Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

еос, когда несколько читателей совпадают во мнении, то это уже не кажется. Это значит, что из текста реально вычитывается.
Я не критично настроена, и фанфик дочитала, и в первом своем комментарии указала его достоинства. Но меня действительно удивляет такое откровенное сливание образа Гермионы, при нормальном прописывании остальных образов - оно разрушает так же и образ Гарри. Его поведение двулично: с одной стороны, ему так нужны близкие, он так нуждается в настоящих друзьях, с другой - на раз забыл как Гермиона и Рон помогали ему в течении трех лет, как только их мнение разошлось с его. И Petite_Ame так же обратила внимание на странность - Гермиону не пригласили на ДР, но Гарри даже внимания на это не обратил. "Настоящий друг", что и говорить. Можно конечно сказать, что он сразу раскусил какая Гермиона сволочь и что она виновата тем, что верит Дамблдору. Но с лучшей подругой можно было хотя бы поговорить и дать ей шанс. Гермиона - умница, с логикой у нее лучше чем у Сириуса, например, уж она точно легко бы поверила разумным доводам.
Ханс Корн, Дамблдора я с вами обсуждать не буду - у меня совсем другое видение данного персонажа. На мой взгляд вы в корне не правы, но вряд ли поймете мою точку зрения, поэтому лучше даже не начинать.

Что касется Гермионы - дело не только в предательстве. Гермиона никогда не считала Гарри сумасшедшим или неадекватным. Она уж точно не могла послать ему такую книгу на день рожденья, как написала Автор. Она еще много чего не могла бы сделать, из описанного здесь - если мы говорим о канонной Гермионе. Но автор по каким-то своим причнам исказил и слил образ, и мне интересно почему. На ваш взгляд это "слегка утрирован", но многие читатели видят, что это не слегка и отмечают это. На мой взгляд тоже - проблема явно видна, особенно принимая во внимание улучшение осатльных образов - большую адекватность Сириуса, твердость Люпина, идеализацию Снейпа и т.д.

Ну, как не обратил, наверняка вдохнул с облегчением. Некому менторствовать и скандалить было. После того, что Гермиона устроила после беседы в кабинете директора, какая дружба может быть?

Meranya Знаете, первый раз за все время отвечать не хочется, несмотря на положительную оценку фанфа в целом. Может, все дело в том, что какие бы споры здесь не проходили, до недавнего времени люди не переходили на личности?
Теперь что касается фанфика в целом и Гермионы - в частности. Во-первых, случай, когда Гермиона определенно вставала на сторону администрации в пику Поттеру, почему-то всеми игнорируется. Когда Поттеру подарили метлу, кто, как не Грейнджер (во имя блага Поттера, разумеется), рванула к МакГоннагал, не считаясь со мнением самого Гарри? Сейчас она делает тоже самое - директор умнее, он прав, Поттер -нет.
Что касается неадекватности - сей труд, на самом деле, говорит лишь о том, что подростки в данный период взросления не всегда адекватно реагируют на происходящее, иногда - во вред себе. Эта книга - своеобразный сигнал Поттеру - сиди, и не рыпайся (простите за лексику). Что касается ООС Гермионы - то есть кардинальная смена парадигмы в отношении Снейпа, Поттера, других героев - это широколобость (или широкоскулость, что там вам понравилось в антропометрическом исследовании), а ООС Гермионы - это узколобость? Табу для одних и широкий простор для других? Да, ее поведение утрировано, причем - намеренно. Больше того, я собираюсь во второй части заставить Гермиону вкусить все прелести своего диктата, отправляя ее в компанию к Рону (без Гарри), к Невиллу (и посмотрим, что скажет этот тихоня), к Лаванде и Парвати (нужно же Грейнджер с кем-то общаться. если мальчишек рядом не будет) Больше того, я собираюсь показать ее отношения с Крамом в несколько большем объеме, чем в каноне. Как полагаете, долго сможет выдержать столь плотную опеку дурмстранговец? Я люблю это трио, но честное слово, Поттер в нем - мальчик, благодарный двум своим друзьям только за то, что те обратили на него благосклонное внимание. У него такие комплексы, что он просто боится оглянуться, и посмотреть вокруг.
А что касается постоянной поддержки друзей... Знаете, во время прочтения "Полукровки..." мне так не показалось. Да, Поттер виноват в том, что не овладел окклюменцией и ринулся на выручку крестному. Да, из-за него подверглись опасности остальные. Но во-первых, Гарри как мог отговаривал их от участия в этой затее, и во-вторых - весь следующий год сомневаться в каждом его предположении относительно Малфоя - верные друзья себя так не ведут, по-моему.
Что же касается приглашения на ДР - так Люпин приглашал, всех присутствующих на дне рождения Лонгботтома.

