Ее Королевское Высочество (джен)

"В Советском Союзе, где я училась, оборотни давно живут рядом с магами, и никто не воспринимает их, как опасных зверей"

Ну да, конечно. У нас-то совсем не так, как на загнивающем западе. Наши танки быстры и крепка броня. Знаем, проходили.

Такой вопрос. Алекс планирует государственный переворот в союзе с опасным террористом, убийцей и темным магом. Она специально готовилась долгие годы, училась драться и вести войну. Училась убивать. Она спокойно рассуждает об убийстве одиннадцатилетних Поттера и Блэка, вся вина которых в том, что они следовали подростковые инстинктам - чморить чмо. И вот эта циничная и совсем-совсем недобрая дама получает первоклассный, великолепный компромат на Дамблдора - одного из основных своих противников (а не осознавать этого она не может, раз уж собрала столько информации по ключевым фигурам). И что она делает? Придерживается информацию до нужного момента, чтобы нанести неожиданный и своевременный удар? Нет. Она помогает малолетнему оборотню, тем самым не только выдавая Дамблдору свое знание, но и, по сути, став соучастницей, виновной как минимум в недонесении. То есть снижает эффективность своего нового оружия процентов этак на 90. И ради чего? Чтобы облегчить жизнь сопляку, раз в месяц воющему на Луну. О какой-либо вербовке в 11 лет говорить смешно. Равно как и надеяться на то, что Дамб не узнает - уж на первых-то курсах он обязан был легиллиментить Люпина чисто ради подстраховки - ребенок, все же.

Так что эта глупая блажь, которая характеризует леди Александру как неспособного к принятию жестких политических решений человека. Как же она собралась сотрудничать с Волдемортом, которого если еще и возможно убедить отказаться от террора (хотя это маловероятно, потому что террор эффективен), то уж точно не от политических убийств и шантажа. Что она будет делать, когда понадобится ее помощь пусть только в планировании похищения миленькой трехлетней малышки для шантажа ее отца старшего аврора? А когда люди Волдеморта будут высылать упрямому папаше его дочку по частям, начиная с маленьких милых пальчиков? Алекс крышей-то не поедет?

Исповедник
Ну, да, есть за мной такое - неравнодушна я к СССР (местами, да).

Алекс цинична, Алекс жестока, да, не отрицаю. Но ее разговор с Северусом - это больше провокация. Она говорит это напоказ. Вспомните, у нее ведь там любопытство - "Что ты выберешь, мальчик?" - когда она предлагает Снейпу альтернативы.

Насчет Люпина. Это козырь, да. Но козырь можно использовать по-разному. Можно пойти шантажировать Дамблдора, можно донести в Попечительский Совет, можно втереться в доверие ребенка, через него выйти на родителей и завоевать их поддержку ("Дамблдор такой плохой, он вашего ребенка мучил, меры предосторожности не соблюдал..."), можно, козыряя этим же ребенком, выйти на обычных оборотней (среди которых немало случайных жертв, как Люпин) и завоевать их доверие... Способов масса.

А донести на Дамблдора в семьдесят втором году, когда его авторитет, как победителя Гриндевальда, очень высок (вспомните, он был даже высок в девяностых, когда Волдеморт затмил Гриндевальда в какой-то мере) - поступок не из умных. Отбрешется Дамби и не покраснеет. Дамби валить сейчас этим нельзя.

И да, кто сказал, что Алекс готова отказаться от силовых методов? От глупого и бессистемного террора - да. А вот от тщательно продуманного, с бОльшим КПД... Почему нет?

"можно втереться в доверие ребенка, через него выйти на родителей и завоевать их поддержку" - что толку от их поддержки? Они простые обыватели. Папаня Ремуса выделился тем, что где-то там не так высказался насчет Фенрира. Вероятно, он был журналистом или каким-то другим работником ртом. За его слова Фенрир напал на его сына и обратил, что прекрасно иллюстрирует возможности семьи Люпинов. Сомневаюсь, что Фенрир позволил бы себе подобное в отношении тех же Поттеров.

"можно, козыряя этим же ребенком, выйти на обычных оборотней (среди которых немало случайных жертв, как Люпин) и завоевать их доверие" - нельзя. Выйти на оборотней можно через Волдеморта, но не первокурсника-Люпина. Толко это ничего не даст - я имею в виду действия Алекс по отношению к Ремусу. Что она скажет оборотням? 'Смотрите, я хорошо к вам отношусь, вон, даже мальчонке чарку с кровью поднесла'? Привлечь оборотней гораздо реальнее от лица Волдеморта. Люпин для этого не нужен, у Волдеморта есть (или будет) фигура покруче - сам Фенрир.

Шантажировать Дамблдора тоже нельзя. Это уничтожит главную составляющую угрозы - неожиданность. Он сможет принять меры, в зависимости от своих возможностей и удачи - от стирания Алекс памяти до подготовки газетной контр-кампании и заблаговременного 'убеждения' всех властных в этом вопросе лиц.

Люпина можно использовать только одним способом. Как политическое оружие. Лучше всего дождаться момента, когда позиции Дамба пошатнутся, либо когда у Волдеморта будет на него что-то еще. Ветра политической удачи переменчивы, даже Дамблдор не неповержимый титан. Укрывательстве вервольфа в школе, где учится абсолютное большинство детей магической Британии - это тот поступок, который может свалить даже победителя Гриндевальда, как минимум, с поста директора. Ведь в безопасности детей заинтересованы 99.9 процентов родителей. Сколько в вашем фике учеников? 300, как у Роулинг? Тогда это примерно 200 недовольных семей, из которых 150 легко можно превратить в жаждущую крови 'сумасшедшего старика' толпу. Если правильно и вовремя подать инфу. Вы ведь помните как внушаемы волшебники в каноне?

Дамблдора можно обложить со всех сторон: уголовная ответственность, нарушение прямых обязанностей, общественное порицание. Только для этого надо хранить все в тайне до решающего момента. 'Победа любит подготовку'.

А если скинуть Дамба с поста директора, то Хог усилиями Алекс можно легко превратить в тренировочный лагерь для будущих ПСов с ежегодным выпуском. Пусть даже МакГи займет место шефа, ей дурить мозги легче раз в 30. Можно даже под империо держать, ну или регулярно конфундить-обливиэйтить.

Вот как я это вижу.

А то, что сделала Алекс - это поставила на то, что когда-нибудь, через много лет вложения в Люпина окупятся. В каноне вложения Дамба, пусть минимальные, не окупились. Люпин стал обычным посредственным членом ОФ, со своей профильной задачей перевербовки оборотней он не справился ни в первую, ни во вторую войну.

Так, у Джеймса перед ней должок, Люпин ей теперь благодарен... Кто на очереди, Сириус?

Исповедник
Не скажите, что толку от поддержки родителей нет. Люпин ведь не единственный обращенный, который имеет "нормальных" родителей. И какой родитель не захочет, чтобы его ребенка воспринимали не как опасного зверя, но как человека "с особыми потребностями", скажем так?

И, упирая на того же Люпина, можно заручиться поддержкой родителей "обращенных" детей, да и вообще поддержкой родителей оборотней. Типа, несправедливо, что только один ребенок учится в школе, а не все ваши дети, ведь они не опасны, если принять меры предосторожности. Упереть на то, что Дамблдор не хочет принимать эти меры предосторожности, что он, допустив ребенка до учебы, так же не принимает лечебно-профилактических мер по отношению к Люпину...

Да даже если Алекс и скажет: "Смотрите, я хорошо отнеслась к этому ребенку" - в этом тоже есть польза. Неплохой пиар.

Волшебники внушаемы, да. Но авторитет у Дамблдора немалый. И друзей у него в высоких кругах больше, чем у Алекс. То, что Дамблдор подверг жизни детей опасности - не факт, что его от этого снимут с должности. Вспомните канон. Сколько раз всплывало, что дети в опасности? Тролль, Квирелл-Волдеморт, затем василиск, затем дементоры и беглый преступник (еще неизвестно, что хуже)... Тот же гиппогриф - Хагрида за него в Азкабан отправили, а Дамби разве что почесался. А в пятой книге вместо адекватного инспектора подсунули Жабу, что есть п...ц неимоверный. И это даже не семидесятые, а девяностые.

Что-то мне страшновато, что история придет к каноничной.... меня на это ранняя смерть старшего Поттера в каноне натолкнула, да и мисс Норрис. Пожааалуйста, не надо этого, а? Канон отвратная вещь....

Матушка Ветровоск
Ну... что-то из канона будет, что-то нет...

Очень нравится ваш фанфик, подсела на него буквально недавно, но успела полюбить. Если не возражаете, сделаю замечание по ходу сюжета. Образ Тома Риддла слабоват. Я, конечно, понимаю, что Алекс сильная женщина и выдающаяся волшебница. Но очень уж спокойно она воспринимает Тёмного Лорда. Всё-таки он самый могущественный маг современности, которому присягали многие темные волшебники Европы, и который успешно скрывался от ока Дамблдора больше 10 лет.... Алекс почему-то его расценивает как мальчишку. Несмотря на то, что его магия порой довлеет над ней. Не слишком ли она самоуверенна? По этой причине её персонаж начинает напоминать Мэри Сью. Пожалуйста, сделайте её более живой и человечной. Увы, я не верю, что в присутствии Тёмного Лорда можно беспалевно над ним потешаться, пусть и мысленно. Во-вторых, рассуждения Риддла очень уж... детские? Уничтожить магглов - это разговоры школьника. Он мог серьёзно верить в подобное, учась в Хогвартсе, но уже во взрослом возрасте невозможно думать о реальном убийстве 90% населения земного шара. План войны Александра за него составляет? Тогда зачем ей вообще этот союз с нелигитимным Лордом, если она спокойно может завербовать себе сторонников и сама себя посадить на трон? По ходу сюжета есть еще деталь, бросившаяся мне в глаза. Том Риддл не просто так придумал себе звание Темного Лорда, до него им пользовался Гриндевальд. Насколько я понимаю, Темным Лордом может себя назвать любой маг, достигший высшего уровня. Сомневаюсь, что Александра, даже будучи законным представителем королевского рода, сравнится с подобным человеком. Если она выйдет в бой один на один, Риддл её уделает на раз-два. Поэтому, я считаю, стоит сделать акцент на реальной человечности. Риддл уникален тем, что он асексуален и абсолютно далек от понимания обычных человеческих ценностей. Он был зачат от любовного зелья, что сделало его натуру ущербной, неправильной, но удивительно сильной и развитой. Александра же просто способная умная женщина. Повторюсь - женщина. Не верю, что в присутствии Тёмного Лорда она будет так легкомысленно думать о его промахах в обращении. Вспомните реакцию Поттера на Лорда: он не переставал ужасаться, храбрился только в присутствии друзей или на грани отчаяния - а ведь он парень, которому есть за что ненавидеть Риддла. Мэрисьюшность Александры в этом вопросе мне совершенно очевидна, потому я и пишу. А в принципе, фанфиком я довольна. Он у вас достаточно грамотно написан. СССР я тоже люблю, солидарна с вами и с Александрой. У нас же (по сказкам) нечисть всегда рядом жила, отсюда и дискриминация в Англии оборотней для нас, русских, выглядит дико. Мы хозяев леса не обижали. Ну да ладно, фольклор - тема отдельная.
За произведение спасибо. Буду ждать следующей главы.
Удачи вам и вдохновения!!

Ева.... Хм... вы , наверное, плохо себе представляете гордость и уверенность в своем праве повелевать человека королевской крови, да еще и воспитанного соответственно. Сила-это еще не все. Подозреваю, что кроме крови и внутренней уверенности в своем ПРАВЕ повелевать , у Алекс и знаний поболее, чем у Риддла. Потому что пока тот при всех своих силах маялся в Хоге, путешествовал, собираязнания по крупицам, сколачивал свою команду - Алекс училась. Училась у лучших, очень целеустремленно и очень интенсивно. Умения проиграют силе только в лобовой, чего достаточно легко можно избежать.
Риддл, при всех своих достоинствах, выскочка. Стоящие за ним сонмы предков достаточно далеки и абстрактны. И в глубине души он по прежнему приютский мальчик , с запрятанными вглубь комплексами.
...а еще у англичан почти инстинктивное почитание королевской фамилии....
В общем, тут скорее Алекс в глубине души считает Риддла никем... просто магом с дурной силой и готовой организацией, которая ей позарез нужна. Так что она еще крайне либеральна, что всего лишь ухмыляется про себя, несколько снисходительно, а не презрительно. Сословное общество...оно такое сословное.

