Подопечный / Pet Project (гет)

Тогда мы возвращаемся к понятию "сторона" - Адольф Гитлер очень много сделал для народа Германии после конца 20-х годов - напоил, накормил и улучшил быт. Какой он персонаж?
Если это политизированно - есть пример Дарта Вейдера- кем он был, кем он стал, кем и как он умер. Какой он персонаж? Или Хан Соло?

klause
Да прочтите уже статью. Там Хан Соло лично упомянут, как типовой образец. ))
Да и всякие тираны тоже есть.

Апд: и я искренне не понимаю, как можно цитировать: "С добрыми намерениями, чтобы **всем** потом было хорошо!" - а потом ляпнуть про Гитлера.

В рамочку на стенку.
Критерий Ро - не разделение на "добрый и злой", а "были ли плохие последствия у их ошибки или нет".
То, что Малфой не помер после Сектумсемпры, пущенной Гарри, заслуга Снейпа? По лицемерному представлению Ро - не тут-то было. Это ж Снейп придумал заклинание, ему и расхлебывать. А то, что виноват не автомат Калашникова, а тот, кто из него стреляет - у нее так не работает. У Гарричкиного поступка не было дурных последствий? Малфой не гикнулся? Всё - Поттерок замечательный герой. Ибо - она так захотела. Нашли это проклятие плохиш (по ее меркам), обязательно полшколы бы померло, никакой Снейп бы не помог и всё такое.
Но она прокалывается в мелочах: после того, как Гарричка "ошибается" с заклинанием и Малфой лишь чудом выживает, разве этот достойный сынок своего папаши переживает о том, что чуть не угробил человека, другого подростка? щщщщассс! Поттерок переживает, что его отстранят от квиддича.
Такие вот двойные стандарты, да-с.
И сквозь всё это проглядывает истинное лицо автора. Кто еще не читал другие ее вещицы - почитайте. Там везде так. Шила в мешке не утаишь.

Добавлено 05.09.2018 - 18:06:

А вы считаете, что Гитлер не хотел, чтобы было хорошо, что ли?)))) То есть он изначально желал зла, когда проводил какие-то реформы по благоустройству Германии?
Тут просто дело в формулировке: конечно, он хотел блага. Но только для представителей той нации, которую он считал достойной существования.
Обратимся к Дамби. Считает ли Дамби, что темные волшебники достойны существования? Хочет ли он, чтобы темным было хорошо?

Ormona
Я нарочно выделила слово "все". Выброчный альтруизм - это такой же оксюморон, как "частичное доверие".

А Дамби, кстати говоря, стерилен. Он даже Гриндевальда убивать не стал. По канону он вообще никого не убивал и не осуждал на смерть, как ни смешно. В прямом смысле - он же в Визенгамоте судами занимался, имел влияние. Да и в переносном: не узнай Волдя про дары смерти, и все бы у Снейпа было неплохо, Поттер отмазал бы.

Дамби не трогал Малфоев после первой войны, хотя у него были пруфы, что Малфои брешут. И прочих, кто от Волди отказался. Всепрощалка у него просто ангельская.

Вот если темные посреди улицы резали непричастных, то он да, брал и... запирал в Азкабан. Вот злодей, да?

Добавлено 05.09.2018 - 18:42:
Апд: ах да, и главное. Дамблдор - он хороший, а не нейтрал. Хорошие против злых. Они не верят в равновесие. Они за то, чтобы злых не было.

У Роулинг с ее странненькой концепцией темной магии темные - автоматически злые. Потому что у нее темное то, что во зло, и никак иначе.

Но Дамби, поскольку он ультрахороший, предпочитает метод превоспитания темных в светлых. Увы, он англичанин, а в Англии с воспитанием все плохо, так что у него не всегда получается. Но кое-кого он все-таки вытащил на сторону если не добра, то нейтралитета.

Да я поняла))) Я потому и привела Дамби. Потому что для него тоже "всеобщее" благо - отнюдь не всеобщее. Он вообще ни любить, ни дружить, собственно, сам не умеет. Всё демагогия только...