"Гермиона - умница, с логикой у нее лучше чем у Сириуса, например, уж она точно легко бы поверила разумным доводам." - конечно, вот она и верит доводам Дамблдора. А почему нет? Ему вон, даже Визенгамот поверил, и Сириус двенадцать лет в Азкабане просидел.

Meranya, не стоит забывать, что Гарри с Гермионой в ссоре. С Роном, в принципе, тоже, но Рона ему фактически насильно навязали два раза. Так что отсутствие реакции на ее присутствие - это вполне нормально. Да, он ее простит (это можно вычитать из текста - сам уже остыл и не имеет ничего против примирения), но навязываться сейчас точно не будет.

Что до того, что Гермиона считает Гарри неадекватом... в каноне у него таких резких и необоснованных (с ее точки зрения) скачков настроения и скандалов не было. В фанфике появились. Девушка списала все на пубертатный период и предприняла логичную попытку внести коррективы. Просто потому, что это не дело, если Гарри будет чудить и действовать против воли желающего ему добра директора. Банально потому, что Гарри и так постоянно в неприятности влазит. А так результат может быть еще хуже.

Насчет Дамблдора, все же, советую предложить свое видение. Если не мне, то автору может пригодиться.

Meranya
там в той ситуации с Гермионой и днем рождения странность вот еще какая: Гермиону не пригласили - Рона пригласили. Ок, Рон был на дне рождения Невилла - это в какой-то мере объясняет почему он оказался у Гарри, но куда там взрослые приглашающие смотрели? Они ж в курсе ссоры (а если вы хотите сделать кому-то приятный сюрприз разве вы станете приглашать на праздник человека, с которым у именинника отношения натянутые?). А еще с учетом того как они расстались, логичным мне видится следующее: либо игнорировать обоих (к этому плюс переписка и звонки по поводу дела Сириуса) - но тогда мне кажется ссора с Роном на ДР была практически неминуема, или же, если Поттер не намеревается устроить гордый развод навсегда, то при этой случайной встрече с Роном кажется естественным с ним поговорить, разве нет? Наверняка за два дня можно было выбрать время. А так получается ни то ни се. Короче, не знаю как точно это объяснить, но цепляет меня этот эпизод какой-то неправильностью.
Не то чтобы Гарри казался мне двуличным - его обида на друзей вполне обоснована: Гермиона у автора получилась ужасно противная (как и МакГоннагал), а вот Рон какой-то никакой. Кстати, я считаю, что такая Гермиона вполне имеет право на существование - она и в каноне всех поучает и нетерпимо относится к другому мнению, зато падка на авторитеты.

Ханс Корн - Видела бы я ваш комментарий, самой писать бы не пришлось.

Добавлено 29.09.2014 - 16:36:
Petite_Ame А Рон пока и так - никакой. Ему только предстоит выбирать. Вы посмотрите на канон: каждый раз Рон проявляет характер только тогда, когда обижен либо завидует. Поттеру немного прочистили мозги летом, он начинает понимать, что учеба - это не просто обязанность проводить определенное время в кабинетах, но и способ получить то, без чего он физически не выживет -знания. Для Гермионы учеба - это некоторая гиперкомпенсация ее не очень высокого статуса в мире магов. Раз уж она не может похвастаться происхождением - берем интеллектом. Это хорошо, кто спорит. Но Рон для себя пока никакой мотивации не нашел. Невилл - нашел, вот прямо после ссоры с Паркинсон. А Рону это еще предстоит. И Гермионе от всей лишней шелухи придется избавится, если она не хочет остаться одна.


Добавлено 29.09.2014 - 16:41:
еос Да, Лето определенно понравилось. Больше того, мой муж, который как и Ханс Корн на дух не переносит эту категорию, тоже проникся. Я же говорю - нужно как-то отделять котлеты...