EvaGreen
Благодарю за комментарий.

Алекс с детства вынашивала идею "восстановления справедливости" - именно из-за этого она интенсивно и напряженно училась. У нее есть и некоторый боевой опыт - на земном шарике найти какой-нибудь военный конфликт несложно.

Ее возвращение в Британию подстегнуло появление "Лорда Волдеморта". Если бы не публикации в газете об устраиваемых им терактах, она бы выбрала другое время для возвращения. И Лорд ей нужен хотя бы потому, что у него уже есть готовая армия - сторонники с Метками. Сколько бы она собирала армию для себя? Чем бы она привлекла магов? Большей части магов плевать на короля, королеву и то, насколько законно пребывание на троне ныне царствующей особы. Как сказала сама Алекс - маги знают только о Министре Магии, как о высшей должности. И у Алекс есть то, что интересно только Волдеморту. Интересно так, что он с радостью дает ей равное положение рядом с собой - реальная возможность получить титул. А это все, что может предложить сама Алекс.

Да и не факт, что Лорд бы спокойно смотрел на появление конкурента, если бы Алекс решилась действовать без него. Он бы ее в первые же дни раскатал и не пожалел.

Вы абсолютно правы, говоря, что Риддл уделает Алекс на раз-два. Алекс отнюдь не сильный маг - скорее, хитрый и изворотливый. Если Риддл "крит", говоря терминами ММОРПГ, то Алекс - "уворот".

Рассуждения Риддла - иногда детские, да. Он умен, он харизматичен, но он в некоторых вещах ограничен. Не забываем, что у него уже есть крестражи, что, несомненно, влияет на умственную и эмоциональную деятельность. Пока это не так заметно, но...

Риддл может нравиться Алекс, как мужчина (как и Лестрейндж-старший или еще кто-то), но она не пойдет на поводу своих чувств. У нее перед глазами яркий пример собственного отца, по сути просравшего целый трон из-за любви к ее матери. Нет, она любит и уважает своих родителей, но все же... И когда Северус говорит ей, что его мать - Принц, а отец - маггл, то она лишь вздыхает - "Еще одна судьба, которую сломала так называемая "любовь". И Алекс прекрасно осознает, что для особ королевской крови брак очень редко бывает по любви, и готова на брак по расчету. Даже не просто готова, а не видит для себя иных вариантов. Если при этом в браке будет любовь - это хорошо. Если нет - то "стерпится - слюбится".

Матушка Ветровоск
Благодарю за комментарий.

Да, вы правы. У Алекс есть некоторое снисходительное отношение к Риддлу, которое она очень умело прячет. Она расценивает его только как путь к достижению своей цели, не более того.

София Риддл

Спасибо за ответ. Что ж, тут я соглашусь, если начать работать со всеми зараженными детьми, то лояльность их родителей будет весьма полезной. Но это же такая куча сложностей! Мне кажется, что в ближайшем будущем Алекс такое не потянет, на ней и так немало обязанностей висит. Кроме того, будет наблюдаться конфликт интересов. Ведь Волдеморт привечает Фенрира и его отморозков, а большинство детей становятся оборотням как раз из-за них. И нельзя сказать, что Риддл не прав, так как в грядущей широкомасштабной гражданской войне пользы от команды бойцов и убийц гораздо больше, чем от благодарных обывателей.

А насчет Дамблдора - так в каноне никто и не пытался его свалить, кроме Люциуса - в первые 3 года, когда все косяки с опасностью висели именно на Дамбе. А Люциус использовал неправильную стратегию - он посчитал, что работать нужно только с Попечительским Советом как с органом, обладающим властью отстранить директора. У вас же тот же Риддл может действовать умнее, сразу с нескольких сторон, и особенно с общественным мнением. Плюс, на его стороне будет непосредственная прямая вина директора, в то время как у Люца была только его неспособность справиться с ситуацией.

Впрочем, не буду больше надоедать, вы автор, вам и решать.

В вопросе взаимоотношений Алекс и Риддла я, пожалуй, соглашусь с Матушка Ветровоск. Кроме одного, что у Алекс больше знаний. Алекс училась в ВУЗах, и училась целенаправленно воевать. А Риддл учился у конкретных мастеров, вполне вероятно учился 'в рабочем процессе', так сказать. И учился по множеству направлений, чтобы стать великим магом. Алекс, возможно, хороший боевик и наверняка хороший командир. Но великими магами не называют только за это. Волдеморт был изобретатель, исследователь, мистик. Он не просто использовал, но создавал и изменял заклинания и ритуалы, экспериментировал, в том числе и на себе. В общем, возможно в каких-то узких военных областях Алекс грамотнее, но как маг Риддл более знающий перс.

Исповедник
Благодарю за комментарий и замечания.

Риддл более знающий и умелый в плане магии - с этим я соглашусь на сто процентов. Он превосходит ее по магической силе, по знаниям в той же Темной Магии и не только.

А Алекс умеет использовать то, что у нее есть. Выжимать максимум полезного из немногого.

Потому и работают вместе.

24 глава вообще огонь. Беседа с Дамблдором выше всяких похвал. Больше всего меня бесят его сладости, которые он подсовывает оппонентам. Так и хочется эти лимонные дольки запихать ему в одно место. Или силком набить ему рот (как это делал попугай Яго с султаном в мульте "Аладдин"). Любит старик докапываться. Я думаю, после этого разговора между ним и Алекс уже явно треснет грань, которую раньше чертила только она. Дамблдор всё больше начнет понимать, что Алекс не та, кем он ее считал, и его сторону не примет. А ведь он - опасный дедок. Вон как на Азкабан указал. Типа, при плохом раскладе закрою тебя за решеткой, деточка. И я бы после такой угрозы ( не больно-то завуалированной) сорвалась. Козырь с Люпином он явно не ожидал. Но ведь всё тайное становится явным. Также отмечаю сходство Дамба с Лордом. Дамби тоже любит всё контролировать, и когда под его носом кто-то проворачивает делишки, сразу дает о себе знать. Хитрый опасный дед...

EvaGreen

А ведь в каноне бедный старичок всего один раз предложил их МакГонагалл, да и то это были не лимонные дольки, а лимонные конфеты...

Исповедник

Разве? По-моему в его кабинете всегда лежали всякие конфеты. Гарри постоянно у него хрумкал. Даже в пароле содержалось название каких-то леденцов.

Здраствуйте автор. Пишу вопрос, ибо замучил.)
Вот героиня хочет отцу трон вернуть, справедливость восстановить. Это понятно. А вот рассуждения насчет маглов и прислуживания - не очень. Что за маглы должны прислуживать? Британцы? Или вообще все? Так вроде и так граждане налоги платят, законы чтут и т.д., не? Или дядя хочет запретить маглам вести бизнес, зарабатывать деньги и всех на поля отправить? Так он не далеко от ТЛ в своих фантазиях ушел.
Может вы поясните?)

jjoiz
Против обычных граждан принц Джон не имеет ничего против. Он не считает, что магглы могут управлять магами. Он считает, что маги априори должны занимать более высокую социальную ступень.

EvaGreen

Вы подвержены пагубному влиянию фанона)

Добавлено 04.07.2014 - 08:48:
Ого-го! Алекс буквально выкатила гигантские яйца на тропу войны и пошла вразнос! Мне это нравится.

Когда-то я училась в институте, и было у меня несколько приятелей и приятельниц, одержимых какими-нибудь идиотскими идеями. Одна мадам мечтала купить дорогую машину на свои деньги (именно на свои, кровно заработанные) и разбить ее в хлам. У меня (до сих пор, каюсь) мечта увидеть крушение гражданского самолета, причем большого. И не изнутри)))) Я, конечно, понимаю, что это пиздец, но... Еще у кого-то - поймать в рацию чьи-то военные переговоры...

У Алекс мечта фикс - ограбить банк.

Ха! Вы не одиноки. У нас с приятелем ещё в школе была мечта грабануть банк, мы даже приступили к стадии планирования и сбора информации, нашли какого-то "программиста", якобы способного взломать системы банка... Всё заглохло через пару месяцев. Но мы ещё долго любили потрындеть, как бы мы, например, стащили кремлёвские звёзды на вертолёте... Да, хорошее было время. А вот в универе всё было гораздо скучнее.

Эх... где то золотое время...

София Риддл , т е просто по происхождению? Так магия мозгов то не добавляет, а для управленца важнее всего именно они, а не волшебные фокусы. Расист ваш дядя. Как-то так.

Зы. Например у Малфоев, Блэков высокая соц.ступень. А как товарищей вроде Уизли туда пропихнуть? Дать им денег? Пособие за счет маглов? Или оставить их там где они есть? Тогда вообще ничего не меняется, кроме смены верхушки.

jjoiz
Он не мой дядя :))))))

Ну... в какой-то мере. Учитывая, что его едва не убили за то, что он оказался магом... те же магглы.

Насчет товарищей вроде Уизли. Скорее, воспользоваться сегрегацией, как в Америке - только вместо "цветных" и "белых" - "маги" и "магглы". Если маг дебил, типа Уизли, то и в нищете сидеть будет, но вот пользоваться комнатой отдыха "для [s] белых[/s] магов" сможет :)

В общем, маги как всегда фантастически наивны. А слог хорош...

София Риддл , ну вы же знаете, чем это в Америке закончилось?)

jjoiz
ну я-то знаю...)))) Но, как говорится, мнение героев не всегда совпадает с мнением автора....

По-моему, вы зря придумываете на шею Алекс все эти вещи типа портальной болезни и аллергии на оборотное. Учитывая, что никаких намеков на такое в каноне не было, это выглядит так, словно вы специально пытаетесь придумать ей уязвимые места, чтобы компенсировать общую крутость. А грамотный ход - это не ослабление героя, а усиление его врагов. Не обязательно в плане силы, даже лучше, если это будет прибавка мозгов. Вот, например, следующая операция с Форт Ноксом. В жизни не поверю, что такое защищенное хранилище на территории военной базы слабо охраняется от волшебников. Ради 4000 тонн золота даже самые консервативные грабители почесались бы обратить внимание на магглов. Там должно быть накручено дофига и больше заклинаний, причем, весьма вероятно, таких, что нельзя вот так взять и'распутать', как любят у нас в фаноне. Например, что-то вроде Фиделиуса. В любом случае, нетривиальная вещь. И там просто обязаны быть маги-охранники и маги/сквибы/магглы-наблюдатели, которые могут вызвать группу быстрого реагирования американского аврората. Иначе бы их уже ограбили.

Кстати, непонятно, как те же маглоотталкивающие чары работают при рассмотрении мага через видеозапись.

Что до форта... Достаточно ИК камер (они с ВМВ применялись) и дистанционных турелек (РеИ на самолетах В-29 уже были) - и ГГ ждет множество неприятных сюрпризов.

Учитывая, что "государевы службы" не-магов впринципе не могут пребывать в неведении относительно магомира и основных способностей магов, в жизни не поверю, что в Ноксе нету чего-то похожего на вышеприведенное.

Lamperg

Да маги наверняка могут вырубить всю электронику в заданном куске пространства. Если у Гарри это получалось стихийкой, то и придумать соответствующее заклинание возможно. Потом, тот же Артур Уизли очень нехило заколдовал машину, обеспечив ей ИИ, полеты, невидимость и расширение пространства. И это только то, что знал Гарри. Я не знаю, насколько и какая электроника использовалась в Форде Англия, но, как минимум, маги способны очень серьезно манипулировать механизмами. А электрическую или любую другую энергию им заменит магия.

Так что Алекс может просто вырубить всю электронику и зачаровать турели, чтобы они самостоятельно атаковали магглов. Нет, магглы магам не соперники.

Да и вообще, есть чары, которые скрывают информацию о здании на картах (инфа Гермионы). То есть маги работают либо с инфосферой, попросту стирая информацию из реальности, либо способны влиять на чужие сознания сверх-косвенно - то есть любой, кто читает карту, не в состоянии воспринимать скрытую информацию, пусть даже чары не накладывали непосредственно на него. При таких раскладах никакие ИК или ПНВ не помогут - магглы в любом случае будут под действием чар, а автоматику легко вырубить.

