Комментарии «Червь» (джен)

Закончил читать. Впечатление - ох..енно! Спасибо за перевод, во имя Императора!

miloradowicz
В смысле "отстают"? Они же все абсолютно одинаково поливают друг друга дер..мом, причём иногда даже одним и тем же. По крайней мере на западе. В России всё несколько печальнее - кроме либерастов и праваков есть плоды их противоестественной связи. В самых неожиданных комбинациях, вроде "русских националистов", которые вроде бы гомофобы, на одном марше с пида..асами. И даже не политическими.

Не совсем так - просто Сплетница слишком много знает про парней.

Вообще то было "может, через несколько лет я понижу свои требования настолько, что смогу не обращать внимания на все подробности о парне, которые сразу же сообщает моя сила" Не дословная цитата, но близкая. Это ещё в арке "до Губителя" было. В общем, она не отрицает секс, не отрицает отношения - просто требования у неё в данный момент слишком высокие.

И он даже раскрыт прямым текстом - если бы не подарки, их бы пидо..нули из города прямо сходу.

Легко. Понатыкать камер и прижать вслепую.

У обычных героев не было Сплетницы и своего Скрытника. А заодно "понатыканные везде" героями камеры провисят ровно до ближайшего поворота, в который завернёт патруль. Тут же камеры ровно на одну цель, и спереть эти побоятся минимум до завершения операции. Ну и до этого Скрытников более чем успешно ловили все, и герои и злодеи.

Преданности кучки нестабильных психов-убийц? Нафига она ему, если его задача не "помочь", а "убить побольше народу", а на "пациентов" ему глубоко плевать? При том, что он всегда может заделать себе новых пациентов, если старые кончатся.


Не "обойдут", а накроют чем нить площадным и проблема закончится, не успев появиться. Это у кейпов ограничения на "шандарахнуть по площади" есть, потому что там свои а Губитель один и без союзников.


Неверный вывод. Не шарды, а кейпы. Шарды вообще ни на что не нацелены, они просто выдают силы а кейпы пользуются. Просто некоторые (большинство) считают себя особенными.



Ну, он очевидный псих. И грамотный психолог. Может, самоучка, а может, профессионально учился. Ну там книжку умную прочитал.


Чаво? Какая ещё психология у шардов? Это же просто прицепляющиеся к людям проводники от тех многомерных пожирателей.

А у Тейлор нет ни военного образования ни тактической школы, но она уже поимела весь Протекторат. И всё потому, что те сами умудрились оттоптаться по своим же любимым мозолям.

В общем, это я к чему - у Чертёнка есть охе..енное преимущество - она Скрытник, которого поддерживают "вор способностей", Королева Клинков, Властелин, дрессировщик монстров и Умник.

Ну, посмотрим. Только тут вы описали не "думалку отдельную", а банальную закладку в организм. Открою секрет - что бы скорректировать поведение человека не нужен не только разум, для этого даже органикой быть не надо.

Про цель - то же самое. Это не цель шардов, это цель самих многомерных Пожирателей.

А это уже интересно. Спасибо за перевод, во имя Императора.

Есть. Про Чистоту проще замалчивать, плюс всемя, когда она была не с Кайзером, у неё был статус героя-одиночки. А Неформалы по факту лезут на делянку Протектората, выполняя его работу. Не "совершают" геройства время от времени, а именно делают систему по поддержанию порядка, причём более эффективную, чем у Протектората. Плюс при столкновении всё время всплывают нелицеприятные делишки Протектората, после которых Неформалы начинают выглядеть чуть ли не святыми. И главное, сами Неформалы вроде как ни при чём. В итоге Протекторат выглядит в лучшем случае кучкой некомпетентных недоумков, в худшем - кучкой завистливых некомпетентных недоумков, которые и сами неспособны поддерживать порядок, и другим не дают.

В общем, "мафия злодеев" гораздо приятнее для СКП и Протектората - та не пытается спихнуть их с уютненького кресла.

Как и степень ярости, ненависти и нехватки самоконтроля.

Даже если да, смысла не много. От пореза шириной с лезвие много не случится.

Про Рой - систему "слежки/передачи" да, может. А вот с функцией обработки информации - пшик. До такой эффективности даже Дракону далеко.
А квадратокоптёры - Дракон использует дронов. Менее пафосные не пройдут - их будут радостно сбивать вообще все при первой же возможности - такие подарки, как слабозащищённые технарские артефакты не пропустят даже обычные бандиты, и на них моментально откроют "сезон охоты" вообще все, включая "законные" корпорации. А в бою против Губителя они вообще никак не котируются - они тупо посбивают их, даже не заметив этого.

Ну и наконец - большая часть технарских приспособлений нормально работает только в руках создавшего их технаря.


Ну так у тех, к кому оное оборудование попадает, такие станки вполне есть. А остальным низзя - опасно, начальных возможностей мало (ну что то же Зимбабве улучшать будет) да и конкуренты никому нафиг не нужны.

**рукалицо**. Какой нафиг компьютер? А решать, что делать тоже компьютер будет? Может, тогда всем кейпам ещё и лоботомию сделать и по заветам дедушки Скайнета роботами воевать, раз компьютеры такие эффективные? Попытайтесь понять, что компьютер
1. Не способен на адекватный анализ ситуации и выбор верных приоритетов с принятием решений в меняющейся обстановке, для этого уже полноценный ИИ нужен, и лучше что бы не один;
2. И даже если оный ИИ появится, полностью иммунный к радиации, ЭМИ, затоплению и хакерским атакам уровня "Бог", то командовать он всё равно будет ЧЕЛОВЕКАМИ. Которые и мыслят медленнее, и многозадачность в нужном объёме только у Тейлор реализована.

Ну и как верно заметил Noncraft


Добавлено 14.01.2018 - 08:01:
Проды как из пулемёта! Я в восхищении. Переводчики, пусть Император поможет вам в делах ваших.

Если бы не спойлеры (лично я не в курсе, что будет непосредственно в этой главе), я бы сказал, что всё идёт к началу боевых действий и окончательному развалу Протектората.

BOOMer_us, точно. Проды во имя Императора!

Проблема в том, что всё по прежнему завязано на конкретных Технарей. По крайней мере всякие наносборники, способные сделать что либо больше гвоздя. И в итоге в России, Китае или Японии, где всё более-менее централизовано, это используется, то в США все в основном пытаются задавить конкурентов. Ибо нужные Технари либо работают на корпорации и/или связаны кучей ограничений, не позволяющих массовое использование их прибамбасов, как и во всём мире.

Melusine
В этом и проблема. Технари не могут в массовое производство, кроме Дракон, но и та не очень. А ещё в середине 90-х с компьютерами было не всё так радужно. А в "Черве" с тех пор прогрессу было мало по 2 причинам:
1. Появились Технари, которые разом перекрыли все потребности, резко уменьшившиеся вследствии обрушения ресурсной базы по причине п.2;
2. Губители. Они обрушили мировую экономику, и нанесли кучу прямого урона. Всем уже как то не до жиру. А из за Симург нет даже полноценного Интернета. С космосом потому что проблемы.

nadeys
По поводу России не соглашусь - там скорее "лихие 30-е". Для "лихих 90-х" не хватает слабой власти и отсутствия своих интересов, по описаниям в России мира Червя идёт подавление бандподполья и недобитков-революционеров как и в СССР конца 20-х начала 30-х. В схожих международных условиях, только вместо Японии Китай.

ПыСы про "подрезанных на взлёте" азиатов: а ещё "закрытый" Китай - это отсутствие массовых производств электроники, т.е. и "нашего" засилья ПК там тоже нету.
И заодно в США получше с промышленностью чем сейчас в том смысле, что живут там амеры по средствам, не вывели реальную экономику в Китай и весь мир их не ненавидит.

Под полноценным интернетом я имею в виду всеобъемлющий обмен информацией, и не мелкие инфофорумы, а в промышленных масштабах, когда через Сеть проводятся практически все финансовые операции и регулируется промышленность. А это требует на порядки более мощного Интернета, чем тот, который нужен для связи.
1. Ну и сильно им поможет импорт видосиков с комиксами и поставки айфонов по ценам от 10X? Ничего действительно ценного с Земли Алеф продавать не будут - там слишком боятся кейпов, которые обеспечивают абсолютное превосходство в огневой мощи при технологическом отставании;
2. Не, знания технарей технический уровень не поднимают. Технари просто не могут объяснить принципа работы своих игрушек. Потому что и сами не знают.
3. Ну вы прям как наивный чукотский вьюноша. Как раз гонка вооружений и является основным двигателем прогресса, а военные производства обеспечивают нехилые доли экономики (причём самой высокотехнологической) в самых развитых странах вроде США, Росии, Китая и прочих лидеров. И главное - Левиафан не уничтожил торговлю. Он её существенно ограничил, но проблема не в этом. Проблема в том, что Губители уничтожают города, причём не бесполезные. Убытков только от прямых последствий нападений Губителей (разрушения и смерти) на новую Холодную Войну хватит.

Проды всё чаще и чаще... Скоро Конец Света от превышения продами скорости света? :)

Хм... Девятка превратится в Сотню?

А чего вы ждали от команды Полных Чудовищ, идеология которых до этого ограничивалась постулатом "убивать весело"? Теперь у них хотя бы цель появилась. Развитие.



Ой вряд ли. Просто Ампутация понимала, что ни..ера не сможет контролировать клона Симург и тот первым делом порвёт её на куски. Сама Девятка становиться жертвами Апокалипсиса не собирается. Они хотят не умереть, а выжить и возглавить остатки выживших.

Речь Джека. Там было про "умрут не все и мы станем богами для выживших". Это его шанс сделать Девяткой вообще всё человечество. А с Симург-лайт не прокатит. Мозги есть и у Губителя, а тут гибрид. Может и сообразить, кто поимел любимого папочку.

2. Ну, хотя бы то, что сам Бласто не дурак и прописывает верность своих творений совсем не на Ампутацию. Так что как минимум не любить Ампутацию Морриган будет гарантированно.
1. А это непринципиально. Главное, она никому кроме любимого папочки подчиняться не будет.

Вообще то он заныкался в штабе Баланса. А тот главный смотрящий. А в подвал Ампутацию загнал Оружейник. В общем, Девятка пришла устроить хаос, выбив главный стабилизатор, и, заплатив потерей Сибири, сорвала Джек-пот.

Кого ты собрался бить бедной девочкой? А ведь даже мы, фанатики-ксенофобы со стажем, детьми не дерёмся! :)

Добавлено 24.01.2018 - 19:01:
Pippilotta
Поддерживаю. Это всё таки имена, а не названия.

Правда что ли? У неё за спиной почти год натурального ада (головная и прочая боль у неё и от правды) и несколько ломок, причём последняя - ДОБРОВОЛЬНАЯ. И из ада она вырвалась именно благодаря Рой. И она не может потерпеть чуток боли ради Рой, которая её вытащила, рискуя жизнью?

Ах да, а ещё Дина в руках у СКП/Протектората, а не Дракон/Отступника.

Перечитайте про Дину. Боль у неё НЕ от лжи. Боль у неё от ЛЮБОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ способностей. Повторю: ЛЮБОГО!!!. Это значит, что когда она говорит ПРАВДУ(тм), ей ТОЖЕ БОЛЬНО.
Нет, немного по другому. У неё как у Сплетницы - боль идёт от ЛЮБОГО использования способностей, причём чем больше используешь, тем больше боль. Ложь просто вносит хаос в будущее, увеличивает количество вариантов и тем самым просто "съедает" лимиты бешеными темпами. Иными словами, отличить ложь от не лжи в исполнении Дины НЕВОЗМОЖНО. Ей больно В ЛЮБОМ случае.

А уж учитывая то, что для обмана Протектората ей даже лгать не надо...

Добавлено 25.01.2018 - 18:47:



Не так. Ложь не инициирует хаос. Хаос идёт от ЛИЧНОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА в будущее методом поиска правильного варианта ну или лжи, которая тоже вмешательство. Т.е. стандартные предсказания будущего методом ответа на вопросы просто приближают сенсорную перегрузку путём постоянно усиливающейся мигрени, а ложь либо поиск варианта просто разом "сжирают" большую часть лимита.

Прода... Сие есть хорошо. Аве Император!

Тем более он все равно идиот. Такая тактика работает только если система устойчива и то не более одного-двух раз. Если система неустойчива - после такой демонстрации слабости она рухнет, если устойчива - станет неустойчивой. По сути, если единственное реальное противодействие - "а через 10 лет вас будут бяками называть", то уже на следующий день после первого успеха атаки пойдут валом со всех сторон.

За пять месяцев? Ой вряд ли. Плюс он не уточнил, что через 5 лет ПОСЛЕ ПОРАЖЕНИЯ Рой. А если она ещё 10 лет продержится?

Вообще то Тагг нарушает все правила и провоцирует злодеев на отказ от существующей системы. Т.е. он РУШИТ ту самую систему, которую якобы защищает. К тому же
1. Цель системы (настоящая) - это борьба с ГУБИТЕЛЯМИ, а не злодеями;
2. Декларируемая цель системы СКП/Протекторат - контроль СКП Протектората. Т.е. если бы он защищал систему, он должен был бы бороться против Александрии, которая одним своим существованием делает её бессмысленной.

Он приказал нарушить правила, благодаря которым Губителей вообще удаётся хоть как то сдерживать. Он приказал сыграть ва-банк в расчёте на то, что Неформалы не станут отказываться от правил и позволят ему играть в одни ворота. Т.е. вся его игра - это расчёт на то, что Неформалы (причём все, включая Регента и Чертёнка, а так же Сплетницу и Мрака) будут соблюдать правила, несмотря ни на что. А теперь вопрос: а что если бы у Тагга получилось? Вы правда верите, что тот же Регент или Мрак кинули бы друга и не стали разглашать информацию? Причём всю, включая ту, которая про Котёл?

Ну и второй фактор: расчёт Тагга на то, что вся эта войнушка останется в рамках взаимодействия "Тагг-Неформалы" и никто о ней не узнает и не захочет воспользоваться. И это называется "Тагг -- нормальный солдат, борется с врагом, как может, и правильно делает"? Это максимум ефрейтор, пролезший в кресло главнокомандующего и начавший решать проблемы не своего уровня. Чем для объекта причинения пользы в прошлый раз закончилась такая ситуация, все помнят?

О! То есть нужна тактика "использовал и выкинул"? А ничего, что после этого как раз и будет "Губитель уже появился... а хде все злодеи?".
То есть это ещё и борьба за права "легалайза"? Мда, Тагг явно знает, с какой стороны пирог вкуснее!
Просто он искренне уверен, что его личная власть и система - это одно и то же. Перечитайте его слова - он сам говорит, что никогда не сдаётся, сколько бы ни было провалов, он всё равно не уйдёт и не сменит тактику.

Система уже рушится. Ей и так недолго осталось. Тагг же уничтожает саму основу системы.

Вопрос не в "ловить/не ловить". Вопрос в методах. И в том, что этот якобы "профессионал" действует исходя из того, что преступники будут соблюдать правила, которые нарушают правоохранители. А заодно в том, что куча героев ещё и идеалисты. Которым может несколько не понравится то, насколько легко Тагг подставляет гражданских.

Ну и заодно то, что его любимая система дискредитирована настолько, что гражданские предпочитают злодеев. Тагг же вместо того, что бы начать хоть как то помогать городу, пытается выбить тех единственных, кто хоть как то заботится о его жителях. То есть с точки зрения населения - он пытается скинуть их обратно в пучину разрухи. Напомню - Неформалы подняли город, когда СКП "выжидали".

Вы не поняли. Он предлагает прошлое не учитывать и исходить только из того, что СЕЙЧАС Неформалы помощи против S-угроз не оказывают.

Добавлено 27.01.2018 - 19:16:

Да, но и без Рой... упс!
Да-да-да. К утру её повысили до S-класса.

Добавлено 27.01.2018 - 19:19:

Скорее то, что Рой согласилась играть по правилам и терпеть те самые нарушения правил от Тагга. И в более чем мгновенной перспективе это суперсильная позиция. Не забываем, что большинство героев - идеалисты. А от методов Тагга даже Оружейника (который тот ещё мудак) уже воротит.

Вообще то вписал ситуацию в эти рамки именно Тагг. Своими действиями и вписал. В общем, Тагг идеальный ТУПОЙ чиновник. Не способный выглянуть за пределы инструкций и оценить обстановку.

А в целом... Тагг прав - Тейлор всего лишь наивная девчонка. Наивная и идеалистичная. Вот только Тагг почему то так и не понял, что своими действиями он откровенно провоцирует её вырасти и отбросить идеалы, ответив ему его же методами. Ну, т.е. начать травлю его дочерей, превратить жизнь его семьи в ад. Все возможности для этого у Тейлор есть. Впрочем, она может поступить в духе "есть человек есть проблема, нет человека... ну вы поняли". Это проще и, стараниями Тагга, теперь ещё и благороднее.

Добавлено 27.01.2018 - 19:59:

Вообще то это видно из самой организации борьбы со злодеями, когда обе стороны сдерживают удары. Тагг ПЕРВЫЙ (вообще первый за всё время существования СКП) Директор СКП, который начал напрямую нарушать правила ради борьбы с бандами.

Проблема именно в том, что я вообще не вижу, почему в случае ареста Рой Сплетница не вываливает компромат. И вот тут Тагг именно идиот, не способный оценить ситуацию. Это первое.
А второе в том, что такая тактика тупо оттолкнёт героев. Потому что в этом раскладе "хорошими" оказываются именно Неформалы.

Добавлено 27.01.2018 - 21:25:

Перечитайте название. Там не "защита", а КОНТРОЛЬ. И функция УЖЕ сломана. Точнее, не работала ИЗНАЧАЛЬНО.

Про "шмаркотиков". Если что, их распространяли именно те самые парачеловеческие угрозы. Но, видимо, в случае наркоторговли всё не так страшно. Видимо, Кайзер с Луном и Вывертом не забывали делиться. А Барыги Девятке занести забыли.

Добавлено 27.01.2018 - 21:26:

ЧАГО? Луна, если что, Рой 2 (ДВА) раза поимела. До Губителя он не продержался.

А, то есть вы считаете, что эта атака СКП является атакой отчаяния? Этакая агония загнанной в угол крысы?

Ну и выбрал ситуацию, когда злодеев уже поддерживает население, героев никто не любит, а СКП начинают тихо ненавидеть. И разом всё усугубил. Да, ему повезло, что атака не удалась и Рой решила ограничится символическим обозначением удара. А если бы получилось? Вы правда думаете, что та же Сплетница не стала бы использовать компромат, а Мрак не провёл не демонстративную, а вполне реальную атаку со сгоревшим зданием и выбитыми героями?

Проблема в том, что реализация только усугубляет проблему. Народная поддержка и так склоняется к Неформалам - а столь грубая попытка разрушить структуру Неформалов сталкивает население на сторону злодеев. В такой ситуации бить надо не по отдельным персонам, а сразу по всем и сразу после вводить в город войска. Иначе проблема станет только обширней.
Ещё арест Рой приводит к тому, что власть у Неформалов переходит к Сплетнице - которая, будучи угнетённой неспособностью защитить Тейлор не будет никого сдерживать а скорее пойдёт на обострение, и Мраку - у которого ещё больше причин не сдерживаться. А форма ареста приводит к атаке по нескольким фронтам - в том числе информационным а, учитывая возможности Сплетницы, это приводит уже к краху той системы, которую Тагг защищает.
Ну и заодно такая тактика может сработать только тогда, когда злодей свято блюдёт правила и на удары отвечает только безопасными нападениями на штаб, упорно отказываясь играть по правилам самого Тагга. А теперь давайте вспомним моральное состояние Протектората. И что с ним сделает лицезрение такого поведения СКП.

Ну, вообще то руки не дошли вообще ни до чего. Там расколовшаяся Империя 88 воюет - герои сидят на попе ровно. А ведь гибнут гражданские. Барыги расширяют влияние, саботируют восстановление города - герои выжидают. И как только всё стало налаживаться - как герои ВНЕЗАПНО проснулись и начали долбить с нарушением элементарных правил безопасности по тем, кто город и восстанавливает и защищает. Причём нарушение правил не только негласных у паралюдей, но и элементарных правил полицейских операций - не проводить задержаний в местах скопления народа. То есть в данной ситуации это герои взяли заложников.



