Свет в окне напротив (гет)

Паучишка
и когда же тут в комментариях можно будет лайки ставить, а... ((
я бы вам поставила) с десяток)

Паучишка,
>> Это слишком ружьеобразно. По-моему, такое зелье и Снейп-гуляющий-сам-по-себе – очень опасное сочетание

чойта
он же в целом взрослый мужик
понимает и видел, как с ума сходят итп
и такую вероятность для себя не исключает
просто ему не слишком интересно жить окклюментно-деформированным
вот и вышибает клин клином
точнее, планирует
ну и да, в некотором роде он кажется мне фаталистом (см. "если не надо Поттеру подкладывать Рону соломки, то я что, рыжий, что ли" например)
что даёт реакцию на неожиданную побочку от зелья "ну раз уж так всё сложилось, так мне точно эта штука нужна, применю"
и применит
после чего счастье его и настигнет!

Овчинников, Евгений, так-то оно так... Но у Снейпа диагноз "гриффиндор головного мозга, тяжело осложненный слизерином". А это расшифровывается примерно так: "самоубийственное все что угодно в любой момент времени с хитрозамороченным обоснуем и тщательным планированием". ))

ambrozia, спасибо!

Паучишка,
про "самоубийственное" не согласен, скорее "что дОлжно"; согласно его внутренним хотелкам "должно", само собой
ну т.е. он не бел и пушист, в целом-то
то есть местный Снейп например рефлексирует по поводу Хлои
а вот книжный-канонный ... полагаю, что ему плевать
он же социопат/психопат, по большому счёту (в современном западном определении последнего термина, см. например дискуссию про василисков в ЖЖ коллеги bogemicus)
и только за тех, кого сам принимает в зону своей ответственности, несёт оную
и прикончить например поголовно всех в маггловском детском саду - неприятно, как грохнуть о пол флакон с Феликс Фелицис
если там знакомых нет, конечно

местный Снейп, разумеется, чуть иной - ну про Снейпа-социопата книжка была бы куда более жёсткой, это факт, и моего-вариантного Снейпа любить куда как сложнее

Овчинников
социопаты и психопаты - это разные люди.
причем то, что вы сейчас описали, это все-таки психопат.
это у них нет разницы между тем, что разбилась любимая кружка или умер кто-то близкий. потому что по сути у психопатов нет близких и все измеряется уровнем своего комфорта.
Мы вот как-то с otium много в личке говорили на эту тему и она мне объясняла особенности восприятие психопатов и их эмоциональный диапазон. И в каконе есть примеры именно такой личности - это Волдеморт. Если интересно, могу доказать его психопатичность.
Снейп не психопат ни коим образом. И близко не был. Тут скорее обратная схема - я вижу эмпата (и, судя по тому, как часто этот персонаж нажграждают стихийной легилименцией в фаноне и необходимостью учить окклюменцию, чтобы не сойти с ума от чужих мыслечувств, ни одна я это вижу). Причем эмпата очень сильного и настолько от этого страдающего, что нарастил себе броню и сам себя заставил от чужих переживаний дистанцироваться, ибо все равно ненавидят и ни хотят его понимать. Так чего он должен?
И вот этот защитный механизм и сделал его социофобом и мизантропом. Но никак не психопатом.

ambrozia,
интересно!
давайте поговорим об этом, если увТовАвтор не против

почему Снейп - эмпат? что в каноне заставляет нас об этом думать?
т.е. я не уверен, что психопатия у него врождённая - т.е. изначально ок, полагаем его физиологической нормой
и да, он недолюблен, т.е. к той же Лили он испытывал привязанность уровня "всегда"
но непонятно, почему по умолчанию ещё кто-то для него что-то значит
т.е. что значимость случайного человека у него отлична от нуля

в идеале - если это где-то уже концентрированно обсуждалась и вы дадите ссылку, чтобы не пересказывать мне очевидные для вас вещи