>Да маги наверняка могут вырубить всю электронику в заданном куске пространства. Если у Гарри это получалось стихийкой,

Буду благодарен за цитату из канона.

>то и придумать соответствующее заклинание возможно.

Учитывая тотальный застой магмира?

>Потом, тот же Артур Уизли очень нехило заколдовал машину, обеспечив ей ИИ, полеты, невидимость и расширение пространства.

Стандартные чары. К тому же, как эта машина работала - великолепно продемонстрировал полет до Хога, точнее, процесс посадки.

>И это только то, что знал Гарри. Я не знаю, насколько и какая электроника использовалась в Форде Англия, но, как минимум, маги способны очень серьезно манипулировать механизмами. А электрическую или любую другую энергию им заменит магия.

Там практически нету электроники в привычном нам понимании этого слова. Только свечи.

>Так что Алекс может просто вырубить всю электронику и зачаровать турели, чтобы они самостоятельно атаковали магглов. Нет, магглы магам не соперники.

Электронику прямого управления турелями? С учетом, что там в то время нет ничего, кроме дубовых ламп? Ну-ну... Для зачаровывания турелей надо, во-первых, понимать, что там за механизм, а, во-вторых, такое действо - сплав чар и трансфигурации (косвенно следует из канона с его "пляшущими ананасами"). Плюс требуется время. За которое в помещения моно дать газ. Нервно-паралитический. Там такое тоже вполне может стоять.

Так что это маги не соперники не-магам. Мозги-то средневековыЕ, это никаким локальным превосходством не лечится.

>Да и вообще, есть чары, которые скрывают информацию о здании на картах (инфа Гермионы).

Ненаносимость? Да, коварная штука. Так сколько объектов было под ней? Кроме Дурмстранга? Даже у хога таковые не упоминались, более того, косвенно из слов Гермионы, можно полагать, что на Хоге их и не было.

>То есть маги работают либо с инфосферой, попросту стирая информацию из реальности, либо способны влиять на чужие сознания сверх-косвенно - то есть любой, кто читает карту, не в состоянии воспринимать скрытую информацию, пусть даже чары не накладывали непосредственно на него. При таких раскладах никакие ИК или ПНВ не помогут - магглы в любом случае будут под действием чар, а автоматику легко вырубить.[/QUOTE]

Автоматика бывает разной - и на разном расстоянии. Вырубите дрона с пушкой Герлиха, на расстоянии 1 км (скорость пули - 1,7 км/сек, если о Герлихе говорить). А если таких дронов много? К тому же, маглоотталкивающие чары, судя по канону, штука сложная и только доля стационарных объектов. Нигде, кроме зданий, их в каноне не было (на том же фордике).

Сверхкосвенное влияние поможет от баллистической ракеты с ядерной головой? а если в Бриташке маги придут к власти, то, напомню, там ХВ. Батонами остров просто выжгут (и совершенно верно сделают, кстати).

Далее, вопрос воздействия магии на электронику вне мест силы (Хог) в каноне толком не оговорен, кстати.

Насчет цитаты из канона насчет электроники - блин, мне что, надо сейчас перечитывать главы? В третьей книге был момент, когда Гарри злился на Мардж и электричество вырубало. Потом, надеюсь, неоднократно повторенный факт, что в Хогвартсе 'маггловские изобретения не работают' вам известен? Очевидно, что речь не о стульях и вилках, а об электрических приборах. То есть, либо Хог специально так заколдован, либо регулярном колдовство негативно влияет на электромагнитные поля, выжигает электронику или еще что-то. Неважно. Важно то, что магия на это способна.

Следующий вопрос, могли ли маги придумать заклинание для целенаправленного воздействия магией на электронику? Застой магмира - это фанонный штамп. Где в каноне этому подтверждения? То, что маги ходят в мантиях и пишут перьями? Так это у них просто мода такая, мантия также удобна, как и другая одежда (если она правильно подобрана). Перья, может, и не так удобны, но у магов есть решение гораздо более удобнее, чем у магглов - самопишущие и прытко-пишущие перья.

Никакого застоя именно в развитии заклинаний и зелий нет. Аконитовое зелье было придумано относительно недавно. Чары Фиделиус были усовершенствованы за годы между двумя войнами с Волдемортом. Потом, как бы вы презрительно не отзывались об этом, заколдованней фордик и мотоцикл - это очень серьезное колдунство. А поскольку магглы их придумали только за сто лет до канонных событий, то очевидно, что и эти заклинания, которыми пользовался Артур Уизли и Сирис Блэк, были как минимум модернизированы в последние сто лет.

Да вообще, магический мир на порядок превосходит маггловский, просто потому что магам доступны все возможности магглов и еще в сто раз больше.

Люди, которые рассуждают о убогости Экспеллиармуса или даже Авады перед лицом танкового взвода обычно не учитывают одну очень важную деталь. Всё представление о боевой магии, использованной в каноне, мы имеем от лица довольно глупого, почти необразованного 18-летнего пацана. Для того чтобы понять, на что на самом деле способны маги в случае серьёзных маггло-магических противостояний, надо смотреть на косвенные данные.

Первое, Адское Пламя. Доступно почти любому волшебнику, достигшему 17 лет (В. Крэбб как бы намекает, что для того, чтобы стать мегабомбой в себе, мозги не требуются). Судя по канону, оно выжигает абсолютно всё (в т.ч. танковую броню) в отдельно взятом закрытом пространстве. Что будет, если применить его на открытом воздухе, не упоминается. Вероятно, пламя будет распространяться, пока у волшебника не закончатся силы. А теперь представьте это заклинание в исполнении кого-то калибра Дамблдора. Вполне может заменить тактический ядерный удар.

Второе, аппарация и порталы. Ноу коммент.

Третье, хроновороты. Эти парни умеют управлять не только пространством, но и временем. Любой маггловский удар может быть упреждён. Любой офицер – убит до того, как прикажет открыть огонь. Любой министр – распылён на атомы в тот момент, когда ему придёт в голову мысль использовать водородную бомбу. Канон говорит, что временные петли создавать можно и нужно – Гарри с его патронусом подтверждение. Ни о каких ограничениях по количеству оборотов, на которые можно вернуться, упоминаний нет. Что же можно этому противопоставить? Ведь в комплекте с управлением временем идут…

Всевозможные способы получения информации и управления людьми. Магия позволяет просматривать, стирать, изменять воспоминания. Может заставить беспрекословно выполнить любой приказ, раскрыть самую секретную информацию. Магия управляет удачей, славой… что там ещё обещал Снейп на первом занятии?

А ведь есть ещё наука Предсказаний. И это не только невразумительные пророчества, о которых не помнит сам пророк. Фиренц знал, что Волдеморт проник в школу, пьёт единорожью кровь и хочет украсть философский камень. Невилл разбил чашку точно определённого цвета, Лаванда получила новость о смерти кролика в точно определённую дату. Время не линейно (о чём свидетельствуют временные петли), и волшебники умеют получать информацию из будущего даже без хроноворотов.

Не забываем о всевозможной маскировке. Кто сказал, что заклинания влияют только на людей, но не на технику? Алохомора одинаково открывает любой замок – следовательно, каждое заклинание имеет некое предназначение, которое выполняет независимо от внешних факторов. Так что нет никакой уверенности, что координаты, вбитые в систему наведения, не поменяются волшебным образом на координаты самих ракетных шахт, а бомбардировщики не заплутают в трёх тучах. Магия сильнее электроники – это факт, потому что именно волшебство глушит технику, а не наоборот.

Трансфигурация. Одушевление предметов: статуи, мотоцикл, форд… что дальше? Хотите увидеть настоящих трансформеров в бою? А как магглам придутся по вкусу подводные лодки и авианосцы, обретшие самосознание?

Ну и кто круче? У волшебников всегда есть последний довод. Если магглы решат распылить газы, применить биологическое оружие, атомные и водородные бомбы… волшебники просто создадут маленькие неуязвимые коробочки, расширят в них пространство и переедут туда жить.

Или вернуться во времени и перепишут историю. Когда у тебя есть чит-коды от реальности, тебя могут сдержать только такие же читеры – авроры, например. Но никак не магглы.

Хе-хе-хе...

>Да вообще, магический мир на порядок превосходит маггловский, просто потому что магам доступны все возможности магглов и еще в сто раз больше.

Очки. Гарри Поттер, Дамблдор, Мак-кошка... Значит, доступна лазерная хронокоррекция, говорите? А ведь это простейший пример...

>Люди, которые рассуждают о убогости Экспеллиармуса или даже Авады перед лицом танкового взвода обычно не учитывают одну очень важную деталь. Всё представление о боевой магии, использованной в каноне, мы имеем от лица довольно глупого, почти необразованного 18-летнего пацана. Для того чтобы понять, на что на самом деле способны маги в случае серьёзных маггло-магических противостояний, надо смотреть на косвенные данные.

Битва за Хог. Что-то не было там аЦЦких АоЕ-спеллов... Если же анализировать "боевку" по канону, привлекая косвенные свидетельства, совсем грустно станет...

>Первое, Адское Пламя. Доступно почти любому волшебнику, достигшему 17 лет (В. Крэбб как бы намекает, что для того, чтобы стать мегабомбой в себе, мозги не требуются).

Как быстро на такого мага прилетит ракетой с 20-30 километров? Или аналогом "Крансополя"?

>Судя по канону, оно выжигает абсолютно всё (в т.ч. танковую броню) в отдельно взятом закрытом пространстве. Что будет, если применить его на открытом воздухе, не упоминается. Вероятно, пламя будет распространяться, пока у волшебника не закончатся силы. А теперь представьте это заклинание в исполнении кого-то калибра Дамблдора. Вполне может заменить тактический ядерный удар.

Так сколько там у магов Дамлдоров? И да, на такого не то, что тактическую - стратегическую "голову" не пожалеют
На счет вероятно-невероятно. В каноне Адское Пламя было убойным. Но не имбой. Чтоб его заюзать - надо подойти. Опять же, используем разнесенных по точкам снайперов - пока маг выпиливает одного, сблизившись аппарацией (если успеет), по нему отработает второй.

>Второе, аппарация и порталы. Ноу коммент.

Порталы - суровое колдунство, школоте недоступное. Требуется взрослый маг (неслабый), заготавливаются порталы заранее (ЧМ по квиддичу). Аппарация - не может применятся постоянно (по канону, маги в бою не прыгали каждые полминуты), доступна не всем, макс. дальность у рядового юзера 90-110 км (канон из откровений Ро в интерьвью). Так что не панацея.

>Третье, хроновороты. Эти парни умеют управлять не только пространством, но и временем. Любой маггловский удар может быть упреждён. Любой офицер – убит до того, как прикажет открыть огонь. Любой министр – распылён на атомы в тот момент, когда ему придёт в голову мысль использовать водородную бомбу. Канон говорит, что временные петли создавать можно и нужно – Гарри с его патронусом подтверждение. Ни о каких ограничениях по количеству оборотов, на которые можно вернуться, упоминаний нет. Что же можно этому противопоставить? Ведь в комплекте с управлением временем идут…

Ничерта не выйдет. Хроноворотом можно замкнуть петлю, но не изменить время, Дамби и Герми говорят про это прямым текстом.

Далее, министр... а что министр. Министр - марионетка. Вы до кукловода доберитесь, для начала, узнав, кто это вообще. С учетом знаний магами реалий не-магического мира...

>Всевозможные способы получения информации и управления людьми. Магия позволяет просматривать, стирать, изменять воспоминания. Может заставить беспрекословно выполнить любой приказ, раскрыть самую секретную информацию. Магия управляет удачей, славой… что там ещё обещал Снейп на первом занятии?

Снейп мог обещать все, что угодно. Реально - дико дорогой и сложный Феликс, который, де-факто, обостряет интуицию до предела и аЦЦки концерогенен (про концерогенность и опасность - прямые слова Слагхорна). Что до Империуса и ему подобных - повторяю, марионеток вы так подчините, (не на долго, система взаимного контроля в органах хорошо поставлена, а в этом мире - тем более), но до "кукловодов" - не доберетесь.

>А ведь есть ещё наука Предсказаний.

Не наука, а что-то непонятное, больше похожее на провидение.

