Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

еос, понятия не имею из-за чего или для чего, но ведь одно другого не исключает, верно?:)

Добавлено 22.08.2014 - 13:59:
Lord_of_War, на тот момент Снейп уже знал, что Дамблдор умрёт и почти наверняка тот рассказал ему задумку, как обернёт это в Снейпову пользу. Что касается реакции Беллы, то вы сказали то же самое, что и я - другими словами. Она офигела, что Снейп дал настолько редкую и несокрушимую штуку, как Обет. Иными словами, клятвами в каноне не разбрасываются. Вот в фаноне...

Господа обсуждающие, извините за камень, брошенный в ваше общество.
Наткнувшись на коммент, я прочитала только последнюю главу, чтобы понять, чем он вызван - и тогда задала вопрос.
Теперь же прочитала начало фф .
Больше вопросов не имею.

Мне интересно, когда без всякой магии идут в церковь, чтобы оформить отношения кресный - кресник, это нормально, а если не выходя из дома проворачивают это ритуалом - это плохо?
И почему вдруг "отсутствие доверия"? Доверие между Гарри и Северусом, а просьба быть Наставником была произнесена Сириусом. По моему все логично.

Матемаг

Букв будет много *злорадно потирает руки*

1) Пусть Снейп знает что Дамб скопытится. Белла все-же удивлена по другой причине: она считает Снейпа предателем, а он тут берет и РАЗ! клянется в том что убьет либо поможет убить Дамба. Имхо, удивление здесь вызвано именно противоречием в том что она ожидала и что она получила. Это как например у вас украли вещи, вы подозреваете кто это сделал, но эта личность взяла и согласилась на проверку на новейшем детекторе лжи с электрическим стулом и причем сама села и нацепила на себя все эти липучки. Вы удивились бы, не так ли?

2)Согласен, что Обет - штука мощная, не сможешь сделать то что пообещал - помрешь, либо станешь сквибом, что для сильного волшебника даже хуже. И поэтому Обет так непопулярен. Кому охота лишиться магии, особенно если силенок не хватит выполнить обещанное. Но нигде не сказано, про другие клятвы, может они менее смертоносные или вообще принципиально не дадут сделать гадость.

3) По поводу того, что других клятв, кроме Обета в каноне не было - вы забываете что в средние века были (нормальном мире) очень распространены другие различные клятвы (вассалитет, наставничество, ученичество и т.д.). Так почему таких же клятв не могло быть в магмире?

4)"Чистая живая магия"? А что с ней не так? Любое обычное заклинание это набор слов, которые формируют поток магии. Сказал "редукто", взмахнул по загигулине палочкой - в результате цель в щепки. А как же тогда невербалка и беспалочковая??? Как заклинания то получаются? Т.е. вся эта мишура в своей основе лишь помогает направлять волю и магическую силу. Следовательно существование таких вот клятв не опровергнуто (Есть чистое намерение, магия принимает его за заклинание - вот вам результат). Ваше право, конечно, считать использование таких клятв там и сям моветоном и я его не оспариваю. Но считаю, что в данном случае было в пределах нормы. Может и так быть, что автор потом опишет необходимость такой клятвы (ученик лучше понимает учителя там, или еще какая фигня нужная для дальнейшего сюжета).

За сим, оставляю за вами право ответить последним, либо милости прошу ко мне в ЛС.

Леник, потому что лишняя патетика и потому что он и так де-факто наставник. Он - уже наставник, вслушайтесь! Зачем клятвы? Чтобы подчеркнуть недоверие между троими либо свергнуть фанфик в чад и угар родомагических штампов, или и то, и другое сразу.

Lord_of_War, первое рассуждение, как вы сами написали, имхо. У меня другое имхо. Спорить бессмысленно. Что касается второго, третьего и четвёртого - в случае существования таких клятв повествование про ГП было бы совсем иным. Я уж не говорю о том, что Снейп не мог бы быть предателем. Принципиально. И так далее. Короче говоря, приведённые аргументы - измышления о том, "как бы могло быть". Моё же мнение ещё проще: магические клятвы суть первый шаг в жуткую муть родомагических штампов. Точка. Именно это я имел в виду. И боюсь, что придётся бросить фик.

"Как заклинания то получаются?" - вы действительно хотите глубокий теоретический спор?:) А то я вам могу много версий, как они получаются, накидать, от ИИ сверхцивилизации - "исполнителя желаний" до ритуалистики моего фика.

В ЛС неудобно и лениво.

Огромное спасибо автору за то, что отнеслась к критике и советам читателей с ответственностью и пониманием - одно это возносит ее значительно выше многих фикрайтеров, считающих свои ляпы святыми и неприкосновенными.

Правки, на мой неискушенный взгляд, можно было оформить по-другому: к примеру, полностью вырезать реакцию подростков на сверстниц в купальниках, пмсм, не стоило - достаточно было их пригладить, но в нынешней версии момент не бросается в глаза. Так что, если у автора возникли проблемы с описанием реакции мальчишек на внезапно ставших девушками девчонок - нынешняя версия хороша. Так же огромнейшее спасибо автору за то, что отказалась от идеи откровенно поиздеваться над Снейпом и заставить его ревновать - полагаю, все присутствующие читатели мужского пола согласятся, что это, хоть и естественно для девушек, но неприятно.

