Свет в окне напротив (гет)

Ormona, Aneta , а давайте поставим себя на место юного Сева. Он талантлив, честолюбив, в семье черт знает что. Мне в глубине души хотелось бы защиты, хоть от кого. И что же делает наш "луч света в темном царстве" Дамблдор? Он и не думает как-то помочь затравленному мальчишке, ну подумаешь, Сириус отправил его на смерть к оборотню (к Люпину вопросов особых нет, он себя не контролировал). Ну погрозили Блэку потом пальчиком, может горшки мыть дня на три отправили. И все! После этого Снейп должен прислушиваться к его мудрым наставлениям? Увериться, что только на стороне Дамба дАртаньяны, а все остальные козлы?

Ormona
Взгляды Волдика поначалу (в 17-то лет) принял тоже искренне, тут в 40-то лет головы профессионально людям морочат, а что с пацана взять, да еще и с такой биографией.

Проблема в том, что Волдеморт развязал войну еще до того, как Северус поступил в Хорвартс, и за эти годы, когда в газетах постоянно писали про то, что творят Пожиратели, и у учеников погибают близкие невозможно было остаться наивным "пацаном". Вспомните, сколько всего происходило только за 6 и 7 курсы в ГП, а к тому времени, когда Снейп принял метку, это продолжалось больше 7 лет. Конечно, он убеждал себя, что когда в Министерстве заправляют такие коррупционеры, как Фадж, неразборчивые властолюбцы, как Крауч, а в Хогвартсе Дамблдор и профессора покровительствуют любимчикам, то такой мир прогнил насквозь и его не жалко, но какими методами действует Волдеморт и его Пожератели он знал, и его это не останавливало.

Aneta, я бы тоже хотела, чтоб Сев, как достаточно умный человек, остался нейтрален к этой борьбе темных и "светлых". Но тогда это был бы уже не наш любимый Снейп.

А где можно прочитать (в каноне?) про первую войну? Просто мне казалось, что там были вылазки, скажем так - террористические акты, но не война. Разница существенная. В ГП было захвачено Министерство, а в первую войну в чем выражались именно военные действия?

dinni
Когда идет война, нейтральных не бывает. Тем более, когда тебе 17-18 лет. У Снейпа было достаточно резонов примкнуть в Волдеморту: и справедливое недовольство известными ему "Светлыми", и негодование на костность магического мира, и личные амбиции, и желание "общего дела", и верность товарищам-слизеринцам, и увлечение Темными искусствами и преклонение перед тем, кто был их величайшим знатоком и называл себя Темным Лордом, и известная жестокость исследователя, который может эксперементировать с новыми зельями и заклинаниями на людях, а не на лабораторных мышах... Причин много, и часть из них вполне объяснима. Но только не нужно представлять Северуса наивным дурачком и снимать с него ответственность, дескать, он не знал куда вступает. Знал. И тем не менее вступил. И потом всю жизнь это искупал.

Так захотела мадам Ро, что ж тут поделать-то. Надо же было как-то подтянуть за уши к нужной ей развязке, а логично не получалось. И если бы там только этот момент удивлял.
Объясняют, что он-де, как все гении несколько неадекват, застрявший в пубертате и обидах того периода. Но будь он столь нестабильной личностью, какой бы к черту из него шпион был. Так что много чего там не вяжется одно с другим, перечислять замучаешься.



Да ладно! :))) У нас в начале 90-х было полно умных ребят, которые потом пошли в боевики и резали головы "по убеждениям". А учились с нами в одних и тех же "советских школах". И прекрасно знали, куда идут. Только им хорошо объяснили, что и для чего нужно делать (повторюсь, там было всё сложнее, чем национальные разборки, это была игра на уровне правительства разваливающейся страны, никак не меньше). И на фоне депортации в 40-х годах, когда советские власти выселяли их предков с их родной земли, убивали и уродовали, поверьте, для потомков не было ничего легче, как поверить в то, в чем их убеждали те, кто постарше и поавторитетнее. Чем сильнее ущемляют, тем больше гнева скапливается, тем проще дернуть за эту ниточку. И здесь как раз тот самый случай, с такими же 16-17-летками.
И ладно 16-17 - я и в 20 не могла понять, почему нам пришлось уехать, что вообще творится, кто виноват - это полный раздрай. Потому что это гражданская война, в ней нет правых. Можно только условно назвать правым кого-то, чтобы оправдать то, что ты к нему примкнул.
Единственно, что я действительно не могу понять: ну вот ладно, у Гитлера была идея, подкрепленная поражением Германии в Первой мировой. Ладно, это понятно, сумел смотивировать публику и потащить за собой. Да вот как в том обзоре от Икотики - даже у Дарта Вейдера была определенная миссия. А Волдик занимался тем, что пытался обеспечить себе вечную жизнь. Как он смотивировал себе сторонников среди аристократии?))) А пока нет внятного объяснения этому моменту, я не смогу в точности определить и то, чем руководствовался юный Снейп. Там настолько всё расплывчато всё это подано, что логическому анализу не поддается. Это как в детской игре: "А давай я как будто хороший, а ты как будто плохой?" - "А давай!" И если бы она так до конца и придерживалась диккенсовского гротеска, как в первых книгах, не пытаясь пыжиться на серьезный обоснуй, всё это не так бросалось бы в глаза. Но она сменила тональность. Причем кардинально. И я бы не сказала, что ей это удалось.