>И это не только невразумительные пророчества, о которых не помнит сам пророк. Фиренц знал, что Волдеморт проник в школу, пьёт единорожью кровь и хочет украсть философский камень.

"Кентавры не вмешиваются в дела людей."

>Невилл разбил чашку точно определённого цвета, Лаванда получила новость о смерти кролика в точно определённую дату. Время не линейно (о чём свидетельствуют временные петли), и волшебники умеют получать информацию из будущего даже без хроноворотов.

Хорошо. Как вам поможет знание того, что на Хог через 30 сек свалится 200 мегатонн?

>Не забываем о всевозможной маскировке. Кто сказал, что заклинания влияют только на людей, но не на технику? Алохомора одинаково открывает любой замок – следовательно, каждое заклинание имеет некое предназначение, которое выполняет независимо от внешних факторов. Так что нет никакой уверенности, что координаты, вбитые в систему наведения, не поменяются волшебным образом на координаты самих ракетных шахт, а бомбардировщики не заплутают в трёх тучах. Магия сильнее электроники – это факт, потому что именно волшебство глушит технику, а не наоборот.

Волшебство глушит технику ТОЛЬКО в Хоге (канон). Что до заплутавших бомберов и измененных координат - заклинания, создававшиеся во времена, когда влиять надо было только на людей (не-магов) повлияют на совершенно неизвестную им электронику? Крайне маловероятно.

>Трансфигурация. Одушевление предметов: статуи, мотоцикл, форд… что дальше? Хотите увидеть настоящих трансформеров в бою? А как магглам придутся по вкусу подводные лодки и авианосцы, обретшие самосознание?

Сколько спецов на такое способны? (Зачаровать объект размером с авианосец? Что за ересь? На такое разве что Дамби и способен!). И да, связываем големов взводом пехтуры, отрабатываем "Краснополем" или даже снарядами со спец. бч (в 152 мм уже есть давно) с 20 км. Усопшим пИхотам - медальки посмертно. Крутой спец по трансфигурации разменян на взвод резервистов. Присылайте еще.

>Ну и кто круче? У волшебников всегда есть последний довод. Если магглы решат распылить газы, применить биологическое оружие, атомные и водородные бомбы… волшебники просто создадут маленькие неуязвимые коробочки, расширят в них пространство и переедут туда жить.

Не переедут. Ибо чары расширений - штучная имба. Сумки и кошели еще делают массово, машина - уже штучная работа, сундук за весь канон поминался лишь единожды, а ведь при таком удобстве должна быть более распространенная вещь. Так что создать для себя пространство смогут ой как не все. Фактически, так выживет лишь пара процентов маг. мира, и то их выловят и добьют со временем.

>Или вернуться во времени и перепишут историю. Когда у тебя есть чит-коды от реальности, тебя могут сдержать только такие же читеры – авроры, например. Но никак не магглы.

Еще раз напомню, что невозможность переписать историю хроноворотом - прямым текстом упоминаемый КанонЪ от Ро.

В общем и целом, еще раз убеждаюсь в том, что люди, превозносящие крутость магов, слабо знакомы с реалиями современных военных технологий. А в мире, где есть маги Поттерианы, военные должны тем более иметь технику, планы и подразделения, заточенные на противодействие этим доморощеным мерлинам (например, более широко распространены спец заряды калибра 152 мм на 20-40 кт).

Самое главное возражение - вы неправильно оцениваете возможности временных петель. Простой пример. Утром главный аврор приходит в свой офис и обнаруживает папку. В папке планы по создание Объединенным Разведывательным Комитетом специальных подразделений, в чью задачу входит обнаружение главных стратегических пунктов волшебного сообщества Британии, отлов сквиббов и взятие под наблюдение выявленных магов. Там же данные про главных фигурантов: фамилии, иерархия, служебные инструкции, адреса домов, офисов и конспиративных квартир и почее. Главный аврор достает служебный хроноворот из сейфа категории Чрезвычайного Запаса, отматывает время на n часов/дней/недель назад, там с помощью копировального пера создает копию папки и аппарирует на резервную базу аврората в южной Англии. Там экстренно созывает своих замов, представителя невыразимцев и главу отдела маггло-магических отношений. И они разрабатывают план по нейтрализации этой инициативы на всех уровнях. По завершению операции главный аврор приносит заветную папку самому себе, тем самым замыка петлю.

Откуда первоначально взялась папка? А откуда первоначально взялся патронус, который спас Поттера на 3м курсе? Данные, находящиеся в папке, были получены оперативками аврората и других отделов в процессе операции, а темпоральная магия позволила получить эти данные до того, как они были собраны.

И так со всем. Любое действие может быть упреждено. Никаких команд снайперов, знающих, как бороться с магами, не будет создано - эту инициативу задушат до реализации. Не будет никаких артиллерийских ударов, никаких диверсионных групп - ни-че-го.

И все, что вы сможете мне возразить на это - маги тупы и консервативны, они до такого не догадаются. А я вам отвечу, что когда все вокруг идиоты, то обычно это характеризует не всех вокруг, а того, кто об этом судит.


Теперь по мелочам. Что еще за лазерная хронокоррекция? Если вы об обычной нашей лазерной коррекции зрения - то она возможно далеко не для всех и далеко не во всех случаях. По медицинским причинам. И еще больше случаев, когда она возможна, но нежелательна - проблемы со зрением не критичны, и лучше носить очки, чем рисковать осложнениями. Например, у меня такой случай.

А маги могут исправлять зрение. Волдеморт, вон, себе целое тело вырастил. Моуди протез, что круче оригинала, вставил. Почем Гарри не исправил зрение? По той де причине, по которой он не пошел в магазин и не обновил себе гардероб. Потому же, почему он не за просил отчет о своем счете в банке, даже ни разу не поинтересовался конкретной суммой. Он безалаберный идиот, но его оправдывает то, что он ребенок.

Почему остальные маги не исправили зрение? Ну, думаю, кто-то, вроде Перси, по финансовым причинам. А кому-то идея вырастить себе новые глаза показалась непривлекательной настолько, что они предпочли очки.

>Самое главное возражение - вы неправильно оцениваете возможности временных петель. Простой пример. Утром главный аврор приходит в свой офис и обнаруживает папку. В папке планы по создание Объединенным Разведывательным Комитетом специальных подразделений, в чью задачу входит обнаружение главных стратегических пунктов волшебного сообщества Британии, отлов сквиббов и взятие под наблюдение выявленных магов. Там же данные про главных фигурантов: фамилии, иерархия, служебные инструкции, адреса домов, офисов и конспиративных квартир и почее. Главный аврор достает служебный хроноворот из сейфа категории Чрезвычайного Запаса, отматывает время на n часов/дней/недель назад, там с помощью копировального пера создает копию папки и аппарирует на резервную базу аврората в южной Англии. Там экстренно созывает своих замов, представителя невыразимцев и главу отдела маггло-магических отношений. И они разрабатывают план по нейтрализации этой инициативы на всех уровнях. По завершению операции главный аврор приносит заветную папку самому себе, тем самым замыка петлю.

Как интересно... Вот только в каноне что-то таких красивых петель было ровно одна штука, иначе Володя Мордатый не снес бы такое количество магов в магобриташке.

>Откуда первоначально взялась папка? А откуда первоначально взялся патронус, который спас Поттера на 3м курсе? Данные, находящиеся в папке, были получены оперативками аврората и других отделов в процессе операции, а темпоральная магия позволила получить эти данные до того, как они были собраны.

Патронус взялся от того, что Дамби решил подмогнуть спасти гиппогрифа. От того и пошла крутиться петля. Кстати, из этого косвенно следует, что такие "петли" - штука, мягко говоря, случайная...

>И так со всем. Любое действие может быть упреждено. Никаких команд снайперов, знающих, как бороться с магами, не будет создано - эту инициативу задушат до реализации. Не будет никаких артиллерийских ударов, никаких диверсионных групп - ни-че-го.

Даже если предположить ликвидацию одной инициативы - остаются десятки других. Более того, "петля" помогает редко и случайно (иначе в каноне ей спасли б сотни магов от действий Володи).

>И все, что вы сможете мне возразить на это - маги тупы и консервативны, они до такого не догадаются. А я вам отвечу, что когда все вокруг идиоты, то обычно это характеризует не всех вокруг, а того, кто об этом судит.

Маги не тупы на самом деле. У них мировоззрение средневековое. И отношение к войне - как к искусству, к силе - как к показателю права на власть и принятие решений... И прочее. А еще - постоянно демонстрируемое в каноен непонимание реалий немагического мира (беседа Фаджа и Тони Блэра).

>Теперь по мелочам. Что еще за лазерная хронокоррекция?

Опечатка.

>Если вы об обычной нашей лазерной коррекции зрения - то она возможно далеко не для всех и далеко не во всех случаях. По медицинским причинам. И еще больше случаев, когда она возможна, но нежелательна - проблемы со зрением не критичны, и лучше носить очки, чем рисковать осложнениями. Например, у меня такой случай.

Но возможна в большинстве случаев.

>А маги могут исправлять зрение. Волдеморт, вон, себе целое тело вырастил. Моуди протез, что круче оригинала, вставил. Почем Гарри не исправил зрение? По той де причине, по которой он не пошел в магазин и не обновил себе гардероб. Потому же, почему он не за просил отчет о своем счете в банке, даже ни разу не поинтересовался конкретной суммой. Он безалаберный идиот, но его оправдывает то, что он ребенок.

Так не только Гарричка. Дамбика и прочих в отсутствии бабла не упрекнешь - и было их сильно много для "едицинских причин".

>Почему остальные маги не исправили зрение? Ну, думаю, кто-то, вроде Перси, по финансовым причинам. А кому-то идея вырастить себе новые глаза показалась непривлекательной настолько, что они предпочли очки.

Мдя-м? В каноне очки чуть ли не у каждого третьего взрослого мага. Дамби, Мак Ги, Помона, колодомедики из Мунго, про Уизли-нищебродов уж молчу. Слишком много очков для описанной Вами картины.

Про битву за Хог. А мы видим только то, что видит Гарри - а он в битве не участвует, только краешком наблюдает. Но вот этот пример показывает, что мастер трансфигурации может оживить овердохрена доспехов и статуй. Пусть даже эта функция была заложена заранее, но это не важно - такое возможно. А оживить несколько танков вряд ли сложнее.

Про прилетит ракетой - вы серьезно? Маг аппарировал в нужное место, проорал федфайр и аппарировал обратно. Все. Своей ракетой магглы могут подтереться.

Сколько таких магов? Раз даже Крэбб смог, то немало. Думаю, как минимум сотня на маг Британию найдется. А такие маги - многоразовое оружие, каждый из которых может поражать по несколько целей в день.

Про аппарацию. Даже если вы правы и это так сложно, то уж два раза в день очень многие волшебники аппарируют - с работы и на работу. Операций, для которых требуется нон-стоп перемещение по дюжине раз, не так уж много. Опять же, со всей Британии можно собрать отряд способных на это магов. И небольшой отряд тех, кто готовит порталы - снова не нужно, чтобы это умел каждый. А такая группа у Министерства уже есть.

Ни про какую канцерогенность Феликса Слагхорн не говорил. Он упоминал одну опасность - маг привыкает к зелью, становится слишком самоуверен, не может без зелья принять решение. И уж по десятичасовой дозе на самые важные операции не проблема и сварить (Слагхорн целый котелка одолжил для демонстрации), и принять три-четыре раза.

То же в отношении других зелий - слова Снейпа на уроке зелий про зелья в десять раз более канон, чем интервью Роулинг, которые не согласуются с книгами и с самими собой.

Про кукловода - не надо, а? У солдат есть командиры, у разведки есть командиры, у чиновничьего аппарата есть начальники. Берем их и магией легко выясняется, кто стоит наверху. Если начальник МИ-5 получает указание не от Объединенного Разведывательного Комитета и не от премьер-министра, то он абсолютно точно должен знать, от кого это указание и почему его стоит выполнить. Любого другого 'кукловода' он пошлет нахрен.

