Комментарии «Оружейник Хаоса» (гет)

Воу-воу-воу, оно наконец появилось тут) означает ли это, что и обновляться данный фик будет почаще, или только то, что он теперь и тут размещен?)

Мдаааа... вот уж не думал, что это - "обычное человеческое поведение". Кстати, вот как раз со стороны лично Гарри всепрощение еще было бы позволительно - если это закос под Мессию. Правда, как-то не был он в нем замечен - Дракошу, скажем, всегда подозревал во всех смертных грехах, на Снейпа реагировал не слишком адекватно (а уж для английского подростка так и вовсе верх бунтарства - враждовать с учителем)...
А вот с какого перепою рыжему все прощает Гермиона - вот лично мне так вообще непонятно. Разве только из циничных соображений, но это я тут обсуждать не буду, а то, что называется, от всех огребу)
Лично я считаю, что за многие выходки рыжего надо было как минимум дать в морду. Может даже помириться после этого - но только после того, как от души дать в морду.

Неплохая глава)
При первом прочтении несколько удивила реакция Мастера - уже как-то привык к описанию обучения в духе "пока не был нанесен настоящий удар" или же с применением методов "постоянной бдительности"... но при втором, во-первых, задумался насчет реальной опасности такого вот оружия, во-вторых, обратил внимание, что Мастер явно отвел клинок, уже прекратив бой.
Хотя некоторые бы все равно не преминули напомнить о Постоянной Бдительности :D

Вот опять тот случай, когда вертится что-то на задворках сознания, но я не настолько в теме, чтобы вспомнить((

А вот это уже правильная тренировка)

Хех, а по мне, сама вполне может быть каким-нибудь Оружием)

Not bad B)

А кто сказал, что можно свободно применять на живых объектах? Палатка в данном случае не аргумент, все-таки стационарный объект с большим входом...

эмм... "Звездный" не учитываем?..

ЕМНИП это все-таки изобретение Семеновой. Если только в славянской мифологии чего-нибудь похожего не было (копает она очень основательно при написании таких работ)

Commandor

Warhammer 40K, дальше источников много - начиная от первоисточника-настолки и заканчивая множественными томами условно канонических произведений)

Еще важно для себя четко обозначить границы канона. А то даже в семикнижьи противоречия есть, а уж если брать остальные творения тети Ро (не говоря о киноне)... в общем, во многих фиках от канона меньше отклонений, чем в зафиксированной брехне тети Ро и ее недавнем (относительно) опусе...

Commandor

Это Вы, батенька, видимо не знакомы с эпосом ГПиМРМ. Вот уж где про "квантовую физику" рассуждают.

koriolan

с Кольцом Всевластия неудачный пример. Там в каноне прямо сказано - драконье пламя или жерло вулкана, никак иначе. "Пламя Удуна" недостаточно круто)
В саге Профессора есть конечно рояльная артиллерия, навроде Тома Бомбадила и The Mighty Eagle, да и если читать всю сагу включая Сильм, сам Пендальф одного уровня с Сауроном, просто учителя настолько прокачанного не было, а так даже Хранитель одного из Эльфийских Колец... но любому неприменению "рояля" можно найти логичное объяснение, в отличие даже от канона Поттерианы (семикнижье).
До книг не дошли руки, но если судить по фильмам, автор Нарнии весьма жестко натягивал сову на глобус...

Учитывая, что ковал Кольцо сильнейший истари - ученик Моргота, мог и в прямом смысле ковать в жерле Роковой Горы...

Что до трактовки... при желании можно и весь мир Профессора перевернуть и сделать Людей Запада и эльфов настоящим Злом, а людей Востока и орков - непонятыми жертвами обстоятельств и пропаганды)

NikukaevPV

тему домовых лучше не затрагивать, потому как матчасти нема. Может, они вообще магические паразиты и на свободе дохнут (является ли де-факто "свободным" Добби - вопрос открытый).
А может, работает эффект психологии. Между прочим, есть довольно интересные факты из войны Севера и Юга в СШП. В частности, в рабовладельческой армии Юга были свободные (!) добровольные (!!) части, сформированные из "афроамериканцев", сражавшихся за Конфедерацию. И офицеры встречались вполне себе из афро. При этом на просвещенном Севере, где рабства не было, эти самые афро в лучшем случае в рядовые могли попасть, а так - считались слишком недолюдьми, чтобы им оружие доверять.
Это я молчу про дальнейшую политику партии СШП, когда открытый апартеид не прекращался до середины прошлого столетия, а де-факто происходит и сейчас.

Табличку "СарказмЪ" забыли.

Если говорить про СШП, мы уже никогда не узнаем, какая судьба ждала бы афро в Конфедерации, по крайней мере, там никогда не скрывали отношения к ним. И не припоминаю, чтобы там открыто унижали представителей других наций, что процветало (а по сути, на местах до сих пор встречается) на Севере. Для южан принципиальным было происхождение, и привезенный из центральной Африки раб, не знавший даже языка, явно не мог занять положение полноправного гражданина.
А что получилось в итоге победы Севера - апартеид, гетто, предрассудки только крепли, в результате большая часть афро (в процентном соотношении) живут на пособия и качают права, даже не пытаясь стать нормальными гражданами.

Возвращаясь к вселенной ГП - как я упомянул, в каноне у нас недостаточно информации. Домовики могут быть паразитами, а могут быть и вовсе демонами, посаженными в служение волшебникам. Вообще, очень смущает тот факт, что при очевидно развитых магических способностях (включая возможность свободного перемещения) домовики именно служат волшебникам. Как говорил один мудрый медведь с опилками в голове, "Это жжж неспроста!" (с)

Вот между прочим. Если потусить в англоязычной части фандома, то в наглосаксонских странах (временами даже в СШП, но там реже, толерастия все ж таки) как правило в упор не видят никаких проблем с методами Дамблдора, с условиями воспитания Гарри ну и много чего еще. Да и система правосудия их вообще не смущает.

Ну а если брать остальной мир... был тут где-то забавный фик, где Гарри воспринимает Дамблдора как Зло, но при этом сам на его стороне и восхищается этому настоящему злодею)

Raven912

Я сейчас про тенденции. У нас Дамбигад перешел из разряда штампов в разряд нормы, а Дамбигуд даже канонный скорее исключение и нередко вызывает батхерт и холивары.
А у них примерно наоборот.
Впрочем, "коварный план Дамблдора" там не редкость, другой вопрос - если читать внимательно, у них либо доводятся до криминальных условия содержания Гарри, либо сам План никакого отношения к манкированию своими обязанностями не относится.

Вот я задумался и осознал, что у наглосаксов он в целом и не Гуд, и не Туп. Просто они его могут воспринимать в таком виде. Не смущает их директор школы, распоряжающийся судьбами детей и манкирующий обязанностями.
Ну и общеевропейское (напомните, если я что-то забыл, но у нас таких сказок не припоминаю) - свалить свои обязанности на детей.

