Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

//Насколько я знаю Арабелла Фигг сквиб и мне кажется, что называть ее ведьмой или колдуньей тогда будет несколько неправильно.

Насколько я понимаю в данном фанфике Арабелла стала сквибом после некой магической травмы. Т.е. она ведьма потерявшая силу, а не урожденный сквиб. Иначе как она могла состоять в Ордене и гонять пожирателей вместе с другими?

Alanna2202
Ну, попробуем что-то сделать с низкой самооценкой обоих. У Снейпа - синдром вины, он его как-то нивелирует, помогая Поттеру-младшему.
Что касается проблем Люпина - читайте дальше.

КАТРИНА
Сразу видна крепкая рука редактора! Безусловно, вы правы. К 94 году был готов только проект, но очень уж хотелось показать молодым магам Лондон с такой высоты. Я вам подброшу еще один повод для критики - Сад Ядовитых растений к моменту действия тоже еще не был открыт, но Снейп и переполненная самыми опасными растениями оранжерея - это ведь здорово, согласитесь?
Что касается Фигг - hludens прав(а). Я все время думала, что могло заставить Дамблдора доверить присмотр за Надеждой магического мира Арабелле? Откуда он вообще мог ее знать? И ведь не только он - и Наземникус, и Грюм и другие. Отсюда и пошла версия. А отношение к потерявшей магию соратнице как нельзя лучше характеризует героев. Поппи, к примеру, поддерживает с ней дружеские связи, а МакГоннагал - нет.
Что касается рекомендации elSeverd... Я только сегодня вышла в Инет и увидела ее. Честное слово, для меня это куда важнее, чем медали в профиле. Его "Французская магия" была одним из первых фанфиков, который я прочитала, едва попала на сайт. Прекрасно понимаю, что это громадный аванс и собираюсь с духом, чтобы поблагодарить. И потом - он же указал, что в фанфике есть много спорных моментов, так что работать еще и работать.

Тёмная Ночь
Зато представьте, если Снейп в данном случае выиграет!

Lana Marko, если Снегг выиграет - Сириус же расстроится неимоверно))) Как это - на Нюнчика обратила внимание такая красивая женщина, а он, Сириус - в пролете оказался)))))

TheWitcher Все будет хорошо, честное слово!
На всякий случай - никакой шведской семьи не планируется.

Прекрасно!
Очень ждала проду, но она так быстро закончилась!..
Спасибо!!

А вот тут и в мыслях не было ))) Это случайно, честно!



Обоснуй дать можно, я не спорю. Но ведь дело не в том, что Вы показали Сесилию красивой, дело в том, КАК Вы это сделали. "Она шла по улице и все мужчины оборачивались вслед" - это либо женский любовный роман, либо МС. Тут и то и то нежелательно, так что стоит урезать осетра - свои мужчины отметили образ в купальнике... и хватит. Окружающих стоит опустить.
Обоснуй привлекательности может быть, может не быть - принципиально это ничего не изменит. Осадочек от мерисьюшности останется.
Я могу показаться излишне придирчивым, но, увы, Ваш фанфик слишком хорош, чтобы можно было игнорировать перекосы в целевой аудитории в сторону девушек.



Опять же, дело не в том, что он обратил внимание на Сесилию. Дело в том, КАК он это сделал. Я писал в предыдущем посте - излишне поэтичное описание.



Не стоит утрировать. Градация женской внешности имеет больше двух отметок "красавица" или "уродина". Ту же Сьюзи вполне можно описать как "если миленькое личико, украшенное веснушками не привлекало особого внимания Гарри в школе, то фигура заставила его по-новому взглянуть на девушку". Аналогично с Луной - не "удивительная, волшебная, восхитительная", а "необычная, выделяющаяся, симпатичная". Нынешнее описание, пмсм, черезмерно. Гормоны у парня уже проснулись (Чжоу в каноне ему начала нравиться с конца третьего курса), не обратить внимания на девушку при приватном, неформальном общении он уже врядли сможет.

И еще. По себе помню, хотя и смутно - это "всегда хороши" с точки зрения парней-сверстников воспринимается как норма. Просто девушки годом младше их не интересуют... и большинство из парней не задумывается, почему.

Я имел в виду формат повествования, а не содержание.

.

Опять же, вопрос КАК вы это сделали. На физической привлекательности Сириуса Вы внимания не акцентировали, в отличие от Сесилии.