Добавлено 06.07.2014 - 04:28:
В каноне маги боролись против магов. Поэтому ни у одной стороны не было тотального, решающего преимущества. Что использовал один, то мог использовать и другой, чтобы противостоять первому. Если, например, Министерство начало активно использовать хроноворот для предупреждения ударов Волдеморта, тот же Руквуд тоже стал бы их использовать для перехвата сообщений, ликвидации авторов этих временных проектов и создания собственных 'подсказок в прошлое'. Все это привело бы (а, возможно, и привело - в каноне нет инфы) к куче локальных причинно-следственных конфликтов, аномалий, таинственных исчезновений... Как, например, исчезновение Карадока Дирборна в первую войну.

Но против магглов это беспроигрышный ход. Им нечего противопоставить.

>Про битву за Хог. А мы видим только то, что видит Гарри - а он в битве не участвует, только краешком наблюдает. Но вот этот пример показывает, что мастер трансфигурации может оживить овердохрена доспехов и статуй. Пусть даже эта функция была заложена заранее, но это не важно - такое возможно. А оживить несколько танков вряд ли сложнее.

Мастер трансфигурации активировал защитные чары, а не оживлял кучу лат сам. И да, оживить танк с расстояния в 5-7 км? Окай, чо...

>Про прилетит ракетой - вы серьезно? Маг аппарировал в нужное место, проорал федфайр и аппарировал обратно. Все. Своей ракетой магглы могут подтереться.

Т.е., маг должен предугадать удар объекта, который идет быстрее сокрости звука? Ну-ну... Все там прямо таие пророки, д-о-о. А если и отскочил - смыть-повторить. И да, пускай прыгает, костует фаер и т.д. У нас ракет больше. И установок для их запуска. Маги тупо кончатся раньше. Особенно с учетом того, что аппарация+адское пламя ОЧЕНЬ затратная связка. Напоню, аппарировали маги весьма нечасто!

>Сколько таких магов? Раз даже Крэбб смог, то немало. Думаю, как минимум сотня на маг Британию найдется. А такие маги - многоразовое оружие, каждый из которых может поражать по несколько целей в день.

Такие маги - приоритетная цель, которую быстро выбьют, не считаясь с потерями. А выбить их элементарно - снайперы (даже из полицейского спецназа) - и то справятся. Далее, активнойсть адского пламени после аппарации мага с места в каноне не освещена, но. судя по тому, что пожиратели так не делали, подобное малореально. Для поддержки Адского Пламени маг должен быть рядом.

>Про аппарацию. Даже если вы правы и это так сложно,

Дядя, еще раз повторяю - данные по аппарации есть канон от тетушки Ро. Кстати, то, что при войне маги сосут - тоже канон от Роулинг. Прямым текстом:)

>то уж два раза в день очень многие волшебники аппарируют - с работы и на работу. Операций, для которых требуется нон-стоп перемещение по дюжине раз, не так уж много. Опять же, со всей Британии можно собрать отряд способных на это магов. И небольшой отряд тех, кто готовит порталы - снова не нужно, чтобы это умел каждый. А такая группа у Министерства уже есть.

И такая группа сразу становится приоритетной целью, которую... Ну вы поняли. Ресурсы не сравнимы.

>Ни про какую канцерогенность Феликса Слагхорн не говорил. Он упоминал одну опасность - маг привыкает к зелью, становится слишком самоуверен, не может без зелья принять решение. И уж по десятичасовой дозе на самые важные операции не проблема и сварить (Слагхорн целый котелка одолжил для демонстрации), и принять три-четыре раза.

И что это даст? Ну, выиграют пару локальных сражений... Даже в лучшие вреена маги свалили в резервации, это как бы намекает...

>То же в отношении других зелий - слова Снейпа на уроке зелий про зелья в десять раз более канон, чем интервью Роулинг, которые не согласуются с книгами и с самими собой.

У Роулинг не согласуется толком только экономика, и то подогнать можно. Что до слов зельевара... Вы и впрямь проецируете в качестве непреложной истины слова препода, сказанные для лучшей стимуляции ученичков? Ну окай, так как часто там варили что-то, способное "заткнуть смерть". Намекну, в каноне тако забодяжили только ДВОЕ магов.

>Про кукловода - не надо, а? У солдат есть командиры, у разведки есть командиры, у чиновничьего аппарата есть начальники. Берем их и магией легко выясняется, кто стоит наверху.

А если он не знает? Или еще интереснее... Вот аппарировал такой маг в кабинет, наложил империус, начал потрошить мозги... И упал, получив в спину обойму пуль от ворвавшегося в помещение спецназа. Ибо что такое камеры маги не знают.

Хорошо, следущий раз маг наложил маглоотталкивающие чары. Камера его увидела, но группа зхвата - не заметит в упор, не смотря на ИК или там ПНВ. Вкатываем пару гранат в кабинет. Маг готов.

>Если начальник МИ-5 получает указание не от Объединенного Разведывательного Комитета и не от премьер-министра, то он абсолютно точно должен знать, от кого это указание и почему его стоит выполнить. Любого другого 'кукловода' он пошлет нахрен.

Ми-5 получает, от кого надо. Вопрос в том, кто определяет глобальную политику - премьер или же его... "спонсоры". А вот их он может даже в лицо не видеть, получая приказы и рекомендации дистанционно. Эта методика отрабатывалась веками, магам, застывшим во времени "прямых интриг" такое просто непонятно будет.

Непонимание немагического мира? Но маги способны, как минимум, подготовить агентов в маггловский мир в короткие сроки. Пример - Кингсли, который легко работал в секретариате министра.

Средневековое мировоззрение - с чего? Средневековье, прежде всего, четко характеризовалось разделением на воинов и рабов. В магическом мире же типичное обывательское общество. Переразвитый чиновничий аппарат, ярко выраженая власть государства, четкое разделение сфер деятельности... Все, как у магглов, с поправкой на важнейшее отличие - у магов нет нужды в жесткой борьбе за ресурсы, потому что важнейший ресурс - магия - всегда при них. Поэтому это более спокойное, 'болотистое' общество. Мелкие возмутители спокойствия вроде Волдеморта становятся серьезной проблемой.

Но магглы- извечная, исконная опасность для магов. Все их законодательство подчинено Статуту Секретности. И вы хотите сказать, что у магов не разработаны меры для противодействия этой многовековой угрозе. Что год за годом, столетие за столетием маги, с одной стороны, подчинили свою жизнь укрывательству от магглов, а с другой никто не додумался разработать меры на случай нарушения Секретности?

>В каноне маги боролись против магов. Поэтому ни у одной стороны не было тотального, решающего преимущества.

Было. Учитывая, как авроры сслаи кипятком от Володи и молились потом на победу годовалого дитятки - вполне себе было.

>Что использовал один, то мог использовать и другой, чтобы противостоять первому. Если, например, Министерство начало активно использовать хроноворот для предупреждения ударов Волдеморта, тот же Руквуд тоже стал бы их использовать для перехвата сообщений, ликвидации авторов этих временных проектов и создания собственных 'подсказок в прошлое'.

Учитывая, что в процессе войны никаких вундервафель не всплывало, могущество разработок отдела тайн сильно преувеличено.

>Все это привело бы (а, возможно, и привело - в каноне нет инфы) к куче локальных причинно-следственных конфликтов, аномалий, таинственных исчезновений... Как, например, исчезновение Карадока Дирборна в первую войну.

Неканон попрошу не приплетать. В каноне же Дамби, Мак Ги и Гермиона говорят об опасности бесконтрольного использования хроноворота прямым текстом. Так что неприменение этой довольно редкой ереси связано, прежде всего, с тем, что это эквивалентно применению стратегического ЯО в городском бою.

Но против магглов это беспроигрышный ход. Им нечего противопоставить.

А им и не надо - магов от игр со временем автоматически разуплотнит ^_^ "многие в прошлом встречали самих себя... Это приводило к ужасным вещам" - а шанс такого при массовом использовании хроноворотов весьма велик. И да, при начале войны министерство будет выжжено ЯО в первые часы (на потери мирняка в Лондоне при ТАКИХ ставках тупо плюнут), а все хроновороты - там. Напомню, в 6-й книге прямо говорилось, что, мол, разбили их все вовремя битвы в министерстве. Следовательно, запас этой ереси был весь там, "на полочке", новых нет и не предвидится...

>Непонимание немагического мира? Но маги способны, как минимум, подготовить агентов в маггловский мир в короткие сроки. Пример - Кингсли, который легко работал в секретариате министра.

Полукровка. И да, напомню - министр лишь ширма. Внедрить секретаря к каким-нибудь Рокфеллерам, Морганам и прочим реальным держателям имра за яйки маги не смогли. Прост опотому, что полагают Премьера реально принимающим решения.

>Средневековое мировоззрение - с чего? Средневековье, прежде всего, четко характеризовалось разделением на воинов и рабов.

Facepalm... Даже комментировать лень... В общем, главная проблема магов, скользящая через весь канон, даже в шутку упоминаемая Гермионой - проблемы с логикой.

>В магическом мире же типичное обывательское общество. Переразвитый чиновничий аппарат, ярко выраженая власть государства, четкое разделение сфер деятельности...

Ничерта не ярко выраженная. Даже четкого разделения власти на "законодательная-исполнительная-судебная" - и то в каноне нету. Типичное позднефеодальное общество с аристократией, сидящей по манорам, премьером ("первым среди равных") и какой-то пародией на ополчение, именуемой авроратом.

>Все, как у магглов, с поправкой на важнейшее отличие - у магов нет нужды в жесткой борьбе за ресурсы, потому что важнейший ресурс - магия - всегда при них. Поэтому это более спокойное, 'болотистое' общество. Мелкие возмутители спокойствия вроде Волдеморта становятся серьезной проблемой.

Ресурсы - вообще непонятная тематика у Ро, освящена еще меньше экономики.

>Но магглы- извечная, исконная опасность для магов. Все их законодательство подчинено Статуту Секретности. И вы хотите сказать, что у магов не разработаны меры для противодействия этой многовековой угрозе. Что год за годом, столетие за столетием маги, с одной стороны, подчинили свою жизнь укрывательству от магглов, а с другой никто не додумался разработать меры на случай нарушения Секретности?

Просто потому, что не-маги для магов - или животные или забавные зверьки. Тупо недооценка противника. Из-за стереотипов.

Вообще-то, всё наоборот. Это вы пытались рассказать, как замечательно магглы могут мочить магов ракетами, в то время как те колдуют фендфайр. Вот и ну.



Как? Где? По-вашему, маги выйдут в чисто поле против снайперов? Маг получил координаты (через колдографию или воспоминание), апприровал, ударил, вернулся. Если фендфайр так выматывает, что апприровать нельзя, то обратно можно уходить порталом. Но это фигня. Криворукий Крэбб ударил Пламенем после нескольких авад, круцио и других боевых заклинаний. В каноне маги вообще ни разу не демонстрировали "истощение маны" - пока есть физические силы, они могут колдовать.




Ерунда. После смерти Крэбба Пламя не потухло, а выжгло к чертям Выручай-Комнату, разрушив её магию.


Добавлено 06.07.2014 - 04:56:
Но всё это мелочи. Самого главного вы не видите. Никаких сражений не будет. Их не может быть. В принципе.

Про таинственных дядей в серых костюмах, от которых в серых конвертах приходят указания для глав разведок, глав государств и прочих - рассказывайте свои сказки в другом месте, Ок? Да, тот же Миллер во многом влияет на политику России. Но, если бы маги существовали и решили до него добраться, они бы это сделали. А вы мне предлагаете поверить в каких-то таинственных серых кардиналов. Они всё равно должны быть известны хотя бы высшим инстанциям, иначе никакой власти у них быть не может. Дядя Федя из соседнего подъездя, путь он даже миллиардер, не решает политику страны.

Ну да. Они и могут. ДАже не ракетами - а из крупнокалиберной снайперской винтовки. Причем, большинство магов даже не знает, что это такое. А если и знает - "ой, да что там эти полуживотные могут придумать!". Нет, после первой волны потерь все станет иначе, но... Сколько магов ее переживет.



В каноне как раз демонстрировали во время битвы за Хог. Это раз. Второе, то, что у чистокровных, даже самых тупых, "резерв" тупо больше - два (напрямую не говорится, но, учитывая, что в каноне, кстати, "положительные герои" крайне неумело отбрехивались на тему "чистокровки против грязнокровок", такое вполне логично). Далее, современное кол-во сил позволяет насытить техникой и живой силой города настолько, что магу будет крайне сложно выжить достаточно долго для того, чтобы нанести приемлимый ущерб.