Добавлено 21.01.2016 - 08:41:
NB - тутошнеавторского Снейпа, повторюсь на всякий случай, не трогаем, он отдельного разбора фигура

Овчинников
ну, обычно автор не против, так что...
1. как мне объясняли психопатов в их отличии от нормальных людей.
значит представьте осциллограф - выглядит как ось координат - х и у.
х - это время (линия событий), у - отношение.
то, что по у выше нуля - это позитив, то, что ниже - негатив.
И у нормального человека в этой шкале есть и позитив в пиках, и негатив.
Так это выглядит у нормального человека.
А теперь сотрите (или закройте) всю среднюю часть этой кривой. Так, чтобы от нижней части остались где-то две трети самых ярких отрицательных эмоций, а от верхней - одна десятая самых ярких положительных.
Это - психопат.
Почему в этом случае Снейп НЕ психопат - в его ранних детских переживаниях мы точно видит яркий позитив, а далее - наличие телесного Патронуса, что говорит о возможности вызова в себе ярчайшего позитивного воспоминания. Ни каждый взрослый маг на такой Патронус способен. И уж точно не способен психопат)
Что же касается того Снейпа, что мы видим по ходу чтения книг - он умеет сопереживать и сострадать: вторая книга - момент со сжатым стулом - можно трактовать немного по разному, но лично я сразу когда читала увидела там сопереживание и состояние - аа, что делать? (кстати, так и остался открытым вопрос, а что же он при этом делал?). В фильме это качество показано в третьей части очень хорошо - закрыл собой детей от оборотня. Скажу сразу, да в каноне книжном этого нет, но я тогда не поленилась и нашла мнение Роулинг о вот этих различиях, она там специально подчеркнула, что когда сценаристы к ней пришли с этой сценой, то она обрадовалась, потому что да, Снейп такое сделать мог, и даже пожалела, что сама ее не прописала в книге.
Можно и еще по канону поискать, по тому же книжному, но мне сейчас некогда его перекидывать лопатой в поисках этих сцен. В любом случае об умении Снейпа сострадать и сопереживать автор говорит даже словами Гарри, который винит Снейпа за постоянную защиту Драко и своего факультета (мол, подыгрывает).
Психопаты не сострадают. Им что смерть бабушки, что разбитая кружка.

2. почему эмпат? ну в этом я убедилась после воспоминаний о Лили. Лили вот явно не видит, что в душе у человека. Она довольно поверхностна в этом. А Снейп, как человек, выросший в очень неблагоприятной обстановке, когда "все время кричат", чтобы не злить лишний раз своих родителей должен был научиться их заранее чувствовать. То есть - о, у папы брови нахмурились и губы стали тоньше - сейчас будет скандал, пошел ка я от сюда. Или - о, мама дверью громче хлопнула, чем нужно, значит надо сделать вид, что меня тут нет.
И, судя по тому, как он подстраивался в разговоре под Лили (пытался ее развлечь в поезде, отвлечь от неприятных мыслей, затем после "похода" к оборотню в разговоре с Лили сразу же сменил тон, ибо ей тон не понравился), ему в умении чувствовать других удалось достичь определенного мастерства.

PS: ссылку дать не могу - обсуждалось в личке и на примере Волдеморта.
и да, конечно же сейчас речь о канонном Снейпе.

Овчинников
А да, и еще сцена с Люпиным в третьей книге - когда Снейп ему зелья носил. Вот там он весь - сделать добро, но облечь его в такую форму, чтобы добро не заподозрили ни коем образом. Это только обиженные на весь мир эмпаты так могут, ибо у них душа болит, а броня уже выдублена.

