Свет в окне напротив (гет)

Овчинников
социопаты и психопаты - это разные люди.
причем то, что вы сейчас описали, это все-таки психопат.
это у них нет разницы между тем, что разбилась любимая кружка или умер кто-то близкий. потому что по сути у психопатов нет близких и все измеряется уровнем своего комфорта.
Мы вот как-то с otium много в личке говорили на эту тему и она мне объясняла особенности восприятие психопатов и их эмоциональный диапазон. И в каконе есть примеры именно такой личности - это Волдеморт. Если интересно, могу доказать его психопатичность.
Снейп не психопат ни коим образом. И близко не был. Тут скорее обратная схема - я вижу эмпата (и, судя по тому, как часто этот персонаж нажграждают стихийной легилименцией в фаноне и необходимостью учить окклюменцию, чтобы не сойти с ума от чужих мыслечувств, ни одна я это вижу). Причем эмпата очень сильного и настолько от этого страдающего, что нарастил себе броню и сам себя заставил от чужих переживаний дистанцироваться, ибо все равно ненавидят и ни хотят его понимать. Так чего он должен?
И вот этот защитный механизм и сделал его социофобом и мизантропом. Но никак не психопатом.

ambrozia,
интересно!
давайте поговорим об этом, если увТовАвтор не против

почему Снейп - эмпат? что в каноне заставляет нас об этом думать?
т.е. я не уверен, что психопатия у него врождённая - т.е. изначально ок, полагаем его физиологической нормой
и да, он недолюблен, т.е. к той же Лили он испытывал привязанность уровня "всегда"
но непонятно, почему по умолчанию ещё кто-то для него что-то значит
т.е. что значимость случайного человека у него отлична от нуля

в идеале - если это где-то уже концентрированно обсуждалась и вы дадите ссылку, чтобы не пересказывать мне очевидные для вас вещи

Добавлено 21.01.2016 - 08:41:
NB - тутошнеавторского Снейпа, повторюсь на всякий случай, не трогаем, он отдельного разбора фигура

Овчинников
ну, обычно автор не против, так что...
1. как мне объясняли психопатов в их отличии от нормальных людей.
значит представьте осциллограф - выглядит как ось координат - х и у.
х - это время (линия событий), у - отношение.
то, что по у выше нуля - это позитив, то, что ниже - негатив.
И у нормального человека в этой шкале есть и позитив в пиках, и негатив.
Так это выглядит у нормального человека.
А теперь сотрите (или закройте) всю среднюю часть этой кривой. Так, чтобы от нижней части остались где-то две трети самых ярких отрицательных эмоций, а от верхней - одна десятая самых ярких положительных.
Это - психопат.
Почему в этом случае Снейп НЕ психопат - в его ранних детских переживаниях мы точно видит яркий позитив, а далее - наличие телесного Патронуса, что говорит о возможности вызова в себе ярчайшего позитивного воспоминания. Ни каждый взрослый маг на такой Патронус способен. И уж точно не способен психопат)
Что же касается того Снейпа, что мы видим по ходу чтения книг - он умеет сопереживать и сострадать: вторая книга - момент со сжатым стулом - можно трактовать немного по разному, но лично я сразу когда читала увидела там сопереживание и состояние - аа, что делать? (кстати, так и остался открытым вопрос, а что же он при этом делал?). В фильме это качество показано в третьей части очень хорошо - закрыл собой детей от оборотня. Скажу сразу, да в каноне книжном этого нет, но я тогда не поленилась и нашла мнение Роулинг о вот этих различиях, она там специально подчеркнула, что когда сценаристы к ней пришли с этой сценой, то она обрадовалась, потому что да, Снейп такое сделать мог, и даже пожалела, что сама ее не прописала в книге.
Можно и еще по канону поискать, по тому же книжному, но мне сейчас некогда его перекидывать лопатой в поисках этих сцен. В любом случае об умении Снейпа сострадать и сопереживать автор говорит даже словами Гарри, который винит Снейпа за постоянную защиту Драко и своего факультета (мол, подыгрывает).
Психопаты не сострадают. Им что смерть бабушки, что разбитая кружка.

2. почему эмпат? ну в этом я убедилась после воспоминаний о Лили. Лили вот явно не видит, что в душе у человека. Она довольно поверхностна в этом. А Снейп, как человек, выросший в очень неблагоприятной обстановке, когда "все время кричат", чтобы не злить лишний раз своих родителей должен был научиться их заранее чувствовать. То есть - о, у папы брови нахмурились и губы стали тоньше - сейчас будет скандал, пошел ка я от сюда. Или - о, мама дверью громче хлопнула, чем нужно, значит надо сделать вид, что меня тут нет.
И, судя по тому, как он подстраивался в разговоре под Лили (пытался ее развлечь в поезде, отвлечь от неприятных мыслей, затем после "похода" к оборотню в разговоре с Лили сразу же сменил тон, ибо ей тон не понравился), ему в умении чувствовать других удалось достичь определенного мастерства.