Рассказы о том, что происходило в течение первой войны с Волдемортом разбросаны у Роулинг по всем книгам, начиная с ГП и ФК, когда в первой главе маги сходят с ума от радости, что Волдеморт, наконец-то, повержен, и дальше по книгам самые разные герои вспоминали, как чуть ли не каждый день пропадали волшебники, как разрушались целые поселения магглов и т.п. Реальное представление об этом можно получить, если вспомнить сколько успели натворить Пожиратели смерти в Гарри Поттере и Принце Полукровке всего за год после того, как Волдеморт открыл себя в министерстве и ДО падения этого самого министерства. А ведь к тому времени, как Снейп закончил Хогвартс война длилась уже 8 лет.

Добавлено 07.12.2016 - 23:03:
И, кстати, захват министерства был такой же террористической акцией. Никто его штурмом не брал, и всех служащих к стенке не ставил. Ну, убили одного министра, поставили другого (причем, общественность даже не знала, что он под Империусом и ставленник Волдеморта), а все остальные работают по-прежнему. В обеих войнах ни танки, ни самолеты, ни даже пехота задействованы не были))

Да не было там полномасштабной войны, в том-то и дело. Вылазки и запугивания - были. Причем чаще всего хаотичные и несолидные для крупного "гения зла". Такое впечатление, что вообще не под руководством Волдика, а так, отсебятина УПСов. Наибольший накал противостояние получилось после этого "пророчества", но и это была всё еще какая-то "партизанская гражданская". И Министерство всё скрывало и покрывало, журналисты, как это водится, многое искажали. Ничего там внятного не было. И уж тем более - настолько внятного, чтобы могли разобраться пацаны. И да - я стояла и буду стоять именно на той версии, что вступили туда многие, в том числе Снейп, по недоумию и малолетству, глядя на более авторитетных старших. У Малфоя куда больше вины было в этой заварухе, если уж на то пошло, и то отмазаться сумел.

Ormona
Волдеморта в отношении пропаганды уместнее сравнивать не с Гитлером, а с Лениным. Как последний обещал "Мир - народам, фабрики - рабочим, землю - крестьянам", так Волдеморт обещал чистокровной знати - избавить волшебный мир от выскочек-грязнокровных, бедным и амбициозным - возможность проявить себя и занять достойное место, озлобленным и жаждущим мести - поддержку и возможность расправиться с врагами, поклонникам Темной магии - возможность беспрепятственно ее изучать и практиковать, и всем вместе - общее правое дело: добиться того, чтобы волшебники могли выйти из подполья, куда их загнал Статут о секретности, и взять власть над миром магглов. Примерно то же, что обещал и Гриндевальд. Кроме того Волдеморт ведь привлекал не только людей, но и оборотней, великанов и прочие угнетенные меньшинства, обещая им свободу и привилегии. Так что пропаганда была вполне универсальной.

Aneta
Не знаю, его всегда сравнивали и сравнивают именно с Гитлером, а всю эту ситуацию - со Второй мировой. Я не вижу в нем ни Гитлера, ни Ленина, а мелкопоместные эти разборки даже на гражданскую войнушку особо не тянут. Это именно междоусобицы.
В случае с Лениным аристократия тоже как-то на сторону большевиков не кинулась. а кинулась как раз в противоположный лагерь или подальше из этой страны. Никакой универсальной пропаганды без материальной подпитки аристократии Волдик провести не смог бы, а мотивировать аристократию, как демонстрирует Ро в каноне, на деле он бы не смог. Оборотней с великанами по пальцам перечесть, это отбросы общества, на них далеко не уедешь. Гоблины в этом не участвовали. Инферналов поднять толком не получилось при всей распальцовке (у Грина вроде как что-то такое получилось, но тоже ненадолго, а Волдик и до этого недотянул).
Так что... короче, не знаю я, о чем мы спорим, все равно что конкретные исторические факты по библии пытаться исследовать, столько же подлинности и непредвзятости. То, что Снейп был мальчишкой и по дурости в это ввязался - да никто меня в этом не переубедит)))))) Поскольку так оно и было))) Вот дальнейшие его поступки во многом алогичны и не вяжутся с его характером, это да. А что запутался он, а потом, что называется, коготок увяз - всей птичке пропасть - это факт. И к Дамби он от отчаяния бросился. Но хреновый был бы из него шпион, будь он правда настолько неуравновешенным и застрявшим в пубертате. Поэтому не могу я, увольте, на 100% доверять этому образу. Не продуман он, вот и всё.

