В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Я оцениваю с одинаковых позиций. И в том, и в другом случае есть "элементы неоправданного насилия" и "непропорциональная реакция". Но если брать в целом, то реакция, пусть и непропорциональная - понятна и оправдана. Правда, в случае Поттеров непропорциональность заключается в одном ударе в челюсть - и нам ее показали. Дальше Уизли-пострадавшие раскручивают конфликт сами, несмотря на неоднократные предложения его закончить. Негативные стороны деятельности Монте-Кристо от нас большей частью скрыты (даже в приведенной цитате о моральных страданиях Дантеса он не вспоминает о тех, чьи жизни он разрушил мимоходом - вкладчиках банка Данглара, жертвах шайки Луиджи Вампа и т.д.). Поэтому его легче считать "благородным героем". Собственно, вот и вся разница.

Эм. МОЖНО попытаться, будет правильней.
Драко попытался и проиграл.
Заметьте, они не орут "мы не виноватые, не бейте нас" (что не мешает им обеспечивать себе алиби, но это другая песня). Как там был девиз Блеков в одном из фиков: "каждый, кто не согласен с моим мнением, может вызвать меня на дуэль".
Ну да, они беззастенчиво пользуются правом сильного.. и чо? Надеюсь никто не будет говорить про "неотъемлимые права" и тд. Всю эту ересь придумали чтоб стадом управлять проще было. Есть право силы и сосуществование в стад... социуме.

Если говорить с точки зрения закона (опять таки закон закону рознь, и чей закон), то Поттеры не правы. Убийство есть убийство.
Но если говорить с точки зрения морали, то тут есть над чем подумать.
И кстати Гермиона испытывает некоторые угрызения совести после убийства Перси.
А Гарри или не испытывает или делает вид что не испытывает угрызения совести. И находит оправдание своим действиям.
Так что если вопрос стоит о том как они сами себя оценивают - то они жертвы, имеющие право на месть.
Можно долго говорить о морали и совести. Но когда к Вам придут в дом, и поступят, по отношении к Вам и Вашим близким эммм... "не справедливо", как поступите Вы Будите ли Вы разбирать, кто там паровоз, а кто чайник? Или же будете грести всех под одну гребёнку?

Как бы то нибыло, герои выбрали свой путь.

Думановский
Так они ведь и отомстили.В частности-убили Рона.И,вроде,дементор взорвался и всех остальных прикончил(О господи,какая Ересь!!!Взрывающиеся от каких-то двух душонок дементоры)

Shifer
Цитату о смерти Рона - в студию. Имено "о смерти", всякие там крики непонятно где - не рассматриваем. Нет тела - нет дела.
А взрыв дементора - и вовсе "несчастный случай на производстве". Поттеры к нему особого отношения не имеют и о его последствиях не знают.

Ну,У-6 грохнул Один раз ,только ГП . Когда У-6 пришел "за добавкой" к ГГ и попытался ее повторно Взять Силой. Да ГП "Очень Расстроился" и не Дал "получить добавку".
А в этой "новой жизни"- У-6 жив,правда "потомков " сделать не сможет.

Shifer
Так я и говорю, с какой точки зрения смотреть.

Простите, не понял? А это что:
"Так и не поняв, достигли ли вопли в его сознании рта, Рональд Биллиус Уизли умер в мучениях, с потрохами, разлетевшимися по всей квартире. Словно пародия на хогвартское привидение, Рон был практически располовинен, и только кусок кожи на левом боку удерживал его от полного разделения."

А насчет всего остального - процитирую патера Брауна: "Нет уж, давайте или одно на всех правосудие или одно на всех беззаконие".

Так что, если кто оправдывает, морально, Поттеров - должен также оправдать
и мстителя, явившегося лично к нему. Вы с Роном и Перси в абсолютно одинаковом положении. Если Рон-2 и Перси-2 должны отвечать за действия Рона-1 и Перси-1 то и вы-2 должен отвечать за действия вы-1.

Если же речь о праве сильного, то какие тогда вообще претензии к Волдеморту в частности и магической Британии вообще? Они точно так же действуют, как и наши герои.

Если "мститель" вместо мести начал болтать, то он не мститель и лопух...
"Собрался стрелять — стреляй, а не болтай" чья цитата, не помню, но очень правильная... Кстати, герои так и действуют...
Кстати, а Малфоя старшего вам не жалко? Хотя он сам идиот, полез по обороткой к Гоблинам в банк... Хотя тут его просто просчитали...
Ну а дальнейшее... Это мог Сириус по своему мнению пошутить...


А касательно данного фанфика, так у Уизли шанс был всё решить миром. Если бы Молли Уизли не полезла бы душить Гарри, то проблем бы не было от слова совсем... Тут во всём виновата именно Уизлиха... Почему то близнецы не стали мстить Поттерам, а Третий и Шестой полезли.

Если бы Гарри хотел отомстить всем Узлям сразу, то не было бы ничего проще... Простой детский "выброс"(Силы к беспалочковой магии то остались) на вокзале от страха(схватила какая то непонятная тётка и куда то потащила) и Уизлей нету...
Но Гарри просто сдал их в Полицию, и даже тут у Уизлихи был шанс, сказать, что она просто обозналась, но нет... Тут больше всего Билла жалко, он РАБОТУ потерял из-за действий Молли... Или и тут Поттеры Виноваты?