Да, кроме традиций (в Англии несмотря на европейское законодательство принцип "главное, чтобы ребенок не мешал" до сих пор свято чтится и соблюдается), есть еще такой момент - у нас есть привычка задумываться. Причем можем по жизни не напрягаться, но вот поведение героев книги/фильма/и так далее нас заставляет искать причины. И не находя - пытаться подтащить обоснуй хотя бы за какую-нибудь часть тела...

В авраамических религиях, к слову, ничуть не лучше. "Где-то там в загробном мире все будет зашибись, а пока знай свое место и вкалывай на Богом посланное начальство. То, что у начальства уже здесь все зашибись, не твое собачье дело, так Бог решил".
Собственно, весь их смысл был - построить вертикаль власти, а то при "богомерзком язычестве" много с кем делиться приходится.

да, вроде бы на территории Индокитая есть религии поприятнее, но там местами вообще мозг в трубочку сворачивается, без поллитры и специалиста (лучше с еще одной поллитрой) не разберешься)

koriolan
Коллеги, я немного пропустил момент подсчета, но просто из научного любопытства: откуда получилась цифра 58? А то курсов у нас семь... или кто-то выписывал, сколько часов было на каждом году обучения?..

Немного вклинюсь про ядерный взрыв в воздухе - это эффективности УДАРНОЙ волны ради. При подрыве на земле - КПД намного ниже.
И да. Если мы говорим про классическое ЯО/термояд (а уж тем более про термояд!), то как это ни парадоксально звучит, но заражение местности рассматривается как побочный эффект, а основной - именно ударная волна.
Ну это если мы про доставляемые ракетами боеголовки говорим.

Иллиарнекъ
Иллиарнекъ
Ну вообще, не самая популярная версия, но таки есть - что Том таки воевал, причем на "правильной" стороне.
Просто это же почти то же самое, что признать истоки байкерских банд, Арийского Братства и повторного расцвета итальянской мафии (если вкратце - ребятки вполне себе воевали на фронтах ВМВ, а после получили от государства большое спасибо и "денег нет, но вы держитесь", версия капиталистическая, беспросветная). Так что в оригинале или в фиках, сочувствующих оригиналу - никогда не будет...

Я сейчас сделаю небольшой наброс на вентилятор.
А какого, собственно, хера вообще произошел эпизод в Зале Пророчеств? Сначала туда проникают Упиванцы, включая разыскиваемых (!!!), потом школьники (!!!), а Министерство не в курсе по сути до утра.
То есть Отдел Тайн либо существует по принципу Неуловимого Джо, либо очень большой объем работы остался за кадром. Ну либо стандартное объяснение про кривые лапки из жопки (наиболее логичный вариант)...

Miresawa
К слову по поводу той двери. Учитывая, что это волшебники, там могло быть что угодно, начиная от "Настоящего Отдела Тайн" (что, впрочем, обнуляет значимость Поттерианы покруче франшизы Тварей, после которой вся Поттериана выглядит возней в песочнице) заканчивая чьим-то туалетом) или вообще - это концептуальный выход, из той комнаты не открывающийся (есть же всякие Выручай-комнаты в каноне, почему не быть "односторонней двери"?)...
Но да, если Комната Времени или те же Пророчества, которые в рамках МагБритании на что-то влияют (хотя в каноне механизм однозначно не прописан, но иначе Поттериана опять же обнуляется по смыслу, поскольку весь сюжет основан на одном таком Пророчестве) - "не жалко потерять", то тут впору вспоминать кроссоверы с более развитыми магическими вселенными (ну то есть 9 из 10 других магических вселенных, да).

koriolan
Если не считать ФТ ересью, то еще до третьей части (пока не ознакомился, если можно - прошу без спойлеров, в планах было) между строк читается, что ДДД чем-то перед властями проштрафился или по крайней мере вошел в некую оппозицию. Как вариант - именно из-за этого пришлось сменить работу.
Как второй вариант - он решил менять политику изнутри, потому, собственно, и отказывал Риддлу (поскольку сам прошел такой путь).

koriolan
Есть какая-то мутная книга-сценарий, но в целом ФТ - это все-таки серия фильмов)

Kier116
Там не только расхождения с реальным календарем, там нарушения хронологии по тексту неоднократно были. Не помню точную формулировку, но что-то уровня "понедельник начинается в субботу", только буквально (ну то есть идет сначала один день недели, а потом "следующий день", который в лучшем случае через день - что хотя бы на косяк перевода можно было бы списать, если бы не то, что это в оригинале такие фокусы)

По поводу firebolt. Понятно, что точный перевод будет "Огненная стрела", но это тот случай, когда я скорее встану на сторону наших так называемых "надмозгов"-переводчиков. Все-таки тяжеловесно получается, а смысл от этого принципиально не меняется (если не нужны какие-то лингвистические шутки или что-то вроде того). На фоне того, как испанцы сделали Тревора черепахой (!!!), это сущий пустяк.
И да, с Наступившим) ну и как всегда, ждем-с продолжения)

Zub
учитывая, что 146% представителей Министерства как раз магглы с палочками... смысла в таком действии решительно никакого нет, только усугубить ситуацию для себя же...

trionix
Забавно, я специально перед своим комментарием пробежался по словарям, такой вариант не нашел (про кумулятивную струю). Ну тогда это именно что лингвистическая шутка, которую хрен переведешь все равно (уж в сеттинге Поттерианы "кумулятивная струя" нечто совсем чужеродное).

Про черепаху я не про скорость. Я про искажение смыслов.
Впрочем, тут наш Росмэн на финальной книге обосрался куда как круче, сделав товарища Лонгботтома преемником Снейпа)

Raven912
не, ну все косяки надмозгов в любом из переводов - это надо отдельные книги писать, толщиной примерно сопоставимые с оригиналом (если объяснять, что должно быть дословно, как следовало перевести и как это повлияло на смысл в целом).
Кстати, в оригинале косяков уже хватает (что сильно усложняло жизнь переводчикам - вот как переводить, если уже в оригинале хрень?), что заставляет задуматься, что Поттериана это все-таки раскрученный социальный проект, а ни разу не "книжка, написанная на досуге простой английской учительницей". С таким количеством косяков такие тиражи не издают, а тут явно уже все было решено еще до выхода в печать.
Можно было бы еще подумать, что у тети Ро в принципе лапки, но ведь есть же все эти лингвистические шуточки и первоначальный сюжет. Другой вопрос, что наполнить это полноценным текстом и главное - матчастью - уже не получилось...

Raven912
О, кстати, интересный момент. Я тут вроде упоминал, что для наглосаксов детство Гарри/Дадли не смотрится столь неадекватно, как для остального мира (очень ярко видно в англоязычных фиках, даже когда автор настроен негативно к Дурслям - все равно это рассматривается не как лютый... гхм, пушной зверек, а как нечто менее существенное), но вот это же прямая цитата из канона... и даже она сторонников "английского воспитания" не наводит на мысль, что хреновое у Гарри детство было (кстати, уже запамятовал, приколы с именем из фанона пришли или про это тоже было в каноне?..)

