Свет в окне напротив (гет)

Разгуляя
Паучишка

Слишком сурово судите чужой сон. Это я о сэре Максе.
Всякая работа над собой, переосознание всего и перемены в героях ждут тех, кто осилил Лабиринты.

Natalia Lupin

Совершенно законно судим. Как всякий читатель, который вправе рассчитывать, что в романе обнаружится сюжет, психология, композиция и кульминация. А когда читатель обнаруживает, что к середине пятой книги оного ожидаемого не сыскалось... то что-то в этой консерватории, определенно, не так.

Разгуляя, кульминация сыскалась в самой последней книге. А потому уже они все хроники разгребали.

Natalia Lupin, у olala есть гениальная пародия на рейтинговый максиснейджер. Там рефреном такая фраза: "Глава ... в которой профессор вспоминает, что ему нельзя любить свою ученицу", на самых пикантных местах, ага. И глава, кажется, 60, "в которой точно будет секс".
Так вот в Лабиринтах, на мой взгляд, переосознание, работа и т.д. в конце серии из десятка книг - это та самая глава 60.
Словом, "уже не верю".

Добавлено 19.11.2015 - 18:28:
Те же любимые мои "Хроники Сиалы". *да-да, ловлю тапки, бутылки с ядом и гранаты* РПГ-роман в трех частях, с кульминацией в последнем. Но там никто не претендует, как Макс Фрай, на законченность каждой части, но там ставятся и выполняются конкретные задачи, и герои там проявляют себя действием, они меняются, раскрываются. Гаррет, Кли-Кли, Миралисса и остальные, дошедшие до лесов Заграбы, не те, что отправлялись из столицы.
У Фрая не так. Я не скажу, что такой сферический герой в вакууме плох, просто он не мой, меня не цепляет, и я не вижу, чем в принципе может зацепить. И я хотела бы понять, хотя бы умом, чем же таким эта книга способна цеплять. )

Паучишка
Разгуляя
Natalia Lupin

продолжайте-продолжайте)) А то у меня руки до него не доходят. Вернее, как Разгуляя описала: надкусила, пожевала, нишмогла... Хоть послушаю умных людей.

"Сиала" добротно сделана, трудно добавить/убавить. И кстати, не зря вспомнили вслед за сэром Максом. В обоих книжиях ГГ ведут, а он то считает себя самостоятельным. И о многом они -эти герои- узнают лишь тогда, когда им прямым текстом в лица высказывают. И то, что у Макса превозмогания и роста над собой меньше, потому что покровителей у него больше будет. Да и пощедрее.

Паучишка
*смущенно пододвигая гранату*
Ну, в те времена, когда я читала цикл Ехо (а было это в 8 классе), меня меньше всего интересовал конечный результат. Я тащилась от процесса, от самой манеры выражаться (и сейчас тоже такое случается частенько, могу простить почти любое содержание - за умение владеть словом))). Сон наяву. Цветной и изменчивый, зыбкий, нереальный, ценный именно неуловимой сменой образов и ощущением безопасности происходящего.
Ну и концепция тоже зацепила, конечно. Всегда чувствовала себя немножко привидением))
А еще мне казалось, что все (или почти все) герои - отражения одного Макса. Они на одной волне, на одном языке и между ними не может быть принципиального конфликта логик. А значит, они не могут быть по-настоящему враждебны - никакого Вселенского Зла, Врага-С-Очень-Большой-Буквы и прочих антиматерий. Когда общаешься с собственным подсознанием, можно, конечно, словить сколько-то неприятных открытий, но ничего действительно опасного. Максимум - конфликт интересов.
Но вообще-то несюжетные вещи у Фрая гораздо симпатичнее - концентрированнее, что ли. Нет лишних слов. Ехо в сравнении с ними - цветной туман. Аморфный, неторопливый и очень-очень созерцательный.
Правда, в десятой, кажется, книге, сон довольно резко превращается в кошмар, но это уже другая история.
В Энциклопедии Мифов опять же есть подобие сюжета, и даже с каким-то результатом в виде осознания и изменения. Но тем не менее, это все равно пространство сна, где ты можешь упустить мысль - и оказываешься уже в другом сне. Или же сменить сон сознательно, потому что текущий перестал устраивать))
А вот Книга Одиночеств практически вся состоит из посвящений разным людям и коротких историй о них. От нескольких строк до двух-трех страниц. И вместо сюжета там - дух, ловлей которого и занимается автор при помощи означенных посвящений.
Есть еще Идеальный Роман, состоящий сплошь из концовок. Тоже, как понимаете, абсолютно лишенный сюжета и любого намека на развитие и поиск. Но до него я так и не добралась, хотя идея исключительно занятная. Только пролистала в магазине. Те, что видела - очень даже будоражат воображение. Яркие образы, преувеличенно четкие, как углем обведенные.
Да много чего с тех пор появилось, дальше я не следила, но, кажется, сюжетных среди них больше не было. Что и к лучшему, я считаю.
Вот.
А то чо-та бедный сэр Макс у Фрая как визитная карточка, а это неправильно.

Паучишка,
ссылочку на пародию кинете? А то поиск чего-то невразумительное выдает.