PS: ссылку дать не могу - обсуждалось в личке и на примере Волдеморта.
и да, конечно же сейчас речь о канонном Снейпе.

Овчинников
А да, и еще сцена с Люпиным в третьей книге - когда Снейп ему зелья носил. Вот там он весь - сделать добро, но облечь его в такую форму, чтобы добро не заподозрили ни коем образом. Это только обиженные на весь мир эмпаты так могут, ибо у них душа болит, а броня уже выдублена.

И Люпин, кстати, это видел, так как сам тоже эмпат, но не такой забуклившийся. Открытый.

ambrozia, согласна с каждым Вашим словом! Кстати, сравнение с Люпином (всегда знала, что эти двое эдакие зазеркальные близнецы) очень ярко иллюстрирует снейповскую эмпатию, в "насколько" и "почему".
Насколько - очень-очень сильно. На уровне, приближенном к пеховскому Дареллу, то есть без окклюментного щита "отключиться" от чужих эмоций уже не получится.
Почему - привык. Малейшая потеря контроля над чужими и своими эмоциями могли стоить оскорбления, синяка, потери единственного человека, с которым просто хорошо, а позже - посерьезнее, вплоть до жизни. Постоянная бдительность оттачивала навык ничуть не меньше, чем сознательное изучение ментальной магмм. Только палка оказалась о двух концах: сначала привык не отключаться, потом не смог. И пришлось быть совершенным окклюментом и нарастить ледяной панцырь.
А Люпин... Заласканный (но ни в коем случае не избалованный) и ласковый, Ремус не может так жестко отсекать чувствование чужих эмоций. Ему незачем. У него, при несомненно горькой, полной лишений жизни, всегда были друзья или память о них, был Дамблдор, худо-бедно, лживо-правдиво покровительствовавший.

ambrozia,
вощим я перерыв на синхронизацию терминов беру
где-то до глубокого выходного
попробую вернуться в источниковом всеоружии! : )

Овчинников
хорошо) будем ждать))
только у меня рабочий график плавающий, так что на выходные я как раз работаю - то есть быстро отвечать там не получится.

Прощай, Метатрон.

P.S. Рискуя продолжить холивар, выскажусь. Так и не смог понять, зачем Каркарову "воскрешение". Для всего того, что он проделал, это было необязательно. И привет, Евгений!

Вау!!!!
Какая клевая Австралия, какая клевая Джейн!

Одна из глав, после коротых так и хочется завыть: ааааа! А дальше где????

Да ладно, мы после каждой главы выли с не меньшим успехом. :) И еще повоем! Благо, и луна близка к полной.

Спасибо за продолжение ))) Очень интересно почитать , что дальше ждёт их в Австралии ))) А вдруг Гермиона решит остаться в другой стране навсегда, что Снейк будет делать ?

Прочитала главу, но не знаю, что сказать осмысленного. Разве что - это начало новых сюжетных линий и веток, и мне по-прежнему интересно, куда они приведут. :) И спасибо. :)

PS про психопатов и социопатов: собственно, начать можно со статьи в Википедии. (Психопатия для обозначения социопатии - устаревшее название, но я пришла в эту тему из криминалистики и довольно давно, поэтому периодически сбиваюсь на привычный термин).
Как по мне, Том Риддл - ярко выраженный социопат. Один эпизод с кроликом чего стоит. Характеристика "он в принципе не понимает, что такое любовь" - из той же оперы. Туда же косяк со Снейпом (в том смысле, что проворонил его как шпиона). Туда же убийство Миртл... Короче, куда ни плюнь, все туда же. :)
А вот Снейп явно человек совсем другого склада. Его разве что социофобом обозвать можно. :)
Апд: ссылка на Вики что-то не вставляется. Вечером еще раз попробую...

О, Магла, какие у Вас всегда интригующие названия глав! Почитаем!

Да уж не глава, а морковка на веревочке перед глазами читателей. Запасаемся терпением.
Австралия, действительно, колоритная получилась. Так захотелось укуситься муховерткой, а то что-то я давно не парила.)))