Несколько обидно, что за спором о привлекательности Сесилии автор забыла об упомянутом мной сравнении горок с гоблинскими тележками, но это можно пережить.

Допущен небольшой ляп с резервированием билетов - несмотря на то, что заказывала их Сесилия (в редактированной версии) по телефону, Поттер все равно рассказывал друзьям и про компьютеры и про интернет. Хотя тут объяснение выглядит гораздо проще - по телефону можно поговорить почти как по каминной сети, но передать материальные предметы невозможно, а потому по функционалу (с точки зрения магов) резервирование представляет собой что-то среднее между беседой через камин и заказом по совиной почте. То есть, вопрос можно разъяснить, не вдаваясь в излишние подробности и не нагружая магические мозги техническими понятиями.

Последняя прода понравилась безо всяких оговорок. Из возможных нарицаний только излишне заумное название подаренной Грейнджер книги - как я понял, она считает Гарри олигофреном, неспособном и нежелающем понять содержание умного справочника. Но... кто сказал, что мнение Гермионы в данном вопросе можно выразить более простым языком? Так что тут более, чем ожидаемо развитие сюжета, где Герми не сомневается, что Поттер книгу и не откроет, а так же что она прямо с поезда начнет компостировать ему мозг на предмет того, что прочитать справочник нужно обязательно, что Поттер должен проникнуться размахом собственных проблем и непременно встать на путь исправления.
Что до заявленного в последней проде намерения Гарри простить Гермиону... мне очень сложно себе представить, как вправить ей мозги на место. По крайней мере - на четвертом курсе. Так что я даже затрудняюсь сказать, что ожидаемо больше - что Грейнжер исправится, или что Гарри с ней расплюется окончательно. Идеален, конечно, первый вариант, но тут намечаются сложности. Сомнительно, что с этим справится кто-то из заявленных персонажей, кроме Сесилии. А Гермиона появится за неделю до Хогвартса, так что если автор каким-либо образом не засунет О`Флаерти в школу, то этот вариант... сложнореализуем. Впрочем, мы верим в гений автора.

Возвращаясь к старым спорам:


Присутствующие девушки - чистокровные волшебницы. То есть, об иммигрантах речи нет. Это во Франции мог быть приток иностранной крови в 1917 (среди русской аристократии тогда был в моде именно французский язык и культура). В Британии же, международные интимные отношения если и присутствуют, то редко. Что же до иммигрантов - канонические Чанг и Патил, как например. И магглорожденные, которым можно биографию прописать хоть из африканского племени Тумбо-Юмбо.



Дело не в том, что ее так описали. Дело в том, что ее так описали с точки зрения четырнадцатилетнего пацана.

Хотя спор утратил актуальность - автор убрала данный момент из фика. Можете меня считать слабаком, машущим кулаками после драки )))



Она и поддерживает. В меру собственного понимания.



К сожалению, прощение Гермионы логично с точки зрения описанного в данном фанфе Поттера. Добрый и всепрощающий, как и в каноне, он собирается купить Дурслю машину... так почему он не должен предоставить шанса Гермионе? Другое дело, сможет ли она этим шансом воспользоваться. В текущем виде - явно нет. Она будет лезть со своей книжной мудростью и фанатичной верой в авторитеты снова и снова, пока всепрощение не кончится. Но все равно будет в кадре (я НЕ ПРЕТЕНДУЮ на истину в последней инстанции, я всего лишь пытаюсь интерпретировать логику произведения). Опционально, на Гермиону удастся повлиять и она перестанет быть такой "совершенно отвратительной заучкой" (с).

Ханс Корн, таки канонная Гермиона - за справедливость. Даже если это против законов. Вспомните домовиков, хех. И с лёгкостью нарушает правила. Здесь использован штампообраз из фанона. Утрированный.

Матемаг, с точки зрения канонной Гермионы, воплощение справедливости - Дамблдор. Самый мудрый, самый великий, непогрешимый и вообще непререкаемый авторитет. Вспомните первую книгу: Гермиона очень хотела на Гриффиндор потому что "сам директор Дамблдор там учился". Да и дальше так пошло: они нарушают правила, спасают философский камень (а это - априори справедливо) - директор их хвалит и дает баллы. Проблема с василиском. Спасение Сириуса. Везде директор поддерживал справедливые начинания. А потому его репутация в глазах Гермионы безупречна. И если он говорит, что в ситуации с Сириусом сделать ничего нельзя - значит, нельзя.
Поэтому тот факт, что Гарри, один из двух ее верных (хотя и немножко ограниченных) друзей, выступил против директора, ее очень сильно задел. Гарри, с ее точки зрения, может ошибаться. Директор - нет. Значит, в данном конфликте неправ именно Гарри. Ее роль в их отношениях всегда была покровительственной - направить, указать, помочь учиться. Гермиона - самая умная в их компании, мозг Золотого Трио. И сейчас ей нужно помочь Гарри осознать его неправоту. А потому девушка начала рыться в книгах на предмет возможных причин такого поведения. И нашла - пубертатный период, протест против авторитетов, причем в утрированной форме, выходящей за пределы нормальности. И вот результат - девушка пытается помочь другу, послав ему, в качестве сигнала о его проблемах, книгу. И дальше будет, в привычном ей амплуа, пытаться заставить его вникнуть в то, что он не понимает, понять ее (и директора) правоту и исправиться. Потому что это - правильно.