Aneta
Напомнило: "Героям - подвиг, подонкам - повод, юнцам посулим боевую славу".

Коньтфуций
Именно. И ведь работает

Добавлено 08.12.2016 - 00:01:
Ormona
Волдеморта справедливо сравнивают с Гитлером, потому что основой их идеологии является нацизм. Только для Гитлера единственными людьми являются арийцы, а все прочие - Untermensch, а для Волдеморта недочеловеками являются грязнокровки и магглы. С Лениным Волдеморта роднит гибкость пропаганды, а не идеология. Конечно, классовая ненависть немногим лучше, но тем не менее аристократов и всякого рода "буржуев" Ильич считал врагами, а не нЕлюдьми. Но вообще-то лучше подождать отклика magl'ы, все-таки автор - профессиональный историк.

Во второй магической войне возрожденный Волдеморт явно потерял не только нос, но и остатки рассудка. Еще на кладбище он сокрушается, что лишился стольких кадров, и тут же начинает швыряться Круциатусами в оставшихся (очевидно, по его мнению, это лучший способ поднять боевой дух команды). Весь следующий год он подставляет своих людей, а потом и себя самого ради пророчества, без которого потом как-то спокойно обходится. Затем его захватывает новая идея-фикс - супер-палочка. И ему уже не до оживления инферналов, служивших ему в первую войну. Пожирателей Смерти стало меньше, чем было в первую войну, да и те, кроме Беллы едва ли бы с ним остались, если бы не рабство метки, но это мелочи, а у Лорда теперь Идеи! В том-то и дело, что в первую войну Волдеморт еще не окончательно одурел от темной магии и действовал как лидер, а не как истерик.

Вы сначала придумываете наивного "пацана", а после не верите, что он может стать шпионом. Пацан не может, а настойчивый и умный молодой человек, да еще одержимый желанием спасти любимую женщину, может. Тот же Том в 15 лет выгуливал по школе василиска и виртуозно свалил это на Хагрида, а в 16 порешил родственничков так, что дядюшка сам повинился в убийстве. Чем же хуже 20-летний Северус? Волдеморт видел способности молодого Пожирателя, чтобы послать его наняться в Хогвартс и шпионить за Дамблдором. Попытка не удалась, но зато Снейп случайно подслушал пророчество. Когда же оказалось, что оно касается Лили, и Северус бросился к Дамблдору, то уже директор счел его подходящим для роли шпиона. Северус рассказал Волдеморту почти правду: узнал-де, что Гораций сдает и решил еще раз попробовать устроиться в Хогвартс, наплел старику про Великую Любовь и Искреннее Раскаяние, а тот и купился - нанял меня профессором зельеварения и велел за вами шпионить. В том-то и фокус, что оба хозяина с самого начала знают, что Снейп-двойной агент, сами определяют какую информацию Северус должен открыть противнику, чтобы удержаться в этом качестве, и каждый считает, что Северус предан лично ему. Только один прав, а другой заблуждается. Это совсем не то, что быть каким-нибудь Штирлицем. Северусу не нужно выдавать себя за другого, он не иностранный шпион. Ему даже не всегда нужно врать. Главное, держать окклюментные щиты, а с этим у Снейпа все было в порядке, иначе Волдеморту с самого начала не пришло бы в голову отправлять его к Дамблдору.

Я что-то аж расплакалась! И очень чувстве и о жизни! Спасибо! Очень проникновенно

Galaxy, Magla - один из самых гуманных авторов , т.чт. радоваться надо , а не плакать. Самое плохое , что по ее воле случилось со Снейпом - это кратковременное общение с аврорами (его даже в Азкабан не потащили) и воспоминания о том , что было по воле г-жи Роулинг. То ли дело перлы в стиле "слэш-омегаверс" : "избить-убить-развоплотить - подольше голодом морить ,и, что бы уж наверняка -взять -изнасиловать слегка "- от одного словосочетания "выступающие бедренные косточки " хочется рыдать...

