спастись бегством от ярости кровожада, догонит кнут, который оканчивается жуткими шипами из огня, рассекая тела одной лишь силой удара, – смерть, вполне подходящая для труса."
"Тех, кто бежит прочь, он немедленно рубит или лишает головы, не удостаивая более возвышенной процедуры. Тех же, кому хватило глупости принять ревущий вызов Собирателя Черепов, ожидает более медленная смерть. "
"Ибо война – непрерывное, безрассудное кровопролитие и уничтожение, – это всё, что заботит Кхорна. Ему плевать, кто победил, главное – чтобы бились до изнеможения. "
"В центре владений Кхорна стоят его похожие на пещеру палаты, освещаемые огромной огненной ямой, где темное пламя сжирает души трусов, убитых во время бегства из боя. "

Это - об отношении Кхорна к трусости.
Соответственно "бежать с поля боя" к "допустимым уловкам" не относится.
"Кхорн полагает, что к волшебству прибегают лишь трусы" - цитата из моего предыдущего сообщения.

А вот "бить в спину" - уловка допустимая, см. цитату про кровопускателей.

Ladimira, рассмотри с точки зрения трусости и воинских уловок историю некоего Гая Камилла.

Ladimira
Raven912
с интересом прочитал вашу беседу)))) познавательно :)

Raven912
Не в курсе, кто это.

Добавлено 12.08.2014 - 18:49:
Секира
Это наш вечный спор, с которым меня Ворон уже порядком достал. Строго говоря, многие источники в итоге противоречат друг другу, из-за чего спорить можно вечно и на эту тему, и на еще пару наших любимых тем.

История то ли мифическая, то ли вовсе реальная. Римляне с сабинянами не поделили девчонок и решили, вместо стрелки "все на все" устроить махач "трое на трое". Одним из бойцов с римской стороны был Гай Камилл. Пока он возился со своим противником, двое его товарищей как-то сложились. И тогда Гай, оказавшийся один против троих - повернулся и побежал... А сабиняне - за ним, а он - от них. Самый сильный и выносливый из сабинян бежал впереди, а двое остальных - потихоньку отставали. Тогда Камилл сделал вид, что устает, подпустил самого борзого поближе, повернулся и убил его... а сам - побежал дальше. А уже только двое сабинян - за ним, а он - от них... Понятное дел, что из двоих один бегал хуже, а другой - лучше. Они опять растянулись... В общем в итоге Камила остался один, а его три противника - легли в землю.

Raven912
Слушай, иди приставай к кхорнитам с такими философскими вопросами, как "трусость ли это" :) Цитат из кодекса я тебе натягала и хорош. Но что я сделаю, если в кодексе прямо сказано "волшебство - трусость, а трусость - оскорбление Кхорна", но в литературе и даже в том же самом кодексе - "Демон хватает голову жертвы рукой и, произнеся восемь Жертвенных Слов, погружает ее в колдовское пламя, пока не останется только голый череп." ?

Блин, за чтением переписки, забыл о главном - о проде))))
Спасибо за неё! :)
Морион сказа - "если не удержим", он подразумевает то, что ДДД обязательно её попытается у него изъять? Или же Рон вырвет дневник в неравной борьбе? )))
Спасибо за главу. Удачи и вдохновения!

Ладимира, на счёт вечного спора, бывает))) Зато мы узнаём через ваш спор инфу, которую бы не узнали, не прочитав той горы литературы, что вы упоминаете)))

Что делать? Признать, что так же, как Та-что-Жаждет - богиня не только сексуальных извращений, но и всякой красоты, совершенства и наслаждения, так и Бог крови - ведает не только тупой резней, но и всякой яростью, ненавистью, жаждой крови, войной и убийством. И тот, кто в ярости хватается за колдовской посох, пусть и менее угоден Трону черепов, чем тот, кто хватается за топор, но пока не струсит, и будет биться - отвращения вызовет не больше, чем тот, кто стреляет из того же болтера.

Жаль только мне быстро надоедает спорить, в основном из-за противоречивости источников и моей нелюбви доказывать что-то, что нельзя доказать неопровержимо :)

А противоречивость и парадоксальность - это неотъемлемое свойство Хаоса как такового и его богов в частности.

Я бы несколько уточнила - кто не просто хватается за колдовской посох, но проливает кровь, а лучше даже не посохом, а каким-нибудь психосиловым мечом/топором.

"Ошейник Кхорна, который болтается у глотки каждой гончей, выкован у самого подножия трона Бога Крови из жара презрения Кхорна к колдовству. Ошейник обладает силой высасывать энергию варпа из психических атак врага, защищая тем самым гончую от трусливых атак вражеских псайкеров и не уменьшая при этом сверхъестественных сил самого зверя. Эта противопсихическая защита превращает гончую плоти в бич всех колдунов, и потому в Галактике нет ни одного псайкера, который не боялся бы охотничьих зверей Бога Крови."
О, смотри чего нашла еще. Ключевая фраза - "из жара презрения Кхорна к колдовству"

Добавлено 12.08.2014 - 19:12:

Это да. Это да...

Ключевая фраза - "не уменьшает СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫХ сил". Т.е. для своих - можно, а чужим - зась.

Raven912
А ты помнишь, с чего мы начали сей эпический спор в самый первый раз?

Если я правильно помню - пря завязалась вокруг Анжелы, когда я сказал, что Бог крови покровительствует не только бездумным берсеркам.
А конкретно спор "Кхорн и магия" завязался после того, как в ШД я упомянул, что "артефакт вышел из рук рабов-псайкеров в мастерских Кольца Погибели".

Raven912
Вокруг Анжелы это да. Собственно, моих возражений было два: первое - библиариев в том виде, в котором я их описала, среди кхорнитов быть все же не могло (уж чего-чего, а использования кайн-щитов мы за кхорнитами так и не усмотрели); второе - яростный воин более угоден Кхорну чем хладнокровный генерал ("Кхорн – бог крови, владыка яростный и собиратель черепов. Он – гнев во плоти, олицетворение неутолимой жажды к завоеванию и разрушению. Все его помыслы лишь об одном: затопить Галактику волной резни, одолеть и убить всё живое, не оставив ничего, кроме пролитой крови и разбитых костей." - все из того же кодекса)

:Р

А вот про артефакт скорее ты прав, такое вполне реально, судя по всему.