Вот после чтения таких Фанфиков,понимаешь что "канон" это раскрученное благодаря фильму дерьмо.Спасибо автору и пусть вдохновение не покинет его!

И даже то, что ДДД поставил на Гарри ограничители магии - Гермиона воспринимает как нечто полезное и важное.

Не "поставил", а "не стал снимать", учитесь читать. А ведь это - два совершенно разных понятия. Малолетним волшебникам (неизвестно, всем, или только живущим в маггловском мире), ставят ограничители - это разумно и обоснованно. Иначе ребенок, не контролирующий себя, будет просто опасен для окружающих. Гарри слишком силен и до сих пор не контролирует себя - именно поэтому, его ограничители так и не сняли. Гермиона хотела бы, чтобы Гарри стал более разумным, сдержанным и цивилизованным, чтобы его силу можно было разблокировать. Но подобного пока, с ее точки зрения, не произошло. Напротив, Гарри своей импульсивностью демонстрирует правоту Дамблдора, поддерживающего ограничители. Это она и заявила в конце третьего курса.

bu-spok, ну, это вы уж совсем загнули... Нее... Канон — не дерьмо. Просто в нём слижком много ляпов и белых пятен.

Этот суп - не дерьмо. Только лук в нём подгорел, да и перца слишком много бухнули.

Ханс Корн, канонная Гермиона встала бы на сторону ГП. Впрочем, у всех свой канон, каждый интерпретирует по-своему - и закончим на этом бесполезный холивар.

Согласен.

Матемаг, а я и не спорю ))) Она на стороне Поттера - по-своему. Как была на стороне Поттера в шестой книге канона (знания нужно получать самому, а не по чужим шпаргалкам). И я сейчас не иронизирую - я действительно придерживаюсь мнения, что во время распила за учебник, Гермиона не завидовала успехам Гарри, а искренне считала жульничество неприемлемым. И сейчас она вступила в конфронтацию потому, что, с ее точки зрения, так лучше для самого Гарри. Она на его стороне.
Насчет спора соглашусь. В каноне, фаноне и бредовых видениях школоты, приписываемых к фанону, сам черт ногу сломит. Немногие могут с уверенностью сказать, что их видение не искажено фанфиками, фильмами и эротичными фотками Уотсон в интернетах. Так что это если не бесполезно, то, как минимум, требует продолжительного выяснение всей подноготной и ошибок участников дискуссии. Я, к примеру, относительно недавно с удивлением выяснил, что на самом деле Снейп ни разу не крестный Драко - это фанон. В чем еще я заблуждаюсь - неизвестно.


TheWitcher, а вот это совершенно излишне. Все и так уже знают, что Вы согласитесь с любым мнением, если оно, по Вашему мнению, идет в разрез с моим.

Ханс Корн, обращу ваше внимание на то, что несколькими комментариями выше я поддержал вашу точку зрения относительно Гермионы и ее полной вере к ДДД.

Ого! Я вот давненько узнал, но с самого начала что-то такое подозревал.


Есть люди, специально ищущие эротические фотки Уотсон? М-да-мс. И, таки да, наше виденье искажено.

Матемаг, сначала я тоже знал ))) Но потом пошли фанфики, канон забылся и только недавно мне одна девушка авторитетно заявила, что в каноне ничего подобного не было. И это, в целом, логично - Люци, может, и покровительствовал Снейпу в школе, но дистанцию он держать умеет. И принимать нищего полукровку практически в семью... альтруизмом Люцик тоже не страдает. Вот что Сева подлизывался к Малфою-младшему потому что Люциус - это возможно. А наоборот...

Насчет фоток - без понятия. Я лично считаю Уотсон страшненькой, фильмы вообще не осилил, так что привлекательность этой актрисы для меня - понятие несколько отстраненное. Но ее популярность достаточно широко обсуждается, а количество как неадекватов мужского пола, готовых с пеной у рта превозносить достоинства Гермионы и игнорировать ее недостатки, так и представительниц женской части населения, готовых лить яд в предельной концентрации и неограниченных количествах, зашкаливает. Это заставляет задуматься ))) Если внешность подкачала, то за что это все?

TheWitcher, прошу простить - я не понял, что это была поддержка. Я подумал, что Вы отстаиваете фанонную версию Грейнджергада - использованная Вами формулировка вызвала у меня такие ассоциации.