Сменить прилагательное. "Привлекательную", например. Это, собственно, основная часть того, что меня зацепило.



О подобном я не говорил ))) То, что я писал, касалось восприятия НОРМАЛЬНОЙ девушки за тридцать глазами четырнадцатилетнего подростка. У них критерии красоты несколько отличаются от взрослых (хотя и не всех... но не будем о грустном).


Я повторю еще раз, чтобы не было недопонимания: я не против того, что Вы обозначили свою героиню как привлекательную особь. Я не против того, что Вы назвали привлекательными потенциальных девушек Поттера (который, вроде как, ГГ). Нет. Вся проблема, которую я обозначил - в описаниях. В том, КАК ИМЕННО Вы подаете девушек читателю. Слишком по-женски, слишком эмоционально, слишком утрированно. Одно дело когда Вы, глазами влюбленного/симпатизирующего персонажа пытаетесь подметить достоинства (и только достоинства) объекта его эмоций, а немножко другое - когда аналогичным образом реагирует изначально равнодушный герой. Тут должна быть более объективная оценка с уточнением элементов внешности, вызывающими интерес. "Окинул глазами фигурку девушки, задержав взгляд на груди/ногах/заднице". "Утонул в глазах" (это нежелательно, хотя и бывает... особенно страшно, когда в глазах можно утонуть, а все остальное - от бульдозера). "Прикипел взглядом к без преувеличений красивому лицу". И так далее. Причем даже тут интерес может развиваться постепенно - сначала просто обратил внимание. Начал разглядывать. Пришел к выводу "годидзе".

А никто и не сомневается что все будет хорошо :))

(а кто сомневается - того накормим лимонными дольками. Насильно. И заставим смотреть мультики про розовых пони) :))))

КАТРИНА, точно, вот, о чем я забыл, пока дочитал двадцать седьмую главу - колесо обозрения!
И интернет, само-собой, тогда билеты максимум по телефону резервировали.

Ханс Корн
Да, сударь, если бы фанф не подходил к концу, я бы, может быть, и рискнула пригласить вас в соавторы, но мы переругались бы на второй странице. Я ведь и не отрицаю, что я - женщина, существо изначально эмоциональное, отсюда и все оценки. Но нужно учитывать другое - дети считают своих мам самыми красивыми, как бы они при этом не выглядели на самом деле. Это я к чему?
Поттер очень привязан к Сесилии. Это человек, который по сути перевернул его жизнь. И не потому, что Гарри должен сделать что-то, а просто по доброте душевной. Поэтому он относится к ней предвзято (возможно, как и я). И девочки... Закрытая школа, мужская спальня, ни тебе уроков физкультуры, ни телевидения десять месяцев в году. Четырнадцать лет. Чанг привлекает экзотичностью, да что там -недоступностью тоже. Вы правы, мальчишкам в этом возрасте нравятся девочки постарше. А тут - смеющиеся девчонки в купальниках под струями воды. Как всегда - "моя спутница куда лучше, чем остальные".
Но критику принимаю. В школе и девчонки будут выглядеть по-другому, и с описаниями постараюсь быть посдержаннее. Тем более, что там акценты будут совсем другими.
Телефон - принимаю. Пусть Сесилия зарезервирует билеты по телефону.

Добавлено 18.08.2014 - 18:03:

ilagry - Я прошу прощения. Глава действительно маленькая, но это потому, что изначально к ней добавлялось описание дня рождения Поттера в Торп-парке. Перекомпоновано все исключительно чтобы избежать дальнейших недоразумений. Я вообще подумываю, чтобы делить главы на более мелкие части, по месту действия. Ну, будет не тридцать пять, а сто. Двадцать восьмая выйдет в нормальном виде.

TheWitcher
"а кто сомневается - того накормим лимонными дольками. Насильно. И заставим смотреть мультики про розовых пони"
И это меня некоторые товарищи сравнивали с доктором Менгеле! Ай-ай-ай и посверкивание голубых глаз из под очков-половинок.

Lana Marko, привязанность Поттера асексуальна. Это именно привязанность к матери, а потому сравнивать Сесилию с другими представительницами прекрасного пола - излишне.
И опять же, реакция толпы мужиков. И Сириуса (высоким слогом). Там не только реакция Поттера )))
Что до Чанг, то бытует мнение, что она его привлекла тем, что играет в квиддич. На той же позиции, что и Поттер. Вот и разглядел во время адреналинового пика. Но опять же - не стоит забывать, что это - Поттер. К нему с первого курса в глаза лезут...