Вообще то вопрос не в том, кто что считает, а в методах. Ну и тактика Тагга - это давление, да. Но это ещё и провокация. И весь расчёт на то, что ПРЕСТУПНИК не опустится до уровня ЗАЩИТНИКОВ ЗАКОНА, не поддастся на провокацию. Иначе вся тактика Тагга пойдёт нафиг. Ну и заодно полное наплевательство не только на внешнюю угрозу (полный игнор того, что сделают остальные Неформалы, не сдерживаемые Рой), но и на состояние личного состава. Протекторат и так на грани распада - а тут ещё и демонстрация того, что "хорошие" не гнушаются фактически использовать заложников. Он не боится, что до начала эффекта его действий у него все герои разбегутся?

Все. Но у неё не осталось выбора: Тагг сам довёл ситуацию до того, что адекватность ответа начиналась со сноса штаба СКП либо аналогичных действий в отношении СКП. А это угроза уже самой системе, о которой Тейлор заботится сильнее чем Тагг.

С какой стороны правильно? Он провоцирует более сильных преступников на агрессию "без правил", даёт им повод на полновесный ответ, окончательно гробит репутацию героев в глазах общественности и подставляет всю защищаемую им систему под удар. И это В СЛУЧАЕ УСПЕХА. Он вообще просчитывал на тему "а что будут делать остальные после ареста Рой"?
В общем, его "излишне" радикальные методы - это как тыкать пальцем в осиное гнездо в расчёте на то, что осы обидятся и улетят. И это правильные действия профессионала? Я конечно извиняюсь, но это шапкозакидательство и очевидная страсть к быстрым "отчётным" успехам с наплевательством на последствия.

Которые и в отношении героев действуют. И их Неформалы не нарушали. Да, они били по героям без масок - но они не пытались достать героев ударом по их близким.

Добавлено 27.01.2018 - 23:00:

Вообще то все цивилизованные люди именно так и поступают. Причём чем выше уровень, тем чаще и обширней. Просто те, кто поумнее Тагга, они это скрывать пытаются.
Это да. Но только до тех пор, пока не дорастёшь до нужного уровня - тогда можно. Пример Александрии доказывает. И где тут сепаратизм или хотя бы желание пойти против системы?

Кстати что еще: А ведь тактика с ударом по близким злодея для СКП без оглядки на последствия вполне обычна. При Пиггот точно так же захватили сына Чистоты. Итог был немного предсказуем - она начала убивать. Причём СКП, судя по всему, в принципе разучилась смотреть больше чем на шаг вперёд.

Правда что ли? А что же тогда не приказала отпустить заложника? И с чего бы это именно Выверт захватил? Тагг работает точно так же, но он явно на Выверта не подрабатывает. Не надо валить глупость, помноженную на фанатизм, на коррупцию.

Добавлено 28.01.2018 - 08:51:


Данная реакция является демонстрацией слабости только в понятиях гопников. Реально же это является демонстрацией слабости и беспринципности СКП. Заметьте - в ответ на ДЕМОНСТРАТИВНОЕ нарушение правил, разрыв договора и объявления войны Тейлор фактически только погрозила пальцем, заодно вполсилы вынеся на пинках Стражей, Протекторат и СКП. При этом реального ущерба не понесла. По сути, она продемонстрировала, что способна вполсилы вынести всех героев города, после чего ушла, не нанеся им вреда. И они неизбежно об этом задумаются. А доверие к системе у них и так где то в районе нуля.

ПыСы
А ведь в городе есть ещё и откровенные террористы... И если они начнут войну с Неформалами, а СКП и герои ударят Неформалам в спину... Я уже представляю заголовки газет и статей в интернетах: "СКП сотрудничают с террористами в борьбе за власть?"; "СКП захватывает заложников и координирует действия с другими террористическими организациями!".

Вообще то он не "рискует". Ударив ТОЛЬКО по Рой, он в случае успеха НЕИЗБЕЖНО её вызывает. Его пронесло только потому, что Рой ушла.


Почему все забывают про то, что это именно реакция САМОЙ Рой? Проблема именно в том, что:
1. в случае ареста Рой остальные наносят удар В ПОЛНУЮ СИЛУ, который, учитывая УЖЕ имеющийся у Сплетницы компромат, просто снесёт нафиг ВСЮ систему СКП/Протектората;
2. **РУКАЛИЦО** Вы понимаете, КАК выглядят герои, которые фактически берут в заложники детей, что бы ЗЛОДЕЙ не сопротивлялся?

Добавлено 28.01.2018 - 12:38:

Вы говорите в рамках логики ВСЕЙ системы. Я говорю исключительно в рамках логики намерений и действий самого Тагга. То тесть даже с точки зрения методов Тагга расчёт исключительно на то, что ему не удастся взять Рой и Рой не будет повышать ставки, принимая удары. Потому что если эти условия не соблюдены (Рой выбита из игры либо её достало постоянное провоцирование с повышением ставок) - то сносящий систему удар следует мгновенно. А теперь вспоминаем, что система и так уже разваливается. И то, что Рой в плане желания сохранить Протекторат на стороне Александрии, о чём сказано прямым текстом прямо в тексте произведения.

Songe
Это называется "учиться".

Ну, не объединялись. Максимум сотрудничали. И то не полностью.

Вообще то Тагг собрался делать ровно то же самое, что и "трио". Только хуже, потому что, не в силах дотянуться до Рой, бить собрался по её отцу. Который, на минуточку, крайне авторитетный в народе человек, который уже годами бодается с системой. И тут эта система начинает сначала бить по помогающим городу Неформалам, устраивает ещё одну войнушку против основных участников боёв против Бойни (не забываем, что герои сначала отсиживались и только после того, как Неформалы вломили Бойне начали хоть что то делать, начав БОМБИТЬ город) и заодно бьют по главе крупнейшего профсоюза города.

Ах да, а цель этого - Неформалы должны оказаться арестованными. С какого перепугу должно произойти это знаменательное событие - неясно.

И это называют "правильно поступающим профессионалом"? Собственно, Тейлор Таггу льстит - у Софии, Эммы и Меддисон хотя бы цель была достижимой - поиздеваться над слабой. Тагг же хочет добиться теми же методами волшебного ареста Рой. **рукалицо**

Я имел в виду немного другое. А именно то, что у ПапыТейлор в корешах сотни мужиков, выживших в войне банд, пока герои сидели на попе ровно. Вот им на него не нас..ать. И если у них нет официальных связей у юристов - это не значит, что они не могут вломить.
И да, он глава крупнейшей в городе крутой организации, которая
1. Не распалась после того, как Доки (в которых докеры, собстно и работали) перестали функционировать;
2. Не разбежались по бандам, а значит, ПапаТейлор сумел найти им работу, достаточную, что бы прокормить семьи;
3. Когда город контролировали Лун с Кайзером и Барыги лезли, организация снова не оказалась ни в одной банде.
А это значит, что Тагг посчитал терпилой крутого мужика с кучей крутых корешей. А теперь вспоминаем, ПОЧЕМУ ПапаТейлор такой интеллигентный и незлобивый. Подсказка - это как то связано с тем, что брутальные мужики из "быдла" его уважают, а так же из нежелания уголовного преследования.

Я вас расстрою, но это не из за раскрытия личности, а из за того, что, побоявшись тронуть Чистоту, СКП храбро захватили её дочь-младенца и спрятали у себя. И при этом нейтрализовали угрозу именно Неформалы.

Добавлено 29.01.2018 - 02:23:

Потому что Рой помнит про Губителей и рушить систему не хочет.
Ага, то есть злодеям нельзя а СКП можно. Если что, Тагг именно это и делает.

Добавлено 29.01.2018 - 02:25:

То есть примерно то, что хочет сделать с отцом Тейлор Тагг.

Ну так СКП занимается захватом заложников на регулярной основе. Только требования выдвинуть забывают. Видимо, считают, что злодеи и сами должны понять, что они должны немедленно сдаться, а не сыграть по их (СКП) правилам. И в любом случае - то что сделал и собирается делать Тагг - это ВРЕДИТ декларируемой им цели. Просто потому, что его цель "затроллить" Неформалов сработает только если они не решат затроллить в ответ хотя бы самого Тагга.

Вообще то Чистота убивала кого угодно, только НЕ Неформалов. Неформалам пришлось САМИМ переться в зону действия Чистоты, что бы объяснить ей, как её поимели.

Добавлено 29.01.2018 - 18:25:

1. Тейлор Выверта вообще пристрелила.
2. Вообще то уже НЕ думают: Выверт признался во всём СРАЗУ ЖЕ, как только Неформалы высказали своё "фи" по поводу раскрытия масок нациков.

Добавлено 29.01.2018 - 18:27:


А чего же тогда половина проигнорировала того же Левиафана? Явились далеко не все злодеи, и даже не все герои.

1. Перечитайте условия Тейлор. Она явно собирается против Губителей выступать и подотчётных злодеев подписала. Впрочем, соглашение непубличное, так что в данной ситуации не принципиально.
2. Я не про "мир в хаосе". Я про то, что такое поведение тянет в основном на ИБД для отчётов-сочинений на тему "как я круто борюсь с преступностью, и почему отсутствие практических результатов не является основанием для моего увольнения". В общем, Тагг нарушает соглашения, НИЧЕГО при этом не выигрывая и даже статус кво продержится ровно до тех пор, пока Тейлор не начнёт отвечать по серьёзному, к чему её недвусмысленно подталкивает та же Дина. А судя по данным, которые Таггу дала Дина - Тагга она цинично поимела.

Там Тейлор ни..уя не раскрыла. Она только УЗНАДА, и её сразу же начали прессовать. Да так, что едва не нарвались на обвинение в срыве перемирия. И всё по вине тупых исполнителей из СКП, которые даже слова сказать не могут, а заодно понять, что приковывать контуженного Губителем кейпа в одиночке за СЛОМАННУЮ руку - не лучшая идея.

Не, именно черта характера. Она такой изначально была - если кто то где то кого то обижает, то ей активно не по..уй. Такие в серьёзный кризис безопасности (когда опасность реальна и всеобъемлюща, настолько, что её можно руками потрогать) наверх и пролезают (точнее, их пропихивают) - людям хочется, что бы наверху был кто то, кто прикроет их ж..пы. Просто потому, что жить хотят.

Посмотрите на процесс захвата и почитайте мелкий шрифт про ограничения. Там
1. можно освободится
2. чем больше народу он контролирует, тем больше шанс освободится
3. процесс захвата тела занимает кучу времени и НЕ ЗАТРАГИВАЕТ разум, т.е. в сколько нибудь длительной перспективе - засыплешся на счёт раз.

Если убрать словеса о том, что Тагг" первый кто борется с преступностью" - то ВСЯ его речь - это эрзац его доклада на тему "как круто я борюсь с преступностью и почему меня не надо увольнять за отсутствие результатов кроме в край оборзевших и теперь ещё разъярённых уголовников с вконец порушенным авторитетом правоохранительных структур".

Перед всеми. После действий Тагга СКП и Протекторат начинают казаться мелкой истеричной болонкой. Они тяфкают-тяфкают, а вся реакция которой добились - это лидер неформалов (несчастная забитая 16-летняя девочка), которая прошла сквозь Протекторат к Таггу и ушла, просто посмотрев на него грустно и с недоумением. После чего начала выполнять работу Протектората и СКП, ДЕМОНСТРАТИВНО отдавая приказы ГЕРОЯМ. И те их начали ВЫПОЛНЯТЬ. И всё это трудами Тагга.

Добавлено 02.02.2018 - 01:01:

А он правда подумал? А то если действия Рой полностью логичны (см. финал борьбы с Ехидной, когда та фактически вписалась за Александрию), то у Сплетницы и Мрака такое поведение - явный ООС.
А про провидца - так Дина и про то, что Рой арестуют, тоже сказала.
И в "подумал" я сомневаюсь всё сильнее и сильнее. Вон, приспешник Баланса подумал и сделал вывод - ВСЕ враги Неформалов были сильнее. Ну и где теперь эти враги?
В общем, провидцы Тагга на..бывают откровенно. Та же Дина явно не к аресту Рой стремилась, а к озлоблению.

Добавлено 02.02.2018 - 01:07:

Как раз Неформалам это нафиг не надо. Их вполне устраивал фактический контроль над городом и "доля малая" от портала. Да, они даже на собственный контроль над порталом не претендовали, их вполне устраивала возможность присосаться к идущим через него потокам. А взамен они гарантировали главное - порядок и безопасность. Т.е. то, что Протекторат сделать не мог. Если что, вовсю идёт война и кейпов катастрофически не хватает ни на что.
Так что если бы целью системы был контроль, они бы ничего не делали. Но Котлу нужен не контроль, прибыль, портал, город или государственность. Ему на всё это глубоко на..рать. Цель - раскачать Тейлор, выдать ей легкоусвояемых, но раздражающих врагов и заставить резко расти над собой. Причём экстренно, т.к. времени нету. И в жертву этой цели вполне осознанно приносятся и СКП и Протекторат.

Где я вообще говорил про авторитет Протектората перед уголовниками? Перечитайте ещё раз, и уделите особое внимание кавычкам. Вот таким вот знакам перед и после: "..." (троеточие вместо текста.

И не надо идеализировать Протекторат - напомню, что он уже успешно разваливается, а СКП это такая организация, через которую Протекторат управляет собой от имени государства. Стражи же вообще аналог дружины добровольной помощи полиции и самостоятельной ценности не имеет.

Добавлено 02.02.2018 - 14:08:

Кто? Девятка? Так им же пофиг на своих, им пофиг на месть, и главное - им пофиг на основания. Они просто мочат всех подряд, просто в первую очередь и с гарантией они валят тех, с кем связаны хоть как то.

Ну, в конкретно этой фразе ("как круто я борюсь с преступностью и почему меня не надо увольнять за отсутствие результатов кроме в край оборзевших и теперь ещё разъярённых уголовников с вконец порушенным авторитетом правоохранительных структур") я имел в виду ТЕМУ ДОКЛАДА (в смысле, эта фраза и есть тема доклада) Тагга начальству. В том смысле, что его теория (меня назначили, потому что я не сдаюсь и не отступаю) подразумевает, что он как минимум внебрачный сын Александрии и Эйдолона. Потому что при меньших связях его за такую тактику его должны были засунуть командовать сортиром на Аляске. Просто по совокупности систематических провалов.

Нет, это я оценил эффективность методов Тагга. Которого почему то стали называть "борцом с преступностью", да ещё и "эффективным".

8arlock
Может быть. Но на основе его слов его действия начали называть "борьбой с преступностью", а его самого - исполняющим свои обязанности Директора СКП. А его слова касательно методов описанием приемлимой практики борьбы с преступниками. Я просто показал, что всё это фигня, и действия Тагга могут только ухудшить ситуацию и только благодаря Рой не приводят к катастрофе.

Нет. Методы Тагга эффективны только с точки зрения командира отряда ОМОНа. Проблема в том, что его назначили на должность главы силовых структур города. **Всех** силовых структур, включая следователей и оперативников, которых он заставляет действовать в духе групп захвата. С соответствующей эффективностью. В том плане, что он лупит по поверхности и не думает о последствиях. Да и о эффективности текущих действий тоже не думает. Он просто действует ради действий. И если чистому силовику такое поведение простительно (от него никто большего и не требует), то полицейская/ГБшная работа - это в первую очередь РАССЛЕДОВАНИЕ. Т.е. перед тем как бить, нужно знать, КУДА бить. Например, если арест лидера банды с высокой долей вероятности приведёт не к распаду ОПГ, а к нападению на полицию, которое к тому же может оказаться успешным, то арестовывать лидера нельзя. Нужно выявить прочий состав ОПГ и накрыть сразу всех. Иначе вместо улучшения ситуации просто начнётся стрельба на улицах, просто потому, что успешное нападение ОПГ на правоохранителей опустит авторитет силовиков до отрицательной величины и подобные нападения начнутся уже со стороны вообще всех преступников. Особенно в мире Земли Бет и с положением Неформалов как ОБОРОНЯЮЩИХСЯ. А учитывая, что статус справедливо обороняющихся Неформалам дал Тагг, при этом ещё и позаботившись о том, что бы нарушить побольше правил самым подлым способом... В общем, не важно, чего хочет Тагг - главное, он выставил СКП подлой и СЛАБОЙ организацией.

Не до такой степени. На..рать только до тех пор, пока есть возможность нагнать в город "толпы спецназа, омона и нацгвардии". Потому что только в этом случае авторитет нерушим. И тоо в основном у нас. В Америке же... Вы в курсе обстоятельств первого гей-парада? Если что, это был именно парад победы внесистемников над системой.
Ну а ситуации в описываемом мире от нормальной весьма далека.

Ближе всего тут определение "замороженная гражданская война".

Ну а если спроецировать ситуацию на нашу Гражданскую - то тут Тейлор скорее всего стала бы секретарём ЦК ВКП(б) Броктон Бей. Просто в силу желания договориться и возможности идти на уступки. И благодаря тому же сумела бы выжить в 37-м.

Это я к тому, что если бы у СКП/Протектората была цель в контроле города - они бы выписали Неформалам амнистию с встраиванием их в систему. По сути, это и есть главное преимущество системы в борьбе с "внесистемниками" - возможность обескровить противника, одновременно усилив себя. Англия так с пиратством боролась. Весьма успешно.

Так посмотрели. Оказалось, что людям лучше Неформалы, чем государство, сидящее на ж..пе ровно во время кризиса и сразу после начинающее операции по захвату основных "помогальщиков" людям (см. реплики учеников из группы поддержки Рой) с взятием заложников из числа учащихся что бы "злодеи" не сопротивлялись.

Добавлено 03.02.2018 - 13:57:

И боролись с пиратами. См. Генри Морган. Она пиратов назначала аж целыми губернаторами.

Добавлено 03.02.2018 - 14:00:

Принципиальны не требования, а победа. Победа над системой и парад победы в том самом городе.

Это вы немного не поняли. Я говорю что действия Тагга нелогичны, неэффективны и таковы, что за такие не уволят только сына шишек уровня Александрии и Эйдолона (друг от друга). Просто потому, что за попытку провести операцию захвата главы ОПГ в школе, когда тот туда зашёл по делам "гражданской" личности, в мире без параспособностей его бы поставили в позу бегущего лыжника ещё при попытке отдать такой приказ. Я уже молчу про описанную им тактику. Вот за неё его точно сослали бы в Заполярье белых медведей к порядку призывать.

Да неужели! А бабушек он через дорогу не переводил? Или может он ещё и английских кошек с пальм снимал?

Перечитайте главу с прорывом Тейлор из школы. И о той пользе, про которую ей говорят вставшие на её сторону, из за которой они за неё и вступились. Так что нет, те, на кого этот террор обрушивался, явно предпочитают вой Суки рейдам неонацистов. А про "гражданам США от этих побед пользы никакой" меня особо порадовало. Наверно, надо было свалить из города и позволить Бойне перерезать гражданских полностью беспрепятственно. Вы ещё последуйте примеру Триумфа и свалите на Рой убитых Манекеном и Ожог.

1. А вот это уже открытый разрыв Перемирия против Губителей, потому что то же самое можно сказать про ЛЮБЫХ злодеев, кроме тех, кто В ДАННЫЙ МОМЕНТ сражается с Губителем. То есть ВООБЩЕ ПРО ВСЕХ злодеев.
2. Это с каких таких "точек зрения"? В СКП ещё сохранились те сказочные долюл..бы, которые считают, что Бойня борется за территории?

Добавлено 03.02.2018 - 15:58:

А вот за такое уже Оружейник чуть не угодил под обвинение в разрыве Перемирия.

Прибавьте идущую войну, расцвет неонацизма в Европе и периодические уничтожения городов. Если в Америке - войну уберите, но прибавьте численное превосходство бандитов и их силовое преимущество. Вместо европейского неонацизма - кучу сочувствующих у себя.