Lana Marko, я всего лишь указала насколько вы не справились с образом и он у вас не получился, на что обратила внимание не только я, но и другие читатели. Не было комментариве в духе "автор дурак" и перехода на личности. Где вы его углядели?
Что касается образа - смена парадигмы в отношении Снейпа и прочих у вас обоснована и это очень хорошо! Снейп не сразу принялся дружить с Поттером, а только внимательно присмотревшись и т.д. То есть, действия обоснованы, образы проработаны. С Гермионой же ровно наоборот - вы почему-то решили, что она диктатор и решили ее поведение утрировать, но совершенно необосновано. Наплевав и на ее ум, и на преданность друзьям и на помощь и т.д. Если бы тому было обоснование - например, Гермиона хочет пробиться в мире магии, Дамблдор пообещал ей помочь устроиться если она приглядит за Поттером и она с самого начала дружила с ним не по-настоящему т.д. или любое другое обоснование - отторжения бы не было. Но сейчас это режет глаз, причем не только мне.
И вы не правы про трио. Они все в трио такие! Рон гораздо больше благодарен Гарри, что тот обратил на него внимание. До этого он всегда был нелюбимым сыном, не таким хорошим как братья. А тут сам Гарри Поттер согласен с ним дружить. Да он рад больше Гарри! И Гермиона счастлива, что мальчики принимают ее такой, какая она есть - до этого никто не примал. А что касается метлы - ну так вам еще Хагрид в каноне ответил: метлу выше друзей не ставят и Гарри и Рон с ним согласились, вообще-то.

Ну, что значит "всеми игнорируется"? Поскольку за ГГ числится аж три факта нелояльности к ГП, то наоборот, этим фактам уделяется чрезвычайное внимание.
И первый факт - как раз история с "Молнией". Буквально позавчера я вела на эту тему спор с мужчиной. Теперь хотелось бы послушать женщину: КАК должен себя повести друг, чтобы быть настоящим, а не предателем, в той ситуации? *Кстати, мне абсолютно непонятно, при чем тут "вставание на сторону администрации в пику Поттеру"? У Поттера что, был конфликт с администрацией на тот момент?"
Так вот этим я и интересуюсь: зачем? отчего "такая личная неприязнь, что даже кушать не можете"?А то, что эти двое - отнюдь не благополучные в социальном и психологическом плане, что комплексы у них не меньше, если не больше, вы замечать в упор не хотите?;)
А почему Гарри не занимался дополнительно с Роном, хотя видел неуверенность того в себе и важность для него квиддича? Почему он не соизволил рассказать ГГ про причину неадекватного поведения РУ по отношению к ней, хотя видел, как она переживает? ТАК себя ведут ВЕРНЫЕ друзья? Или у нас дружба в одни ворота?
Прекрасно получается посчитать и показать, что НЕ додали друзья ГП.
А вот что он им дал?;)

Матемагу лень отписываться ещё и здесь, Матемаг где-то в блогах отписался.

Ханс Корн,
как не было скачов? Да у него половину канона болит шрам, снятся кошмары и то дпрессия, то мания))) И Гермиона его не бросала, и не списывала это на неадекватность или подростковый период.
По Дамблдору, есл и интересно, напишу в личку.

еос Ну, мою позицию я озвучивала не раз в процессе обсуждения. Если трио чего-то стоит, то их союз должен быть не на основе того, что у каждого свои комплексы. Характер Поттера я постаралась изменить за это лето, потому что такой, каким он описан в каноне, он может только подставить лоб под Аваду. Зачем тогда вообще Круг собирать? Умирать каждый все равно будет в одиночку.
Идем дальше - если изменился Поттер, ему нужна будет Грейнджер с тем характером, который заложен в каноне? Для чего? От глупостей его убережет Снейп, учиться он и так станет, квиддича в этом году не будет... Что их объединит?
Чтобы их союз состоялся, должны измениться ВСЕ. Вот я и ищу ту ситуацию, ставлю ребят в такие условия, которые помогут им измениться. Возможно, если бы все это влезло в одну книгу (как мне тут уже советовали - пишется, и пиши дальше), никто и вопросов бы подобных не задавал. Через определенное (довольно большое, да) количество глав все стало бы ясно. Но вы ведь хотите разгадку в конце этой части.

А заданные в конце вопросы - это не ко мне, это к Роулинг. У меня - только лето между третьим и четвертым курсом, и изменение характера только тех героев, которые постоянно были задействованы.