Комната в Хоге. Само по себе - место силы. Да и сама комната неслабо набита артефактами. Неплохое топливо, верно? Покажите такое же кол-во магических дров в ином месте.

Но всё это мелочи. Самого главного вы не видите. Никаких сражений не будет. Их не может быть. В принципе.

Про таинственных дядей в серых костюмах, от которых в серых конвертах приходят указания для глав разведок, глав государств и прочих - рассказывайте свои сказки в другом месте, Ок? Да, тот же Миллер во многом влияет на политику России. Но, если бы маги существовали и решили до него добраться, они бы это сделали. А вы мне предлагаете поверить в каких-то таинственных серых кардиналов. Они всё равно должны быть известны хотя бы высшим инстанциям, иначе никакой власти у них быть не может. Дядя Федя из соседнего подъездя, путь он даже миллиардер, не решает политику страны.

Возможности магов во влиянии на магглов поистине безграничны. Они могут заставить сделать абсолютно всё. Единственная проблема - количество этих магглов.

Но решает всегда ограниченный круг людей, и маги могут до него добраться, потому что никакая немагическая секретность их не остановит.

Ага:) Потому как если будет таки принято решение о выжигании всей магической мерзости к чертовой бабушке (если маги совсем заиграются, конечно), то займет это пару дней на подготовку и пару минут на скоординированный удар сразу по всем объектам маг. мира. Даже по отдельно стоящим домам.



Скатываетесь в юродствование? Аргументов не осталось?



Нет никаких "серых кардиналов" - есть финансово-политически группировки, порядка десятка на всю планету. Именно они - основные игроки в геополитическом противостоянии и каждая состоит из десятков людей. Причем методы воздействия - непрямые (никаких "конвертов" и прочего средневековья). И выйти на них маги смогут, я и не спорю... За пару месяцев. Сколько к тому моменту магов останется, м?

Откуда у вас такая цифра? У меня всё по другому. Вот, картина маслом.

Опер-группа аврората аппарирует к премьер-министру (его кабинет давно известен), подхватывает под белы рученьки и уносится в мрачную допросную Минисерства.

- Империо, мил человек, - говорят они. - Кто надоумил вас составить план Такой-То и совершить действия Такие-То?

- Не знаю, - блеет министр, - я простой госслужащий, на работу езжу на велосипеде...

- А кто знает? Чья зона ответственности? Кто может быть в курсе?

- Аппарат Такой-То, отделы Такие-То.

- Кто начальники, кто замы, где их офисы?

Получив инфу, доблестные авроры отматывают хроноворотом час назад и отправляются на отлов названных фамилий. Ситуация повторяется. Люди в штатском, вроде Кингсли, заходят в офисы, отмахиваются от секретарей и охраны конфундусами (и где, где же эти коварные снайперы?), хватают под белы рученьки новых фигурантов. И снова:

-Кто? Где? Кто знает? Почему? Где узнать? Как найти?

Когда одна группа устаёт, её сменяет другая. Хроноворот всё крутится и крутится, по-прежнему жаркий английский полдень.

Насколько длинной может быть эта цепочка?

Кто-то отдал приказы. Этот кто-то получил указания. Эти указания пришли откуда-то.

Маги могут взять любого, а хроновороты урежут суммарное время операции до нескольких секунд. Никаких серьезных ударов просто не успеют нанести.

Приказы будут отменены. Излишне информированные - заобливиэйчены. Инициаторам прополощат мозги и возьмут под колпак. До следующего инцидента, когда кроме министра цепочку начнут раскручивать еще и непосредственно с них.

Такие дела.

Боже, ну и ересь...

>Откуда у вас такая цифра? У меня всё по другому. Вот, картина маслом.

>Опер-группа аврората аппарирует к премьер-министру (его кабинет давно известен), подхватывает под белы рученьки и уносится в мрачную допросную Минисерства.

Сразу пошел сигнал от камеры в кабинете премьера (а ее не может не быть в мире, геде обитают маги поттерианы - простая перестраховка). Кто надо стразу понял, что маги по непонятной (или понятной) причине перешли к активным действиям. После чего по обстоятельствам - если такое повсеместно, то через полчаса на Хог, Косую и маноры валится ЯО.

>- Империо, мил человек, - говорят они. - Кто надоумил вас составить план Такой-То и совершить действия Такие-То?

- Не знаю, - блеет министр, - я простой госслужащий, на работу езжу на велосипеде...

- А кто знает? Чья зона ответственности? Кто может быть в курсе?

- Аппарат Такой-То, отделы Такие-То.

- Кто начальники, кто замы, где их офисы?

>Получив инфу, доблестные авроры отматывают хроноворотом час назад и отправляются на отлов названных фамилий. Ситуация повторяется. Люди в штатском, вроде Кингсли, заходят в офисы, отмахиваются от секретарей и охраны конфундусами (и где, где же эти коварные снайперы?), хватают под белы рученьки новых фигурантов. И снова:

Отмахивание конфундусом фиксируется камерами, после чего при зоходе в нужный кабинет магов встречает град свинца или нервно-паралитический газ. В лучшем случае. Итог - маги потеряли немногих спецов, разумеющих хоть что-то в немагическом мире.

>Когда одна группа устаёт, её сменяет другая. Хроноворот всё крутится и крутится, по-прежнему жаркий английский полдень.

>Насколько длинной может быть эта цепочка?

Нисколько. Любое активное действие с применением конфундусов, империо и прочего отслеживается на раз. Просто потому, что, еще раз напомню, власти не-магов не идиоты и камеры, в том числе достаточно хорошо замаскированные, будут чуть ли не на каждом углу. Более того, отказ электроники, буде магам удастся разработать что-то для этого (что крайне маловероятно) - уже сигнал на контрмеры.

>Кто-то отдал приказы. Этот кто-то получил указания. Эти указания пришли откуда-то.

И в процессе выяснения этого маги, разбрасывающие конфундцсы, нарываются на свинцовые пилюлию Проблема финито.

>Маги могут взять любого, а хроновороты урежут суммарное время операции до нескольких секунд. Никаких серьезных ударов просто не успеют нанести.

Как это интересно у вас полдня превратились уже в секунды...

>Приказы будут отменены. Излишне информированные - заобливиэйчены. Инициаторам прополощат мозги и возьмут под колпак. До следующего инцидента, когда кроме министра цепочку начнут раскручивать еще и непосредственно с них.

До инициаторов даже добраться не смогут. Да, если у магов планировщики операций вроде вас - мир может спать спокойно. Настолько дебильного плана я даже предположить не мог...

>Такие дела.

ага. В минусе 50-100 магов из числа сильных полукровок, которые хоть что-то понимали в не-магических реалиях, остальные в блаженном неведении, армия разворачивается для удара по маг. объектам... Через три дня в газетах массовые заметки об подрывах домов из-за атаки ирландских терористов и взрыв исламскими радикалами ворованной боеголовки в центре Лондона (где там Министерство было?), на территории Британии осталось пара десятков магов.

Да вы вообще никакого не предполагаете. Какие-то ядерные удары в центре Лондона, группы снайперов, натасканные против магов, прочая ересь, абсолютно оторванная от конкретной ситуации. "Кузькина мать" в вакууме.

Все ваши возражения базируются на одной-единственной уверенности - маги не воспринимают магглов всерьёз, маги застряли в средневековье, логика им недоступна. И всё это на основе восприятия Гарри Поттера, который нихрена про магический мир и не пытался узнать - например, кто такие Пожиратели Смерти он узнал только перед 4-м курсом, и то случайно.

Хм... Сколько вкусных комментариев :)

Ребята, все это хорошо, но я, по-моему, уже где-то делала небольшой набросок анализа. Проблема в том, что в Англии магглов - шестьдесят миллионов, а магов - сорок тысяч (в моем фике, у Роулинг вообще три тысячи). Неважно, какой силой обладают маги - их тупо задавят количеством, если речь пойдет о сражении. Это раз. А, во-вторых, многие вещи, которые магглы развивали по необходимости, у магов тупо отсутствуют, как класс, потому что в этом нет необходимости. Поясняю. В маленькой группе можно все конфликты решить на месте - как пример - кто моет посуду, кто спер последнюю сотню из мамкиного кошелька, почему папина машина всмятку - кто последний ездил? ну и т.д. Для этого не нужны институты исполнения наказаний, судебная ветвь и т.д. Все это легко решается имеющимися силами. Если группа больше, то уже требуется более мощный аппарат. Комитет по контролю заболеваний - когда болеет три человека из трех тысяч (0,1 процента), то всем плевать - запереть в карантин и проследить - выживут, значит им повезло. Если же та же фигня случится в шестидесяти миллионах - 0,1 процента это, увы, шестьдесят тысяч - то это эпидемия, и простым карантином и Волей Божьей не отделаешься.

Именно поэтому магов все эти институты в зачаточном состоянии. Статут о Секретности был принят в 1689 году. Что творилось в Британии в конце семнадцатого века? Это магглы развивались, а магам не было необходимости - заперлись в своем уголке и развивали то, что было нужно и интересно - чары разные и зелья.

Далее. Статут о Секретности блюдут маги. И этот принцип невмешательства для них ключевой. И это воспитывается в детях вместе с презрением к немагическому населению мира - "говно не тронь, вонять не будет".

Как пример из реального мира - очень много где в семьях воспитывается в детях презрение к определенного рода образу жизни, профессии или мировоззрению. До сих пор помню, как моя мама с пафосом говорила "ТЫ! Будешь ПЕРЕВОДЧИКОМ!!! С иностранцами работать!!! А эта... Алёёёёна... хи хи хи... будет всю жизнь... хи хи хи... на пиянине тренькать!!! Тупых детишек учиииить!" в ответ на мое пожелание учить не английский, а игру на фортепиано. Или у моей подруги родители-потомственные научные сотрудники рассуждали "Не поступил в тех? А, мозгов не хватило. Учителем будешь? А, тупой, на препода в вузе не тянешь. Вместо аспирантуры пошел на завод начальником цеха? Ну, сочувствуем, умным быть не всем дано. Зарабатываешь 150 тысяч против наших 20? Ну, проститутки тоже зарабатывают, но мы-то люди умные, понимаем, какие способы заработка достойны, а какие нет..."

В самом начале фика Алекс рассуждала, что маги очень активно утягивают в свою резервацию магглорождённых. И оно так и есть. Дети живут по сути в интернате, причем все контакты с магглами на эти десять месяцев прерываются. Кто в курсе, что такое интернат? Даже в современной немагической реальности дети, воспитанные в интернате (пусть даже и уезжающие на каникулы к родителям), с трудом ориентируются в бытовых вещах. А магический мир очень сильно отличается от маггловского. Через десять месяцев ребенок-маг может легко забыть о правилах дорожного движения, например. А через семь лет такой жизни ребенок просто не примет многих вещей мира магглов - мира с кардинально иным мировоззрением.

Все это, конечно, логично. Но как быть с каноном? Институт наказаний есть. Здравоохранение есть. Черт возьми, у них даже отдел магических игр с подотделом плюй-камней есть!

А еще есть Кингсли, который в июле еще работал в магическом мире и не мог правильно произнести 'огнестрельное оружие', а в августе уже был лучшим секретарем премьер-министра.

А еще никуда не деться от хроноворотов. Вот есть они, хоть убей. И империо есть, и наложить его очень просто - Гарри с первой попытки справился. И аппарируют если не все, то почти все.

Поэтому совершенно неважна численность магглов - маги просто перехватят управление, и вся эта толпа начнет с азартом резать друг друга. Точно так же неважна неразвитость некоторых институтов у магов. Авроры могут легко и быстро адаптироваться, и если авроров хотя бы 40 на 40000 всех волшебников Британии - они выполнят всю работу. Никакой всемагической мобилизации не понадобится, и бакланы вроде Рона Уизли могут продолжать называть телефон фелетоном.

Исповедник
>Поэтому совершенно неважна численность магглов - маги просто перехватят управление, и вся эта толпа начнет с азартом резать друг друга. Точно так же неважна неразвитость некоторых институтов у магов. Авроры могут легко и быстро адаптироваться, и если авроров хотя бы 40 на 40000 всех волшебников Британии - они выполнят всю работу. Никакой всемагической мобилизации не понадобится, и бакланы вроде Рона Уизли могут продолжать называть телефон фелетоном.