Ну, если не учитывать пары нюансов (Петька (П) спрашивает у Чапаева (Ч): «Василий Иванович, а что такое нюанс?»
Ч: — Снимай штаны Петька, покажу.
Петька немного недоумевет, но снимает штаны.
Чапаев подходит сзади и засовывает ему понятно что, понятно куда, и объясняет:
— Вот смотри Петька. Вроде и у тебя х@й в жопе и у меня х@й в жопе… Но!
Есть один нюанс…)... Вроде того, что СКП возглавляет лицо, которое по странному совпадению является кейпом и главой Протектората. Что УЖЕ известно.Тейлор в принципе пофиг, но герои в недоумении.

А это как раз началось. Поэтому Тагг ещё и с политической точки зрения - вредитель. См. главы с Ехидной. Там в конце герои наехали на начальство, и даже вступившейся Тейлор (которая была героиней дня, Ехидну сделали только благодаря ей и это полностью понимали и признавали все герои) сказали "фи". Причём в качестве аргумента использовали
"ты злодей и поэтому ты не плаваешь в той куче дер..ма, которой оказались СКП/Протекторат, а значит, нефиг пытаться уговаривать нас в неё ещё и понырять".

Добавлено 03.02.2018 - 23:51:

Не совсем. Бродягами становятся те, кто не хочет лезть в бардак СКП. Власти у них нет - СКП/Протекторат (что на самом деле одно и то же) делится не хотят.

Если только ты не Умник или Властелин. Им запрещают. А ещё у Технарей ограничения есть.

Добавлено 04.02.2018 - 00:36:

1. Канарейка не убивала, это максимум непреднамеренное причинение тяжкого вреда здоровью человека при смягчающих обстоятельствах. Тот мужик её шантажировал и вымогал деньги.
2. Призрачный Сталкер не Властелин.
Правда что ли? Он же на Выверта работал сильно до визита Стража. Который припёрся аккурат после выявления.
Неа, им нельзя. В СКП аж целый отдел занимается пресечением такой деятельностиУмников и Провидцев.
Пока не припёрлась Бойни. И тогда выяснилось, что нужна она с родственниками, пострадавшими от террористов, только Стражу-лесбиянке и Тейлор, которой комплекс героя спать не даёт.

Интерлюдия Бласто. Он в СКП над этим работал.

Добавлено 04.02.2018 - 01:51:

И все эти способы запрещены. Потому что это и есть то самое влияние на рынки в личных целях. А с акциями - это как раз и есть та самая игра на биржах, которую надо пресекать. В общем, кейпам всеми силами перекрывают кислород, дабы те не зохавывали себе деньги, пользуясь своими преимуществами.

Добавлено 04.02.2018 - 01:54:

Кукла Технарь.

Добавлено 04.02.2018 - 01:55:

И в большинстве случаев захотят предложить постоянную работу без возможности отказать. Как Выверт Лизе.

Вымогать деньги можно не только прямыми угрозами. И он не вкладывал в её карьеру ни цента. Он просто был её бывшим. И она его именно послала. Не имея в виду ничего кроме того что бы он отстал. И денег он требовал, напирая на былые отношения. И она ему не голову проломила, а послала по определённому адресу, не желая причинять вреда, и даже не очень понимая эффект своей силы. И тут судья и решил наплевать на правило 3 нарушений. По сути, это как сходу влепить вышку за хулиганство.

**рукалицо**. Какая нафиг электроника? Ампутация и Бласто вообще из биоорганизмов своих питомцев делают. Кукла - это именно Технарь, только материалы у неё тряпочные.

С Сукой просто лажанулись.
А про "подручных" - так тогда Властелином придётся называть любого, начиная от главы патруля Протектората.


И тогда Умников начнут отстреливать. Потому что однажды они решат что проще деньги забрать себе а богача послать в пешее эротическое. Точнее, уже решили. И вы действительно считаете, что Умники только и мечтают что всю жизнь сидеть в золотой клетке и советовать богачам? Или что люди типа Выверта их оттуда не достанут?
А, извиняюсь. Баланса.

Ну, по таким признакам вообще всех кейпов в Клетку надо засунуть. И с такой точки зрения вина Канарейки как раз в том, что она своей силой для злодейства не пользовалась. Вон, тот же Сердцеед пользуется вовсю - и до сих пор на свободе гуляет.
А в России ей бы предложили место в Элитной Армии сразу же после того, как она стала кейпом.

А нафига ждать? Сердцеед не вчера появился и вовсю злодействует. Пара роликов про него - и запрещай что угодно, кучу людей спасёшь и не придётся заранее пугать новых Властелинов, которые после такого "суда" с самого начала пошлют идею сотрудничества с СКП подальше и начнут карьеру с накопления силы что бы было что противопоставить пришедшим по их душу СКПшникам.


Показывая СКП/Протекторат как кучу тупых идиотов, не способных использовать для нагнетания в народе УЖЕ существующие угрозы вроде Симург и Сердцееда. Это именно что РЕЗУЛЬТАТ истерии, только истерика теперь у судьи.


И при этом всём оснований для запрета петь Канарейке не выписали. Понадобилась персональная провокация персонально против неё. Видимо, вышеперечисленное никого не напугало, а вот певичка, отдавшая приказ охреневшему бывшему - это лютый ужас. И правда, как с этим кошмаром можно сравнить няшек Симург и Сердцееда?

Значит, лажанулись с классификацией. Она НЕ контролирует превращённых собак. Так что она Контакт.

Добавлено 04.02.2018 - 13:12:

Наоборот. Это был ПЕРВЫЙ прецедент, когда судья своей волей по..ерил правило "3 нарушений". До этого оно соблюдалось.
С тем, что планов не было - тоже правильно. Опасной её никто не считал - суёшь затычки в уши и усё, она тебе безопасна и ты можешь ей сделать что угодно, так что попытка поиграть в Симург для неё закончится не начавшись. При этом сама она ничего такого не хотела и, судя по рассказу, о некоторых нюансах своей силы не догадывалась. Видимо, на сотнях человеков её способности работали значительно слабее, не забивая на безальтернативное исполнение приказа, ограничиваясь эмоциональным посылом.

Добавлено 04.02.2018 - 13:13:

А ей никто не пользовался. Это произвол отдельного судьи, решившего подоминировать. Но да, будь она злодеем, никто бы её не тронул.

Ну, вот как раз худшие случаи и бродят на свободе.
В России случилось нечто подобное и государство победило. Сейчас Элитная Армия - полностью подконтрольная государству структура, а если кто хочет оспорить - его тут же убивают.

Добавлено 04.02.2018 - 17:08:

В Китае и США так и есть, только в США притворяются подконтрольными государству, а в Китае открыто.

Вообще то наоборот. Та же Дракон считала, что Канарейка вполне под него попадает. Ну и никто Канарейки не боялся.

1. Канарейка не относилась ни к одной структуре.
2. И Красная Перчатка, и Дно даже близко не контролируют правительство России. Дно - это именно что организованная преступность, причём вся уровня минимум Кайзера и Луна. Красная Перчатка - бродячая банда наёмников. И её до сих пор не прихлопнули только по 2 причинам: Первая - Губители; Вторая - и других проблем полно, вроде нациков в Европе и китайцев с другой стороны, а Перчатка не выпендривается.

Нет, в Элитной Армии 4 фракции. Как и в руководстве страной. А страна разделилась когда СССР распался. И когда начальство приказывает - кейпы прекрасно сотрудничают. Т.е. это не "столько же фракций, сколько и парахуманов", а "разделяй и властвуй" со стороны высшего руководства.


Фигня гипотеза. Котёл не всесилен. Максимум он может наблюдать, но прямого контроля за пределом Америк у него нет.

Убивают. Постоянно убивают.



В цитате ясно сказано, что у руководства Россией 4 фракции. И кейпы подчиняются своему начальству. Не "сами себе начальство", а ПОДЧИНЯЮТСЯ.
Котёл контролирует США. США контролировали Латинскую Америку с конца 19 века. Про Африку вообще смешно - там ни одного хоть сколько нибудь сильного государства или организации кейпов. Пусть попробуют из Европы, России или Китая выдернуть.

А такая точка зрения у Бродяг, у которых ни денег (все хлебные места злодеи расхватали) ни лояльного суда - за Бродягами никто не стоит как за героями и нет корешей, которые за них вломят конвоирам и пропишут люлей судьям. Так что если ты Властелин и у тебя нет козырной мамочки - срочно начинай сколачивать банду из марионеток. А попытаешься быть хорошим - повяжут и продемонстрируют, как правительство борется с угрозами. А то на Сердцееда наезжать ссыкотно, он и в ответ вломить может.

И там же было уточнение - "если они от разных фракций". У самих кейпов фрауций нет, т.е. ситуация "сам себе фракция" - это бред. Фракций в России помимо правительственных ровно 2 - Перчатка и Дно. Точнее, 1. Перчатка. Дно ни..ера не едино, это скорее общее название оргпреступности масштаба максимум города с окрестностями для отдельной ячейки.

1. И что? Какая разница США, как называются власти подконтрольной или союзной территории и что они творят на ней? Они минимум с 30-х на это внимания не обращают.
2. Какая разница, какие отморозки держат власть в Африке, если там нет государств, которые могут противится США или хотя бы за которых мог бы вступится кто то уровня России или Китая?

И Дно и Рука сидят и не пытаются поднять головы. Были бы они чем то значительным - участвовали бы в борьбе за власть. Но Дно боится даже при вербовке новеньких наследить, а Перчатка старательно не лезет в политику.

Ну так Элитная считается ЧАСТЬЮ ВС России. Просто элитной частью. Организации кейпов, даже формально независимой, в России нету.

А она там и есть. И даже явно является основной силой. Ибо с одной стороны Европа с неонацистами, а с другой - Китай с Янгбаном. И это только внешняя угроза.

Ну а сам факт нелюбви к кейпам (причём даже со стороны самих кейпов, кейпы в основном политику государства поддерживают) идёт из за английского бомжа, приказавшего Сыну прекратить Холодную Войну. А теперь представьте, КАКИЕ у английского бомжа были представления о "злобных русских, угрожающих Свободному Миру(тм)". В итоге кризис от остановки части промышленности, кейпов сильно не любят и только после того, как пришедший во власть Умник спас страну, проведя реформы нормально, а не как Горби, отношение смягчилось. А потом Бегемот пришёл и СССР распался. Что любви к кейпам не добавило.

ПыСы
Судя по описанию причины распада СССР - Союз на Земле Бет не восстанавливается только потому, что России понравилось пользоваться "незалэжными" республиками и им не платить.

Ну так амеры не очень то и пытались. Ну и в России есть преступность у кейпов. Просто преступники боятся голову приподнять, потому что по ней сразу же прилетает. Ну и подчиняются людям в том числе и потому, что не подчиняющихся убивают. Это ещё с т.н. "Золотого Века" паралюдей. На Западе это был расцвет, победа в Холодной Войне, обеспеченная Сыном - а в СССР в то же самое время кризис. И ненависть к паралюдям, как агентам Запада, плюс отсутствие полной дискредитации КПСС - все проблемы сваливали на кейпов. Элитной Армии ещё не было - проявившихся отстреливали по мере появления. А потом кризис усилислся, страна попала в Перестройку... И тут к власти пришёл кейп-умник, который провёл реформы. Отношение смягчилось, а тут и Бегемот в 92-м спалил Бл.Восток, нефть резко подорожала, в Европах резко о..уели кейпы-нацисты, в Китае появляется захвативший власть Янгбан, США попадают под фактический контроль паралюдей, появляются угрозы S-класса... В общем, кейпы активно подтверждают худшие опасения и демонстрируют, что паранойя в их отношении была явно недостаточной. Ах да, получившие триггер это мнение разделяют, и некоторое бандиты-кейпы - тоже, после чего идут в Элитную Армию, что дополнительно добавляет пикантности к внутренним отношениям. Остальные то с злодеями борются. А потом в 95-м приходит Бегемот и уничтожает Москву вместе со всем руководством. Что тоже не прибавляет кейпам популярности. Напомню, многие абсолютно справедливо считают, что Губители связаны с кейпами, а то и вовсе являются особо заматеревшими аналогами Спящего и Нилбога. Ах да, ещё про Спящего не забываем.
Ну и в итоге Россией правят не кейпы. Единственной из действительно сильных стран.

Потому что они тоже верят официальной пропаганде. О том, что первопричина всех проблем - кейпы. И они даже правы.



Сын случился. Он прекратил Холодную Войну на условиях Запада.



Ой, ну только не надо считать паралюдей неуязвимыми. Подавляющее большинство прекраснео умирает от пули в голову.



Потому что к тому моменту, когда организовалась Перчатка, правительственные кейпы, которые искренн6ее служили стране, были уже сильнее.



А это уже одна из ключевых причин, почему кейпы не правят и почему их даже на руководящих должностях нету. Они изначально разделены и не хотят соединяться.

Спящий - это угроза S-уровня. Причём сильно круче Бойни, где то чуть пониже Симург, только никуда не летает. Вроде Нилбога, только не на маленький город, а на целую область действует. Ну и Спящий - это не Дно и не Перчатка.
Про власть же Перчатки - "в зависимости от точки зрения". И я бы сказал, что это не "власть", а "сила". Немного другое. Ну и учитывая, что они наёмники - значит, их нанимают. В России. Ну там против Губителей к примеру.


Из того, что в Китае Янгбан. На секундочку, СИЛЬНЕЙШАЯ организация кейпов в мире. И известно, что Россия успешно противостоит натиску Китая. Так что или Янгбан - кучка гопников, или "Россия является "действительно сильной страной"".

Про население - это Земля Бет, Москву уничтожил Бегемот в 95, эвакуация же... Бегемот из под земли лезет и тогда отслеживать его ещё не умели. Так что он просто вылез по центру и грохнул всё руководство первым же ударом. А потом дни противостояния и после провала - ядерный удар. А экономика ещё после Сына рушилась. Так что не привыкать.

Ну и с ценами на нефтегаз за 200-300 у.е. - восстановиться вполне возможно. А ниже эти цены опустится не могут - в 92 Бл.Восток немножко сгорел.

Это "3 отряда, от 60 до 130 масок в каждом, не считая непосредственно охраны Императора, и это были далеко не все их силы.". Перевод Слова Бога. Т.е. автора. Ну и Один покинул их сильно позже.

А, ну тогда Губители - это просто 2 ящерицы и птичка. С Нилбогом Триумвират ни..ера не сумел сделать.

Добавлено 07.02.2018 - 18:03:

Точно. Персидский Залив - сразу в минус с 92-го. Полностью. После Левиафана - уберите поставки из-за океана. Тогда же отрубите нафиг европейские морские месторождения. В общем, тут как бы до 500 цены не взлетели. Ах да, уголь тоже подорожает.

Добавлено 07.02.2018 - 18:09:

А теперь вспоминаем, сколько там есть синтетических заводов на начало 90-х, вспоминаем, что там с технологиями разработки сланцевых месторождений в середине девяностых. А заодно смотрим, как быстро они иссякают, и что после этого становится с территорией даже при технологиях второй половины 2010-х. А теперь вспоминаем ещё и про то, что незагаженые территории Земле Бет нужны сильнее, ибо Губители.

И всё таки в борьбе с Губителями принимают участие не только местные злодеи.

Прощальный секс. Рой снова пробило на слишкоммногодумание. Бедный Тагг, надеюсь, ему повезёт не меньше, чем Выверту и Тейлор его просто пристрелит.

Всё меняет. Пока Первый в строю - никаких бунтов в принципе нету.


Или объездные построены ЗАРАНЕЕ! Бегемот уже 3 года резвится, а Умник в правительстве. Резервирование мощностей в тренде. А после уничтожения Бл.Востока европейцы не то что трубы, но и маму родную продадут со скидкой, лишь бы построили побыстрее.


Это у вас просто сланцы разрабатывать ещё не начали. Так что позволю себе не поверить.


1. Вы усиленно топите в сторону того, что "усё пропало", что немного не соответствует действительности.
2. Вы почему то считаете, что Бегемот напал абсолютно внезапно и никто не ожидал, что НЕ так. Он появился уже за 3 года до атаки на Москву и продемонстрировал свои намерения, а в правительстве сидел Умник. Созданием резервных мощностей занимались ВСЕ. И иллюзий насчёт возможности победить не испытывали.
3. Про то, что "бойцы Элитной Армии почти не взаимодействуют и убивают друг друга при первой же возможности" сказано с использованием слов "при совместной работе кейпов из ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ фракций". То есть с кейпами из СВОЕЙ "подфракции" вполне взаимодействуют.

Не в этом случае. Если кейп начинает массово убивать окружающих - на него правила резко перестают действовать. Отношение к угрозам S-рвнга же одинаковое везде. Вы же почему то стараетесь представить ситуацию так, будто в Америке к типам вроде Нилбога относятся так же, как и к прочим кейпам. Повторю - в отношении S-угроз никаких правил НЕТ.
И итог есть - Россия основной цели Элитной Армии достигла. Если что - основная цель - это не дать кейпам взять власть.

Угу. Вот только на условие >50 вышли только к XXI веку. До этого цифра была малость побольше.


Вообще то главное уже сделано - она даже не пытается захватить власть в России.

Не уверен. Распад должен был произойти примерно как и у нас. Просто потому, что у ССР били свои структуры управления и заинтересованные в отделении царьки. А у народа желания могут появляться сколько угодно. Без воли "сверху" отделения не произойдёт, а если кто "просто" отвалится - то оставшуюся от "отвалившегося" пустыню присоединят обратно через пару лет. А у Сибири никаких своих органов госуправления не было. Ну и объявленные мотивы отделения приводят к тому, что обратное воссоединение лет через 5 максимум после распадла может не произойти только по воле самой России.

Нет, ты начал делать это после слов о том, что Россия не распалась и даже противостоит одному из сильнейших государств.

Добавлено 08.02.2018 - 19:53:

Вообще то у них ситуация была сильно лучше. Реформы проводились не ради "примирения" с Западом, а для себя и удались, т.е. с экономикой всё было нормально. Распад произошёл под предлогом "недостаточной безопасности". И после распада у независимых республик не прибавилось ни безопасности, ни экономики, а скорее и та что была рухнула, потому что вся на Россию завязана.


Провести дороги в стороне от Москвы. И на десятилетия - это только если строить с полным дублированием. Если просто перекинуть резервные ветки на случай кризиса - за пару лет можно управиться.

Трубопроводы построить тоже не сложно - Европа продаст всё, сразу и поможет всеми силами после первой же зимы без русских нефти и газа. Поставок с радиоактивных месторождения Бл.Востока с 92-го нет.

1. Учитывая, что он творил (он приказывает убивать ещё до того, как его прижали, а не по необходимости), вполне заслужил. Учитывая, что убить он хотел как раз саму Тейлор, причём она его до этого предупреждала, что бы тот не страдал ху..нёй - то награда нашла героя. Парень нарывался и таки нарвался.
2. Да, если обрубить поставки с Бл.Востока, Европа таки замёрзнет без русского газа.

Ну, у нас пускают. Правда, это вторичная переработка урана, а не куски радиоактивного бетона с ЧАЭС, на если Бегемот сожжёт урановый рудник, его можно будет ещё раз использовать! Правда, куча народа за просто так передохнет, т.к. извлекать энергию из радиации люди так и не научились.

Добавлено 09.02.2018 - 19:03:

А теперь вспоминаем милые привычки Выверта, а так же то, что он пытался до этого сделать всю ночь. В худшем случае превышение пределов самообороны, но эту статью уже даже у нас отменили.

Добавлено 09.02.2018 - 19:08:

А теперь вспоминаем в чём сила Валефора и что он пытался приказать до того, как Рой его ослепила.


Учитывая, чем Выверт до этого занимался всю ночь - максимум превышение необходимых пределов самообороны. А учитывая его связи и работу на Котёл - возможно, его бы освободили прямо в здании СКП. Так что и превышения пределов по сути нету.

Добавлено 09.02.2018 - 19:09:

Ну, если позволить массовому убийце и дальше убивать, попутно стоически терпя провокации - это добро, то я уже и не знаю.

Котёл. Связи. Суда не будет.

В общем, см. Дневники Вампира. Один в один вампирское внушение.