Иллиарнекъ
То что Молли(Или как там её) творит всякую дичь-не оправдывает ту дичь,которую творят Поттеры.А Билла-действительно жалко,согласен.

Добавлено 11.09.2019 - 14:38:
Я больше удивляюсь тому факту,что он взорвался впринципе.Вроде,таких особенностей ранее(в каноне) за ними замечено не было.А цитату о смерти Рона вам уже предоставили.

eugenfs
И вся эта замечательная речь про единственный удар в челюсть...

Тролль Рона не убил, к его большому сожалению. Я выше под спойлер писал выдержки из 21 главы.

Спасибо, это воистину шедевр))

Тогда нам в комплект к полугоблину Флитвику, полувеликану Хагриду и полувейле Делакур ожидать через 9 месяцев уже и маленького полутролля Уизли?=))

Так там вроде чистый попаданец... Да и фанфик норм... Жалко, что по остальным чистокровкам не прошелся...

"...Ибо спасти английский маг мир может или Любовь, или Массовые Расстрелы Чистокровок...
Любовь эстетичней,...
Зато Массовые Расстрелы Чистокровок надежнее и быстрее..."

Было в каком то фафике, название уже не помню... вроде Терминатор Хогвартса или Диктатор Хогвартса... не помню...

Commandor
вы переоцениваете магию.. надеюсь

Общество защиты бешеных собак - это сильно.

Добавлено 12.09.2019 - 16:04:
А о чём я тогда должен был спрашивать оппонента - он очнулся на вокзале Кингс-Кросс и ему сообщают, что его убили за действия его двойника в другом мире, его реакция? Ну можно и так.

Это вообще идиотизм, даже и разговаривать не о чем.

И почему я в это не верю от слова совсем? Она не могла не полезть - её автор заставил. И он же заставил её пропустить в зал. Она, конечно, женщина темпераментная, но не до такой степени. Не было бы этого, автор бы сделал ещё что-то, чтобы облегчить Поттерам моральный груз за убийство невиновных. А ключ тут именно в этом.

А ничего, что им не сообщили что Поттеров трогать опасно для жизни?

Но опять-таки оппоненты уводят разговор в сторону. Единственная моя высказанная претензия была - месть невиновному. Если эта тема исчерпана, то пора заканчивать, наверное.

PS: Есть неплохой фанфик "Однажды он прогнется под нас". Как ни странно - тоже на эту тему. Герой возвращается, полный ненависти. Но находит в себе достаточно здравого смысла, чтобы не судить за несовершённые преступления. Даже с Дамблдором находит общий язык.

Мне нравится как ты обозначил "приговорил к пожизненному существованию со своими воспоминаниями в голове без возможности с кем-то поделиться этим грузом".
"Нашел общий язык". Ордо Еретикус приветствует тебя, молодой инквизитор.

Может и читал, точно не помню...

Однако, если там Гарри так же вернулся во времени, и всех послал, то всё таки Он ОСУДИЛ за несовершённые преступления, И ВЫНЕС ВЕРДИКТ:
"Я с вами не общаюсь и буду жить без вас"
Или он их исправлять начал?


Есть один фик, где ГГ- двойной попаданец в Гарри Поттера(до этого он попадал во вселенную ЗВ: КОТОР в Ревана), он тоже ненавидит Уизлей, ДДД, Всех чистокровок, да и вообще всю вселенную Гарри Поттера...


И он никого не за что не судил, и ничего не делал, ну за исключением того, что Сломал Мозг Малфоям(обоим) просто тем, что сказал, что Волди никакого не было, что это был проект Министерства и ДДД по выемке денег у Чистокровной аристократии... ну короче все по классической "теории заговора"
Малфои о Поттере забыли совсем, и искали кто всё это мог устроить...

Так там ГГ просто долбанул во время битвы за Философский камень по Волди Обливейтом,+ ещё Силой по личности прошелся и далее спокойно жил...
На него даже любовные зелья не действовал...

Тролля на первом курсе просто поднял силой и выкинул в окно, а когда прибежали профессора ис тали спрашивать ГДЕ ТРОЛЛЬ? Ответил:
"Я никого не видел. Какой ещё Тролль?"
Ну и теперь вопрос: Где он никого не судил, если послал Шестого Уизли с его дружбой(типа чистокровка? - вали в Слизерин) Седьмую Уизли с её мечтой(просто не обращал внимание никакого, из-за чего Джиневра чуть не выпила яд) ?
Никаких переговоров, никаких вторых шансов, ПРОСТО вынес вердикт -
"Идите все лесом, ВЫ мне не интересны"

Иллиарнекъ
Ну,между игнорированием и нанесением вреда есть некоторая разница.Тем более,исполнять чужие желания никто не обязан.
А вот наносить тяжкие телесные, или ещё большие повреждения(вплость до смерти) человек может только в контексте самообороны,и только в том случае,если есть неиллюзорная опасность помереть/быть изнасилованным. Не в духе-"мне так показалось",а когда противник уже начал активные действия(К примеру-кинул Аваду,и именно в цель,а не чтобы припугнуть)