Для этого нужно уметь мыслить в этих категориях. Я всегда привожу пример анекдот. У крестьянина спросили - что бы он сделал ,если бы стал королем? "Я бы постелил тогда солому до самого подоконника", - ответил крестьянин (в смысле для сна, для постели). Т.е. у крестьянина моск не осознает, что спать можно не только на соломе.

Или как дети нередко в детстве мечтают стать супермэнами. "И тогда я сделаю клона, который вместо меня в школу ходить будет". А сообразить, что если он будет супермэном, который стенки вышибает и мысли людей читает, школа будет едва ли не последнее, что его будет беспокоить, в детский моск не влезает.

>Но как быть с каноном? Институт наказаний есть. Здравоохранение есть. Черт возьми, у них даже отдел магических игр с подотделом плюй-камней есть!

Есть, куда деваться. В деревне тоже иногда и поликлиника бывает, и свой участковый с "обезьянником". Именно поэтому я не считаю, что в мире магов 3000 жителей, а 40 000. Поскольку имеющиеся структуры для 3000 жителей, пусть и рассредоточенных по всей Британии - многовато как-то.

Отдел магических игр... ну, тут весь маразм виден в названиях - подотдел плюй-камней. Вопрос в студию, а в каноне где-то есть упоминания об игре в плюй-камни? Не в смысле о ее существовании (Эйлин Принц вроде была чемпионом по этой игре), а в смысле упомянутые случаи игры в нее? Я вот даже правил не знаю, а в подрывного дурака и квиддич там играли постоянно.

Кингсли тоже не показатель, что авроры смогут выполнить подобное вмешательство в мир магглов - я склонна считать его исключением. Либо премьер-министр просто _считает_ Кингсли лучшим - пара капель зелий и, имхо, премьер-министр даже ориентацию сменит.

Ну, не один же министр работал с Кингсли. Всем зелье подливать?

Впрочем, это частности. Ваша точка зрения на основу взаимодействия маги-магглы мне пока нравится)

Тут главное золотая середина. Чтобы и совсем уж тупицами маги не получились, но и в обратную сторону чтобы переноса не было. Вы автор, вам и отдуваться) а читатель может лениво возлежать не диване и недовольно тыкать палкой: тут не так, и здесь можно было бы получше придумать...

Исповедник, Вы сделали мой день, однозначно... Я, кажется, понял, кто был главным планировщиком-советником у Володи...

>Да вы вообще никакого не предполагаете.

Прекратите троллить, у вас отвратно получается в силу общего крайне низкого уровня знаний.

>Какие-то ядерные удары в центре Лондона,

Не какие-то, а по Министерству и Косой аллее.

>группы снайперов, натасканные против магов,

Вполне возможны. Вообще, события первой магической должны были вызвать всплеск в области подготовки спец. подразделений, заточненных против магов. И кстати, тот период в каноне освещен настолько... Оригинально, что это наводит на интересные мысли.

>прочая ересь, абсолютно оторванная от конкретной ситуации. "Кузькина мать" в вакууме.

Мдя-м? Я как раз конкретно и с привязкой к реальности объяснил, чем закончится попытка Кингсли и Ко "пройтись по цепочке", отмахиваясь конфундусами от секретарей. А у Вас - только и есть, что сферический обливиэйтор в вакууме ^_^. Так у кого с конкретикой плохо?

>Все ваши возражения базируются на одной-единственной уверенности - маги не воспринимают магглов всерьёз, маги застряли в средневековье, логика им недоступна. И всё это на основе восприятия Гарри Поттера, который нихрена про магический мир и не пытался узнать - например, кто такие Пожиратели Смерти он узнал только перед 4-м курсом, и то случайно.

Мое мнение базируется на всем каноне, где даже Артур Уизли не воспринимает не-магов всерьез ("штекер")

Ребята, не ссорьтесь - ваши рассуждения мне полезны с обеих точек зрения :)

*пошла переписывать план ограбления*

Уважаемая София! Я не сомневаюсь в возможности самого факта ограбления, но!
- потребуется много магов. Включая сильных (Володя)
- грабануть Нокс незаметно все равно не выйдет
- будут потери
- будет ясно, что за ограблением стоят маги, что само по себе ОЧЕНЬ опасный прецедент.
- с большой долей вероятности главные исполнители будут вычислены, пусть и не сразу.

Как по мне, овчинка не стоит выделки. Лучше замахнуться на что-то другое. Хоть в Австралии грабануть что-то, не знаю...

Lamperg
Все зависит от уровня охраны.

Охрана от магглов известна - солдаты, десять человек с кусочками доступа (дверь в хранилище открывается, только если все десять вместе), плюс само хранилище делено на отсеки, которые заполняются водой или ядовитым газом, намертво отсекаясь от других.

А что может быть с магической охраной?

Проблема в том, что там может быть абсолютно все, что угодно. Нокс - одно из финансовых сердец очень толстопопых дядь. Так что... Я б даже какой-то извращенной версии Фиделиуса на самые важные сейфы не удивился бы.

И да, камеры, камеры... Много камер, в т.ч., и куча скрытых.

В общем, я ж говорю - грабануть ГГ и Володя смогут... Но овчинка не стоит выделки из-за сопутствующих проблем.

Камеры имеют значение (в случае магов) только как детектор наличия посторонних. Лица можно спрятать под маской или Оборотным.

Слишком серьезные чары вряд ли могут стоять - ФН, в первую очередь, маггловское хранилище. Вдобавок действует Статут. Что будет с магглами, если они тупо не смогут найти Форт Нокс (скрытый под Фиделиусом)? или же окажется, что проверяющие (очередной комиссии) схлопотали "больно" от Охранных Чар?

Так я ж говорю - только на самых серьезных сейфах.

По поводу систем защиты. их фишка в том, чтобы определить сам факт начала ограбления. И от этого никак не спрятаться, система слежения наверняка продублирована с учетом попытки захвата операторов заклинаниями подчинения. Так что реально, ГГ и компания чтобы не спалится, должны пробить антиаппарационный щит, буде такой есть, быстро схватить пару слитков - и убегать обратно. Более того, золотишко надо будет "отмыть", отслеживать будут старательно!

Lamperg
>быстро схватить пару слитков - и убегать обратно.

Им все 4000 тонн и не нужны :)

Ну тогда пару-тройку слитков экспроприировать смогут... Может, десяток. Но не более...

Lamperg
У них в планах - две тонны :)

Так, надо думать... Ну, для начала могу предложить такой расклад:

- создаем артефакт, способный разово телепортировать груз из области вокруг себя.
- Достаем точные планы/фото помещений Нокса (кстати, на мой взгляд, это - самая узкая часть в плане).
- Пробив антиаппарационку, телепортируемся в помещение возле стеллажей.
- сразу юзаем артефакт.
- Медленно, долго и печально отмываем "голду" у гоблинов.
- Profit

Более одного раза не применять ^_^

Lamperg
Благодарю :) Я примерно так и представляла... ))))))

Тогда гораздо проще было бы ломануть какой-нибудь банк в Швейцарии...

Очень реалистичное продолжение.
Я тоже думала, что её не отпустят из Хога.
Албус хочет держать её поближе, а Попечительский Совет рад тому, что наконец-то их детей начали учить.
Я хотела бы спросить. Если Албус, Министерство, Попечительский совет заинтересованы в её пребывании в Хоге, не может ли Алекс ввести какой-нибудь дополнительный предмет или взять себе подмогу? Всё это я к тому, что раз в ней так нуждаются, то пойдут и на уступки.
Также можно организовывать экскурсии для студентов, чтобы увидеть товар лицом. Тех же драконов посмотреть, русалок, в аврорат, на дуэльные чемпионаты...
Можно даже в другие страны камином или порт-ключом ''сходить''.

Добавлено 09.07.2014 - 19:22:
Я просто влюбилась в вашего Штефана.
Воробьи - это гениально!
Скиттер - просто удивительно прописана.
Огромное спасибо за продолжение.

Пока все выглядит весьма достоверно. Мне нравится. Хочу только сделать одно... мм, напоминание. Виктор Крам выполнил неполную трансфигурацию, преобразовав голову и верхнюю часть тела (т.е. все или большинство жизненно важных органов) в акульи. Семнадцатилетний спортсмен-недоучка из школы, специализирующейся отнюдь не на трансфигурации.

Едва ли это его анимагическая форма. Было ясно сказано про трансфигурацию. Точно так же, едва ли, если возможна неполная трансфигурация, то невозможна полная.

Скорее всего, умелый маг может превратить себя (или другого) в любое животное (в копилку хорек Драко) и оно не утратит человеческий разум. Не знаю точно, в чем преимущества анимагов, кроме того, что им не требуется палочка. Возможно, простая трансфигурация не может быть такой же длительной, как анимагическое превращение. Возможно, что-то еще. Но у Крама получилось самостоятельно превратиться обратно в нужное время, так что разница с анимагами невелика. А форму можно выбрать любую. Так что в воробьев (или жуков, или еще кого) можно превратить всю боевую группу. Скиттер не нужна.

Вы полностью правы, это просто огромнейшая сумма, отмыть которую будет очень не просто!
На эти деньги можно будет купить небольшую страну или обрушить экономику другой.
Найти преступников станет не только делом чести, но и делом госбезопастности. Ведь не найти похитивших золото, это показать другим, что можно и нужно грабить маглов.
Значит нужно направить ищеек по ложному следу. Словить пару криминальных элементов и подправить им мозги. Пусть считают, что это они грабили!
Или спихнуть на Дамблдора! Он то отбрешется, но осадок останется.

Как же я рада продолжению!Спасибо большое за то, что продолжаете радовать нас, читателей, такими замечательными новыми главами.

Надеюсь у них все получиться и они обретут, то чего добиваются. А мы проследим за этим)))

Спасибо большое за новую главу! Надеюсь на скорое продолжение)))

Славно, славно. Годная прода. Но мало!.. и редко '(

Ах, я так давно ждала проду)) Спасибо!! Обрадовали меня!)

Автор, ну я очень-очень сильно надеюсь, что отношения Александры и Лорда будут развиваться, а не находиться постоянно в рабочем режиме "просто союзники". Я вижу их парой. ПАРОЙ, а не коллегами. Плииииззз.... Пусть не романтика, нет. Но пусть будет притяжение. Пожаалуйста!!))

Перебор. Достаточно было просто "Расстрелять перед строем". Темный маг должен сохранят голову холодной.

А так норм...

Нифига. Воспитательный момент на лицо.

А, да. Я все время забываю, что маги мыслят (точнее, имеют менталитет) на уровне жителей 15-16 веков (максимум). Тогда все верно, в то время просто "расстрелы" ничего не давали...

P.S. Именно этим и реалистичен данный фик - маги действуют так, как в каноне. В плане общих принципов и подходов. Даже интриги их аристократии - идеальны в тактическом плане, в глобальном же ведут лишь к краху (как в "черной крови"). Единственное разнообразие вносит ГГ, благо воспитание и подготовка в "не средневековой" среде дают сильное превосходство.

Еще, пожалуйста! Так здорово читать Ваши фанфики, просто чудо!

Блин, так интересно и захватывающе! Глава по размеру нормальная, но кажется что микроскопическая) хочется проды скорееее)

Высочество-высочество.
Ах, как всё упущено

Спасибо, продолжения я ждала и дождалась, очень рада, что оно вышло. Один-два раза в неделю - куда лучше, чем совсем ничего)) Обычно новые главы так и выходят.
Понимаю, что надо оставить комментарий, но что написать, не знаю. Ощущение, что глава проходная, словно затишье перед бурей. Жалко, что Лили недооценивает Северуса и тусит с Джеймсом и его компанией. То ли она боится общества Александры, то ли сама решила сторониться Снейпа, т.к. начала догадываться (или давно знает) о его чувствах к ней и не желает их развивать. Снейп действительно очень вырос как личность.
И да, я писала и буду писать, что мне интересно дальнейшее развитие отношений Александры и Лорда. Всё-таки это два сильных человека, и я ни за что не поверю, что они могут вот так спокойно сосуществовать в рабочем ритме, время от времени друг друга игнорируя. В какой-то главе Александра заметила, что магия Лорда мощнее, чем её. В другой главе Лорду не понравилось, что Александра занялась самоуправством с его людьми. Я вижу двух лидеров. И если, не дай Мерлин, они попрут против друг друга, чью сторону займут бедные Пожиратели (особенно те, кому Александра помогла лично?) С одной стороны - законный по магии Тёмный Лорд, с другой - законная по праву королева. Я даже представить боюсь, что случится, если они разругаются.