Добавлено 09.02.2018 - 23:19:

Ага, она должна принимать удары и смиренно нести все тяготы жизни в соответствии с законами непротивления кому угодно насилием. Напомню про Валефора - он к моменту, когда Тейлор вмешалась, УЖЕ пытался её убить (причём как раз был в процессе попытки), а про Выверта и вовсе слушать смешно. В догонку к уже приведённым аргументам - а вы вообще помните, в чём его сила и о том, что бы загнать его в такую (на коленях без наёмников и развёрнутой альтернативы) потребовались месяцы напряжённой работы Сплетницы и Дины? И если даже не сдавать его в СКП, а просто дать лишний часик, то кто сможет гарантировать, что он не вывернется, использовав пару сотен попыток?

То есть если персонаж прописан конченым подонком, то это только произвол автора, что бы главгероя оправдать, а так он милейший человек? Валефор убивал и в момент, когда Тейлор ему вломила, он аккурат пытался её убить, нападая на неё на её же теритрории. Выверт вообще пытался убить Тейлор всю ночь. Но, разумеется, ей можно только страдать. Отвечать на нападение - не, так не по понятиям.

О! А вот и взаимоисключающие параграфы пошли. Хотя это скорее попытка скрестить ежа с ужом - сначала "добро от зла отличается в первую очередь средствами достижения цели", и в следующем же предложении "Рой хотела бы видеть броктон бей процветающим и т.д. но это такое самоуспокоение на деле она преследует другие цели". то есть как только начал пользоваться не одобренными официальными властями методами - так сразу же твои цели незаметно от тебя меняются.

То есть террористы-косплееры Губителей уже няшки? Прикольно. Если что, Падшие - это вроде Бойни, только слабее и с шакальей тактикой.

Так я не понял, Валефор уже не Падший? Его перед нападением на Рой исключили или сразу выгнали, как только поняли что он няшка?
ПыСы
А рассылку с уведомлением о увольнении Валефора из ООО "Губители-косплей" в СКП посылали?

Добавлено 10.02.2018 - 12:01:

Перечитайте - он погиб ровно потому, что закончил симуляцию ДО того, как попался. И в любой версии будущего он умирал. Ему просто НЕЛЬЗЯ было давать шанс выжить и выскочить на свободу. Иначе он НЕИЗБЕЖНО реализуется.

А если учесть то, что Панацея ДАЛЕКО НЕ единственный целитель... Другое дело, что косплеера Симург (причём косплеера не только по части крылышек) никто лечить не будет.

Добавлено 10.02.2018 - 21:44:

А это вообще про что?

Добавлено 10.02.2018 - 21:44:

А ещё у нас целителей-кейпов нету. Это я к тому, что на Земле Бет они ЕСТЬ. А развилка в 82. Т.е. сильно позже 1874.

Ну, если тебе так спокойнее. Но я не телепат. По интернету мысли не читаю.

Добавлено 11.02.2018 - 01:41:

И почему тогда только на меня наехали? Тут спойлеры уже не первую сотню комментов (по крайней мере среди тех, что я прочитал, может, они тут уже с пару тысяч комментов встречаются) прямым текстом пишут и никто не реагирует, вот я и подумал, что всем норм.

Добавлено 11.02.2018 - 01:43:

Ну, это примерно как мелкому хулигану вместо 15 суток от местного участкового влепить штраф в 20 копеек от министра с личной санкции президента.

Почему? Многое переведено.

Добавлено 11.02.2018 - 12:36:

Там был абзац про Зиона. А это инфа на основе УЖЕ ПЕРЕВЕДЁННОГО текста. Не гипотеза, а то, что УЖЕ ПЕРЕВЕДЕНО. Ну, кроме как про Дину, которая в противном случае потеряла способность думать и превратилась в аналог старого глючного калькулятора.

1. Речь шла про действия Рой в отношении Валефора. И Выверта. И некоторые начали нести какой то бред на тему милосердия и якобы излишней жестокости.
2. С морализаторством всё проще - в случае Триумфа Рой работала фактически одна против 2 кейпов и там она напала не на "семью героя", а на мера и его семью. Ну а про Манекена и Бойню в целом тоже правильно - если жалеть Выверта и Валефора, надо и Бойню пожалеть.

1. По поводу Триумфа даже у Триумфа особых претензий не было. Что понятно - она одна и подросток против двух героев взрослых, причём правила она не нарушала - просто никто не знал, что Триумф является сыном политика. Ну и главного говоруна (Трикстера) она пыталась остановить. Т.е. даже наличие другого злодея было засчитано в пользу Рой по причине откровенного идиотизма Трикстера в данной ситуации.
2. Вообще то его можно было бы и прибить - вряд ли кто то кроме Тагга возмутился бы смерти косплеера Симург. Да и Тагг бы возмущался чисто на камеру. Но целью была демонстрация решимости. Это как если бы при поимке насильника-убийцы его бы не пристрелили при задержании-самообороне, а отрезали яйца тупым ножом и сдали родственникам жертв, сотрудничающим с полицией.

Проблема в том, что Бакуда так и застряла на шантаже бомбами, тогда как Тейлор поднялась на помощи людям и инцидент в банке уже никто не помнит. Тем более от действий Рой гражданские не пострадали.

Добавлено 12.02.2018 - 19:54:

Вообще то её уверенность в себе Сплетница поднимала месяцами. Ну и резкая смена обстановки, ну и в самой школе она вполне демонстрировала силу характера, хотя цели приложения сил (отказ от использования новых возможностей против превосходящего противника) и является ярким проявлением "комплекса героя".

Перечитайте ещё раз конец предыдущей главы. Там народ ей лично говорит, что про неё они помнят. А именно защиту от беспредела, наказание беспредельщиков и наведение порядка коснувшееся лично их. Поймите наконец - США там или ещё чей менталитет - это НЕВАЖНО. После нападения её на банк были Левиафан и Бойня, и в обеих случаях Неформалы показали себя прекрасно, а с т.з. непосредственно атакованных Бойней - ещё и гораздо лучше СКП и Протектората. А учитывая, ЧТО такое Губители и Бойня - про такие мелочи, как ограбление банка в начале карьеры уже не помнит никто, кроме кучки гиков.

1. А какое остальной стране дело до ограбленного банка на фоне Бойни, которая(в отличии от банка) является МЕЖДУНАРОДНЫМ фактором? Это я к тому, что мнение людей, которые непосредственно взаимодействуют с Рой, может оказаться более значимым, чем данные об одном из ранних эпизодов, в котором даже пострадавших среди гражданских не было.
2. Э-э-э... Каких персонажей? Все причастные прекрасно видели, что с Бойней в первую очередь сражались Неформалы и Скитальцы.
3.Нет, это мнение атакованных Бойней людей, когда герои сидели на попе ровно, пока злодеи сражались с террористами.

Вы забыли, что "объединённые силы Протектората и И88" (Протекторат сотрудничает с неонацистами, что тоже весьма характерную реакцию вызовет) припёрлись только по следам ПОВТОРНОЙ атаки Неформалов и Скитальцев? Причём все потери у Бойни после этой атаки - работа Неформалов.
Вы забыли, КАК Протекторат убил Манекена и Краулера? Напомню - сначала он дождался, пока на Бойню нападут Неформалы и Скитальцы, а потом тупо разбомбил кусок города (безрезультатно) и ввязался в бой, в котором его тупо поимели, а Краулера вообще только на "слабо" взяли. Ах да, а ещё использование Неформалов как приманки и попытка их унитожить вместе с Бойней.
Забыли, как до этого Сибирь контролили Неформалы? Причём для внешнего наблюдателя делали это куда эффективнее и пафоснее.

>не даёт вам повода врать присваивая победу исключительно неформалам.
1. Вру не я. Я не приписываю победу исключительно Неформалам, я просто отрицаю, что никто о участии (и весьма важном и крайне достойном на фоне прочих включая героев) не знает и этого не учитывает.


>активно ссылаетесь на то что сотрудничать со злодеями
2. **рукалицо**. Кто тут талдычил об общественном мнении? Я говорю о том, как оное мнение воспримет факт того, что герои сначала отсиживаются, пока Неформалы и Скитальцы сражаются с Бойней, защищая гражданских и даже побеждают (свидетелей победы Рой над Манекеном дофига и больше, как и свидетелей последующей заботы о пострадавших, и заметивших то, что герои их бросили а помогают злодеи не меньше) а потом В СОЮЗЕ С НАЦИСТАМИ атакуют УЖЕ АТАКОВАННУЮ Неформалами Бойню. Я НЕ про сотрудничество со злодеями, я про то, как действия героев выглядят со стороны. Причём на самом деле всё не так плохо, как может показаться. На самом деле всё ЕЩЁ ХУЖЕ. Никакого сговора НЕ БЫЛО. Герои и нацики напали на Бойню БЕЗ согласования.


>повествование было с точки зрения Тейлор которая не сразу заметила
3. Ну, так и Бойня нападение Протектората заметила только перед самым бомбовым ударом, до этого тот же Краулер уже довольно долго нападал на Неформалов и Скитальцев, пока Рой со Сплетницей и Сукой Сибирь держали. Вот лохи.


>Главное результат.
4. Вот именно. А результат - практически полный провал. По всем пунктам, в том числе и устранению Неформалов.

1. Нет особой разницы между "они ограбили банк и об этом знают все" (что прямая ложь, об этом вряд ли все даже в самом Броктон Бей знают, перечитайте первые главы, в частности, после ограбления, оно даже на первые полосы местных газет не попало, лучший результат - третья страница в "Бюллетене") и "они участвовали в самой результативной схватке с Бойней и об этом не знает никто" - и то и другое прямая ложь.

2. Угу. Только Протекторат города перед столкновением сначала перед Рой продефилировал. Видимо, там все телепортироваться умеют. И наконец, к моменту вмешательства героев Бойню уже сдерживали злодеи.

3. Угу. После ДВУХ бомбардировок, первая из которых нанесла ущерб только самим героям и городу.

А вот "куча трупов, множество разрушений" были всегда. Но "бойня сбежала оставив несколько убитых" - это примерно как сказать, что французская и русская кампании Вермахта ничем не отличаются, потому что и там и там были потери. Ибо
1. Ещё НИКОГДА Протекторат ТАК не лажал, что бы основной вклад внесли злодеи а Протекторат сделал большую часть разрушений.
2. Потери большей части основного состава Бойни не смогли добиться ни разу до этого.
3. Основные потери должны были быть от "красного тумана", но его быстро отменили.



Я глазам своим не верю! То есть ты признал, что Неформалов не все ненавидят "поточтоонизлодеи"! Быть того не может! Ну и намекну - Рой действует как раз в той части города, которая разрушена и опирается в первую очередь на тех, кто оставался в городе и на своей шкуре прочувствовал все радости жизни в городе в "выжидающим" Протекторатом.

Вот только проблема в том, что УЗНАЕТ большинство об этом только после Бойни. Намекну - наличие информации вовсе не означает её общеизвестности. А после Бойни мелкое ограбление (даже в самом городе тема не из самых важных) котироваться уже явно не будет.

На фоне действий Протектората и мнения местных на тему "пока не припёрся Легенда, герои позволяли Бойне творить что вздумается, пока злодеи сражались", причём это мнение даже большей частью правдивое, сказать "вот он сделал больше всех" вполне можно. Вы обсуждаете именно общественное мнение. А косяков у Протектората дофига и больше.

1. Ага. И окончательно снесли бы город. Люди почему то несколько нервно относятся к бомбардировкам своих городов. Видимо, предрассудки.

2. С т.з только Протектората. Учитывая, что бомбардировка носила цель в т.ч. и уничтожить сражающихся с Бойней злодеев (и я сомневаюсь, что та же Сплетница стала утаивать сию интересную инфу от общественности), вряд ли мнение Протектората, засунувшего Панацею в Клетку без официального обвинения и даже суда, будет воспринято с большим доверием, чем слова Сплетницы. Не забывай, медиакомпании Выверта тоже у неё, т.ч. даже особого преимущества в возможностях влиять на СМИ у СКП нет.

Так и на то, что к решению Панацеи хоть как то причастны Неформалы, тоже нет и намёка, только смутные подозрения Стражей. И ни слова про общественность.



И вот тут уже есть куча народу, которых спасла Рой.


nadeys
>Вообще, в хэдканоне, я конечно предполагаю что среди активов Выверта были в том числе и ручные сми. Однако в каноне прямо упомянуты только строительные компании.

1. А журналисты были независимые, Выверт же у нас четный политик, он просто не мог полагаться на подконтрольных, это противоречило его честной натуре!
2. А непрямо - и куча медиакомпаний, через которые он делал регулярные вбросы. И вбросы прямо упомянуты в каноне. Впрочем, это были честные и независимые журналисты, ибо см. п.1.



Ну, прямо описывается минимум 2 нападения на гражданских на территории Рой и попытка нападения на Кукольный Городок. Ну или они всей компанией шли в гости к Кукле для мирных дружеских посиделок, а злые Неформалы напали на мирную Бойню.



Если это просочится в СМИ - Протекторату писец. Ну и Неформалы со Скитальцами ничего не срывали - они отказались от капитуляции перед нацистами и Барыгами и покинули переговоры, которые ПРОДОЛЖИЛИСЬ.

Добавлено 14.02.2018 - 20:03:

Но достаточно для того, что бы при нападении Героев встать на сторону Неформалов. Т.е. Неформалов явно повыше Протектората ценят. А Тагг усугубляет.

Вот именно. Но они сначала согласились с нацистами в требовании капитуляции от Неформалов и Скитальцев, помогли выпереть их с переговоров, продолжили переговоры с самыми долбанутыми и одиозными бандами вроде тех же нациков и Барыг... И НЕ ДОГОВОРИЛИСЬ. Т.е. сначала прогнулись под злодеев, а потом просто свалили, НЕ ДОГОВОРИВШИСЬ. Прям как в анекдоте
"...Хохол говорит-"Давайте соль" Ел,ел. Ложка одна осталась он говорит -
"Нет,все,не могу. Умру сейчас. Давайте, трахайте меня."Все его
трахнули. Только вождь остался. Хохол -"Все,не могу.Сейчас задница
треснет. Держите 5000 и давайте лодку.""


Вообще то Неформалы не отказывались от перемирия. Ну и про "спецназ" позабавило. Данные герои - это не спецназ. Это ОМОН. И защищать гражданских "здесь и сейчас" - их прямая задача. Спецназ - это Легенда со своей командой. И он и правда был на высоте. А вот местный Протекторат обос..ался по полной. До прибытия Легенды они вообще только в БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫХ переговорах со злодеями поучаствовали. Ну и наконец, территория Куклы - ни..ера не территория Неформалов либо ещё кого то. Это территория Куклы, у которой договор с ПРОТЕКТОРАТОМ.

Интересно, Эйдолон пробьёт себе маску могучим ударом, когда узнает, до чего Тейлор довела их провокация и что она считает "бесчеловечным"?.. :)

Вообще то аккурат в штаб СКП (где были и все Герои и Стражи) пришёл Манекен. Выдал приглос в стройные ряды Бойни Оружейнику и ушёл.
А теперь почитайте интерлюдию Джека в части о мотивах Манекена. В частности, о том, кого в первую очередь он атакует. И вот тут отсутствие нападений на героев уже само по себе нехилый плевок в лицо СКП и Протектората.

Добавлено 15.02.2018 - 19:52:

Эйдолон и Александрия не появились, а нападение героев завершилось частичным успехом только благодаря злодеям (они загнали Бойню и не дали им уйти до подхода героев) и Бакуде. Ах да, а ещё благодаря гонору Краулера. Если бы он захотел - он бы ушёл.

Добавлено 15.02.2018 - 19:56:

Про Флешетту - мало пробить защиту, нужно, что бы было повреждено что то важное. А какая польза от дырки в Краулере? Баллистик его дырявил не хуже, и даже лучше. Только Краулер заживлялся быстрее. А дырки от стрел Флешетты он бы просто не заметил, даже сквозные.

1. Она бьёт по всему, что содержит кремний, включая песок.
2. Экранирование не поможет - ультразвук скорее "симптом" чем "болезнь".

В тексте сказано. Он в здании СКП, ему аж целый изолированный этаж выделили.

Добавлено 16.02.2018 - 00:52:

А нафига Бойне нападать на штаб-квартиру? Туда Манекен сходил, приглашение передал, больше им там ничего не понадобилось. А сражение состоялось - Бойня спряталась только от бомбардировщиков. Но от них и герои заныкались.


Цитата:
У Манекена была собственная миссия. Мало что бесило его больше, чем зрелище того, как кто-нибудь помогает другим и добивается успеха там, где он потерпел сокрушительное поражение.

Так что Манекен атакует тех, кто "помогает другим". И вот в этом контексте то, что Манекен напал на Рой, выставляет СКП в далеко не лучшем свете.

Добавлено 16.02.2018 - 00:55:

Я сдачи не ожидал. Но в данных обстоятельствах Тагг уже прочно загнал себя в ловушку и победить не сможет. разве что Тейлор любезно повесится на камеру, при абсолютно неподозрительных обстоятельствах. Но если у кого и должен быть разбитый фейс - так это у Котла. Её на убийство провоцируют, а она сдаваться пришла!

Проблема Тагга именно в том, что даже без фиги ему трындец был бы.

Глава с визитом Манекена к Оружейнику.Там всё сказано прямым текстом.




**рукалицо**. Манекен атакует в любом случае. Джек не указывает цели, Бойня не его персональный инструмент по вырезанию неугодных. Он СПУСКАЕТ МАНЕКЕНА С ПОВОДКА. Манекен САМ выбирает цели - как для вербовки, так и для атаки. Джека это устраивает - потому что цель - нанести МАКСИМАЛЬНЫЙ урон, а Манекен САМ способен выбрать самую важную цель. Он ЛУЧШИЙ В МИРЕ специалист по помощи в условиях экстремальных обстоятельств.

Ну и как Неформалы должны были предупреждать? Анонимным звонком в СКП? Ну и

См. интерлюдию Баланса в конце предыдущей главы. Там прямо сказано, что Тейлор теперь в планах Котла заняла место Выверта и Котёл ожидает от неё определённых действий. А теперь вспоминаем главу с Ехидной, а конкретно то, что Котёл контролирует СКП и Протекторат НАПРЯМУЮ.

Обращаю внимание - в ответе нет спойлеров.

Чего? Вообще то формально Протекторат ПОДЧИНЁН СКП.

Добавлено 17.02.2018 - 05:01:


Ну вот и ответ, почему вариант Рой был лучшим. До удара оставалось всего несколько минут, а герои были недоступны. Если что, это такая мера предосторожности, что бы никто на переговоры не лез. И в любом случае, на нормальную реакцию с эвакуацией времени уже тупо не было. Просто от "предупреждения" Джека до удара Птицы-Хрусталь прошло меньше получаса.

Добавлено 17.02.2018 - 05:04:

**челодлань**
Перечитайте интерлюдию Александрии. СКП вообще Котлом ОСНОВАНА. Т.е. там не только член Котла возглавляет - там у Котла ещё при зарождении была возможность нашпиговать СКП своими агентами на всех уровнях.

Т.е. у вас Котёл теперь занимается поддержанием порядка? А ему это не пофиг? Какая Котлу разница, какие именно его агенты победят?

Добавлено 17.02.2018 - 14:41:

Ну вот бреда вроде "Бойня невинные овечки, которых злой Джек направляет на все злодеяния" не надо. Цели они сами выбирают. Поймите, их террор - это не жёстко спланированная в каждом шаге акция.

Вообще то именно предотвращение КС и является целью Котла. В другом мире у них только базы и лаборатории.

Джек им нафиг не нужен. Они впряглись только за Сибирь и Птицу-Хрусталь. И то без огонька впряглись, только для галочки.

Идея ООН основана на том, что бы вести переговоры вместо войн. Ой. Интересно, откуда взялись войны?.. Ах да, а ещё штаты имеют право выйти из состава государства. Вот только Линкольн почему то войну начал. И чего это он?..

Добавлено 18.02.2018 - 02:36:

1. Джек не производит впечатления перфекциониста, планирующего каждый свой шаг.
2. Ладно, приведу ваш же аргумент - где сказано, что Джек указывает каждую цель нападения каждому члену Бойни, не позволяя им веселиться самостоятельно? Ведь выбрать кандидатов он им почему то позволил. Или их (кандидатов) Джек тоже назначил сам?

