В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Jeka-R приятно, конечно, завернуться в белую тогу и осуждать свысока...

осуждать свысока равным счетом настолько же бессмысленно как и защищать. Если не говорить о различных дебильных фанфиках, а рассмотреть канонного Снейпа, то он конечно же безусловно внес огромный вклад в победу. НО тем не менее он не перестал быть от этого подонком и садистом. То что он при этом любил все это время Лили, тоже вовсе не обеляет его. Любовь вообще всем доступна, даже убийцам и маньякам. Вот только обездушенному Волдеморту ничего подобного не светило. Короче мне лень рассматривать тут канонного Снейпа, ибо я уже однажды это делал, если интересно, можете поискать среди моих комментариев :D - лично мне этим заниматься и лень и некогда. Меня просто вырубает, когда из него делают мученика, или еще что-то в этом роде. И начинают каждое его деяние оправдывать.

В данном случае вопрос рассматривался в сугубо юридической плоскости, в которой стараниями Верховного чародея Визенгамота Снейпу вменить нечего независимо от того, как рассматривать его действия в моральном плане.

Пожалуй, если бы Снейп в каноне выжил, то светило бы ему умолчание. То бишь, учитывая его гадский характер, ошибки молодости и игру того же Дамблдора, общество смотрело бы на него как сквозь стекло, не желая признавать его существование. Ибо не знало бы толком, как к нему относиться. Гад? Ага, но ведь вроде победить помог и Дамблдор за него ручался. Герой? Так ведь гад же!
Ну а официальное судилище зависело бы, наверное, от степени убедительности показаний в виде отданных воспоминаний о беседах с директором.

Natali Fisher, в случае выживания Снейпу вменили бы убийство Дамблдора. Потому как по проосьбе или не по просьбе, но "применения Авада кедавра к человеку карается бессрочным заключением в Азкабан независимо от обстоятельств". Простите, что не дословно цитирую Грюма - источника под рукой нет, по памяти воспроизвожу.

Raven912
Знаете, был ли над СС суд - это тоже не факт.
Вполне может быть, что Дамблдор отмазал его в досудебном порядке, так как сомневаюсь, что хоть какой-то суд отпустил бы террориста и убийцу на том основании, что за пару дней до своей поимки он якобы раскаялся. А вот Дамби вполне себе мог и отмазать только потому, что Снейп пообещал ему личное послушание... Учитывая тот факт что шпионом Снейп если и стал, то сооовсем ненадолго, сильно сомневаюсь, что этими парой дней он себе на помилование мог бы наработать... Так что вполне может быть, что суд просто "забыли" провести, а терроризм сроков давности не имеет, и суд будет проведён по всем правилам...

muromez, пока увидел спор и читал, ты успел написать мои мысли =)
Raven912 , пожалуйста, книгу и номер главы или цитату, где сказано, что Дамби вытащил Снейпа именно с суда, а не из аврорского КПЗ.

А если говорить конкретно об этом фике - ждите проды. Я если честно уже подзабыл, в 9 или 10 главе будет суд, но поверьте, никто не уйдет обиженным =)
Маленький спойлер: если бы Поттер настоял, Снейпа бы грохнули на месте, но тот просто забил, у него более важное событие, чем суд над каким-то шпионом - ДР жены =) Да и позиция его была четко обозначена: Снейп конечно на нашей стороне и все такое, но вот держать этого мудака рядом нет никакого желания.

Гарри Поттер и Кубок огня. Там Гарри влезает в Омут Памяти Дамблдора и показано несколько заседаний Визенгамота: как отмазывался Каркаров, как припаяли Крауча-мл и Лейстренджей, и как Дамблдор вытаскивал Снейпа.
Чтобы быть точным:

— Снейп, — закричал он, — Северус Снейп!
— Снейпа оправдал этот совет, — презрительно ответил Крауч, — за него персонально поручился Альбус Дамблдор.

Как видим, Снейп оправдан судом достаточно высокого ранга, который мог присуждать пожизненное. Скорее всего это и был суд Визенгамота. По крайней мере видно две вещи: суд состоялся и на суде Снейп был оправдан.

Ну что ж, спор перестал быть голословным. К сожалению я не юрист и тем более не спец по британскому прецендентному праву, но в нашем законодательстве вроде бы существует возможность повторного возбуждения дела "в связи с открывшимися обстоятельствами". Возможно подобная формулировка существует и в Британии. Опять же, смотря какие обвинения успели предъявить Снейпу на суде. Если только "участие в организованной преступной группе "Пожиратели Смерти"", и после этого за него поручился Дамби, мол он не участвовал, а шпионил, то надо просто предъявить обвинения в фактически совершенных преступлениях, ведь тут никакое поручительство не оправдание. Честно ,я не помню точно описание процесса в этой книге, так что привести как пример не смогу, но мне оно показалось неплохим.