Коньтфуций,
Угу, о нем всячески заботятся и аккуратно направляют куда надо. Превозмоганий там нет, и объясняется это просто: это не он такой крутой, это Джуффин его так удачно подобрал/создал, сразу идеально подходящим под этот мир.

Кстати, вот еще одна славная телега из него же, вспомнилось по поводу покровителей)):

[Эта книга посвящается девочке Асе четырех лет,

которую занятые родители отправили на лето в деревню к прабабушке. Старушка, как это принято в наших широтах, добрая душа и религиозная дурища.
Результат вышел восхитительный. Приехав навестить ребенка, родители слышат следующее теологическое рассуждение.
— Бог, — говорит ребенок, — о нас заботится. Как бабушка о курочках и свинках. А потом он нас кушает. Как мы с бабушкой курочек и свинок.
Одно из множества удивительных детских открытий.]

Ксинна, мне в остальных произведениях Фрая мерещится Макс. Увы, словесные обороты героев автор почему-то не меняет. Ну основные, я не говорю о пресловутых Магистрах которые присущи только Ехо.
И да, вы правильструктивноно сказали, Ехо красиво процессом, а не результатом. Думаю, ради этого результата и продолжают выходить новые книги.

Magla, я люблю мир Ехо. Сама бы там с удовольствием оказалась, совершенно не раздумывая... так что моё мнение совершенно не конструктивное.

Ксинна, можно, в личку и целым файлом? У ТТП с архивом чудеса творятся...

Паучишка
В смысле Книгу Одиночеств, штоли? О_+
Эммм... А как писать в личку? *смущенно* я не умею...
Могу в почту кинуть фб2-файл.

Ксинна
выходите на страницу пользователя, нажимаете кнопочку под фото: "отправить сообщение", пишете сообщение, отправляете. Но кажется там только доковские документы можно прикреплять:( Или ссылку.

*бодро*
Ну, док - это же почти фб2, можно сказать, его прямой потомок.
*умчалась осваивать новое*
*вернулась*
С фб2, кстати, номер не прошел)) А так, кажется, успешно.

Magla
Мерси за ликбез))

Ксинна
Да, покровительство может окончится и так. "Ежели даже кто-то холит и нежит, так это только тот, кто потом зарежет." Но нельзя считать это самым плохим финалом. Без покровительство до него можно и не дожить.
С Максом дело обстоит ещё проще: если тебя пригласили, то приглашающий видит в этом свой профит. И как выразился бы Джуффин:" Ты всегда это понимал, Макс, но отчаянно не хотел догадываться." Подобные прозрения были у Макса, но они не мешали ему жить. А вот я после книги Огненных страниц стал читать следующие книги с некоторым страхом.
Но хватит пугать друг друга! Вот "Гнезда химер" перечитываю со смехом. (конечно и тут не без помощи свыше)

Коньтфуций
Вот-вот. После десяти книг блаженного сна он внезапно обнаружил, что совершенно добровольно подписался на бессрочное заключение. Когда успел - сам не понял. Неприятное пробуждение)) И, главное-то, все честно.
Кстати, по позднейшей версии, Джуффин Макса не нашел-пригласил, а вовсе даже создал, вместе с ложными воспоминаниями о прежней жизни.
Специально для этой цели - Мир держать.

Ксинна
Если создал, то опять начинается этика. Насколько волен Творец в своем творении? В отечественной литературе озвучена концепция "Я тебя породил, я тебя и убью". Но вообще каждый волен выбрать свою. И быть прав. Для себя.
А в случае приглашения, то прикинем судьбу Макса, если бы он не поверил в свой сон или, поверив, отказался. Была ли она лучше? Сильно сомневаюсь.

Так, теоретически я вернулась к нормальному компьютеру, практически - перед этим пошла посмотрела один фик по старой наводке... в общем, извините, но пока я не отбулькаюсь, с размышлениями "о высоком" будет как-то туго. :) Пока что могу только давать уроки Нагайне по брызганью ядом, ни на что более внятное не способна. :) Поэтому на тему "Целей и средств" обязательно отвечу, но чуть позже...

otium
)))
с возвращением!

Коньтфуций
*удивленно*
А разве власть Творца не абсолютна? Что хочу, то и делаю, не нравится - добро пожаловать обратно в небытие))
Кстати, о птичках.
Давным-давно попалось недописанное, из серии "автор попадает в собственный мир". Инкогнито, ессно. Мир позвал своего Создателя на помощь, поскольку к нему, Миру, пристает какой-то чужой автор и перекраивает на свой лад. Причем вторженец - любитель ангста. И тут автора-попаданца находит персонаж автора-захватчика (персонаж - бог по статусу) и просит политического убежища. В обмен предлагает информацию и любое содействие по мере сил. Шпиёнские услуги, короче. Мотивы свои объясняет просто: жить, говорит, хочу. Долго и счастливо. А нашему-то если попадешься под руку - даже смерть не станет избавлением.

Это к вопросу о том, что может сделать создание, если его Создатель захотел странного)))
Мне тогда очень понравилась эта идея)) И кажется, это было до увлечения фанфиками)

otium
Ваше шипение песне подобно, я не устаю Вам это повторять)))
Так что слушаем затаив дыхание))
Кого ядом поливаете?
*ставит уши торчком, готовясь внимать*

*пристраивается рядышком*