Добавлено 18.02.2018 - 02:37:

Точно? А какую нагрузку то? Ведь в случае нападения Губителей Героев в любом случае срывают с мест вне зависимости от того, справляются там герои со злодеями или нет.

Ну да, неплохой выбор. Да он ей ещё и нравится, впридачу ко всему.

О..уенно. О..уенно, во имя Императора!

Ну, вот собственно и весь "профессионализм" Тагга. Его поимела маленькая девочка, причём второй раз - публично и в извращённой форме. А сейчас другая девочка его склоняет к тому, что бы он отымел сам себя.
Ах да, а ещё от него герои разбегаются.

Добавлено 26.02.2018 - 21:14:

Не, шард никого психом не делает. Он только усугубляет УЖЕ имеющиеся прорблемы, которые обостряются перед триггером, на который он (шард) и наводится. Т.е. все основные проблемы кейпы получают ДО получения способностей.

Вообще то в первый. Тогда она предать как раз не сумела. Да и сейчас "предательство" какое то странное.

Но как её боятся то! При захвате обос..ались, и после всячески демонстрировали трепет. Потому что меры предосторожности, во первых, абсолютно бесполезны, т.к. Тейлор для эффективного руления роем двигаться как раз нафиг не надо вообще, а во вторых, при таком "захвате" ещё и основной цели (моральное давление) не выполняют.

Technofront
Сью в первую очередь - это НЕОБОСНОВАННО и ИЗНАЧАЛЬНО крутой персонаж, которого усе любят за его ОХ..ЕННОСТЬ. Здесь же всё началось с "бежала одноногая собачка...". Этакая АНТИСЬЮ, которая ИЗМЕНИЛАСЬ и выросла над собой.

Только про "второй раз" непонятно. А то до этого она наоборот, их НЕ предала.

В этом и смысл. Ей нужно дать Таггу иллюзию контроля - ей самой наручники не мешают вообще никак. И сдаваться тоже обязательно - это единственная возможность для того, что бы её хотя бы выслушали. Ну и она традиционно верит в лучшее в людях и считает, что Тагг ещё спсобен думать. Хотя он сам признался, что является военным социопатом, которого по американской идиотской кадровой политики вместо военного лагеря поставили на полицейскую должность. А когда военный оказывается на должности, где нужно мыслить шире штампов "это враг и его нужно уничтожить наплевав на последствия", начинается всякая ху..ня с массовым беспределом. А уж если этот военный прошёл ещё и через партизанскую войну с массовыми зачистками гражданских... Вот таких нужно как минимум из армии не отпускать.

Влияют. Теперь она хоть спецназ без сверхсил не от..издит. А учитывая, КАК (см. сцену захвата) её боятся... В общем, они явно верят, что Тейлор может поиметь пару рот спецназа, не отвлекаясь от чистки зубов и не снисходя до использования сверхсил. Плюс тот же Стояк (и, возможно, не только он) столь же искренне уверен, что Рой лучше него самого умеет применять его силу.

Добавлено 01.03.2018 - 16:01:

1. Согласен, Тагг стал её слушать только под угрозой пи..дюлей и при возможности контроля. Без этого он бы или предпочёл героически сдохнуть. Точнее, продолжать нарушать правила, не боясь ответки, т.е. бороться с преступниками методом террора в надежде на то, что преступники до того же в отношении него не опустятся. Как стало ясно из его слов, он даже не солдат. Он каратель, сражавшийся против гражданских. И с тех пор он всех меряет по беззащитным в открытом бою "куклам Симург". Против нормальных то врагов даже уровня "Талибана" он не сражался.
2. Нет, наручники - это просто комплексы Тагга и его попытка давления. Они не способны реально помочь против нормального Бугая, и бесполезны в качестве сдерживания против Властелина.

Ну и теперь ещё и герои разбегаются. Причём МЫ видим, что Тейлор ох..ела от таких новостей не меньше героев. Но ИМ то это не известно!

Добавлено 01.03.2018 - 16:03:
Ну а теперь ещё и вспоминаем, ЧТО Баланс дал Бласто, и над чем тот работал, когда Бойня его зохавала. И вспоминаем, что эту инфу вполне могут получить Неформалы. Мда, если бы не почти не совместимое с жизнью благородство у Тейлор, они бы сами в Клетку попросились.

Чего? Что за бред - в базе данных СКП были ДАННЫЕ по кейпам, причём это была ИНФОРМАЦИЯ. В переданном Бласто чемодане были ОБРАЗЦЫ ДНК и генома САМЫХ КРУТЫХ КЕЙПОВ Западного полушария. И всё это было МАТЕРИАЛЬНО. И это абсолютно точно к Выверту, СКП и Неформалам отношения не имеет - те просто НИКАК не могли получить образцы Сибири. Просто по времени. Про доступ в РЕГИОНАЛЬНОМ отделе СКП к данным Симург же я вообще молчу. Так что это скорее слив из Котла.

Ну, только если по миру не ходят личности, которые рвут танковую броню на икбаны. Ой, а они ведь как раз и ходят! Но здесь и правда стандартная модель для Бугая низкого уровня.

А вот этого я не ожидал. Двоих сразу? Вряд ли Александрия ожидала такого успеха своей провокации...

Вообще то вполне реально - воздух перекрыт не насекомыми, а пробками из паутины с насекомыми внутри оной. В самих лёгких то же самое - насекомые перед тем как сдохнуть выделяют ЛИПКУЮ паутину, которая ещё и залепляет там всё. Т.е. никакие кашли не помогут - там ПРИЛИПШИЕ к дыхательным путям ИЗНУТРИ пробки паутины с мёртвыми насекомыми внутри, т.е. даже шунтирование стальным прутом уже не очень поможет.

Это ещё к разговору про астматиков - у неё там не перекрывшие горло компании муравьёв, а ЛИПКАЯ паутина, перекрывшая дыхательные пути и рот, а заодно активно засоряющие лёгкие паутиной и хитином умирающие насекомые.

Woodchuck
Потому что они не самоубийцы. Адвокат жить хочет. А сама Тейлор не хочет окончательно рушить СКП, которую Александрия фактически взяла в заложники. Перечитайте главу про Ехидну - там Тейлор фактически поставила на кон свою жизнь ради Эйдолона, а потом открыто вписалась за Александрию, призвав не топить СКП сходу и хотя бы подумать над её (Александрии) словами.

В целях экономии. В таких условиях эксплуатации маски не помогут - они после первого же столкновения как минимум сломаются и помешают дышать. Как максимум - сгорят нафиг или расплавятся. После чего она снова без маски.

Вообще то перечитайте главу. Ей только что убили сокомандника. Она тупо сорвалась с нарезки, прямо как Александрия, ей уже пофиг. Чего собственно Александрия и добивалась, только недооценила степень срыва.

Добавлено 08.03.2018 - 13:28:

Нет, об этом и правда знали многие. Просто это была фишка Александрии. Этакая "заявленная слабость", с которой она научилась справляться, она на неё врагов ловит, ну, как оставить слабое место в обороне, что бы враги других не искали. Она тупо не учла, что её до этого действительно всерьёз пытались убить разве что Губители.

Добавлено 08.03.2018 - 13:31:

См. её слова о способностях. Ей может заменить хороший суперкомпьютер, даже не технарский. А модули Оружейника полностью перекрывают её способности Умника. И главное - перечитайте её слова о друзьях, гле она говорит о них в ПРОШЕДШЕМ времени. Ну и слова о том, что в Котле она уже не участвует.

Добавлено 08.03.2018 - 13:33:

А вот тут уже вопрос в том, насколько с планами Котла совмещается сохранение СКП любой ценой, которое продвигает Александрия.


1. Тагг, который не меньший псих и у которого ствол в руке? А заодно повторю - Тейлор хочет сохранить систему сильнее Александрии и не будет её рушить.
3. А Ополчению явно не понравилось то, КАК ведёт себя Александрия и насколько ей пофиг на декларируемые прямо тут же ценности.

Это если данная уязвимость ЕДИНСТВЕННАЯ, Может, она СПЕЦИАЛЬНО оставляла эту уязвимость, что бы других не искали. Может, у неё на тюльпаны смертельная аллергия, столь острая, что её никакими фильтрами не нейтрализовать.

Добавлено 08.03.2018 - 15:20:

Счетовод. Эйдолон. Доктор Мама. Контесса. Желающих будет навалом.

Вроде бы Бегемот её песочком присыпал.

Добавлено 08.03.2018 - 16:34:

То есть у них нет времени даже одну команду проговорить? Повторю - Александрия не незаменима, даже Легенда как боец ценнее. А как Умник Контесса и Счетовод перекрывают Александрию полностью и многократно. Ну и если Александрию надо подстраховывать Контессой - то ценность Александрии становится отрицательной, ибо нафига она нужна, если сама о себе заботится не может? Вон, тут сказано, что Тейлор провоцировали на решительные действия, а Александрия не с Неформалами сражалась, а тупо нагнетала посредством атак на Неформалов обстановку и провоцировала Тейлор. В жертвы явно назначили Тагга, только тот не справился, вот Александрии и пришлось играть монстра. Просто никто не ожидал, что Тейлор ударит ещё и по Александрии, да ещё и успешно. В общем, всё по плану, только один лишний труп нарисовался. И напомню - Путь-К-Победе НЕ ПРОРОК. Он подсказывает, что сделать, что бы достичь цели, но не говорит о последствиях промежуточных шагов. Ах да, и конечной целью Контессы явно не являются эти пляски вокруг Тейлор.

Проблема в том, что это отделение всё равно есть и взрыв его НЕ пробьёт.


1. Как полевого Умника её можно заменить любым другим.
2. И её УЖЕ заменили.
3. См. п. 2.
4. А как определить, что в данном конкретном случае надо страховать, а в остальных не надо?
5. Вообще то успех давление - это не капитуляция, а ответный удар. До этого Тейлор ничем не продемонстрировала, что она склонна к пораженчеству, скорее наоборот.
6. Сочеталось, если планировалось заодно "прокачать" Тейлор, спровоцировав её на убийство. Заметьте, ей фактически моделируют ситуацию с травлей в школе. Намекну - план не обязательно заключён в одной цели.

Проблема в том, что эти маски в любом случае бесполезны. Ну, будет на ней сверхсложная крутая СЖО, которая к моменту попытки удушения сдохнет от перегрузок - ну и нафига? Такие средства в случае Александрии будут действовать только ВНЕ боя, потому что в бою они сдохнут после первого же удара.

Бронежилеты создавались в расчёте на противодействие пулям. Если бы их можно было пробить пулей, они бы были бесполезны. Ой. Их можно пробить пулей! И зачем эти идиоты в правительстве тратят деньги на оснащение солдат бесполезными тряпками, которые ни от чего не защищают?


Феномен Тейлор состоит в том, что она атаковала когда Александрия расслабилась и вышла из боя. В бою Рой бы тупо не успела ничего сделать в принципе. Даже если бы успела начать атаку.


Максимум десятый. Мозго..бов мало.



В них ходить неудобно. А ходить долго надо. Плюс они не любят условий, в которых сражаются герои. Ну и против пирокинетиков не поможет. Да и яды какой нить биотехнарь может сделать не дыхательными.

Ну так её тупо ветром сорвёт. Она летает лишь чуть медленнее Легенды. Только в отличии от Легенды она ещё и врезается в препятствия.

Вообще то она пока что только мешок притащила, а радиус действия Рой до сих пор до конца не выяснен. Ну и она почему то передвигается не только на сверхскорости, а ещё ездит и ходит.
Проблема в том, что тогда придётся таскать такую маску всегда и во всех случаях, КРОМЕ боя. То есть она должна была предвидеть атаку Рой изначально, за годы, против стандартных попыток утопить в бою маска не поможет.

Добавлено 08.03.2018 - 20:15:

И чем они бы помогли, если отравление идёт не только через дыхание?

Добавлено 08.03.2018 - 20:16:

В естественной обстановке губы как раз открываются что бы выкашлять помеху. Вот только сверхсильного выдоха у Александрии нету.

Ну и главное - Александрия по факту имеет опыт сражения только против Губителей и Сибири, в остальных случаях она или побеждает до того, как противник успевает вообще на неё среагировать, или (в большинстве случаев) вообще не сражается, потому что при первых же намёках на присутствие Триумвирата большинство нормальных злодеев резко залегают на дно и прекращают активность.

Перечитайте главу про Ехидну. В мире Червя никто не знал, что Стояк может распространять свою "заморозку" по "проводам". Даже сам Стояк. Поймите, к суперсилам не только инструкций не прилагается, герои произведения даже большей части известной читателю информации даже без учёта спойлеров и комментариев автора не знают.

А про "Тейлор догадалась, а никто другой не допёр, это же элементарно!" - ну так по этому же принципу вообще все открытия совершались, знал бы где упасть, соломку бы подстелил.

А почему? Против неё же никогда (правда никогда) такого не использовали.



А почему бы не сработали? Они же не пробовали. Может, если бы попытались, её бы уже лет 20 назад грохнули.

И наконец вспомните 2 вактора:
1. Она НЕУЯЗВИМА. И она к этому уже привыкла за десятилетия.
2. Она ЧЕЛОВЕК. Не кракозябра без недостатков из мира радужных поней-сью, а ЧЕЛОВЕК.

А вот это уже далеко не факт. Все эти "уберменши" - это в первую очередь теории, которые практика большей частью по..ерила - получившие превосходство (особенно внезапно) люди обычно развиваются немного не в направлении самосовершенствования.

В смысле "неспособен забыть"? Она не помнит непрерывно, она может вспомнить любой миг. И всё. Это первое. А второе в том, что превосходство у неё таки есть, причём огромное. У неё до появления Сибири и Губителей тупо не было никаких поводов совершенствоваться. Разве что стать лучшим в мире бюрократом с самой лучшей фигурой. Да и после Губителей особых поводов совершенствоваться у неё не было.

Ну и главное - всё это лишь теории, базирующиеся на психологии, которая до сих пор наукой не является. Причём официально не является.

Скорее выбор между "медленным и мёртвым", но с гарантией, и "быстрым и мёртвым", но с шансами на выживание. Ибо Джек один не ходит, а Птица прорежет. Да и она тоже может быть в компании.

Добавлено 08.03.2018 - 23:34:

Паутиной приклеились. Ну и про уязвимость к удушению уже говорилось, правда, касательно Бегемота. Так что у Сашеньки сверхсильных внутренних органов явно нет.

Добавлено 08.03.2018 - 23:37:

Проблема в том, что если бы всё было именно так, то её удушить было бы вообще невозможно. А уязвимость есть и она попадала в ситуацию когда не могла дышать. Правда, это был Бегемот и он её придушить не пытался, так, просто отмахнулся.

Э-э-э... Вообще то абсолютное большинство технарских штучек в стороне от сделавшего их технаря НЕ РАБОТАЮТ. Единственное исключение - Дракон.

Добавлено 08.03.2018 - 23:42:

Особо радует рейд в Клетку к Панацее. Но я предложу самый разумный вариант: она могла бы сидеть в сейфе с дырками в центре горы, и и тогда с ней бы точно ничего не случилось! И наконец, я не уверен, что неспособность обходится без кислорода воспринималось ей как особая уязвимость, с такой же уязвимостью миллиарды людей живут. И главное, уязвимости у Александрии и помимо дыхалки есть.

1. Стояк немного не учёный.
2. А работать когда?
3. А как по вашему он до заморозки листов-машин-костюмов-себя додумался? Если проверять все варианты, он состарится и умрёт быстрее. И в смысле "может заморозить воду"? Где это показано?

Вообще то большая часть врагов, способных доставить ей такие проблемы - это Губители. А с ними способность задерживать дыхание немного неактуальна. Ну и Александрия уже показала, как она относится к попыткам её удушить. Спойлер, что бы не перечитывать - для неё это игра в "враг должен поверить что может победить". Просто для удовольствия. Так что всё логично. Вон, Эйдолон вообще к дуэлям с превосходящим противником стремится. И совсем не из благородства.


нет, не проверяли. Там прямо сказано, что Стояк такого не ожидал. Впрочем, всё логично - его силу явно тестировали не по принципу "а чего она вообще может", а по принципу "что и для чего я могу использовать". И идея "резать разогнавшихся гигантов сверхтонкими нитями" ему в голову явно не пришла.

Собственно, если бы Ноэль была помедленнее или поманевреннее, против неё это бы тоже не сработало.

Поправка. Он горючий. И под него она синтетику надевает. Впрочем, это уже и в некоторых армиях практикуют. Но в остальном правильно, кроме стекла - у неё окуляры в костюме есть. Смотреть то надо, а глаз лишаться не хочется.


Добавлю: Александрия в бой и НЕ ВХОДИЛА. Это для неё смесь развлечения и шлёпанья детишек. Вряд ли она воспринимала Неформалов всерьёз. Она же с Губителями дралась и жива до сих пор.

Есть такой фик: "Планета доктора Моро". Если бы там автор не подыгрывал героям (не одному, а всем) - они бы сдохли уже пару десятков раз. Причём подыгрывание идёт методом введения новых сущностей - например, что бы помочь ГГ противостоять Кровавым Лунам были введены некие Жёлтые Луны. А до этого в предыдущей части откуда то берётся цивилизация Хищников в галактике, поделённой между Жнецами, Кровавыми Лунами и Эльдарами, которая мало того, что переживает регулярные чистки Жнецов и Лун, ОСТАВАЯСЬ В НЕВЕДЕНИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ИХ СУЩЕСТВОВАНИЯ, так ещё и без проблем разбирает на запчасти "паханов" трети галактики.

Тут же у Тейлор просто оказались подходящие способности а противник изначально не напрягался, причём по уважительным причинам - после полусотни драк с Губителями местечковый злодей вроде Рой как то не воспринимается как противник. Но нет, побеждает она только авторским произволом.

Добавлено 09.03.2018 - 09:16:

Полсотни драк с Губителями и одна серьёзная травма, и та от Сибири. И после этого воспринимать всерьёз банду городского масштаба?

Все вышеперечисленные кроме Солнышка (не враг) и Краулера (напрямую не встречались) её и уделали.

1. Он уже стал неуязвим, Рой выжила только "авторским произволом", который заставил Неформалов вмешаться и Оружейника подъехать.
2. Дроны Дракон её таки и вынесли даже в щадящем режиме. Она победила только из за ограничений программирования автономных модулей (в случае самого продвинутого, и даже так его уничтожили соратники) и удрала только благодаря помощи Мрака от "носителя", самовосстанавливающегося она помогла Суке победить, но та и без Рой справлялась.

Ну, например, то, что она не летает на сверхзвуке непрерывно. Блин, да что нужно сказать, что бы поняли: это для Александрии не опасный бой, куда нужно готовится, это для неё смесь аттракциона и шлёпанья мелких хулиганов ветераном-спецназовцем. Она просто не ожидала, что эта мелочь сумеет так больно укусить. И что её вообще сумеют укусить.

Добавлено 09.03.2018 - 11:59:

Ну, кроме тех случаев, когда она попадает под "общие" оплеухи Бегемота, маска и правда прочная. И тех случаев, когда она ударяется головой, что тоже не редко происходит.
И адекватная причина есть и она проста: сложные защиты рота от воды и песка на скорости сломаются от ударов, а простые не выдержат тех же ударов. В итоге все эти повязки годятся только ВНЕ боя. Ну и наконец, её никто судя по всему задушить не пытался - Губители предпочитали бить (у них и кроме Александрии целей навалом), Сибирь тоже банально побила. А случаи вроде "залить водой" Александрия явно воспринимает как развлечение.

Лун уязвим, но только пока не вырастет. После его даже придушить не выйдет.

Он никуда не делся, потому что его не было. Была девушка с похожей фигурой и похожим искажением голоса, а насекомыми вообще управляли (если можно назвать "управлением" трансляцию единственной команды) при помощи постороннего излучателя сигнала.

Она неуязвима. Чем её пробьют? В случае проблем она начинает летать, и летать быстро. И что самое неприятное, может чем нибудь кинуть в противника. И самое главное, все умные злодеи с ней тупо НЕ СРАЖАЮТСЯ. Они ОТСИЖИВАЮТСЯ в сторонке. Потом Александрия улетает домой - и они возвращаются, захватывая территории тех, кто решил сражаться. Но да, то, что умные преступники не любят рисковать собой - это "авторский произвол" и вообще западло.
Тогда почему нет подыгрывания врагам? И какие тогда претензии к подыгрывающим главгероям авторам?