Raven912
только надо не забывать, что у тети Ро лапки, а потому кухарка Молли, "в поле" бывавшая разве что в молодости, внезапно размотала Белку, которая как бы по определению боевик и к моменту схватки имела три года на подготовку, из которых один вообще без необходимости скрываться... так что и вариант "нуачо, сама взяла и выучила" вычеркивать не стоит (канон в этом смысле кривой и дырявый)

Raven912 и остальным:
такая версия (про "случайность" либо перекачанность эмоциями и нестандартное заклятие) могла бы сыграть, если бы не то, что эта самая Белка годами не отхватывала люлей.
В общем, это опять какой-то дебильный рояль в кустах.
Если вспоминать про сравнение с Ваней с пулеметом, тогда и у Пожирателей должны были быть огромные потери. Даже в условиях ограничения "светлых" "нелетальными" проклятиями.
Но в целом все упирается в отсутствие нормальной матчасти по чему бы то ни было, начиная от банального "есть ли фактическое различие в магической силе и на что оно влияет"...

Raven912
Попытаюсь сформулировать, что я имею в виду. Если воспринимать написанное в каноне буквально, то упиванцы вполне себе занимались террором. Можно, конечно, воспользоваться фанонными теориями про подчинение и прочее, но сейчас исходим из предположения, что Белка в период семикнижья - такая, какая есть.
И вот ходит она и в людей проклятиями швыряется, и что, ни разу капитально не прилетело? А вот от кухарки внезапно сразу насмерть? И ладно бы аналогия про пулеметы была корректна, но тогда даже в условиях донельзя корявой подачи материала как бы с точки зрения главного героя все равно значимые потери были бы с обеих сторон, а не так, что упиванцев только набутыливали да штрафовали, а у Ордена половины состава нет плюс несколько тяжело покалеченных.
В общем, либо надо дорисовывать бандитские разборки в полный рост, либо этот эпизод тоже относится к категории "подвезли рояльную артиллерию"...

Raven912
Эм. Ну предположим, что у целителей они оказывались (это ничему не противоречит). Да и, собственно, так или иначе Белку с Лестранжами повязали (правда, не помню, по канону их брали с поличным или может какими неспортивными методами, уже получив показания сначала Каркарова, а потом, например, младшего Крауча?).
Но вот где у Упиванцев "боевые потери" до Битвы за Хог? Или у них везение прокачано так, что никто даже с метлы не свалился? Даже в предположении, что все сторонники ДДД настолько отмороженные, что на прямую угрозу жизни отвечают только нелетальными проклятиями, уже бы какой-никакой инцидент бы да и случился. И не вписать это в сюжет... это уже не штаны Арагорна, это уже крупный такой косяк, уровня "Мордор вовсе не является воплощением зла, это все эльфийская пропаганда".
И да, если предполагать, что это не кривые лапки тети Ро и условная кухарка может кому угодно навалять, тогда вообще непонятно, на чем террор Упиванцев основан. Один отдельно взятый Темный Лорд всю движуху обеспечивал лично? Кстати, вроде даже по тексту было сказано, что это было не так уж часто, что он к кому-то шел сам.
Ну и до кучи - механизм непобедимости Темного Лорда (который почему-то при этом напрягался на тему Дамблдора - опять же, без матчасти по магической силе получается скорее раздутый миф, чем что-то осязаемое) в тексте не раскрыт от слова совсем. Что бы случилось, если бы его пошли "вязать" сразу с десяток матерых авроров?..

Поздравлямс!

Wellew
Вот кстати. Если не относиться к Поттериане как к банальной детской сказке западного мира (к слову, напомните мне, у нас вообще есть дурь вида "ребенок школьного возраста в одного прется спасать мир, когда вокруг толпа типа авторитетных и могущественных взрослых"? А то оно на самом деле немного странному учит, как раз закладывает мысль про уникальных снежинок и прочее), то вот первый же вопрос, который должен быть задан - почему родители Гарри задвинуты куда-то на задний план, а "переживший Аваду" (кстати, кто свидетель, который готов подтвердить, что конкретно это было?) младенец - чуть ли не Христос во плоти?..
Впрочем, тут вообще просто дикий коктейль из штампов западного мира. Тут и уникальная снежинка, и ликвидация одного злодея, решающая исход якобы целой войны, да и дальше можно перечислять - и это будет только по одной книжке.
Нет, если не превращать франшизу в "книги для всех возрастов" и остановиться в районе четвертой части с адекватным финалом, то можно было бы и не рефлексировать. А так... лапки автора ну очень кривые)

Raven912
Ну я тут как раз про два момента.
Первый - это то, что совсем уж детей (а начинается у нас эпопея в 11 лет, а в 12 - ну ладно, ближе к 13 - школьник торжественной ковырялкой огромную змею закалывает) у нас на спасение мира не отправляют. Понятно, что исторические прецеденты вроде героических пионеров во время ВМВ были, но это как раз та ситуация, которой не должно быть никогда, и если рядом с пионером стоит последний алкаш Вася Пупкин, именно он должен грудью на пулемет кинуться, а никак не школьник. А в Поттериане не просто пытаются подсунуть вот это вот спасение мира руками детей (лень перечислять, но в западных сказках он далеко не один такой, взять хотя бы ту же Нарнию), нам еще и нарочито показывают, что взрослые делают практически все, чтобы спасением занимались дети.
Второй - как раз насчет команды. С одной стороны, у нас идет натягивание Букли на один известный глобус, и Рончика прощают всегда и за все (у меня даже в первое прочтение глаз подергивался, а уж когда стал повторно анализировать...), с другой - вот если быть до конца честными, насколько важны даже Гермиона и Рон Избранному для выполнения своей функции уникальной снежинки? Можно сколько угодно говорить про то, что вот мол Гермиона ходячая энциклопедия и организатор, только при этом допущении может внезапно оказаться, что и рыжего недоразумения, откровенно саботирующего развитие главного героя, рядом тоже не будет. Да и вот эти вот знания, они к чему приводили? В половине случаев - в еще большем погружении главного героя в пучины очередных, гм, приключений.
Относительно командная работа была на дебильной полосе препятствий в первой книге, дальше уже было исключительно групповое влезание в неприятности...

Raven912
С натяжкой можно согласиться (хотя, насколько мне известно, в данных произведениях изначально нет ответственных взрослых, с которых был бы спрос, а в той же Поттериане вся нездоровая движуха начинается с того, что ответственные взрослые вроде как есть, но творят фигню). Но и то - это все-таки пара примеров, причем насколько я понимаю, авторы вполне себе с западной традицией знакомы. Да и накал страстей как-то поменьше, тетя Ро всячески пытается раздуть эту разборку ОПГ за власть над кучкой отщепенцев до уровня войны (хотя даже ИРА действовали масштабнее).
А вот у западных сказочников такой дичи немеряно. Собственно, начиная со всяких Красных шапочек (хотя тут надо оригинал откопать, подразумевалась ли там "девочка" или все же "девушка", коннотация будет сильно разной).