Ишь ты, Масленница! (с)
Ну очень интересно. В перспективе у обоих главных героев мрачной тенью встала твердыня Азкабана. Ибо покой Австралии хранит здоровый климат и бдительность блюстителей порядка, а значит, Джейн из цепких лапок Гермиону не выпустит. Право, по-другому было бы странно: приезжает девица с криминальным следом, явно темными намерениями (раз скрывает, значит, есть, что скрывать), и как ее теперь выпустить? А эти гриффиндорцы врать не умеют...
Джейн прекрасна! Сильный во всех смыслах образ.
Австралия показалась мне очень канонной - такая крепкая, спокойная с невероятным чувством собственного достоинства страна.
Magla, вот только Вы и радуете! Громадное спасибо!

Ох, давненько я не брал в руки шашек...

crazysonic
Ну что Вы, как я могу сердиться? Люди собрались выразить свое уважение актеру и человеку. Вполне уместно было написать об этом здесь.

Паучишка
Что касается тревожных мотивов зелья утраченных воспоминаний, так оно по сюжету и положено - тревожить. А как раскрутится, я и не знаю. Только догадываюсь. Боюсь, что самостоятельность героев когда-нибудь доведет меня до расстройства личности:)))
А стихи замечательные.
Ну а про главу... Азкабан вряд ли. Мне кажется, у этих оззи своя альтернативная пенитенциарная система. Меньше пафоса, больше пользы:) А Джейн - она не пропустит, да. Но будем посмотреть. Вообще, спасибо, что оценили образ и человека и страны:) Для меня это важно.

В дискуссии про социопатов и психопатов проголосую за раздельное понимание терминов (мну так учили), но в DSM-5 (американская классификация) оно трактуется как общее антисоциальное расстройство личности. Нас же учили, что психопатия суть врожденная бяка, а социопатия - приобретенная неблагоприятной социальной средой. При этом психопат более адаптирован и приятен окружающим, чем социопат, ибо социальную мимикрию он осваивает едва ли не с рождения. Бедняги социопаты существа нервные, импульсивные и шерлокообразные, чему ВВС не нарадуется. Чему учат психологов-психиатров-криминалистов сейчас, мну не знает.
Снейп с моей т.з. не социопат ни разу, разве что социофоб, угу (тут энергично киваю otium, и про Риддла - тоже), но мальчиковую позицию про Снейпа-истеричку с переломанной психикой знаю. С той т.з. у меня ООС. Каждому свое.

Коньтфуций
холивара не выйдет. Вас может не устраивать сюжетный ход, обоснуй или характер персонажа. Но это не требует моей реакции, имхо. Не ругайте пианиста. Он играет как умеет:))) Когда вещь будет закончена, в итоговой правке могут найти (а могут не найти) отражение читательские недоумения. Сейчас эта тема не вписывается в мои планы.

yefeyfiya
Какой клевый отзыв:) Мне приятно! Спасибо!!!

HallowKey
А это все бет. Он мне установил конец главы раньше на 1154 слова:))) Так что эта сериальная недоговоренность целиком на его совести. Зато в следующей главе уже написано 1154 слова:)

Разгуляя
Да ну, я посчитала, шахерезада-стайл у меня в меньшинстве:) А выть на луну холодно же.

Евгения1111, спасибо!
Думаю, мы не узнаем реакцию Снейпа, пока что-то не произойдет:)

otium, спасибо, что Вы по-прежнему с нами, несмотря на переводы и реал.
*шепотом* я кругами хожу вокруг Вашего нового перевода, но боюсь опять сорваться на середине в английский и испортить себе кайф. Попробую все же дождаться окончания и прочитать целиком. Опять же тренировка воли:)

elenak
:) Из меня лезли новоначитанные сведения, как мозги из Страшилы. Отсюда и название. Зато теперь я поняла, почему так часто стала летать во сне. Это меня муховертки таки достали:)))

Magla, эхх, а я-то грезила о том, как посадят професоора и его ассистентку в соседние камеры. Представляете, сырая темница, Снейп выстукивает морзянкой в соседкину стену свежесочиненный сонет, а по ночам вместе с Грейнджер роет подкоп из Азкабана в Китай. А дементоры им хитрозашифрованные записочки друг от друга носят.
Такой романтики меня лишили!((( )))

Очень хорошо! После вихря эмоций, темной магии и мрачного, с ветром и дождем, завершения предыдущей главы, Австралия - как передышка, перезагрузка))) Очень интересно! Джейн Холли - очень сильная магическая, да и человеческая, личность)) Австралийская Макгонагалл)))
Спасибо, Автор! Мое какое-то подавленное настроение выравнивается, ждем продолжения!

Ой, как-то все закручивается,а ведь казалось, что не так уж далеко до развязки. Как бы Гермиона не засветилась с зельем Снейпа и не попала в лапы закона. Как теперь объяснить чудесное исцеление двух маглов? И Гарри со Снейпом на другом конце света ничего не знают. В Англии, похоже, чиновники не такие дошлые.