Ну ок, тогда вообще всё человечество (включая вас) - клинические дураки. Ну или вы ходите на прогулку в лес, предварительно взяв пулемёт на случай нападения стаи медведей, одновременно экипируясь в полные костюм РХБЗ на случай нападения насекомых или аварии на химзаводе и водолазный костюм на случай наводнения или падения в реку. Ну и про запас еды на полгода не забудьте - а вдруг заблудитесь? Ну и другие мелочи, которые мне в голову не пришли.


То есть она должна экипироваться к походу на городскую банду лучше, чем к драке с Губителем. Не, в лес - только на вертолёте. И не меньше 4 ракет на пилонах!
То есть на попытки её утопить она плюёт, высокомерно относясь к этому как к развлечению, а вот именно что попытки закусать её насекомыми и заползти оными в горло она должна испугаться.

1. Лоскуток не поможет - основные противники это Губители и твари уровня Ехидны и Краулера с Сибирью, которые клочка тупо не заметят. А вносить изменения в костюм ради одной Тейлор, которая убербойцом НЕ считается... Напомню: ВСЕ её победы - это КОМАНДОВАНИЕ другими либо помощь других.
Лун: она его покоцала - но свалили его собачки Суки. Хер же у него отвалился из за сочетания транквилизаторов Оружейника, замедливших регенерацию и традиционного раздолбайства сотрудников СКП, не удосужившихся провести осмотр ссылаясь на то, что насекомые много раз не кусают. Второе столкновение - с Луном сражался Кайзер и Менья с Феньей, из строя его вывела Солнышко при поддержке Лабиринт. Когда Кайзер его реанимировал "смертельным" ударом (проткнул железкой уже поверженного Луна) - Тейлор его победила только из за доступа к парализующей слизи Тритона и желания Луна отомстить за первый раз. Убери любой из этих факторов и Тейлор труп.
Левиафан: она только наводила на него других и оторвала ему хвост секирой Оружейника. И даже тут её снова спасает Сука, жертвуя собаками.
Бойня: она победила только Манекена, второй раз в компании команды, причём вмешавшаяся Ожог её поимела. Убивает Ожог и отрывает руки Ампутации уже Мрак и делает это сильно позже.
Ехидна: Рой крута только на последнем этапе и снова только как координатор в отсутствии раций и компов, грохнутых Птицей-Хрусталь. Да, её выход для освобождения Эйдолона и разрезание Ехидны были эпичны - но заслуга Тейлор только в освобождении Эйдолона, разрезание - это уже сила Стояка.
После она поимела Падших и Зубы... И снова командуя отрядом.

Здесь же Тейлор была отрезана от своих людей - ну и цель была её посильнее морально раздавить. А для этого неплохо бы и дать ей надежду - так удар будет сильнее.

Добавлено 09.03.2018 - 23:23:

Я не понял, а как в таком случае вообще поможет маска, если воздух выгорит сразу прямо в лёгких?

Лёгкие таки вымерли. Точнее, сами ЛТ вымерли, но позднее БТРы до их уровня эволюционировали.

Добавлено 10.03.2018 - 03:55:

Вообще то когда Александрия выяснила про удушение, было уже немного поздно для маски Вейдера. Она уже годами летала в более классическом костюме.
Вообще то вполне светлый. Как и Оружейник.

Вопрос не к народовольцам, вопрос к охране. Почему царя НЕ защищали от обстрелов, да и от бомб хр..ново защищали? Причём не только нашего. Что, все охранники 19-20 веков - клинические идиоты? То, что пристрелить не пытались - это, по вашим же аргументам, не оправдание. Главное, что могли.



Вы понимаете, что уже начали настаивать на том, что бы у Александрии (и вообще у каждого кейпа, если он не идиот) должен быть костюм для каждого КОНКРЕТНОГО ВОЗМОЖНОГО ПРОТИВНИКА? ОТДЕЛЬНЫЙ костюм. Потому что предлагаемый вами лоскуток - он ТОЛЬКО против Тейлор.

Добавлено 10.03.2018 - 14:21:

И как, успешно? Напомню - КАЖДЫЙ раз, когда её пытаются утопить, она просто вылетает из воды, выливает воду из лёгких (перевернуться вниз головой, открыть рот, расслабиться и долбануть себя по груди) и продолжает бить Левиафана. Все остальные просто не смогут создать достаточный поток, что бы заполнить лёгкие достаточным количеством воды.

Добавлено 10.03.2018 - 14:22:

А как она должна понять, что отчёты были не до конца полными и всеобъемлющими? Ясновидения то у неё нету.

Будут, но героям об этом знать неоткуда, наоборот, существует мнение про Властелинов, что если их вывести из строя, их миньоны изрядно поглупеют как минимум. И да, уж Неформалы то точно отчёт главе СКП не писали.

Вопрос (я начал читать позже) - а когда оказалось, что Оружейник тот ещё мудак, такой же срачь был?

Чего? Она уязвима к кислородному голоданию, это немного не то же что и ожог, который как раз вполне внешнее воздействие. В том смысле, что Александрии нужен кислород, как и всем человекам, но вот отсутствие горения ей урона не нанесёт.

Добавлено 10.03.2018 - 19:57:
nadeys
Вопрос не в том, что он отказался "потворствовать глупостям", вопрос в том, что он ей
1. не препятствовал
2. не помогал, раз уж не препятствовал. По сути, он САМОУСТРАНИЛСЯ. Поддержки он обеспечивать не захотел - но он по факту даже не попытался Тейлор поруководить. Но при этом как только прижало - он тут же вспомнил, что Тейлор якобы на него работала, хотя он сам, лично, отказался от сотрудничества.


Ну и главное обвинение - это то, что он работал на публику, а на подчинённых ему было глубоко пофиг. Ну и борьбу со злодеями он воспринимал лишь с т.з. своей личной карьеры. На чём и погорел. Ну и "гениальное" решение - это сначала задним числом зачислить Тейлор в свои агенты (публично), а потом её столь же публично сдать, по факту предоставив всю репутацию СКП в деле вербовки агентов в руки Неформалов.

Добавлено 10.03.2018 - 20:00:

Проблема в том, что он ещё и руководитель, которому выпала возможность получить агента. По уму, ему следовало её прикормить, а выяснив, что Неформалы работают на Выверта, продолжить внедрение. Уже с целью вылова очень крупной рыбы. Но он побоялся принять ответственность и риски, даже столь незначительные. Потому что лично ему ничего особо не угрожало. А что "каждой" - ну так не каждый день инициативники приходят.

Кто заставляет его бегатиь? К нему уже САМА прибежала, УЖЕ готовая сотрудничать, которую даже внедрять не надо. Это первое.
Второе. Мрака он поймать НЕ МОЖЕТ, как он его вербовать станет? Симург попросит, что бы она с ним телепатически связалась?
Третье. Когда это Чистота отринула нацизм? То, что она разос..алась с Кайзером - ни..ера по части нацизма не значит.
4."новоявленные технари Бакуда и Trainwreck, Кукла, Страшила, Spitfire и проч."

А вот как раз про них актуальна фраза "он что за ними бегать должен". Плюс половина бесполезна, т.к. никуда не входит. Та же Цирк что, на себя стучать будет? Она одиночка. Кукла вообще Бродяга. А Тейлор, повторю - УЖЕ в Неформалах, и САМА пришла, даже бегать не надо.

Вот только Рой предавать передумала, а Оружейник нарушил перемирие ради ЗАВЕДОМО ПРОВАЛЬНОЙ попытки грохнуть Губителя. Ну и главное - ситуацию до обвинения в нарушении перемирия СКП довели сами и полностью по своей вине, даже не попытавшись разобраться и пойдя на обострение, только нарвались на встречную атаку.
И наконец, гораздо логичнее информацию о ранних желаниях Рой было бы использовать для вербовки (пусть и с запозданием) агента у поднявшихся Неформалов, а не для попытки личной мести.

Вообще то Тейлор была лучшей подругой Эммы. Так что вся явно считали, что тут что то личное. Ну и масштабы травли - София по факту организовала стаю прихлебателей, которые травили беззащитную жертву. А это (возможность безнаказанно издеваться и даже получать за это внимание лидера) затягивает. И заодно врубает эффект толпы, вырубая мозг.

и идеологией "хищники/жертвы". София просто не воспринимала "слабачку" Тейлор как что то опасное. В принципе. Ну и для Софии Тейлор - это просто такая "психотерапия" для Эммы, этакая "когтеточилка" для подруги. Отдельно от Эммы Тейлор для Софии просто не существует.

Вообще то они все (социум) сами отметились. Причём активно и по статье "соучастие". Плюс Эмма правая рука сильной и авторитетной Софии, которая даже под бандами не ходит. Так что попытка насмехаться мгновенно вызвала бы удар со стороны Хесс по "непростившим". Все эти "правила" начинающих (и не только) шакалов действуют только тогда, когда за насмешки нельзя получить реальных пи..дюлей. Как только таковая перспектива вырисовывается - в тот же момент "потеря статуса" превращается в "шикарное развлечение уважаемого человека". Ну и основные действия (ну там погоняться за Тейлор, пособирать отходы и обеспечить заливание соком (а возможно и полить)) лежат именно на "свите" обеих полов. Плюс не ясно, кто именно осуществлял манипуляции со стульями и лил сок. Не, инициатива то идёт от Эммы - но исполнители не показаны.

А про "зависимость" - ну так все в курсе, что Эмма и Тейлор всю школу были лучшими подругами.

Добавлено 13.03.2018 - 01:47:

Вообще то их не трое, там только прямой "постоянной свиты" с полдесятка минимум. "Трио" - это верхушка.

Я вообще то про трио. В смысле пофиг, вем они себя считают - главное, они ПОВЯЗАНЫ и понимают, что со шкафчиком они повязаны уже уголовщиной. И кстати, вот причина того, что травля только поднимала авторитет Трио: они творили отмороженную ху..ню вплоть до покушения на убийство... И им за это ДЕМОНСТРАТИВНО ничего не было. Т.е. они ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО демонстрировали, что в число приспешников трио входит как минимум ВСЯ ШКОЛЬНАЯ ВЕРХУШКА. Во главе с директором.

А теперь вспоминаем подозрения Тейлор насчёт СКП... И понимаем, что всё там не так плохо, как казалось наивной девочке. Там всё ГОРАЗДО хуже - система уже просто НЕ РАБОТАЕТ, а личный состав скатился в паразитирование на Протекторате, Стражах и Новой Волне, заодно ударившись в острый синдром вахтёра. См. сцену с изоляцией Рой после битвы с Левиафаном, когда из за одного дебила, решившего прикрываясь инструкцией поглумиться над беспомощным кейпом, слетел Оружейник, а над СКП нависла угроза обвинения в срыве перемирия.

Melusine
Шкафчик. Он, мягко говоря, и так не просторный, а его ещё и набили всякой не совсем полезной для здоровья и глубокого дыхания дрянью. И Тейлор там несколько часов запертой просидела. Так что покушение есть и причинение тяжкого вреда здоровью уже без покушения. В смысле, успешное причинение было.

И это благополучно замяли, причём по линии СКП тоже. Т.е. или Пиггот решила прикрыть Софию, что вряд ли, т.к. Пиггот замять то дело бы замяла, но саму Сталкера законопатила бы куда нить в оцепление Элисбурга или на ещё какую почётную, но бессмысленную работу, или просто куратор Призрачного Сталкера просто постоянно докладывал "всё хорошо, прекрасная маркиза".

1. Если один другого с лестницы столкнул так, что этот "другой" себе кости переломал и в реанимацию попал - то могут и посадить. Даже если столкнувший ничего такого не хотел.
2. Про парту то же самое. Если ударит так, что ударенный в реанимацию попадёт - повяжут этого "онженихател" как миленького.

3. И как правило в этих шкафчиках не складируются пользованные прокладки и прочий мусор, которому дали настоятся на каникулах. То есть их туда напихали ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО. А значит, это уже без вариантов причинение тяжкого вреда здоровью. Группой лиц по предварительному сговору.


Ну и статью "убийство по неосторожности" не вчера придумали. Впрочем, тут неосторожности не было - они делали всё намеренно и полностью осознавая свои действия.

Добавлено 14.03.2018 - 18:06:


Проблема в том, что именно по фанфикам. По канону там просто несколько банд, точнее, юный актив городских банд вродже И88, АПП и Барыг. Так что да, директор зашивается, не успевая заминать инциденты с наркоторговлей и дела с издевательствами предпочитает спускать на тормозах, а у трио ещё и крыша крутая. Кто то ещё удивляется, почему банды процветают, большинство кейпов идут в злодеи а официальная статистика соотношения героев/злодеев в 1/2 кажется явным и неприкрытым очковтирательством?

Это если они просто использованные. А эти были ещё и изрядно протухшие - им за каникулы дали хорошенько настоятся, тем более, туда не только прокладки пихали. Тут уже про отравление говорить можно. А уж если в кровь попадет...

Но в целом София просто всё больше срывалась от безнаказанности и одновременно ощущения "ошейника". А с её то идейками... В общем, неудивительно, что без Тейлор она начала срываться на своих.

Вообще то бомж не носит с собой протухшие отходы и гниль, и тем более не пытается запереться с тобой в тесном (на одну вешалку и полку для обуви и сумки) помещении.

Ну и высохнет такая прокладка на свежем воздухе - в замкнутом помещении, да ещё в компании с прочим мусором и низким доступом воздуха она протухнет. А там и насекомые набегут, и крысы побегают.

Вы понимаете разницу в размерах между человеком и крысами/насекомыми? Намекну - "замкнутое" не значит "герметичное".
А крыса в шкафчик пролезет на раз, это не элитная Аркадия, где крыс может и не быть.
То есть крысы водятся только в лабораториях? Вот это новости. Да за минимум неделю каникул крысы себе пару дыр прогрызут в этом шкафчике. Напомню - это Уинслоу, школа с репутацией мягко говоря неблагополучной.

Весьма интересно. Спасибо за перевод.

Анаяретта
это пока он расти не начал. Драконом он существенно тупеет.

Да, а ещё не забывать вывешивать таблички "ВНИМАНИЕ! ШУТКА!" и "ВНИМАНИЕ! СЕЙЧАС БУДЕТ РОЗЫГРЫШ!".

Ну и я понял что что то не так только потому, что смерть Александрии это "первичный спойлер". Про "Мать Ученья" я узнал только что, из комментов, а вышел, загуглив "Куатач-Ичл". Так что глава хорошая - я, к примеру, благодаря ей на новый текст наткнулся, который, возможно, стоит почитать.

Только с 2 апреля минимум. Иначе уже не розыгрыш. Кстати, сохранить надо, а то удалят.

1. Стереотипы не на пустом месте появляются.
2. Ну, богатый негр из хорошей семьи - и с какого он тогда в мелкие злодеи пошёл?
3. Это США, в которой нац.состав на уровне 80-х годов XX века. Откуда там толпы цветных, да ещё и в загибающемся портовом городке на широтах Нью-Йорка?
4. Судя по тому, сколько внимания ты оказываешь цвету кожи героев, возникает подозрение - а не за И88 ли ты обиделся?

Grafomaniak
1. Стереотипы возникают из общего впечатления о явлении. Которое тоже не на пустом месте формируется.
2. У Регента отец Сердцеед. Тоже стереотип о неблагополучной семье. Про средний класс - ладно, негр из благополучной семьи с любящими родителями и стабильным заработком. С какого ему становится злодеем?
3. От Луна, который помял под себя всех, кроме неонацистов и избавился от неазиатов. Таким образом и появилась банда из азиатов. Это не стереотип, это личные тараканы Луна.
4. А почему прицепился именно к цвету кожи?

Ну и наконец, что странного в том, что у негра-качка неблагополучная семья? Что, из за того, что это распространено настолько, что стало стереотипом, негры теперь могут быть только из благополучных семей, что бы в стереотипности не обвиняли? И ни в коем случае не быть качками - если негор не интеллигент-ботаник, то это уже стереотипы.

Grafomaniak
1. И где стереотип о негре-преступнике из неблагополучной семьи устарел?
2. А чем тогда текущая расстановка влияет на сюжет? Тем, что тебе труднее воспринимать?
3. И что? Или все главы ОПГ должны быть академиками?
4. Ну не знаю, я вообще не заметил упоминаний о цвете кожи вне речей нацистов. Ну и наконец тот же Мрак описан гораздо лучше многих белых. Да и описания Крутыша встречаются.

В общем, твои претензии напоминают скорее современные тенденции "борьбы со стереотипами" вроде впихивания негров в число Рыцарей Круглого Стола.

Авторский обоснуй в том, что в банде Луна только толерантные азиаты. Нетолерантные сгорели во время передела власти вместе с неграми и латиносами. Глядя на их тушки, все внезапно начали чувствовать в себе любовь к ближнему. После Луна воспитанием толерантности в банде занималась Бакуда, и тоже успешно - все изо всех сил любили друг друга, не желая пораскинуть мозгами. А после того, как и Бакуда и Лун отправились погостить к Дракон - о АПП никто уже не слышал. Они Ли оказался хр..новым толерастом.

Добавлено 02.04.2018 - 19:29:

Вот объяснение - это СТАНДАРТНАЯ ПРОЦЕДУРА. Алюс судьи её боялись. А как судьи относятся к закону, можно прочитать в интерлюдии Канарейки. Ну а про бабочек - ну так некоторые понимают фразу "жажда ничто имидж всё" слишком буквально.

Добавлено 02.04.2018 - 19:32:

См. реальность, где евреи поддерживают исламистов и утверждают, что украинские полицаи не участвовали в Холокосте, а их нынешние идеологические последователи не антисемиты.

nadeys
И это "не имидж"? Если что, Неформалы ей подчинялись совсем не из страха.

nadeys
Проблема в том, что вместо того, что бы показать Тейлор, что теперь они для неё свои, ей выдают ограничения и препятствия. Напомнить, КАК кейпы (кроме Убера с известными последствиями) реагируют на попытки сдерживания?

Grafomaniak
Вообще то Левиафан в плане масштаба убийств и разрушений уделал Бегемота и Симург вместе взятых.

А обоснований было до..уя и больше, миру их даже предъявили. Ну и не надо забывать, что Протекторат сейчас разваливается, а у Рой огромный авторитет. И она совсем не выглядит проигравшей, т.е. отмахнуться от её примера со словами "её заставили" тоже не получится.

nadeys
это да, но по поводу происходящего у Сына и правда своего мнения нет. Точнее, ему просто пофиг на происходящее, он просто выполняет просьбу друга.

Laertes
это русская буква.
nadeys
судя по имеющимся описаниям ему важно именно то, что друг говорит, а не то что он по просьбе друга делает.

А что глобального могло случится с Коди, когда его продали китайцам? Они ж мозги промывают и могут силы лишить.

То есть ДО того, как Коди покуролесил в штабе, действия Симург были не успешны?

Ну так когда Коди к Янбану попал - он тоже ни..ера не оказал. А только через кучу времени. Может, Трикстер чё нить ещё забацает. Или окажется критически важным для Учителя в нужный момент. Или ещё что нехорошее забацает.

**Тигра2
Но информация, которая была озвучена автором только в ответах на вопросы???
Её можно приводить или нельзя???**

А это смотря какая информация. Если (пример) это информация о убийстве Александрии ДО описания оного убийства в произведении - то это спойлер.

leon47
А её засунули в Клетку по её собственному желанию. Осуждать её никто не собирался. А покалечила она не абы кого, а любимую девушку.

Далее, про Шевалье - правило про сильный боец/слабый командир для кейпов не работает, скорее наоборот. Слабый кейп это в первую очередь глупый кейп, потому что ЛЮБОЙ набор сил обладает нехилым таким убивательным потенциалом и достаточно умный кейп даже с самоограничениями развернётся. См. Регента, который, даже ограничивая себя до уровня "вызов судорог", получил репутацию опасного бойца.