Кстати, по поводу текущего холивара на тему Дамбигад/Дамбигуд. Меня одного смущает, что он происходит на странице фанфика с заявленным событием "Дамбигад"? Я, конечно, давненько не осматривался вокруг, но мне как-то сложно представить типичного сторонника Дамбигада, осознанно открывающего страницу Дамбигуда и там начинающего свои, гм, проповеди...

Raven912
По крайней мере это в любом случае нетипичное для нашей литературы явление. Не массовое.

Raven912
Гм. Именно при прямо заявленном "Дамбигуде"? Когда автор фика явно согласен только с одной возможной трактовкой?..
Впрочем, в свое время и по другим поводам отдельные индивидуумы отличались) но и там чаще всего сторонники логического подхода реже прибегали к своим оппонентам со своим особо ценным мнением...

Raven912

Я пытался сказать немного про другое. Если отбросить макулатуру, по недоразумению относящуюся к "литературе" (то же бульварное чтиво, но под младшую аудиторию), как часто у нас в детско-юношеской литературе от приключений ребенка/подростка зависят судьбы целого мира? Для понимания, о чем я - условный дядя Федор, "самостоятельный", организует быт отдельного домохозяйства - и то, в определенной ситуации приезжают родители. Могут быть какие-то приключения детей, оказавшихся во вполне конкретной ситуации заведомо без возможности обратиться ко взрослым (скажем, потерялись в лесу, или забрели в сказочное королевство и пытаются оттуда выбраться или кого-то найти).
В то же время в упомянутой Нарнии (замечу, по хронологии более-менее подобрал пример) толпа детей и подростков идут спасать сказочное королевство. Не вспомню по названиям, но в скандинавской литературе такого тоже хватает (чтобы вполне себе дети решали серьезные проблемы уровня великой борьбы Бобра с Ослом).

И самое главное. Даже в упомянутой мной ранее Шапочке ситуация хоть и относительно искусственная, но задача стоит вполне адекватная - пройти до бабушки с корзинкой. При этом в конце на выручку приходят ответственные взрослые (уже не помню оригинал, вроде дровосеки это были). А вот в Нарнии и тем более Поттериане ответственные взрослые есть, но делают все так, чтобы "спасать мир" приходилось детям. Причем не путем долгой подготовки - такой заход я бы оценил, он мог бы мотивировать на учебу. Нет, тут с одной стороны подрывается авторитет взрослых (ну не работает схема "великий человек Дамблдор", если в кадре он один раз только что-то условно-существенное делает, да и то на полшишечки), с другой - пропагандируется поиск легких путей и отсутствие смысла в "задротстве" (вспомнить хотя бы пятую книгу, где Гермиона оказывается в числе учеников очкастого лодыря)...

P.S.: если не занудствовать, я в целом не против, чтобы "взрослые свалили со сцены", но не когда это превращается в театр абсурда покруче задумки Гэндальфа с Кольцом и хоббитами...

Miresawa
Гм.
По Нарнии - как связаны библейские отсылки (тут, конечно, вообще жЫр, но так-то они в любом уважающем себя крупном западном произведении есть) с тем, что спасением мира занимаются дети? Что-то я не припоминаю в Библии предложений гнать детей на убой потому, что у них там какие-то особенные предки.
По сообщению про "а мы назад за книги"... во-первых, так мы отбрасываем напрочь Гермиону первых трех книг, которая все время изучала заклинания наперед и именно что сама их исполняла. А с четвертой книги превращается в этакого политрука эталонного, то есть идеологии полный вагон, а вот собственных навыков не особо. Во-вторых... Рон Уизли - назад за книги?.. Ну да...

Commandor
Эм... ну, была целая плеяда фиков (правда, в основном англоязычных - возможно, это как-то похоже или пересекается с их фольклором), где Гарька именно что Повелителем Смерти так или иначе становится.
Но если иметь в виду просто предметы сами по себе... такое вроде разок попадалось, но не так часто...

Женек
а, не совсем понял мысль. Я про концепцию Повелителя смерти как обладателя всех Даров говорил.
Не, в разрезе обладателя Даров тоже что-то попадалось, но совсем уж упоротое со всякими родомагиями в худшем смысле этого слова...

Женек
Так я именно про этот вариант. Не про другие. Хотя вроде бы краем глаза натыкался на вариант, где Мантия дает какой-то иммунитет, но это опять из разряда "в интернете есть всё".
Singularity
Ну про родомагию в плохом смысле я говорил именно что в плохом. Магическая аристократия и все такое. Хотя и из этой идеи можно сделать что-то сносное, если это не основа сюжета (типа раз у "аристократов" есть Источники, то можно побыть нацистами).
Про Повелителя Смерти ЕМНИП это в каноне было как легенда, в частности, Ксенофил(иус) вроде что-то такое вещал...

Raven912
Хм... а вот такого плана фиков на глаза не попадалось. Были нестандартные подходы, например, Wizard Runemaster, или Half Man, Half Beast, но там сильно про другое было. Даже было не раз, что Поттер по той или иной причине сам бессмертный (вплоть до кроссоверов с Горцем), но вот чтобы избыток магии искажал плоть - с ходу не припомню (скорее всего, не натыкался).

Raven912
Да, забыл это прокомментировать. На самом деле, в современной физике и к неоднородному времени подход есть. Другой вопрос, что сам по себе закон сохранения к магии вообще плохо применим, потому что для его применения надо сначала определить, что вообще представляет собой заклинание - энергетическое воздействие мага на окружающее пространство или обращение к внешним силам, в обоих случаях важно, каким образом эта энергия переносится... а то в конечном счете, в той же КВМ маги вполне себе черпали энергию из соседних измерений, причем в некоторых случаях - вполне себе получая искажение плоти...

Raven912
Ну кстати да. Забыл про вариант, при котором понятие "энергия" в принципе отбрасывается. Если просто желание мага проецируется на окружающую действительность.
Но тут опять же так и напрашивается изменение плоти - ведь как только маг начинает подсознательно как-то по-другому относиться к самому себе, он и сам начнет искажаться (ну и тут вопрос, каков механизм воплощения желаний - непосредственный или же через какие-то внешние силы, когда даже четко сформулированное желание может быть искажено).

Пользуясь случаем, вспомнил про один фильм - который наши надмозги перевели как "Сделка с Дьяволом" (The Covenant) - там вот как раз относительно вменяемый вариант "родомагии" со всеми вытекающими...