Мне везет, такой гифки не встречал раньше.

http://seebo.ru/hermy.gif

Aneta, а как вы думаете, кто научил его окклюменции? Насколько я понимаю, Лорд был силен в том, чтобы по мозгам полазить)

palen
А кто учил Лорда? А Дамблдора? Тоже вопрос. Мне кажется, что основам Окклюменции (очищать сознание, ставить ментальные блоки) можно выучиться самостоятельно по книгам, были бы способности и желание. Ведь даже Гарри к концу седьмой книги научился закрывать свое сознание от Волдеморта (причем тоже самостоятельно!). Возможно, в Окклюменции, как и в маггловских ментальных практиках, главную роль играет мотивация: пока нет четкого осознания ЗАЧЕМ, не помогут никакие КАК. Драко, хоть и под руководством тетушки, выучился Окклюменции меньше, чем за пару месяцев, потому что для него было жизненно важным, чтобы ни Дамблдор, ни Снейп не смогли узнать о его планах. Вероятно, в свое время, те же причины побудили заняться изучением Окклюменции юных Тома и Северуса. Когда ты выпускаешь из Тайных комнат василисков и увлекаешься созданием хоркруксов или готовишься примкнуть к Пожирателям Смерти и изобретаешь темномагические заклинания, наличие под боком любопытного профессора, любящего посверкивать глазами и заглядывать в головы студентам, очень стимулирует. Собственно, на уроках Окклюменции, Снейп ведь ничему Гарри толком не учил, он только грубо вламывался в его воспоминания, рассчитывая, что этого стимула будет достаточно, чтобы Гарри САМ нашел СВОЙ способ ставить щиты, чтобы помешать вторжению в сознание (через два года, когда Волдеморт со своими эмоциями окончательно достал Гарри, Гарри именно к этому сам и пришел). Вероятно, и Белатрикс так же учила племянника. С ее темпераментом, да еще сразу после фиаско в Министерстве, она едва ли была более терпеливым педагогом, чем Снейп, как бы низко мы не оценивали педагогические способности последнего.
В общем, мне кажется, что талантливые юноши Том и Северус (а возможно, и Альбус, он тоже был любознательным студентом и интересовался самыми разными областями магии, в том числе и не одобряемыми Министерством) учились Окклюменции самостоятельно еще в стенах alma mater, а затем всю жизнь оттачивали это искусство в полевых условиях. И Волдеморт потому и решил отправить Снейпа в Хогвартс как своего шпиона, что счел навыки молодого человека в Окклюменции более, чем удовлетворительными. В то время Северус был предан Лорду, ему нечего было скрывать, кроме непозволительных чувств к Лили, поэтому едва ли он ставил сильную защиту, когда Волдеморт его тестировал, но уже то, что он мог продержаться какое-то время против сильнейшего легилимента, впечатляло. А Дамблдор, поручая Снейпу шпионить за Волдемортом, верил в силу мотивации и оценил уровень бывшего студента как "превосходно")).

Добавлено 09.12.2016 - 07:51:
Коньтфуций
Гермиону можно понять))

Aneta, солидарна с вами по всем пунктам (пишу фик ровно на эту тему и было интересно, кто-то кроме меня думает, что можно самостоятельно все это освоить)
Все же Северус крут, да)
И да, Гермиону модно понять)))))

palen
Еще о важности мотивации для овладения Окклюменцией. Помните, как Снейп злился, что Гарри не заинтересован защищать свое сознание, потому что ему хочется видеть, чем занимается Волдеморт? Но ведь то же самое было, когда Гарри учился создавать Патронус. Пока желание слышать голос матери было сильнее желания защититься от дементоров, у Гарри ничего не получалось. А Северусу необходимо было не только защищать свое сознание в школе от директора, но и при всей изначальной лояльности и от Темного Лорда. Конечно, сам факт былой дружбы с грязнокровкой не скроишь, слишком много свидетелей, но то, что чувства к ней еще живы, новообращенному Пожирателю Смерти явно демонстрировать не следовало. И без окклюменции просить Волдеморта пощадить Лили было бы подписать себе смертный приговор. А так позволим Лорду полюбоваться подростковыми сексуальными фантазиями о девушке (у кого их в этом возрасте нет?), а главное спрячем под щитами с крепостную стену толщиной. Иначе, сразу крах.

Aneta, именно! я тоже считаю, что он начал занятия задолго до шпионской деятельности, примерно тогда, когда метку принял.

Magla, мне стыдно) Я так зачиталась комментариями, что отзыв и не оставила.
Глава чудесная и очень живая. Мне кажется, вот такое погружению в зазеркалье описать - сложно, чтобы было с одной стороны ясно, че вообще происходит, с другой - чтобы была атмосфера сна. Читала и завидовала умению написать четко и при этом так поэтично. Спасибо!