Про целителей - всё перечисленное про риск - это на ПОСЛЕ БОЯ. Т.е. в нормальных условиях будут умершие от ран и покалеченные - а после Губителей если сразу не помер тебя полностью вылечат. И даже Панацея не лечила во время боя.

Но нафига? Ради одной Тейлор так изгаляться? А то ведь Тейлор болтать не будет, она ещё когда всё вскрылось фактически сыграла на стороне Котла. Да и после она не пыталась играть против Котла, и Сплетнице мешала зарываться.

Ну так сразу стало видно, что план не работает - портал с Беней внутри не закрывается. Да и идёт он туда с перерывами, а забивать особо некому - почти всех Беня грохнет просто по факту пересечения "линии смерти".

Добавлено 09.05.2018 - 19:22:

То есть они хотели растоптать авторитет Рой? Но тогда нафига говорили, что Александрия того, в страну вечной охоты отправилась?

Тигра2
Эйдолон и Легенда как минимум. Ну и Александрия. Ну и Счетовода сбрасывать не надо. Да и Баланс тоже не хухры-мухры.

leon47
С простыми тюрьмами такого быть не может - это по факту места для добровольной самоизоляции пойманных кейпов, ибо в случае отсутствия добровольности кейп из простой тюряги сбегает аккурат к обеду, если решит позавтракать после суда. А вот с Клетки соскакивают исключительно по пути.

Что же касается цели для Губителя - вот и прекрасно, меньше народу погибнет. А то новую цель Губитель для себя всегда найдёт, график чем заполнить найдётся.

Шевалье и другие лидеры Протектората и/или Элиты либо не вошедших в Элиту группировок. Они командовать умеют, иначе не были бы лидерами.

Тигра2
Дракон. Она умеет всё то же самое, только лучше.

leon47
А никто и не верит. Просто всё остальное даже на саму возможность непобега не тянет. А альтернатива Клетке есть только в Китае и России. В Китае порабощают (слабенько, только что бы не взбунтовались прямо щас, и то риск есть), а в России убивают вместо ареста. ЧСХ, в России задержанные лежат себе спокойно по могилкам и риск побега аккурат в районе того самого нуля.

nadeys
А куда они денутся? Клетку можно просто отключить, и превратятся эти несогласные злодеи в живописный фарш, спрессованный внутри горы.

Добавлено 11.05.2018 - 21:25:

Сначала придётся выжить в пещерке в несколько кубических см, в которой расположена Клетка.

Добавлено 11.05.2018 - 21:29:

Да-да, создание множества специализированных тюрем силами десятков, а то и сотен Технарей, зарплаты строителям, а после и постоянные зарплаты персоналу плюс непрерывная охрана (ей кстати тоже зарплату платить надо), в том числе и из кейпов, которым заняться явно больше нечем, точно обойдётся дешевле! И будут все эти тюрьмы, конечно же, гораздо надёжнее!

1. Что такое ОП. Расшифровывайте, пожалуйста.
2. Вообще то конфликт как раз есть, и противники обозначены. Причём сильные и адекватные.

Добавлено 13.05.2018 - 01:47:

Вообще то при такой системе шанс побега как раз выше. Если что, Клетка расположена в центре горы в МАЛЕНЬКОЙ пещерке. ВСЯ Клетка. Тут же предлагается вместо одного маленького внешне устройства перейти к НЕСКОЛЬКИМ полноценным тюремным комплексам. Тут уже придётся армию (а точнее, несколько, по числу комплексов) нанимать, иначе эти комплексы без всяких Губителей снесут нафиг.

Добавлено 13.05.2018 - 01:50:

Ну или между кучей инициативных властолюбивых отморозков, большинство из которых - сильные лидеры, готовые убивать по любому поводу, особенно ради власти. А других в Клетке немного. Так что появляется несколько диктатур с самыми авторитетными заключёнными во главе, которые устанавливают правила, что бы не сдохнуть самим и было кем рулить.

Добавлено 13.05.2018 - 01:52:

Нет, Губители сдерживаться не перестанут. Просто попрут следующие в очереди.

Ну или логика, ибо ещё с описания Симург было ясно, что Губителей много.

Добавлено 13.05.2018 - 23:45:

Нет, не спойлер, см. интерлюдию Маркиза. Инфа по размерам Клетки именно оттуда.

Добавлено 13.05.2018 - 23:50:

Вы вообще Червя читали? Какое ещё "нет конфликта"? И где у неё там способности, позволяющие "в одиночку успешно противостоять сразу нескольким опытным кейпам Империи и Пртектората"? Да, она положила несколько кейпов внезапным нападением - после чего ей накостылял Кайзер в одно рыло. Учитывая, что в каноне она начала с того, что пережила драку с Луном, всё вполне в рамках. Про разрастание до уровня Нилбога тоже забавно слышать, если учесть то, что у неё нет самовоспроизводства некроморфов (т.е. на S-уровень она уже не тянет) и радиус действия некроморфов ограничен трёмя кварталами.

Тут то же самое, Слава её только чулом не убила, в основном потому что сдерживалась.
И всегда это либо создание самовоспроизводящихся угроз либо неуничтожимость. А если по "возможному" классифицировать - то почему у Дракон ещё не S-уровень?

Да. Не путайте "лицензию на убийство" и S-уровень. Даже "Бойню" S-уровнем наградили только всей группой. По отдельности даже Ампутация и Сибирь не S.

Только с вами. Я про способности для "S-уровня" ничего не говорил. Только про то, что для присвоения S-уровня нужна неуничтожимость с крайне высокой разрушительностью (как у Губителей) и/или способность производить объекты, которые способны в свою очередь производить себя. Попросту говоря, непобедимость в сочетании с МАСШТАБНОЙ разрушительностью и/или возможность призвать личную БЕСКОНЕЧНУЮ армию. А это и есть результат. и SW-уровень за просто так, за "вероятность" не выдаётся - только после подтверждения пи..деца и только после того, как первая попытка прикончить по тихому проваливается. См. Нилбога и Ехидну. Оба были сначала A-уровнем.

Добавлено 15.05.2018 - 13:44:

С какого перепуга? В тексте же прямо сказано, что у неё НЕТ никакой сверхскорости в принципе, а быстрее она исключительно за счёт повышенной физической силы и отсутствия усталости. Её вполне реально обогнать любому хорошему бегуну без всяких сверхсил.

Вообще то сказано именно это и именно прямо. А конкретно - что Сибирь двигается быстрее потому что может наплевать на препятствия и возможные повреждения от падений и прыжков, а так же не устаёт.

А в четвёртых, он начал бы косячить, как Убер.

Добавлено 16.05.2018 - 22:18:

То есть Сибирь сильна, ей не мешает воздух и она двигается в стиле "вижу цель -
не вижу препятствий" даже с грузом. Тогда как даже Александрия вынуждена облетать препятствия вроде союзников и зданий. Про Птицу-Хрусталь, которая мало того, что не неуязвима, так её ещё и от Регента отпускать нельзя, я вообще молчу. Никакой отдельной сверхскорости, только та, что проистекает от повышенной силы и игнорирования препятствий.

Добавлено 16.05.2018 - 22:21:
Ах да, а ещё стало понятно, что слабость Александрии не в дыхании, а в сочетании особой уязвимости к повреждениям мозга и принципиальной невосстанавливаемости организма и от атаки Рой погибли только остатки мозга, и то не все.

Она развлекается. Бойня №9 не машина для убийств и не промпредприятие, не обманывайтесь названиями. А проекция Сибири может держаться днями и неделями - она даже спит с Ампутацией в обнимку. Ну а в случае с Героем Сибирь пёрла напролом на участок с Героем пока Александрия была на другом участке окружения. Ну и тогда просто не знали о том, насколько Сибирь прочная.

Я один читал главу "Интерлюдия 24.y (Последствия", где смерть Александрии и выводы Тейлор прямо подтверждены самим Притворщиком?

Добавлено 28.05.2018 - 18:30:

Как? Там Симург летает. Конечно, поближе Альфы Центавры, всего лишь на орбите, но тем не менее.

Добавлено 28.05.2018 - 18:38:

С каких это пор? Регент как раз контролирует только тело, не затрагивая разума.

Добавлено 28.05.2018 - 18:41:

Регент контролирует только тело. Так что максимум, что получится - это сплясать Мантоном прикольный танец, пока Сибирь рвёт окружающих на куски и занимается художественным каннибализмом.

Нафига, это и так делается непрерывно. Вот только Лёва рассекает в районе океанского дна, периодически ныряя во всякие Марианские и другие впадины, а перед атакой маневрирует, т.е. точно предсказать сложно опять же за несколько минут (максимум пара часов) до атаки. Беня загорает в районе ядра Земли, где его вообще никак не разглядеть, а по сейсмическим волнам - опять же с точностью до континента, и только в последние минуты можно понять, куда конкретно он припёрся, а Сима вообще по орбите летает, когда пойдёт на снижение, тут уже даже о часах речи не идёт.

Добавлено 28.05.2018 - 19:00:

А это уже не сработает - мало того, что страховка на самом деле ни х..ера не решает (она не восстанавливает ни материальные ни человеческие потери, только платит стремительно дешевеющими деньгами), так ещё и пи..дец на Земле Бет на порядок (а скорее на несколько) круче чем у нас. Ибо мало того, что Губители, так и обычных природных и техногенных катастроф никто не отменял, так ещё и кейпы сами по себе та ещё катастрофа. А города расселяют, строят новые - вот только страхованием их почему то не построить, а имеющихся ресурсов и так мало, что бы ещё и центры производства расформировывать. И даже города вроде Броктон Бей так просто не расселить - тут уже никаких страховок не хватит, а на месте по крайней мере стройматериалы есть. Ах да, а ещё Губители бьют аккурат в самые критичные точки инфраструктуры. Это как по ядерному удару по узлам инфраструктуры каждые пару-тройку месяцев.

Добавлено 28.05.2018 - 19:02:

Слышали что нибудь про эвакуацию промышленности? Заводы вместе с рабочими аж за Урал прямо с Украины потащили. И притащили, что характерно.

Al111
1. Про это уже говорилось в самом тексте - всё так и есть, только уничтожается инфраструктура быстрее, чем успевают строить новую, а в чистое поле даже злобный Сталин высылал и переселял в основном в фантазиях либероидов.
2. Но главная проблема в том, что Губители и по новым центрам тоже бьют.

smer4
В смысле "обоюдоострая"? Как говорится, Бегемот очень плохо видит, но при его мощи это уже не его проблема.
А "приманить"... тут есть 2 препятствия:
1. Предсказывать куда долбанут хоть и максимум за несколько часов научились (просто выявляя направление движения и понимая, что ударит по самому больному месту), но как выбираются цели, не знает даже Котёл.
2. На бесполезную фигню Губителя не приманишь. А на полезную... Смысл? Если цель важна, нафига её лишаться? А учитывая, ЧТО такое Губители - лишаться придётся. И главное - Губителя даже атомной бомбой можно максимум прогнать и увеличить интервал до следующего нападения на месяц-другой. А учитывая скорость регенерации - дополнительный срок будет не следствием ущерба, а поощрительным призом за особо пафосный способ борьбы.

Это какие же урожаи должны быть на этом поле размером с 3 квартала?

Добавлено 29.05.2018 - 19:11:

Э-э-э... Вообще то Притворщик аккурат из тела Александрии говорит. Или вы считаете, что он операцию по смене пола сделал, потому что в него влюбилась Контесса, тайно оказавшаяся лесбиянкой?

А Оружейник не врёт - он диагностировал смерть мозга, которая и была подтверждена. Вот только для жизни тела мозг не обязателен - оно вполне может продолжать жить. Но смерть будет диагностирована.
А про места заключения он говорил во время боя с Губителем по общей сети, которая вполне ещё действовала. Есть такое слово - "пропаганда".

Э-э-э... А где пропаганда в словах Притворщика? Он пытается убедить друга сделать операцию по смене пола? И какой дезинформацией? Что, Александрия дала ему тело поносить заради Сатира? С чего такая честь? Кто такой этот Сатир, что его нужно убедить в правоте догадок Тейлор, о которых он даже не знает?

Добавлено 30.05.2018 - 18:57:

Нет, Бугай-1 и Умник-1 это аналог простого спортсмена и умного (и учащегося) студента соответственно. Не более. По сути, тот же Технарь-1 это просто аналог человека, который читал инструкцию (и понял что там написано).

1. А что, человек может стать тренированным спортсменом без тренировки? А заодно на ровном месте поумнеть (ладно, после стресса) и/или выучить пару курсов какого нить универа? И вообще, 1 - это просто уровень стандартного спеца, только без подготовки. Если человек может подниматься до уровня любого спеца в зависимости от текущей необходимости - это уже минимум 5.
2. Тейлор максимум Бугай-2 (а скорее 1) за счёт повышенной выносливости, восстанавливаемости и болевого порога (никакой регенерации, максимум выдержит больше боли и восстановится, отлежавшись в постели как после хорошей больницы). Ну и реакция повышена.
3. Тейлор официально Умник, вроде бы 3 или 4. Она способна на многозадачность с обработкой информации из миллионов источников.
4. Не, средства превосходящие текущий технический уровень - это минимум 4.

Noncraft
нет, первый уровень требует двух ОМОНовцев с шокерами. И в основном для того, что бы окружающие не пострадали. Не стоит считать, что оперативники СКП это поголовно убербойцы - они в основном заняты тем, что стоят в оцеплениях.

nadeys
нет, моментальное запоминание это уже минимум 2. С Умниками стандартная система рейтингов не работает, вон, Сплетницу можно безопасно взять ровно одним отставным сержантом с берушами в ушах. Но у неё аж 8 уровень.

А если не знает то что Сплетница сделает против одного сержанта с шокером? Расскажет ему анекдот, от которого тот засмеётся и забудет, зачем приходил?

Добавлено 31.05.2018 - 18:05:

Рейтинги даются отдельно для каждой силы. Он не общий. Вон, Беня всего лишь Бугай-10, но боятся его далеко не за это.

Нет, его боятся в основном за то, что он ещё Стрелок и Козырь. Причём универсальный с крайне широким арсеналом. Бугай на этом фоне просто не слишком значительное осложнение.

Это Земля Бет. Там любой участковый имеет опыт работы с параугрозами.

Ну, если бы "чеченские террористы" были на каждом участке по паре штук только официально, как кейпов на Земле Бет - это было бы правдой.

Про то, что они "берут управление на себя" - это только догадка Тейлор. Слово Автора говорит, что этого шарды не делают - только поощряют/наказывают усилением/косяками с силами. исключение вроде Ноэль - это банальная шизофрения, наложившаяся на и без того кривой соединение.

Проблема в том, что это не "берут управление на себя", а "формирование альтернативной личности" после длительного стресса. Попросту говоря,это скорее шизофрения, чем шард.

Предварительную версию выдал Отступник; "на самом деле она не умерла, а после сбежала с зоны к Бегемоту. Теперь вернулась и ей занимаются лучшие психологи."
Ну, про то, что это Притворщик, знают только Оружейник, Дракон и Тейлор, и никто из них не делал официальных заявлений про Притворщика. Остальным сказали про кампанию дезинформации на время проверки влияния Симург. Или придумали ещё какую сказочку.

И ни один из них не склонен давать обширные интервью на щекотливые темы. Уточнение - ИСКРЕННИЕ интервью. Даже Шевалье умеет вра... то есть говорить отредактированную правду.

Melusine
"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".

Добавлено 18.06.2018 - 22:04:

То есть никого спасать не надо, потому что это никому, кроме него, не нужно. Обоснуй ненужности: всё вышеперечисленное решается наличием команды. До этого ещё в Древнем Египте додумались. А раз команды нет, значит, или ГГ тупой, или никому его "спасение" не нужно.
И где Сплетница говорит Слова Бога? Она просто следственная группа с суперкомпьютером в одной симпатичной тушке.

Так вот чем занята команда этого спасителя...

Добавлено 19.06.2018 - 01:30:

И? Вы так говорите, как будто в этом есть что то плохое.

Добавлено 19.06.2018 - 01:31:

И? В Черве целые батареи развешаны. И плюс некоторые замаскированы. И все палят вовсю.

Не Протектората, а СКП. Это немножко другое.
Ну и переговоры и раньше были - просто раньше тейлор туда не звали. Да и теперь её позвали только по просьбе Сплетницы.

Вообще то ЯО станет полностью безопасным гораздо раньше, чем оболочка разрушится - активное вещество деградирует гораздо быстрее предназначенной к проходу через атмосферу на гиперскорости оболочки. Единственная возможность ядерного взрыва - это если бомбу (одну, больше никак) взорвал попавший в ловушку персонал, что вполне возможно. А учитывая, что даже у нас ЯО в городах не хранят (по крайней мере в России точно) - пострадали в любом случае только попавшие в ловушку. Ну и оказавшиеся рядом с разрушившейся (а иначе пострадавших бы вообще не было) от ядерного взрыва ловушки.

Только если в поле ещё и уран лопатами накидывали. Я бы поставил на намеренный подрыв - не забывайте, у попавшего в ловушку персонала сотни лет, и смерть не самая приятная. Вполне могли решить устроить себе эпичный погребальный костерок. Ну, когда через пару месяцев встал вопрос о каннибализме. Ну а атомный взрыв уже разрушил ловушку Губителя, т.е. они уязвима для ядерных взрывов. Иначе все проблемы с радиацией были бы устранены самой же ловушкой.

Зато есть сотни лет на опыты.

Добавлено 05.07.2018 - 03:41:

Я её читаю. Не сказал бы, что это такая уж плохая идея. Большую часть Вашей эпопеи (как минимум в последних главах), вполне можно было бы сделать в том же стиле - описать противников, в процессе их перечислив, а вот финал противостояния изначально абсолютно предсказуем. Слишком много тузов на все случаи жизни.

А это и называется "зависнуть в поддержке". У кейпов более авторитетны стили Александрии и Эйдолона. А командует всегда кто то другой.

Добавлено 05.07.2018 - 19:06:

1. Нет, максимум интриги - это "когда Ри его Ко напомнит о том тузе, который сейчас является козырным". Ну и несрабатывание фокусов противника, причём естественных. Например, после гибели сдерживающей естественное стремление Обелисков к повышению молодой Кровавой Луны Чёрный Обелиск не промыл главжуку все мозги и не начал немедленное Схождение.
2. Главное (описание новых Губителей) автор дал. А требуемые вами подробности - это не "вкусный тортик", а "сладкая вода", надувающая произведение. Нам описали ЧЕТЫРЕ (4) атаки Губителей с "видом от первого лица". Со всей сопутствующей информацией (а Червь - это не боевичёк про противостояние Тейлор с Губителями) это заняло 25 частей и 260 глав. Требуемая вами информация при отсутствии критической важности потребует либо скатывания в пару десятков глав чистого экшена (с аналогичными вашей жалобами), либо раздувания произведения минимум вдвое.

1. В Нью Дели управление рассыпалось не из за Бегемота, а из за убийства Шевалье, который вплоть до самого корнца к Бене даже не подходил.
2. У кейпов более авторитетны сильные бойцы. Самые авторитетные - Александрия и Эйдолон, далее Легенда. Несмотря даже на то, что командовал практически всегда всегда кто то ещё.
Исключения из принципа "самый сильный=самый авторитетный" только в Китае и России, где кейпы жёстко подчинены государству.

8arlock
нет, так начинают только те авторы, которых лично вы считаете нормальными. Остальные пишут по разному.

1. У Тейлор РАЗОВЫЙ авторитет. Александрия же его подтверждала десятилетиями.
2. Нарвал и Дракон МЕНЕЕ авторитетны, чем любой из Триумвирата.
3. Зеленая Фея и Морд-Наг ПОЛЬЗУЮТСЯ авторитетом, просто
3.1. их не уважают, а боятся, хотя и уважают, т.к. боятся;
3.2. Зеленая Фея в Клетке (т.е. у молодых её авторитет слаб ибо они её даже не видели никогда и слышали про неё только страшилки, т.е. она где то на уровне Нилбюога, Спящего и всяких Чёрных Гробиков - страшно, но далеко. Морд-Наг же в Африке, и в Северной Америке она авторитетна примерно так же, как и Зеленая Фея. Примерно по тем же причинам.
4. Нет, у оружейника авторитет до отстранения был БОЛЬШЕ.
1. Про Россию известно из Слова Автора - там жёсткое подчинение кейпов госструктуре, а кейпов-преступников Дну. Обе стороны не признают нейтралитета и ликвидируют отказавшихся от вербовки.
2. Верно, но пока что Один вполне подчиняется. А бунты обеспечены методом вербовки.
3. В индии всё будет так же: кто сильнее и чаще набил морду, тот и самый крутой. Ну или кто большего добился, набив чью либо морду.