Не подстрой Дамби всё так, чтобы Снейп узнал о пророчестве, не понял, кто его фигуранты, передал Волде, не предай Крыса олэня с его козой... и т.д.
Не копайся потом Дамби каждый раз в ранах Снейпа, чтобы с крючка раньше времени не соскочил...
Очень скользкая мразь, по сути-то...
Ну или "замечательный король", че уж тут мелочиться...
https://youtu.be/IV11fgYiBds

Ай как страстно. Где такие страсти, не до разговоров.

(Сложила заготовленные аргументы до поры коробочку.)

Короче, как всегда. Если Снейп - любимый перс, то Дамби на пару с Роулинг - гады. И главный упрек: они плохо относились к Снейпу! (То, что Снейп при этом плохо относился ко всем, это как бы норм.)

Норм))) Потому что он не строит из себя святого и совершенно искренен в своих проявлениях, да. В отличие от.
Лучше быть честным человеком, ругающимся матом, чем тихой и вежливой тварью.
Я не могу сказать, что канонный Сева - мой любимый персонаж. Скажем, на фоне остальных персов из Поттерианы - возможно. Феномен этой книги заключается в том, что там всё построено на этом "на фоне": чтобы выпятить интеллект отдельных персонажей, сознательно одебиливаются все остальные. Так же и в отношении Снейпа: чтобы понравился канонный Снейп, Роулинг всего-то и надо было, что до отвращения подсластить своих няшей. До сахарного диабета. Беспроигрышный вариант: одна часть читателей испытала отвращение к лимонным долькам и выбрала из двух зол большее (!); другая подсела на сладкое и поверила её объяснениям.
На самом деле Снейп начинает становиться понятным, когда просто раскладываешь всю эту ситуацию психологически, абстрагируясь от роулинговской сверх-идеи, ее странной морали и вообще от книжки (да и фанфиков тоже). Вот тогда-то всё и становится на свои места - когда включается логика, а не это бла-бла-бла в интервью, да еще и задним числом, как она это любит делать.

Добавлено 06.09.2018 - 01:28:
И еще. Насчет чистоты Дамби. Это ничего, что он Тому делает поблажки и все еще рассчитывает на какое-то его... не знаю, на что - раскаяние? исправление? понимание? как вообще расценить это снисхождение? даже после того, как тот уже вовсю не Том, а очень даже Волдеморда. А мальчишке-Снейпу, который в отчаянии и действительно кинулся к нему с раскаянием, швыряет в лицо: ты мне отвратителен. А потом играется им, манипулируя так, как удобно, постоянно подпитывая его чувство вины и ковыряясь в ранах? Ну очень достойно светлого волшебника, весь такой справедливый Верховный Чародей Визенгамота.
Да, он не гад. Он просто политик. Я не считаю его гадом. Но политика мне неприятна, потому что чистеньких в ней нет. Хотя этого зла не избежать, от политики и политиков не отмахнешься, популизм - тоже штука так себе. Мне в большей степени неприятны те, кто пытаются тех или иных политиков сделать няшами в соответствии со своей моралью. В этом смысле мне неприятна Ро. Хотя общая задумка этой ее книги и многие и многие заготовки в ее сюжеты прекрасны. До 4-й книги это было даже захватывающе, несмотря на все косяки. Они почти не замечались. А вот дальше...
Дальше предпочтительнее ее детективы. Первые два точно. Хотя и там эта мораль нет-нет да проступает, шила в мешке, повторюсь, не утаишь.

Я даже не знаю, как к этому отнестись.

До самой смерти Снейп врал всем, кроме злодея-Дамби, скрывал все что только можно, а потом вдруг оказывается, что он Мистер Искренность.

Нет, я понимаю, что злые персонажи всегда интереснее добрых (это же классика, про это всякие статьи в интернете есть). Но со Снейпом-то все гораздо хуже. Он не настоящий злой и потому не нравится всем подряд.

Он. Нравится. Женщинам.