ДААААААА! ОНО ВЫШЛОООООООООООООООООООООО!!!!!!!!!! написала я, даже не читая, просто взрываясь от восторга!

Добавлено 17.10.2014 - 00:10:
Прочитала. Спасибо огромное! Это прелестно!

"Продолжение будет, будет регулярно, но уже не каждый день, а где-то один-два раза в неделю."
Спасибо.
Обрадовали)))

Супер! Спасибо огромное! Невероятное удовольствие читать этот замечательный фанфик)))

В новостях у меня + новая глава, а тут нет. Как так? :(

Это я пустила отложенную публикацию, но нечаянно опубликовала сразу. Когда я ее отменила, уведомление осталось. А глава будет позже.

Юхуууу! Молодчина Северус!

Какая удивительная, необыкновенно интересная история. Какие живые, замечательные персонажи. Спасибо вам, София Риддл. И отдельная благодарность за не мери-сьюшность главной героини и за Северуса.. он просто чудо. Уже мечтаю увидеть следующую главу!

***
Мне кажется, что в некоторых предложениях у вас вместо точки стоит в конце тире.

elpis
Благодарю :)

Да, я тире нашла, хз, откуда они взялись - вместо многоточия...

ой как жалко... Конечно, Северус родственникам нужен только как перспективный зельевар, но он хотя бы имел бы шанс остаться в живых и пропустить грядущую мясорубку. Жаль, что дети не умеют принимать решения холодной головой. Одни эмоции. Слишком Снейп хорош для Хогвартса. Да и для Лили. Всегда так думала. А слог у Вас хорош. Очень хорош. Напишите уже орижинатор какой-нибудь, а я книжку бумажную куплю... Честно-честно.

Тридцать восемь глав... Интересно, автор еще помнит, что хотел в начале фика вернуть главной героини английский трон? А то уже все как-то забылось.
Хотя фик интересный, конечно же. Просто ушел от первоначальной идеи в далекие дебри.

Череп Розенталя
Та не, я помню))))

задумка забавная , но очень легко можно в мэрисьюшность при ней скатиться..

Добрый день всем. Читаю с огромным удовольствием, жаль, что не так часто, как хотелось бы :)
Я так понимаю, что автор сам себе и бета, и гамма, и все прочие буквы алфавита, поэтому маленькое "но" со стороны грамматики и речевых обротов: фразу "ни то, ни то у них получается преотвратно" надо изменить одним из двух способов: либо на "и то, и то у них получается преотвратно", либо на "ни то, ни то у них не получается". Уж очень резануло слух :) а в остальном - если где-то что-то и проскальзывает, то это не критично :)
Еще раз - спасибо за творчество!

тогда уж "ни то, ни другое у них не получается"

Благодарю ... Да, я изменю фразы. У меня вечная проблема с подобным...

Ох..жуть как хочется увидеть встречу семьи Блэк, которые считали себя чуть ли не королями, и её Королевского Величества.

Упс. Что-то было не продумано Алекс. Ясно , что для Блеков она существо,не стоящее внимания. В школе она открыть свое инкогнито не могла, так зачем соглашаться на встречу под присмотром Дамблдора?

Alanna2202
Алекс надеялась, что Блэки поведут себя адекватнее)))

Ух, какая жесть. Мне надо проду.

Объявить кровную месть и уничтожить и принцев и блеков.Королева может карать всех!

Надеюсь скоро Алекс им всем отомстит, а то совсем обнаглели!

Эк все повернулось.
Только новую главу прочла, а уже о следующей мечтаю)
Однако сильно Альбусу приспичило Алекс из Хогвартса выкинуть, раз он за любые поводы берется, там же до конца года всего ничего осталось.. а тут на месяц нового препода искать теперь?
Хм, в голову прошло пришло, а ведь Алекс просто может сделать ручкою и испариться.. в суд-то вызвали мисс Симпсон)

Полагаю, происходящее между Алекс и графом Мерси - очередная игра Дамблдора. Может быть, покинув Хогвартс, Алекс только развяжет себе руки и сможет действовать в полную силу. И когда вмешается Тёмный Лорд? Неужели он решит просто наблюдать? Алекс вряд ли выгодно сейчас раскрывать свою настоящую личность. Интересно, как она будет решать вопрос и отделываться от обвинений. Минерва в конце главы вообще взбесила. Сама она не способна управлять факультетом, её ученики вечно где-то бегали и подвергали себя опасности (чего, кстати, на других факультетах наблюдалось значительно реже). Вообще, Минерву я всегда считала самой податливой марионеткой Дамблдора. Ещё когда она закрыла глаза на насилие над Гарри в книге.

Спасибо за быструю выкладку. Люблю ваш фанфик.

Очень сильная глава.
Лучше, чем она написана, написать нельзя.

О кровной мести Блэкам даже речи не идёт, ведь оскорбляя её они не знали кто ОНА.
Да они и так себе отомстили по полной....им встреча с ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВОМ будет ещё аукаться на поколения вперёд.
Ведь если не Королева, так её камарилья, а затем уже и история отыграется на Роде Блэк.
Представляете, учат историю в Хогвартсе лет эта через 1000, а преподаватель и заявляет...В году этаком, род Блэк по скудоумию своему, нанёс оскорбление САМОЙ будущей королеве. А их потомки сидят и краснеют...

Мотивы Принцев я понимаю и полностью принимаю их действия. Ведь Принцы лишь хотят заполучить в свой род ВЫГОДНОГО ребёнка, так бы делал любой род. И любой бы использовал ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ методы.

Минерва глупа, но здесь ничего нового. В каноне она тоже была однобоко завёрнута лишь на своём видении правильности бытия.
Но для ребёнка священика это понимаемо.

Дамблдор также не постижим и мистичен.

А из Хогвартса итак уже пора уходить, всё что можно она там уже сделала.
Пора уже заявлять права на престол. Сначала в магическом мире, затем с поддержкой магов - в магловском.

жестоко, смерть Принсам и Блэкам

"Тот же цианистый калий — убивает в считанные секунды, и противоядия нет."

Ошибка, тот же амилнитрит известен в этом качестве довольно давно. Да и синтез цианидов совсем не та проблема. Другое дело, что это никому не нужно.
Но с тем, что существует масса токсичных веществ я целиком и полностью согласен.

А у Алекс магической родни в королевских домах Германии, Бельгии случайно нет?
Ведь не везде такая ситуация, как в Великобритании. Где-то же в магических государствах есть королевы и короли.

У меня племяшка писала доклад по английской королеве, а я рассматривала семейное древо Виндзор и пришла к вот таким странным выводам.
Посмотрела семейное древо Виндзоров, которыми Саксен-Кобург-Готские стали в конце первой мировой войны.
А до этого они были Веттинами, которые известны более 800 лет в Саксонии.

А Саксен-Кобург-Готская династия (Бельгийская королевская династия) в родне со многими королевскими династиями.

1. С Великобританией.
В 1901 году, когда королём стал Эдуард VII — сын Виктории от Альберта Саксен-Кобург-Готского.

2. С Россией
Представительницей Саксен-Кобург-Готского дома была и Анна Фёдоровна, супруга цесаревича Константина Павловича. Королеве Виктории она приходилась родной тёткой, а первому бельгийскому королю Леопольду — сестрой.

3. С Португалией.
Фердинанд женился на португальской королеве Марии II.

4. С Мексикой.
Дочь Леопольда Шарлотта стала супругой императора Мексики Максимилиана I.

5. С Польшей.
Альбертинская линия Веттинов - Фридрих Август II и Фридрих Август I Саксонский.

И прочая, прочая, прочая....
Я это к чему?

Маги, по сравнению с маглами живут очень долго. Например, никто не удивлялся, что Армандо Диппет жил 387 лет (родился в 1637 году). Я привела пример связей среди не магических правителей. А кто знает, где сейчас правят потомки этих династий в магических государствах?
Значит живы те, кто ЗАХОЧЕТ помочь посадить Алекс на Британский трон. Ведь это же прямое усиление Веттинов, Саксен-Кобург-Готской династии!

Да и, как я понимаю, будет борьба между двумя домами.
Со стороны Алекс это будет Саксен-Кобург-Готская династия , а со стороны Виндзоров - Датской династии (Глюксбургская ветвь Ольденбургского дома), из которой происходит муж Елизаветы II принц Филипп.

Как так?! Только события стали закручиваться, только адреналин стал зашкаливать в крови - а тут... все! Конец!
Надеюсь мы еще увидим продолжение этого шедевра!

Автор, когда уже продолжение? НА САМОМ ИНТЕРЕСНОМ ВЕДЬ ОСТАНОВИЛИ!

Я с удовольствием почитала фик, спасибо большое за труд.
Знаете, я все думала, как вы будете убирать Алекс из замка. Дождалась и увы, получилось немного скомканно. И не слишком логично. Если контракт был сделан правильно, на чем автор стоял с самого начала, то уже никакие графы не могут вмешиваться. А то, что типа есть лазейки - это уже издержки русской действительности. Права в России у тех, кто сильнее. А в Англии есть закон, как ни крути. Можно было придумать и что-то другое.
Тоже само по поводу Минервы. Ее поведение в последней главе более чем странно. Она из тех людей, кто редко меняет свое мнение. С самого начала Минерва у вас относится к Алекс вполне нормально. И вдруг - такой поворот. Последняя глава сильно выбивается из общей картины фика. Объясняю это тем, что автор устал, а от усталости можно потерять нить.
Но я это пишу не для того, чтобы обидеть, БОже упаси, с моей стороны это будет черной неблагодарностью за отлично проведенные три часа. Я лишь по свежим следам пытаюсь дать понять, что появились недочеты, несвойственные автору этого увлекательного сюжета. Может автор чуток подреставрирует концовку.
Кстати, теперь осталось только сделать леди Алекс действующей герцогиней Кембриджской :) А что, я в нее верю! :)))

Автор, я очень жду проды к этой истории) *мысленно дает мотивирующие пинки*
могу писать вам об этом раз в неделю)

Уважаемый автор! Понимаю, что почти год прошел с момента последнего обновления, но... Так хочется узнать, что дальше!!! Прочла на одном дыхании, пжлст, допишите!!!

а прода будет?

прочитала на одном дыхании) но оборвалось на самом интересном, как обычно и бывает в нормальных фф) надеюсь автор порадует продолжением фф и не только этого)

Почему-то только сейчас наткнулся на этот фик. Люблю произведения, в которых действо тесно связано с королевской властью. А в ГП-фандоме это всего лишь 2ой фик, что я встречал(
Надеюсь на продолжение...

Я смотрю, что автор заходит на сайт. Может чудо еще возможно?

Как это заморожено?!
Ну нельзя же так!

Helen 13 Я всё ещё верно жду, но автор пока надежды не даёт

Lendosspb
Соня вроде что-то другое пишет. Это, конечно, хорошо, но... шикарный же фик!

Helen 13 Арифмант тоже очень хорош, хоть и впроцессник)

Lendosspb
0_о не видела. Надо будет зачесть.

жаль конечно что я оказался прав - вся годнота либо написана, либо заморожена. Сайт тихо умирает под лавиной опусов типа "Томоджина " . Ну еще Кукулькан радует.
Автор , допишите, пожалуууйста !!!

Присоединяюсь к voldemar3891

Сонечка, не морозьте классные фики.

Мейс Винду, не подскажите название другого фикс?


Добавлено 05.11.2017 - 00:26:
Ох, как мне хотелось прочитать, как Александра уест Вальбургу, Принцев и Дамблдора вместе взятых , объявив , кто она. Как хотелось увидеть развитие ее отношений с Темным Лордом, как они нагнут всех вместе, как станут королем и королевой. Но стоило понимать , на что иду, когда начала читать работу с пометкой «заморожен»

Ещё одна интересная история, и тоже безнадёжно замороженная?.. А жаль...

Кто-нибудь в курсе о планах автора?

Боже, какой ужас читать это великолепие в 2021 году... У меня ощущение, будто я ребенка похоронила, а не этот фанфик :с

И как обычно, на самом интересном месте...