П.С. В общем, формулировки стоит пересмотреть...

Ханс Корн
То есть совершенно красивых женщин нет? И мужчины вслед не глазеют? Жаль, что вы не ощущали, как это - когда тебе спину глазами прожигают. А акцентировать внимание на ногах, попе или груди - это мне лошадиный аукцион напоминает. "Вот бабки у этой лошади замечательные, а в спине прогиб..". Я предпочту, чтобы образ был цельный, одним мазком.

Ну что я могу сказать? В следующих главах, насколько я помню, только Панси Паркинсон с Булстроуд упоминаются. Честное слово, никаких ярких красок, никаких превосходных степеней. А, еще Крам... Но тот вообще не особо красив. Так что дальше можете читать (или не читать) спокойно. Нет, еще описание стадиона. Там тоже сплошной парадиз и благолепие. Надо подумать, может написать про то, что в раздевалках из душа вода протекает? Для реалистичности? Как вы думаете?

Lana Marko, в поттериане совершенно красивых - нет. Там на этот счет Ро харррашо потопталась. Флер, разве что. И Беллатрикс до Азкабана.
Самые красивые с четвертого курса - близняшки Патил. Мб. Дафна (если критики пристрастны и Слизерин из конкурсов исключили). Луна - "очень симпатичная", но обычно портит образ своей эксцентричностью (плюс из недостаков - глаза навыкате). Гермиона может быть симпатичной, если с косметикой и зубы выбить. А так... максимум - просто симпатичные. Красивых нет. Несмотря на то, что волшебницы и красивыми хотят быть все - это природное желание девушек. Это камушек в огород Сесилии, которая почти сквиб, но выглядит за счет магии на все сто.
И нет, я не против, если Вы сделаете своих персонажей из просто симпатичных очень симпатичными. Поттер мог и проморгать, да и замечает он не сразу. Но вот красавицы... если бы они были - в Хоге был бы вокруг них ажиотаж. Сравнимый с тем, который вызвала Флер.

Что до протекающей воды - это нереалистично. Волшебникам это - на пару взмахов палочки.

Ооо, горе нам, красивым женщинам, которым уже сильно не двадцать. Герр Корн отрицает наше существование и не верит, что на нас может оборачиваться вся улица... Прямо обидно как-то. --- А с Сириусом вообще просто - бабник со стажем, в полной мере освоивший искусство убалтывания женщин комплиментами и сравнениями из серии "о дивная роза, вы расцветили мою жизнь своей улыбкой " на полном автомате, даже мысленно (чтобы не пролететь, ляпнув что-нибудь не то).

Что до не хватающих процентов красоты - волшебницам на пару баночек с зельями (см. Сапковский "Ведьмак", Громыко "Ведьма..." и т.д.). Не случайно Луну и Гермиону выделяют по странному внешнему виду, остальные о себе позаботились. А внешность героев в фильме - это во-о-обще неликвид (по-моему, конечно).

Товарищи - не поддерживайте дискуссию с товарищем троллем. Это его излюбленная тактика - придраться к какому-либо моменту в фанфике, который не устраивает его несомненно тонкую творческую чувствительную натуру, и развести срач (пардон за мой французский) на добрые десятка два комментариев.

meian, не обращайте внимания на герра Корна) Я вот лично не отрицаю существование красивых женщин, которым уже сильно не двадцать))

Не только по-вашему. " Красавицу " Чжоу в фильме все помнят ? Смотришь и понимаешь, почему Седрику лучше было помереть (хотя вру, не лучше, в Сумерках вообще чудовище подсунули). А красавица-частично-вейла-само-очарование Флер ? Ну и остальных тоже подбирали по принципу "шоб ни дай боже не симпатичнее Гермионы и Джинни (хотя тут постараться, конечно, пришлось, чтоб еще страшнее найти)".

В виду того что автор того фанфика, который я редактировала, уже давно его забросила (а за другие браться мне отсутствие времени не позволяет), то вот и остается придираться к всяким мелочам в тех фанфиках, которые мне нравятся.