Raven912
О, в США вообще прекрасно. Там местное правительство не нашло ничего лучше, как кинуть абсолютное большинство своих солдат (причем не только рядовых, зачастую попадавших в армию вместо тюрьмы, но и, скажем, пилотов) через известный мужской половой орган, в результате у них помимо второй волны расцвета мафии (примерно почти все посаженные или известные мафиози послевоенного периода де-факто - ветераны Второй Мировой) получили еще такие прелестные явления, как банды байкеров (на минутку, бывшие пилоты!) и Арийское Братство (зародившееся ровно из тех парней, которые "Гитлера на пляжах Нормандии" побеждали)...

Ярик
Жители даже современного Питера решительно осуждают.
У нас пусть и в небольших количествах, но такие таблички сохранились. Причем в основном в историческом центре.
Даже без дополнительных мероприятий забыть сложно.

Kairan1979

Я про эту серию сразу подумал, но почему-то по содержанию спутал с другим фиком, где вроде как мракоборец Гарри воспитывает, но там не Грюм (и вообще вроде как попаданец). О! Сам фик не вспомнил, но по автору нашел Харальд Поттер. Огнём и сталью (к сожалению, тоже заморожен)

Коллеги, в обсуждении ездовых волков надо не забывать, что вариант Питера Джексона с посадкой как на лошади - лютая ересь) ибо движутся псовые сильно по-другому.
Соответственно, начать нужно с решения вопроса "а как на волке вообще ездить" (иллюстрация на старых книгах со сказками, где Иван на волке плашмя ездил - в принципе, довольно правдоподобный вариант).
Даже если волк станет люто большим - проблемы кинетики движения это не решит...

Miresawa
Нравы - дело такое, обсуждаемое. А вот то, что по совокупности причин техническое образование по большинству направлений (слава Ктулху, ядерщики имеют возможность посылать неучей в сторону перуанской деревни) жутко просело - это, к сожалению, объективная реальность.
Причем, как выяснилось недавно, это у нас в Москве-Питере в основном стенания на то, что средний студент совершеннейший примитив не знает, да и вообще - количество сдающих физику в школе сильно меньше количества бюджетных мест для технарей.
А в регионах к этому еще добавляется нехватка квалифицированных преподавателей, в итоге на выходе получаем совсем печальную картину...

Raven912
Оу. А мне-то было грустно, что один студент даже не вспомнил, чем вообще занимался товарищ Кеплер.
Впрочем, это не отменяет того факта, что физики (!), не способные сформулировать даже в школьном виде законы Ньютона - это пробитие дна навылет.
Да и электронщики, не умеющие в классическую линейную оптику... в общем, когда дело доходит до комиссий, тут даже непонятно, плакать или уже смеяться...

Raven912
Прикол в том, что они уже эту часть не осиливают. Вернее даже так - не все могут хотя бы перечислить основные формулы.
Raven912

Ну подумаешь, разогнали пульку до скорости света) в задачке же не сказано, что это не какая-нибудь ДДГ, где законы физики не обязательно совпадают с нашими)
А стержень при каких условиях скручивался? А то мало ли, может, реально бретцель получился)
Но вообще, отчеты студентов - это отдельная песня. Один препод у нас студентов часто "самураями" называет - потому что цели работы хронически не указывают)
А уж когда дело доходит до обработки результатов... худо-бедно к концу первого семестра начинают понимать, чего от них хотят, и с началом второго радостно форматируют сие бесполезное знание. Аналогично с другими курсами - даешь им на инжграфе правила оформления отчетов, и в следующем же семестре опять видишь полное игнорирование ГОСТ 7.32 даже в первом приближении.

Сейчас еще новое развлечение пошло - составление отчета по НИР при помощи чатботов. Благо пока бросается в глаза - чатботы пока плохо умеют в русский связный текст без очевидного бреда, а студенты не умеют читать.
Причем самое обидное - мы ведь не просим часами в архивах сидеть или даже над экспериментами корпеть, но им потратить час-другой в неделю очень сложно, да и накануне даты сдачи отчета хоть немного поработать, не продолбав срок...

Raven912
Эм. То есть это еще и лаба? Тогда вообще молодцы.
А если им на это показать (с уточнением, что это полтора оборота), они ошибку найдут или впадут в ступор?
Серый Кот
В условии 20 градусов? А то либо я под вечер туплю, либо в задаче должен быть вопрос не про сдвиг северного полюса, а про количество/градусы выпитого алкоголя) ибо на 20 градусов (если мы говорим про отсчет от центра Земли по горизонту, а не какую-то непонятную систему координат) Земля сдвинется разве что "налетев на ось")

P.S.: что-то я комментируя ситуацию с "воздушкой" проморгал, что это тоже лаба) да, хорошая воздушка, разогнать пульку до скорости света) Надо было демонстративно проверить, цел ли стенд... хотя... если до такой скорости - может, она переместилась уже и во времени)

Raven912
Эм... А о котором Политехе речь, коллега?)

Raven912
У нас такая фаза тоже была, даже домен в итоге сохранил отголоски)
кстати про домены - у нас в итоге не стали менять, хотя без исторической справки непонятно (может, потом в .рф домене сделают сразу актуальный), а вот ИТМО очень долго был ifmo.ru, при этом далеко не все студенты были в курсе, почему так... а между тем, долгие годы это был Институт Точной Механики и Оптики (Institute of Fine Mechanics and Optics), но потом настала эра мракобесия и они теперь Научно-исследовательский университет "Информационных технологий, Механики и Оптики". Причем с точки зрения научной школы и именно качества образования - скатились и окончательно просрали подготовку технологов.
Зато стильно, модно, молодежно. И сайт вырвиглазный (а я еще думал, у нас так себе сайт, брр)

Серый Кот
Ну про позицию полюса тут еще можно порассуждать насчет корректности формулировки вопроса) ибо с точки зрения географии положение полюса как географического объекта постоянно (если не иметь в виду магнитный, но там свои нюансы).
Тут, как я понимаю, подразумевается не смещение полюса, а изменение наклона земной оси.
Но 20 градусов? Возможно, у меня все еще некоторые проблемы с восприятием условия (надо, наверное, прикинуть иллюстрацию к задаче), но как-то все равно получается дичь...
P.S.: вообще, учитывая соотношение между размером Земли и расстоянием до Солнца, скорее всего эти 20 градусов превращаются на самом деле в незначительное колебание. Так что хз.
Классический курс физики такое явление не предусматривает)

Серый Кот
Возвращаясь к вопросу с земным шаром - с точки зрения географии полюсом все-таки называется либо точка схождения меридианов, либо место, куда указывает компас (тогда уточняют "магнитный полюс").
Поэтому "насколько сместился полюс" корректнее было бы сформулировать как "насколько сместилась ось вращения".
Ну а насчет пересчета градусов относительно наблюдателя получается сложная ситуация. Ибо строго говоря для наблюдателя горизонт - это не от полюса до полюса, это по идее два предела видимости, что, естественно, сильно зависит от местности. В итоге относительно земного шара эти 20 градусов легко превращаются в доли, а то и сотые доли градуса (коэффициент пересчета - отношение длины видимого горизонта к полуокружности Земли), что можно объяснить миллионом способов включая оптические искажения.
Пока искал обоснуй, наткнулся и на более странное, чем якобы две недели смещения полярного дня (если это было так, где вопли из каждого утюга и сотни докторских по астрономии?) - у некоторых Солнце якобы шло зигзагами. Вероятность астрономического объяснения (то есть колебаний устоявшейся оси вращения) без наступления вселенских катаклизмов крайне мала, так что больше вероятность банальной оптики - на пути распространения света возникли дополнительные искажения.
К слову, к Вашей задаче наиболее разумное объяснение.