И Люпин, кстати, это видел, так как сам тоже эмпат, но не такой забуклившийся. Открытый.

ambrozia, согласна с каждым Вашим словом! Кстати, сравнение с Люпином (всегда знала, что эти двое эдакие зазеркальные близнецы) очень ярко иллюстрирует снейповскую эмпатию, в "насколько" и "почему".
Насколько - очень-очень сильно. На уровне, приближенном к пеховскому Дареллу, то есть без окклюментного щита "отключиться" от чужих эмоций уже не получится.
Почему - привык. Малейшая потеря контроля над чужими и своими эмоциями могли стоить оскорбления, синяка, потери единственного человека, с которым просто хорошо, а позже - посерьезнее, вплоть до жизни. Постоянная бдительность оттачивала навык ничуть не меньше, чем сознательное изучение ментальной магмм. Только палка оказалась о двух концах: сначала привык не отключаться, потом не смог. И пришлось быть совершенным окклюментом и нарастить ледяной панцырь.
А Люпин... Заласканный (но ни в коем случае не избалованный) и ласковый, Ремус не может так жестко отсекать чувствование чужих эмоций. Ему незачем. У него, при несомненно горькой, полной лишений жизни, всегда были друзья или память о них, был Дамблдор, худо-бедно, лживо-правдиво покровительствовавший.

ambrozia,
вощим я перерыв на синхронизацию терминов беру
где-то до глубокого выходного
попробую вернуться в источниковом всеоружии! : )

Овчинников
хорошо) будем ждать))
только у меня рабочий график плавающий, так что на выходные я как раз работаю - то есть быстро отвечать там не получится.

Прощай, Метатрон.

P.S. Рискуя продолжить холивар, выскажусь. Так и не смог понять, зачем Каркарову "воскрешение". Для всего того, что он проделал, это было необязательно. И привет, Евгений!

Вау!!!!
Какая клевая Австралия, какая клевая Джейн!

Одна из глав, после коротых так и хочется завыть: ааааа! А дальше где????

Да ладно, мы после каждой главы выли с не меньшим успехом. :) И еще повоем! Благо, и луна близка к полной.

Спасибо за продолжение ))) Очень интересно почитать , что дальше ждёт их в Австралии ))) А вдруг Гермиона решит остаться в другой стране навсегда, что Снейк будет делать ?

Прочитала главу, но не знаю, что сказать осмысленного. Разве что - это начало новых сюжетных линий и веток, и мне по-прежнему интересно, куда они приведут. :) И спасибо. :)

PS про психопатов и социопатов: собственно, начать можно со статьи в Википедии. (Психопатия для обозначения социопатии - устаревшее название, но я пришла в эту тему из криминалистики и довольно давно, поэтому периодически сбиваюсь на привычный термин).
Как по мне, Том Риддл - ярко выраженный социопат. Один эпизод с кроликом чего стоит. Характеристика "он в принципе не понимает, что такое любовь" - из той же оперы. Туда же косяк со Снейпом (в том смысле, что проворонил его как шпиона). Туда же убийство Миртл... Короче, куда ни плюнь, все туда же. :)
А вот Снейп явно человек совсем другого склада. Его разве что социофобом обозвать можно. :)
Апд: ссылка на Вики что-то не вставляется. Вечером еще раз попробую...

О, Магла, какие у Вас всегда интригующие названия глав! Почитаем!

Да уж не глава, а морковка на веревочке перед глазами читателей. Запасаемся терпением.
Австралия, действительно, колоритная получилась. Так захотелось укуситься муховерткой, а то что-то я давно не парила.)))

Ишь ты, Масленница! (с)
Ну очень интересно. В перспективе у обоих главных героев мрачной тенью встала твердыня Азкабана. Ибо покой Австралии хранит здоровый климат и бдительность блюстителей порядка, а значит, Джейн из цепких лапок Гермиону не выпустит. Право, по-другому было бы странно: приезжает девица с криминальным следом, явно темными намерениями (раз скрывает, значит, есть, что скрывать), и как ее теперь выпустить? А эти гриффиндорцы врать не умеют...
Джейн прекрасна! Сильный во всех смыслах образ.
Австралия показалась мне очень канонной - такая крепкая, спокойная с невероятным чувством собственного достоинства страна.
Magla, вот только Вы и радуете! Громадное спасибо!