Добавлено 07.07.2018 - 03:02:

Проблема "сновидцев" в том, что у них руки коротки. Директора фактически стремительно теряют влияние, а тот же Котёл уже ценит Сплетницу выше директоров.

Про вид для тех кто внутри: для них все изменения исчерпываются тем, что вокруг них появляется туннелеобразный столб до стратосферы диаметром в несколько десятков метров. Причём снаружи можно разглядеть, что происходит внутри. Это манипуляция с временем-пространством, а не банальное ускорение времени.

Так, что они подчиняются не кейпу, а госчиновникам.

Добавлено 08.07.2018 - 16:01:

Ханна была его замом. Естественно, что после отстранения еа его место назначили зама.

Добавлено 08.07.2018 - 16:02:

А Первый уже государству, пока не свалил. И подчиняются не потому, что уважают, а потому что Властелин.

Добавлено 08.07.2018 - 16:03:

Нет, не утверждал, я всегда утверждал именно про подчинение государству.

Добавлено 08.07.2018 - 16:04:

В Слове Автора о конфликтах. Или вы считаете, что все сражения происходили исключительно в Броктон-Бей и Чикаго, потому что ни в одной главе не описаны сражения, скажем, в Сан-Франциско?

И что? Шард Легенды способен ускорять до скорости света. Т.е. обрабатывать данные на ПРИНЦИПИАЛЬНО МАКСИМАЛЬНОЙ скорости. И вообще я не очень понимаю, почему известные современному человечеству физические законы должны полностью учитываться шардами? Вон, всего 500 лет назад люди были уверены, что летать в принципе невозможно. А Сущность схрумкала целую кучу цивилизаций с целой кучей наук самой разной специализации.

Проблема в том, что такими переводами заведует СКП, причём даже не Александрия. А среди героев, злодеев в общем кейпов Оружейник вплоть до косяка с "засвечиванием" Рой в качестве своего агента был авторитетнее. Да и после во многом тоже.

Добавлено 09.07.2018 - 19:12:

Точнее - они не сражаются ОТКРЫТО.

Друг с другом. Или вы думаете, что у них там повышения по стажу службы?

Добавлено 10.07.2018 - 19:26:

Из того, что сдавать своих агентов нельзя - после этого доверять никто уже не будет. Ни свои ни чужие.

Какое совпадение - пока Оружейника не понесло с саморазоблачениями, все его распоряжения выполнялись без вопросов и споров.

И? Оно было принято именно руководством СКП, кейпы узнали только когда сам Оружейник об этом им сказал.

Noncraft, Оружейник крайне честолюбив. Он придерживается мнения, что лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе. Да, возня с бумажками ему не нравится - но статус лидера команды ему зело по нраву.

А оригиналов в "Бойне" теперь ровно двое. Остальные - или наскоро рекрутированные, или клоны. Т.е. даже Крюковолк - просто склеротик с неясной мотивацией.

А если бы Джек хотел вломить, он бы не посылал клонов по десятку на дело, а долбанул сразу сотней.

Другое дело, что ему это бы не помогло, скорее наоборот. Вон, Эйдолон стриггерился уже на второй раз. При сотне "девяток" их бы обдолбили Притворщиком, полирнули Легендой и растёрли Эйдолоном. Так что текущая игра - это единственное, что Джеку остаётся.

Ну, пока они умирали раньше, чем успевали понять - всё было в ажуре. А кто не умирал - работал на Котёл.

Да, бомба "эффект Мантона" не обходила - она ничего не пробила, просто Краулер не был неуязвим. Эффект Стояка вполне продержался под бомбами. А Мантона просто не было под ударом. Ну и Сибирь НЕ МОЖЕТ прикрывать Мантона.

Добавь к этому, что при этом Сибирь уже НЕ ОПАСНА, т.к. отпустить прикрываемое помещение (и на дом неуязвимость не растягивается) она без спадения неуязвимости уже не может.

1. Нафига вторую, если после смерти Мантона все и так помрут нафиг ещё от первой?
2.Если Сибирь защищает помещение с Мантоном, то ЯО не нужно. Долбишь чем нить отравляющим и Мантон задыхается максимум за сутки.

Хулиган
2. И Cибирь в их число не входит. Она может переть под землёй, но не от погони, а только "куда то туда". Так что 15 минут может и не хватить.

smer4
А ничего, что никакого "оперативного перемещения по планете" просто не существует? И какой балахон? Не работает это так. Просто не работает. См. эпизод с уничтожением Барыг - Сибирь прикрыла Джека и Ампутацию просто взяв за плечи. Т.е. сила Сибири вполне действует на ЕДИНЫЙ объект, которым и воспринимаются одежда с человеком.

И про какой дом речь? Никаких домов Сибирь не таскает.

...матами. Прицельно. А Рой накрывают особым загибом. Потому что до Топорылого Тирана плохим ребятам сильно ближе.

А про купол вы не заметили? Он летать мешает. А уж стены 5м глубиной по сравнению с куполом над целым городом - это вообще ни о чём. Там и 20м вглубь может быть.

Добавлено 29.07.2018 - 21:06:

Ну и заодно такой удар при ведёт к появлению заражённой территории, полностью бессмысленной с любой т.з. даже при успехе, т.е. то же самое, что и при Нилбоге, только вместо фильтрации реки нужна фильтрафия воздуха от радиоактивных пылевых облаков.

Ну, они могли пробить свой выход.

Дырки в небе. И птичек запускали, что бы наружу за ними лезть не пытались. Ну или душ. Они реку фильтруют, что им масштабная оросительная система.

А как раз поголовное вооружение огнестрелом и было бы ситуацией из игр. Ибо только в игре можно взять стволы и начать всех стрелять. Ибо
1. У Чертёнка пистолет вроде как есть;
2. А остальные тупо не умеют им пользоваться и уж тем более взаимодействовать с огнестрелом. Друг друга скорее положат.

А, очередной романтизатор бандитизма? Я вас расстрою, но бандиты хотели не "бороться против продажного правительства", а тупо срубить бабла, пока менты ослабли.
Ну и сражались они не с правительством, а друг с дружкой. Т.е. не за "справедливость" боролись, а конкурентов мочили.
Добавлено 04.08.2018 - 07:34:

Нет, ему явно хочется, что бы стволы были у каждого.

Добавлено 04.08.2018 - 07:41:

Ну или тем, что иначе Америка превратится в Африку, потому что тоталитарной диктатуры, поддержанной кейпами, как в бет-России, в бет-США нет. А кейпы сильнее огнестрела. Ситуация же с обстрелом полицейским парачеловека приведёт к тому, что в следующий раз перед разборкой кейпы сначала разнесут полицейский участок, убив полицейских. В Африке-бет такого нет только потому/, что там всех полицейских, которые "замечают" паралюдей, давно уже замочили. Ну и заодно кейпы в большинстве случаев не лезут на гражданских, те максимум под перекрёстный огонь попадают.

Правда что ли? Он хоть со 100 попадёт?

Добавлено 04.08.2018 - 12:24:

Всё ещё проще - на Земле Бет у США нету 3млн армии. И рядом с Элисбургом нет танковых дивизий.

Вот пойдёт вторая неделя курорта Рой под Элисбургом - будет вам описание танковых боёв.

Патрули США-ППС не лезут в разборки кейпов. Что бы не огребать. Они СКП вызывают на разборку кейпов. Но СКП уже вызвана гражданскими. А если гражданские не озаботились - то это такой район, в который патрули амероППС не заходят. А СКП огнестрелом не пользуется из за правил, согласно которым кейпов не убивают и кейпы тоже не убивают, по меньшей мере посторонних. Даже Они Ли валил только бандитов. И если кто то начнёт отстреливать кейпов - кейпы начнут отстреливать этого "кого то" в ответ.

Добавлено 04.08.2018 - 17:06:

Если это про Элисбург - то да, никто не будет напрягаться, что бы порталами перебрасывать рядовых солдат. Это бессмысленно и даже скорее вредно.

Добавлено 04.08.2018 - 17:12:

1. Ну так даже Барыги до Левиафана не смели лезть на гражданских, нацики и после не лезли, а Велефора никто и не защищал никогда.
2.1. Не надо считать злодеев террористами.
2.2. Если гражданские нарвутся на террориста - они никого не задержат. корее наоборот, террорист пополнит число трупов.
2.3. Если даже кейпы не начнут бить в ответ, мстители скоро закончатся. Просто потому, что нарвутся на террористов вроде Краулера, которым не то что на снайперку, на ракеты пофиг, но гораздо раньше "мстюнов" повяжут спецслужбы как террористов. Потому что когда кейп в маске, т.е. готов к нападению, огнестрел скорее всего не поможет. А когда он без маски, то скорее положишь гражданского.

Добавлено 04.08.2018 - 17:13:

Вы реально считаете, что одной неполной дивизии хватит для блокады Элисбурга?

Это если шестёрок встречают. Но речь идет о руководстве вроде Толчка или Скрип с Металлоломом.
Кстати, в АПП кейпы только Лун и Они Ли с Бакудой. На всю банду.

Добавлено 04.08.2018 - 17:22:

И сколько из этих 5% готовы гарантированно помереть и угробить ещё несколько человек в обмен на ЗЫБКУЮ возможность убить одного кейпа, если при отсутствии стрельбы заложников отпустят даже отморозки вроде Луна?

Добавлено 04.08.2018 - 17:23:

И как минимум обеспечит этим людям такие проблемы, что тюрьма им раем покажется. Потому что "более менее приметного суперзлодея" это Лун или Кайзер в шаговой доступности, ну или на худой конец Они ЛШи, который тупо телепортируется в джип и уронит гранату. И это не будет считаться нарушением, потому что они влезли в разборки кейпов и открыли огонь, т.е. уже НЕ гражданские. Более того, по меркам идущей в США игры они уже ВНЕ ПРАВИЛ (потому что пытались убить) и их будут со всеми основаниями пытаться убить в ответ. И пытаться успешно.


Ну или тупо воспользоваться Александрией. Или Луном. Или Кайзером. Или кем угодно, кто может делать силовые поля. Ибо это
1. Гораздо эффективнее.
2. Сотня бойцов с РПГ не задержат Лёву даже на секунду, даже если все попадут одновременно и в одно место.

Т.е. будет примерно Африка или в лучшем случае Лат.Америка с победившими злодеями.

Добавлено 04.08.2018 - 17:31:

Ага, будет. Как в Африке - кейпы бродят по континенту и валят всех, кто им не понравился.

Добавлено 04.08.2018 - 17:34:
А система с отстрелом кейпов и применением армии существует. В России. Только там это не народная инициатива, как в Африке, а госполитика. И это система с безупречной работой идеологической машины, которая умудряется убеждать даже кейпов в том, что парачеловеки должны быть под госконтролем или умереть, обеспечивая искреннюю лояльность кейпов при наличии (Дно, Красная Перчатка) альтернатив.

Не, только "умри ужасной смертью". Оружие не поможет.

Добавлено 04.08.2018 - 21:01:

А это откуда? Напомню: паралюди НЕ убивают людей. Даже Лун. Только Бакуда попыталась, но её даже Лун не одобрил, а остальные злодеи договорились с Протекторатом и раздавили АПП.

Добавлено 04.08.2018 - 21:01:

Проблема только в том, что в такой ситуации даже пулемёт не поможет.

Добавлено 04.08.2018 - 21:02:

Два слова: Перемирие Губителей.

Добавлено 04.08.2018 - 21:05:

**челодлань**
1. Губителю на любые гранатомёты пофиг. Просто пофиг.
2. Это не хреновый квест с пошаговой стрелялкой. У Губителей есть атаки по площади и они достаточно мощны, что бы снести всю сотню даже не отвлекаясь на это.
3. А Симург сначала заставит ракеты попасть в кейпов (телекинез), а потом натравит ракетчиков на кейпов, если повезёт. Если не повезёт, натравит на гражданских.

Добавлено 04.08.2018 - 21:06:

Это слова автора, согласно которым в России правительство при поддержке кейпов отстреливает неприсоединившихся и враждебных кейпов. Так что это канон.

И? 27 человек ни..уя не сделали, хотя у многих могли быть стволы. И какое отношение это имеет к кейпам, которые гражданских не убивают, даже Лун?

Добавлено 04.08.2018 - 21:10:

И откуда у этой Америки деньги на регулярные (раз в пару лет) полные обновления парака вертушек и многотысячные потери каждый год (если повезёт)?

Добавлено 04.08.2018 - 21:11:

Нет, в России мало кейпов из за системы. Которая ликвидирует избыток кейпов при поддержке кейпов. А плохо в России Бет из за Губителей и угроз S-уровня, вроде Спящего. Ну и из за международной ситуации, когда на востоке Янгбан а на Западе кейпы-неофашисты, причём серьёзные, а не банда Кайзера. Кстати, в том числе и поэтому в России не любят кейпов.

Он так и делает. Просто эту волну кейпы ОСТАНАВЛИВАЮТ. Силовыми полями, барьерами, стенами, колдунством.

Добавлено 05.08.2018 - 03:38:

С чего бы это, если Губители постоянно бьют по площадям?

Добавлено 05.08.2018 - 03:40:

Угу, аж первый случай за всю историю и аккурат после похищения ребёнка.

Добавлено 05.08.2018 - 03:43:
Ах да, а как против подобного помогут мстюны?


1. Да, правила соблюдается, а кто не соблюдает - оказывается в Клетке или на кладбище.
2. Почему "ни обездоленные люди, ни асоциальные психи не смеют их нарушить"? Нарушают. Только их во первых сильно меньше чем вам кажется, а во вторых это просто неэффективно.

Почему? если что, у Убера не боевые искусства, а просто профессионализм в ЛЮБОМ деле. Т.е. со световым мечём он будет на уровне мастера-джедая и покромсает торчков. Ну или сначала увернётся от пуль (это торчки с УЗИ) и постреляет торчков из их же оружия.

Добавлено 05.08.2018 - 04:45:

А, ну тогда ясно - сначала делаем 100000 танков (что бы возле каждого важного объекта стояли), после чего развлекаемся стрельбой с безопасного расстояния. Итого:
ПОТЕРИ: 0.00
ЖЕРТВЫ СРЕДИ ГРАЖДАНСКИХ: 100%
УЩЕРБ ИНФРАСТРУКТУРЕ: 100%
довольный Губитель сваливает.

Добавлено 05.08.2018 - 04:47:

А нафига ему кого то ловить? Губитель не за дракой приходит, он рушит город и инфраструктуру вроде АЭС. Он просто проигнорирует обстрел с 2 км и проведёт уничтожение объекта атаки.

Добавлено 05.08.2018 - 04:48:

Ну вот вам и реализм - мстюнов объявят террористами и положат ФБРовцы.

Добавлено 05.08.2018 - 04:50:

И? Вот только к описанному моменту Лёва именно что дерётся. А силовые поля полезны - вы просто недооцениваете мощь Эйдолона.

Добавлено 05.08.2018 - 04:50:

И столь же красочные описания ударов по площадям.

1. Ты преувеличиваешь меткость и УЗИ и торчков.
2. Пара перекатов по укрытиям - и он уже вплотную.

Добавлено 05.08.2018 - 16:56:

1. Легенда помощнее ракет будет.
2. Выстрелы Легенды ОТТАЛКИВАЮТ и ВАЛЯТ Губителя. Ракеты на такое не хватит.
3. Но да, одиночный Легенда ничего Губителю не сделает. Проблема в том, что рядом есть Эйдолон, Мирдинн и целая куча других кейпов.

Добавлено 05.08.2018 - 16:58:

У нас террористы в толпе смертников взрывают, а менты всё ещё карманников ловят. Ц-Целесообразность.

Добавлено 05.08.2018 - 17:00:

Зря. Тот же Крутыш эффективнее десятка танков. Стояк круче танковой армии. А Виста на пару дивизий потянет. И целая куча кейпов так же.

Большая часть вопросов разъяснена прямо в тексте.
2. В Японии Лёве кейпы вполне противостояли.
5. Хотят нанести побольше ущерба в заданных рамках. Они приходят за правительствами (Москва), за АЭС (во Франции аж 2 раза) и так далее.
6. Губители НЕ игнорируют ядерное оружие. И оно бьёт их сильнее Легенды. Просто Губителей крайне трудно уничтожить.отому что они прочные как звёздная система в одной точке.

Добавочное:
1. Потому что США. В России вырезают с 80-х. В Европах монархисты и фашисты, в Китае кейпы сами вырезали, в Африке тоже, в Ю.Америке тоже кейпы рулят.
2. Дождись, пока они получат зачем пришли и долбани ядерной бомбой.
3. Потому что на всякий случай - вдруг писец придёт и неКлеточных не хватит. См.главу с обсуждением тактики противостояния новому Губителю.
4. С чего ты это взял? Сыну на них параллельно.

Добавлено 05.08.2018 - 17:26:

Не из за кейпа, а из за китайского принца. Так что вполне попадает под "нанесение максимального ущерба" просто не прямщас.

Добавлено 05.08.2018 - 17:29:

А смысл? Так Губителя не уничтожить. Собственно, Губителя не уничтожить, дажде если всю планету аннигилировать и весь взрыв направить на Губителя одним ударом.

Никто, там был сын императора Китая.

Добавлено 05.08.2018 - 17:32:

1. Да, ради уничтожения грабителя давайте сносить свои же города.
2. Чего? Как это Чистоту можно сбить ракетами? Как на неё наводиться, как вообще засекать женщину НЕ из железа самолётными радарами, как предохранить ракеты от сбития Чистотой, как наводить ракеты, если Чистота всё таки сманеврирует, а она сманеврирует?

Добавлено 05.08.2018 - 17:34:

Нет, их не трогают потому, что до этого Джек не посягал на конец света, Бойня была сильнее большинства региональных отделений Протектората, на зубров вроде команд Чикаго не лезла а при появлении кого либо из Триумвирата ныкалась и валила. Это сейчас на него по всему миру охотятся.

Добавлено 05.08.2018 - 17:36:

Э-э-э... А где это Губители щадят кейпов Котла?

erwins

2. Никто не уклонялся, все сражались, просто не получалось. А потом пришёл Лун, который в одно рыло на Лёву пошёл, когда тот притопил местность и кейпы решили отойти чтоб не потонуть.
5. После удара по правительству распался СССР. АЭС даёт радиоактивное заражение и лишает целый регион энергии.
6.1. Ядерный удар покоцает Губителя и заставит его свалить.
6.2. Но при этом разрушения будут сильнее, чем от Губителя. В Москве Бегемот УЖЕ снёс центр города а кейпы опаздывали, да и бой с Беней в центре Москвы... В общем, Москву уже по любому можно было списывать. И только тогда долбанули ядерной бомбой.

Добавлено 05.08.2018 - 18:30:
erwins
1. В России разделение на 3 фракции (если в этом смысле): правительство со своими кейпами, Дно (относительно организованная преступность, крайне жестокая и сильная, слабых выбивают вообще все) и Красная Перчатка - бывшие правительственные кейпы СССР, хотевшие после распада страны сделать "как в Америке", но обломались, хотя и сумели не дать себя уничтожить, ныне наёмники.
1.2. В Европе не "Крыло" фашистов, а основные структуры. Это в США филиал.
1.3. В Китае скорее власть у кейпов. Точнее, у кейпа.
2. Чего лучше долбануть "до"? До чего и кого долбануть?
3. О чём?
4. В смысле "брезгливо"? В интерлюдии с Сыном он вполне подробно показан абсолютным пофигистом.

"erwins
После стольких боев они живы."
Как и целая куча кейпов вроде того же Шевалье или Нарвал. А они не в Котле. А Триумвират просто офигенно сильнее.
"erwins
Ехидна стала кейпом до напитка?"
И? Кроме неё в Броктоне было ещё минимум 2 "пробирочных" кепа.