Что до движения тел в космосе - самая большая проблема это система отсчета. Так-то для современных компьютеров задача несерьезная, но вот беда - у нас нет неподвижных тел в космосе, и все действуют друг на друга.
Кстати, когда люди мечтают о дальних космических полетах, редко кто задумывается над проблемой межзвездной навигации. А ведь очевидно, что сами звездные системы и галактики тоже движутся в пространстве, так что система эта с очень большим количеством степеней свободы...

trionix
Зачем смеялись и не послушали умного человека - непонятно.
Но вообще-то, есть много косвенных методов. Другой вопрос, что во времена Королева о них еще мало знали и мало применяли, и где он на них наткнулся - это интересно.

Kier116
В данном случае как раз надмозги правильно поменяли акцент для русскоязычного читателя. Потому что не всякий Inquisitor - Инквизитор. У наглосаксов это еще минимум "судебный следователь", а учитывая, что никакой Церковью там и не пахнет (кстати, большой косяк Великих Лапок - если рефлексировать, мир максимально картонный, ибо настоящие магглы в кадре не показывают вообще никаких религиозных склонностей, а у магов вообще каша в голове, ибо тот же Рональд Великолепный в оригинале ругается Bloody Hell - что для мага в отсутствие натурального Ада как соседнего измерения полный бред), то вполне нормально.

vitalgrin
Угу. Недавно его и южнее Москвы наблюдали. Достаточно было почитать научные сноски - так проявляются сильные магнитные бури. И географическое положение уже будет играть очень малую роль.

Алекс Воронцов
Мне честно лень вечером пятницы читать длиннопост, потому вопрос - а с Иными Пейсателя сравнение велось?) я вот несколько раз задумывался хотя бы в виде стеба написать кроссовер, но выходило, что даже "дежурный стрелочник" над "магами" тети Ро мог бы только ржать в голосину, примерно как Иные на просмотре эпичной битвы Пендальфа и Сарумяна)

Kier116
Тут кстати есть интересный пример. Во вселенной DC в мире инопланетянина в красных трусах поверх голубого трико помимо пафосной Daily Planet иногда попадается как раз Inquisitor (не могу гарантировать "каноничность", последний раз в сериале Смоллвиль наблюдал данную газетенку). И сдается мне, что речь не про католических бдсмщиков)

blankalupo
Не, она эпизодически возникала как газета Метрополиса, когда нужно было "плохих журналистов" ввести в повествование. Если нигде больше не возникала - можно считать неканоном, ибо наркомании в сериале хватает)

koriolan
Скорее есть гораздо более простое объяснение, что омниокль - это очередной высер Высших лапок.
Ибо в домах магов вполне себе водятся газеты и радио. Но почему-то телевизор не упоминается от слова совсем, хотя в первых книгах Дадли даже конкретные передачи свои любимые называл.
Так что нет, это примерно такая же хрень, как введение невербальной магии внезапно в шестой книге. Всю дорогу все орали заклинания вслух, как дебилы, и тут приходит такой красивый Снейп и выясняется, что каждый шестикурсник должен уметь колдовать молча.
В принципе, когда дело касается матчасти, канон это дикая нежизнеспособная химера. И без доработки напильником вот вообще никак.

koriolan
И вновь мимо. Фотография, равно как и кино, с телевидением имеют общего только то, что это визуальная информация.
И даже если репортер будет бегать с места событий со скоростью света (кстати, тоже никак нормально не прописанное явление эти ваши портреты, что они из себя представляют, насколько разумны, какие есть ограничения - ничего нет... кстати, фотографии кроме как двигаться ничего не умели), это ничем не лучше радио. Которое, замечу, есть.
Я приведу банальный пример из мира магглов. Игровые приставки. Они далеко не у всех есть, и даже в эпоху Денди и поддельных картриджей на развалах - не у всех были. Но представить себе ребенка начиная с 80-х на Западе и с 90-х у нас, кто бы не понимал, о чем речь - крайне сложно.
И мы опять упираемся в Высшие лапки. То есть либо мир магов настолько примитивен, как мы видим, либо тетя Ро настолько дура, что не понимает, что нельзя спрятать что-то широко распространенное "полем зрения персонажа".
Повторюсь, когда речь про мир магглов, в каноне есть и телевизор (да, для Британии это показатель вполне себе обеспеченной семьи, но тем не менее - нам про него говорят, хотя он нужен только для декорации быта Дурслей), и те же самые пресловутые приставки-велосипеды-детские игрушки.
Основная проблема в том, что мир магов Высшие лапки пытались прописать как некий застывший во времени, неспособный воспринять быстро меняющийся мир магглов (хотя это очень плохо сочетается со здравым смыслом). При этом иногда возникает спонтанное желание нарисовать этакую магическую диковинку, чтобы необычно, без понимания, как оно должно работать и что из этого следует.
Примеров опять миллион, начиная с банального "Хогвартс-экспресса". Учитывая, что сам Хог не изолирован от окружающего мира физически (Гарри и Рон прилетают на Фордике, да и в пятой книге полет на фестралах... впрочем, не будем о примере охренительного идиотизма), то какой смысл собирать толпу неприспособленных к маскировке граждан в центре Лондона, чтобы потом целый день мариновать малолетних дебилов без присмотра взрослых (отдельный уровень идиотизма!) в поезде? Как будто добраться до условного Хогсмида сложнее, чем до вокзала Кингс-Кросс...
Этому идиотизму объяснение ровно одно - когда на первое место ставится антураж, а не здравый смысл, получается херня...

koriolan
Вы старательно натягиваете Буклю на один известный мифический глобус.
Пункт первый, он же главный - аргумент со "штанами Арагорна" тут категорически не работает. Ибо сугубо картонный фоновый маггловский мир описан с избытком (то, что перечисляется в хозяйстве Дурслей, есть далеко не у всех британцев, при этом практической пользы от этого фона ноль целых хрен десятых), но зато в новом для главного героя магическом мире описаны целый один трахнутый на всю голову вид спорта (кстати, если смотреть правде в глаза, то гораздо больше вероятность, что это британский магический вид спорта, в который некоторое количество других стран решили вписаться, ибо правила не "волшебные", а типично английские, как с их всякими крикетами и прочей ересью), шахматы, плюй-камни, собирание карточек, газеты и примитивное радио (там даже для фона не придумано разнообразие каналов, хотя скорее всего "партизаны" все-таки не на той же волне, что основная МагБритания вещали - но и это тетя Ро не продумала). И даже если пытаться притянуть аргумент про "Уизли слишком нищие, а Блэкам оно не нужно" - ну все равно это бы банально фоном фигурировало, не говоря о том, что в целой одной школе на всю МагБританию уж наверное бы озаботились таким видом досуга хотя бы в ограниченном объеме (из серии политпросвета или приобщения к тому же пресловутому Чемпионату по квиддичу).