Собственно, как мы видим, суда не было. Был какой-то совет, который отмазал одного Пожирателя Смерти по просьбе уважаемого политика и самой влиятельной фигуры того времени... Так что возбудить снова уголовное дело и передать его с суд - решение 5 минут...

Я каждый раз задаю один и тот же вопрос: кто сказал, что на тот момент Дамби был председателем визенгамота? Так же, как и по Сириусу, все вопросы к тогдашнему составу суда.

И да - я не люблю защищать подонков - сама встречаю таких... Но.

Всегда вспоминаю один фантастический рассказ, по которому снимали новеллу в рамках фантастики на ТВ. Там придумали супермашину и пригласили 2 журналистов побеседовать с ней. При этом - 2 экрана. За одним человек, на другом - образ, который случайно подберёт эта машина. Селовек - тоже выбран случайным подбором. И вот журналистам надо определить - где человек и где машина. Не буду пересказывать все этапы. Последний вопрос задала девушка-журналист""Вам когда-нибудь доводилось лгать, обманывать, делать подлые дела?"
Тот, кого спрашивали завис, повторяя. "Я машина, я - машина"
На самаом деле - это был человек, а машиной оказался другой собеседник. Когда прибыли к этому человеку на квартиру - оказалось, что он забился в шкаф, повторяя эту фразу.
Извините, что много БУКАФ)))

А нам теперь не узнать - Роулинг закончила серию.
Теперь - только фанфики)))

drago23, ну председателем Визенгамота он может и не был. Но факт остается фактом - влиятельности у него хватало, чтоб отмазать Снегга.

Ну, Сириуса я и не трогаю...
А по СС... Вот если это не воля Дамблдора, то на каком основании тогда отмазали собственно СС? Который вроде как был матерым ПСом, а про его шпионаж - так извините, к Дамблдору он побежал когда? Сколько он информации передал? По факту - и информации он передал ноль, так как тутже Волдеморт того, ушел на перерождение, да и вообще, шпионаж в пользу частного лица - он наврятли являлся бы отмазкой для государства, не считаете? Так что единственный вариант, когда террориста просто так отпускают, да еще и отправляют на руководящие должности в педагогический коллектив - это чья-то серьезная мохнатая лапа. В итоге, Дамблдор может и не был председателем Визенгамота, но влияния у него было явно с огромным запасом...

Raven912

Все так, но тут уж как получится. Шеклболт - человек Дамблдора, вполне может выполнить просьбу своего великого учителя, мхм, и отмазать Снейпа. И да, это тоже будет большая мохнатая лапа, а не юридически обоснованный приговор.

Факт в том, что судил, скорее всего, Крауч старший. И то, что он прислушался к мнению Дамби - его проблемы. Мы же говорим о юридической стороне вопроса. Юридически - суд по вопросу принадлежности СС к упиванцам был. СС - оправдан. Всё. А хорошо это или плохо - это совершенно другой вопрос. Вот недавний пример, суд над Пусси Риот. То, что их посадили - хорошо (как бы я ни ненавидел РПЦ, но глумиться в храме не дело). А вот юридически это - беззаконие, потому что реально, что они натворили - мелкое хулиганство, и тянет на 15 суток с метёлкой в руках.

drago23
Ещё раз. Нигде не указано, что суд был. И не мне вам рассказывать, как куча людей внезапно, без всякого суда переквалифицируется из обвиняемых в свидетели, а то и вообще отпускается на этапе следствия. Что, кмк, и произошло в случае СС. Таким образом, суда собственно над СС и его деятельностью вполне могло и не быть, и возбуждение уголовного дела и собственно последующий суд более чем оправдан именно с юридической стороны дела.

Муромец, выше я привел цитату в которой Крауч–ст. говорит, что суд был и Снейп оправдан. Так что Вы – не правы. В этом смысле канон однозначен.

Канонному Снейпу вообще повезло, что его змейка кусь-кусь. Иначе был бы козлом отпущения, ибо врагов нажил - чуть ли не всю магБританию. А что шпион и "не виноватый я - он сам (и дальше по тексту)"... ну лет пять скостили бы... из двадцати... ибо шпион он такой же, как преподаватель и декан...

Umbra Ignis

Вряд ли, каноный ГП такие нюни распустил ,что лично вступился бы. Думаю, весомое мнения победителя всея вольдеморды оказалось бы не менее весомым, чем мнение Дамби.