Meranya, но при этом он не спорит, что ему нужна помощь и мудрое участие Гермионы и наставников. А тут наоборот - в пику всем себя ведет.

Ну отпишитесь. Хотя я не совсем понимаю, как это поможет данному конкретному произведению.

Матемаг НЯ, хоть и отругал, как обычно.

Конечно имеет - как и с грудью 5-го размера в сиреневом топике: каждый фикрайтер творит свой мир.
Вот только канон приплетать не надо. А то впечатление, что прочитали первую книгу - и образ 12-летней ГГ времен "до тролля" "остался вечно неизменным" (с) до эпилога.

Нет, извините. К Роулинг у меня вопросов нет. Потому как, имхо, она показала несколько не так, как описываете вы. И вопросы у меня именно к вам, а не к ней, раз уж вы доказываете, что образ ГГ из вашего фф не отступает от канонного.
И уж тем более, именно вам вопрос: ЗАЧЕМ?
Когда РУ делают гадом, это хоть понятно : мстят за предательство и за то, что отхватил себе ГГ.
Но, не смею настаивать.

Meranya А где вы видели в фанфе Гермиону? Один раз - в описании того инцидента в коридоре, да два телефонных звонка? Я что, работала над этим образом? Это схема, контур, многоточие - как хотите. Раз вам так не понравилась трактовка, значит, пусть отрицательный, но даже такой образ получился. Если он соответствует моим планам - в чем неудача? В том, что он выглядит не так, как в каноне? Так я не канон повторяю... Любой фанфик - это интерпретация канона. Спорный - прекрасно! Давайте спорить, но после того, как будет о чем. Перечень главных героев указан, если что-то не так с данными образами - давайте спорить!

Ханс Корн, мне думается, наоборот. Как только он понял, что Дамблдор стал уделять ему меньше внимания, он тут же встал в позу и обиделся. А наставника Снейпа он вообще люто ненавидел и окклюменции учиться не хотел. И от Гермионы он часто отмахивается, но умничка Гермиона его не бросает, а стремится понять и помочь.
По Дамблдору - если вам как и автору изначально чужое мнение не интересно, если сразу воспринимается как переход на личности и негатив, то лучше не надо.

Meranya, Снегг его и не учил. Он просто вламывался в сознание и издевался, просматривая сцены, где над Гарри издевались Дадли с компашкой, как убили Седрика, при этом Гарри снова исптывал те же чувства. А Снегг еще и говорил "вы не стараетесь, вы полная бездарность" и т.д.
А Гермиона видела, что после этих уроков Гарри еле-еле доходил до комнаты и продолжала зудеть "ты не стараешься, ты должен стараться, бла-бла-бла".

Meranya
Простите, а с чего вы взяли, что чужое мнение мне не интересно? И уж тем более, я не маленькая девочка, чтобы обижаться.Тут было немало критики, с чем-то я соглашалась, с чем-то нет... Просто с определениями будьте поосторожнее. Думаю, в архивах масса фанфиков, где Гермиона - прелесть и умничка изначально. Я же не кидаюсь грудью на амбразуру, стараясь изменить мнение автора.


А от мсье Корна мне доставалось, и еще как, и уж он-то не даст соврать, что я вполне восприимчива к критике.

TheWitcher, а как вы думаете самого Снейпа учил Темный Лорд? По голове гладил и хвалил за успехи? Сам Снейп другой школы не знает просто. Я не говорю, что Снейп прав, но люди не идеальны. А если Поттер хотел быть аврором, как вы думаете его бы учили? Хороший пример Грюм - сначала рявкнул, потом подумал.
Lana Marko, ваша первая реакция была на эпитеты, и на то как вам из-за них не хочется отвечать, а не на суть моего комментария. Хотя я вас не обвиняла, лишь указала, что на Гермиону вы смотрите слишком узко - утрируете одни ее черты и забываете другие, не ясно почему.
Я и не стараюсь изменить ваше мнение, я лишь удивилась такой странной явно утрированной трактовке Гермионы и обратила ваше внимание на то, как она вредит всему тексту и образу Гарри.

Странное безапеляционное мнение, как раз в духе самой Гермионы. Мол, раз мне не понравилось, значит, автор не справилась. Ну, не обязана автор любить и комфортить Ваших любимых персонажей, у нее и свои любимые есть.