Пункт второй, уже менее существенный на фоне первого - Вы описали свои хотелки для фика. Кроме сквозных зеркал, которые тоже непонятная вещь в себе и никак толком не описаны, ни одной _технологии_, которая бы именно ТРАНСЛИРОВАЛА изображение из точки А в точку В - нет. Это при том, что у нас есть целый ряд волшебных домов (напомню, что помимо Уизли и Блэков, есть еще Лавгуды, Ракушка, дом Бэгшот, дом, куда спрятался Слизнорт, обиталище Снейпа, эпизоды из поместья Малфоев - и это я так, перечислил что вспомнил), есть Косая Аллея и Хогсмид - в которых, внезапно, тоже телевидением и не пахнет... Зато, повторюсь в который раз - везде есть газеты, вполне известно радио.
Можно с таким же успехом придумать голопроекции и подвести под них обоснуй, вот только почему-то в каноне ни на одном крупном событии ничего даже близко похожего нет. Есть чудики с большими фотоаппаратами (вот кстати, Вы тут пытаетесь сделать магов тети Ро вменяемыми, но между тем они со своими возможностями носятся с громоздкими непрактичными пленочными камерами - даже в условиях, если это единственный способ съемки, их вполне реально существенно уменьшить, но между тем они продолжают жрать кактус и причмокивать), есть репортеры с перьями, на этом все. Притягивать Омут памяти я бы не рискнул - не помню, было ли в каноне что-либо про его уникальность, но опять же даже если он не штучный, то в самом лучшем случае получаем замену кинотеатру. Это не считая того, что тема копирования воспоминаний в каноне тоже не раскрыта от слова никак...
В общем, есть несколько выделяющихся на общем фоне предметов, в остальном ничего, приближающего нас к магическому телевидению в рамках канона - нет.
P.S.: про аргумент с Протеевыми чарами вот Вам контраргумент. Волшебники за каким-то хреном каждый день херачат целые тиражи новых газет, разнося их совами. Если бы был массовый метод для Протеевых чар, да еще с изображениями - что мешало бы сделать один раз газету для подписчика, и каждый день ее обновлять? Это ж почти Интернет получается! Но - внезапно - в каноне такого нет...

P.S.: есть пара фиков (я натыкался только на англоязычные), где главные герои пытаются перенести известные им технологии магглов в магический мир. Там и идеи с коммутированием зеркал в том числе. Только есть нюанс - даже там это подается, во-первых, как попытка привнести что-то новое, во-вторых, идет полноценная разработка новой технологии. А не попытка убедить нас, что в викторианской Англии был телевизор, просто его никто не видел.

Belkad
"Можно утверждать" - это очень смело сказано. Почему Вы решили, что система обязательно предполагает выбор, а не подразумевает, что нужно позвать собеседника?
Ну и кроме того, вопрос ведь не только в возможности подключения других абонентов (кстати, даже в этом случае есть вероятность, что соединяются все равно два абонента - и если для реализации телефона это допустимо при условии воспроизводимости зеркал, то для телевидения - уже никак), но и в том, что показывает зеркало. В каноне работал даже осколок - но показывал исключительно части лиц. Утверждать, что волшебное зеркало работает именно на оптических принципах, мы не можем - нет в каноне использования дополнительного функционала. Тут скорее была попытка заимствования фентезийных зеркал для связи, но не продуманная до конца.
С камином, кстати, ровно та же проблема одного абонента, да и матчасть очень корявая - Артур ухитряется подсоединить камин Дурслей, нечетко произнесенный адрес позволяет выпасть в другом камине (причем непонятно, по какому принципу, ЕМНИП там даже не было похоже на получившийся адрес), да и как вообще работает общение по камину, не очень понятно (даже логика перемещений непонятна, ибо как, например, предотвращаются коллизии?). В общем, очередные попытки Высших лапок что-то додумать.
Кстати, камином относительно можно объяснить отсутствие распространения зеркал - маги консервативны, общение каждую минуту им особо не нужно, а поговорить вроде как и можно.
Но повторюсь, аналогом телевидения это не является.
И да, koriolan, про мир магглов - у магглов есть ТЕХНОЛОГИЯ. Преобразование изображения в радиоволны и его воссоздание в режиме реального времени. Как, кстати, маги радио реализовали - нам неизвестно, там вполне могли быть условные Протеевы чары на какую-нибудь говорящую хрень, да вообще может там волшебный попугай сидит (шутка, конечно, но матчасти в каноне НЕТ).
А вот передачи изображения в реальном времени у магов в каноне не наблюдается. Как я уже упомянул выше, насчет зеркал мы даже не можем быть уверены, что передается само изображение, ибо опять матчасти нет. Но и в этом случае - миллион неизвестных (начиная от банальной стоимости, может, одно такое зеркало стоит как целое поместье, с Сириуса с Джеймсом станется). Камин, кстати, точно не канает, ибо тут однозначно связь двух точек пространства (скорее непонятно, как он работает то на перенос, то на создание канала). И как бы при всем желании из раскрыва камина через зеленый огонек изображение передавать безыдейно. Тем более что возникает вопрос множественного доступа (то есть либо на этом эффекте может работать хотя бы радио, но возникает вопрос к перемещениям, либо опять связь точка-точка).

Алекс Воронцов
Ну, я не настолько крут, чтобы прочесть вообще все) я ж написал - из того, что попадалось) надо на досуге посмотреть, что это...

Svintik
так что мешает делать "подписку на месяц/год"? Привязка к совиной почте вообще тот еще маразм.
И да, очередной яркий пример, когда без доработки напильником получается лютый бред. Ибо сова обыкновенная даже при наличии волшебного интеллекта не смогла бы выполнять такие функции, как описано в каноне. В принципе.

Belkad
А вот тут придется признать, что канон и здравый смысл (если его пытаться применить к канону) говорят нам о том, что это должно быть ЛЕГКО реализуемо. Иначе мы имеем в лице Гермионы лютую Мэри Сью, которая не только умеет читать учебники глазами, а не жопой, но и походя делает массово артефакты высокого уровня. Это даже не задумываясь о том, а насколько вообще реально галлеоны зачаровывать (правда, в оригинале вроде было указано, что они ненастоящие, вот в переводе потерялось)...

Алекс Воронцов
Гм. Поискал. Прочел описание. Все настолько плохо, как выглядит? Обычно я такое на стадии описания отсеиваю...

koriolan
Забыл уточнить - там речь шла про телефоны, а не телевизор. Телевизор, насколько я помню, они там не придумали.