Я вас понимаю, у самой мечта увидеть Лондон именно оттуда. Но советую вам тогда в сноске указать то, что автор намеренно изменил время появления сего объекта, чтобы другие дотошные читатели вас потом этим не доставали каждый раз.
А что касается Арабеллы Фигг, то все вопросы сразу снимаются, если она именно стала сквибом в результате потери силы, но тогда так же лучше намекнуть где-нибудь в диалоге персонажей на этот факт. (Если это уже где-то сделано, и я не заметила, то прошу прощения за невнимательность)

Lana Marko, огромное спасибо за интересный фанфик. Не очень люблю онгоинги, но тут не удержалась, и хорошо. Подписываюсь в ожидании продолжения.
Надеюсь, дальше только интереснее будет. Радует, что тут явно не случай - Гарри-круче-всех. Ему нужны взрослые, нормальная такая реакция подростка, который инстинктивно тянется к тому, кто о нем заботится. Вообще Гарри тут очень интересный, и Снейп мне нравится, и даже на удивление Сириус.
И Сесилия, да. Удивительно гармоничный персонаж. Вот бывают же новые персонажи, что и хороши, и в сюжете к месту, и каноничным героям только в помощь, а не перетаскивает сюжет на себя.
Очень хочется посмотреть, как будет изменившийся Гарри вести себя в Хогватсе. И как будут развиваться отношения с Гермионой и Роном. Надеюсь, он поближе подружится с Невиллом. Тоже очень интересный персонаж.

Дискуссия интересна на самом деле, поскольку я тоже обратила внимание на сцену в парке. Но меня вообще несколько удивил возраст Сесилии в последних главах, т.к. я читала сначала, а во второй и четвертой главе открытым текстом сказано, что гостье Петунии было около сорока, т.е. она как бы не постарше его тетки. И Снейпа. Можно было бы списать на то, что для Гарри нет особой разницы - тридцать или сорок, но в четвертой главе сказано, что Сесилия родилась именно сорок лет назад.
Поэтому читать описание тридцатилетней женщины... Видимо, тут ошибка. Потому что разница между 30 и 40 очень существенна.
Еще момент, если ей реально тридцать и она уже профессор, стоит отметить, что карьера и профессиональный рост у нее был фантастический быстрый. Все-таки добиться подобных успехов к тридцати годам - это о-очень круто! Т.е. где-то лет за 7-8, если считать учебу в университете.

На самом деле современная женщина в сорок получше, чем сто лет назад в тридцать зачастую выглядит. Особенно, если наследственность хорошая и следит за собой. Бывшая коллега выглядела как старшая сестра собственной дочери, но у них разница всего 19 лет была, так что неудивительно.
Тем не менее подростки очень часто воспринимают взрослых за тридцать, а иногда и за двадцать с небольшим хвостиком как ужасно взрослых, если не старых. Моя знакомая, которая к слову, в свои 36 выглядит просто потрясающе и привлекает немало мужского внимания, как-то рассказывала, как юная парочка лет пятнадцати прокомментировала их с мужем поцелуй при встрече в ключе "чего это, неужели они еще и сексом занимаются, фу, старики".
Это я к чему. Автору, конечно, виднее, но меня этот момент тоже смутил. В смысле, восприятие Гарри. Особенно, если учесть, что он Сесилию скорее как мать воспринимает.
Если бы это был POV Снейпа/Сириуса/Люпина, то как раз нормально.

meian, ни в коем случае не отрицаю. Только вот в чем беда... это - Англия, не Россия. И хоть я и не согласен с целым рядом "экспертов", утверждающих, что британки страшные (это они еще наших немок не видели), но обозначить британку "красивой" - означает обмануть русского читателя. Редко. Крайне редко. А тут автор заявляет трех подряд.
Что до Сириуса... не верю. Мужскую психологию Вы, увы, знаете плохо. В общем, как по мне, тут лучше уж использовать каноничные формулировки Ро, что "рассматривал с интересом", не вдаваясь в подробности и описания.

Что до актрис... я, честно говоря, фильмы вообще не выдержал. Вполне возможно, что это - нормальная внешность британских ведьмочек. Хотя и маловероятно - как минимум мать Финнигана и Эйлин Принц очаровали магглов...
Хотя тут все может быть в том, что бюджета не хватило и пришлось брать таких, кто сам доплатит...
П.С. Насчет Седрика и Сумерек - так ему и надо, педику светящемуся.

ninavdeeva, им проще приворотное подлить. Шестой курс Поттера, история рождения Билла Уизли, история рождения Томми Реддла - прямые примеры. Внешность ведьмы поттерианы не правят. Им проще устроить моббинг против тех, кто на это способен (вспоминаем Тонкс).