Серьезно, мужчин, которым он нравится, во много раз меньше (и это при том, что их вообще в ГП-фэндоме относительно мало, потому что мало экшна и побеждалова). Вы же не хотите сказать, что они все тупые и не умеют в психологию? А женщины, не иначе, чтобы защитить свою тягу к tall, thin and tortured, еще и логику пытаются под это дело подтянуть. Как? Правильно, очерняя всех остальных персонажей! И автора заодно, который их любимого перса создал как бы.

И если вы сейчас пойдете на попятный, мол, Снейп не так уж важен, я просто ткну в ваш предыдущий коммент, где все ваши аргументы про Дамблдора (!) крутились вокруг Снейпа.


Это детская книга. Вернее, это серия книг от для детей и подростков от 11 до 18 лет.

Она дается полностью глазами наивного, плохо социализированного школотрона. И делается это очень качественно.

Расскажите-ка, как автору в этой ситуации подавать политиков.

Роулинг вообще ничего не надо было писать. Ничего. Шла бы преподавать свой английский и литературу. И нефиг было в ту литературу влезать самой. Теперь не только каждый бухгалтер, но и любой и дипломом пединститута имеют право искать свое место в литературе.
А Дамби - гад!

Изолента
А при чем тут Роулинг? Не с нее же началось это вот все. Или вы просто любите попроклинать ее за что попало? Чисто ради удовольствия?

Elisaveta Fox
А вы давно ее читали? Это ж невозможный примитив.

Elisaveta Fox
Ну так детские книжки все такие. То, что какой-нибудь "Хоббит" поднимает взрослые темы, еще не делает его произведением для взрослых (однако не мешает по нему снять эпическую кинотрилогию).

Этот фик хороший, с хеппи-эндом, уважаю такие. Хотя тут Поттер картонный какой-то, если честно. И перевод ооооооочень медленный.

Elisaveta Fox
И тут вы приводите образцы хороших детских книг, написанных сложным языком, глубоко психологических и таких прямо не примитивных, чтобы взрослые люди не стеснялись читать их при свидетелях.

Lothraxi
Это книги пропагандирующие
-ювенальную юстицию
-европейский мультикультуральный котел
-защиту "беженцев".

То есть ответ "чемберленцев" на злобу дня - снижение жизненного уровня, повышение уровня преступности, вмешательство в дела семьи.

Добавлено 06.09.2018 - 17:24:
Про Снейпа.
Он ненавидит Гарри. Он демонстрирует это. Минерва -"любит" Гарри. И как она это подтверждает? Нарушением правил хога ради победы своего факультета? отпиныванием обращающихся к ней студентов?
Не, ну она же хорошая...
Тьфу на них.

klause
Вы как будто сами с собой разговариваете. Беженцы, котел какой-то... Хорошо хоть не макаронный монстр.

Ну так кто у нас Хан Соло?

Lothraxi

Кентавры, эльфы, Грейнджер , вычеркивающая себя из семьи... параллелей не видите ?)))

Хан Соло - преступник. А теперь делайте из него героя))))

Вижу, что у вас кончились аргументы по вопросу "Дамби злой" и вас теперь несет галопом куда-то по Запретному лесу.

Хан Соло тру нейтрал. Он не герой, он сам за себя. Вы принципиально не хотите понимать, о чем я вам говорю. :(

Хан Соло - контрабандист. Преступник. Я так вижу вы фанатеете от "благородных разбойников"?

А насчет Дамбигада. Если "палладин" совершает плохие поступки, он палладином остается. Только чёрным. А отмыть дамби у вас не получается. В лучшем случае "он политик". как будто политики имеют индульгенцию на лож и подлости.

Простите, но вы несете какой-то бред. Вы почему-то придумали, что я считаю Хана Соло героем и отмываю Дамблдора. Вы явно спорите с каким-то воображаемым оппонентом, не со мной.

Дамблдора не надо отмывать, он и так классный. В этом фике - даже без тени сомнения.
Хан Соло не герой, он истинно-нейтральный. Все ради себя и выгоды.

Короче, разгоните своих мозгошмыгов, тогда и поговорим.

Lothraxi

Вы предлагаете деление героев в Д+Д как истинное? И Хан Соло, преступник, ради любви(?) помогающий принцессе - стал нейтралом?
Надо подумать.