Raven912
Если брать канон целиком, то Квирелл вполне должен был владеть невербалкой. Что, впрочем, в явном виде прописано не было (более того, нам как раз в первой книге затирали про ВЗРОСЛОГО волшебника, который из-за оговорки сотворил дичь)

koriolan
Кстати, о часах. Я ведь не путаю, это ведь в каноне была лютая дичь про то, что у магов мало того, что карманные часы в ходу, так они еще и как правило время не показывают (очередная попытка в антураж уже в духе Кэролла, но опять кривая как черт)?..

Kier116
Если не ошибаюсь, все же карманные. И вроде там была лютая дичь с этими часами...

Ярик
Ах да. Это вообще отдельный перл. Там именно щелчок пальцев, то есть не просто невербалка, а беспалочковая невербалка.
Но потом все продолжают орать заклинания. До шестой книги.

Glebkaitsme

Тут кстати стоит напомнить, что мы говорим про британцев.
А это персонажи, у которых в метрополию захватчики не захаживали уже пару веков как.
То есть для них любой инцидент вблизи родного паба - это конец света.
Понятно, что были бомбежки того же Лондона, но все это несколько более абстрактно, чем если тебе в дом может зайти отморозок и начать резню.
К слову - кто в курсе, там какие последствия этих бомбежек-то? А то все достопримечательности на местах, даже пабы есть с тысячелетней историей... как-то слабо их бомбили, "по-джентльменски"...
Если говорить про аналогии, напрашивается ИРА. Которая, если смотреть правде в лицо, ничего экстраординарного не делала. Те же чеченцы намного больше "пошумели" у нас, но медийного эффекта такого не произвели.
Повторюсь, нельзя забывать про менталитет.
Ну и да, в целом в каноне нам пытаются впарить разборки двух ОПГ на фоне немощного "государственного аппарата" как какую-то войну. Между тем, дележ рынка (в прямом смысле рынка, где торговые места со шмотками или едой) в 90е проходил куда как кровавее...

Miresawa
Я в общем-то конкретно про Лондон говорил, ВПК - это все-таки "законная цель" (понятно, что в условиях Англии под раздачу и совсем мирные жители окрестностей попадали, там попросту нет возможности устроить громадные промзоны, вынесенные за черту города). Но и даже там, если, скажем, сравнить с Дрезденом - будет несерьезно.
А по Лондону... если бы отношение к британцам было бы такое же, как к славянам, сравняли бы с землей. На момент начала Второй мировой ресурсов бы хватило. Правда, тогда бы их не хватило где-то еще... но история не терпит сослагательного наклонения...

Алекс Воронцов
Гм.
Какое-то противоречие, не находите? Техника у немцев вроде как лучше, их больше - но в итоге поражены в основном те цели, которые позволили поразить (был такой эпизод в рамках расшифровки Энигмы, когда знали планы, но не могли вмешаться в том объеме, в котором надо).
И я скорее о том, что если все-таки устраивать игры в альтернативную историю (хотя это, разумеется, глупо), то разверни Рейх всю мощь в сторону Британских островов (да попросту добавь к бомбежкам и артобстрелам высадку десанта, никакого Британского флота не хватит весь периметр надежно перекрыть) - и была бы совсем другая картина.
Ну и конкретно по результатам, когда в качестве результатов "ужасающего применения Фау-2 по Лондону" количество жертв - 2700 (то есть сопоставимо с одной крупной деревней), при этом никаких уникальных зданий, вроде Вестминстера, Тауэра, Букингемского дворца - не пострадало... ну как-то это выглядит несерьезно.
С Фау-2 скорее работал принцип "мы ничего не можем с этим поделать, и это ужасно". Даже с той точностью, которая у этой летающей коровы была, вполне можно было оставить четкий след в истории.
Но нет. Это союзники практически сравняли Дрезден с землей (при отсутствии объективных военных целей в городе), а немцы - те самые немцы, которые газовые камеры устраивали и деревни в СССР сжигали вместе с жителями - Лондон скорее пугали, чем реально разрушать планировали.

Алекс Воронцов
Феерический бред здесь несете Вы.

Ибо даже если исходить из заведомо низкой точности Фау-2 (как будто у других видов вооружения тех времен она была высокой), то получается как раз именно то, что я и сказал - запускали их исключительно ради психологического эффекта. Немцы, конечно, к концу войны много нерациональных решений принимали, но тратить ресурсы на заведомо бесполезные обстрелы...

А уж обожествлять RAF и даже каких-то непонятных голландцев, одновременно совершая маневр Михалкова в отношении советских войск... я так полагаю, конструктивный диалог далее неуместен. Ибо дальше пойдет примерно такого же уровня аналитика.

Miresawa
Я знаком с миром косвенно, но разве Озпин не инкарнация Бессмертного Героя?..

Miresawa
я скорее о том, что вроде как это было изначально задумано, или все же это уже из поздних сезонов притащено?..

Лейтрейн
Он не стал Тьмой. Он стал Абсолютным Светлым.
В парадигме западной культуры это сложно воспринять, ибо основа западной культуры - наличие Бобра и Осла в обязательном порядке и обязательное навешивание ярлыков, мол - Темный обязательно за Осла, а вот Светлый за Бобра.
Но проблема в том, что любое возведение в абсолют это даже не "путь Ситхов" (это, строго говоря, не очень умное рассуждение товарища Кеноби и сюжетный рояль для очередного просирания всех полимеров), а именно что противопоставление себя всему миру. Тут уже неважно, Абсолютный Светлый, Абсолютный Темный или даже Абсолютный Нейтральный. Как только парадигма сводится к "хорошо будет только тогда, когда не будет Темных/Светлых/Идейных" - это все неизбежно ведет к глобальному геноциду.
Ибо это в типовых западных сказках все страшное и чуждое - обязательно Зло, которое надо уничтожить, а светлое и прекрасное - обязательно Добро, которое следует оберегать.
А в реальности получается "цветущий сад, окруженный джунглями"...

Glebkaitsme
Вы жанры не перепутали? Я Вам как бы про сказки говорю.
И я, пожалуй, неточно сформулировал - есть, конечно, более высокоморальные сказки. Но я скорее про целевую детскую литературу из жанра сказок (стоит напомнить, что значительная часть того, что у нас сейчас отнесено к "сказкам", детской литературой не являлось и даже после адаптации несет в себе следы оригинала). И вот тут такой момент - в большинстве случаев нам не показывают фактических "злодейств", просто по определению - ведьма, монстр, чужак - это уже не требует дополнительных доказательств. Тут один гений мысли недавно выдал перл, что мол тетя Ро первая применила прием, когда в детской сказке "очевидный злодей" - Снейп - таковым не является, зато им является "незаметный заика Квиррелл". В том, что это первый раз, он категорически не прав, но вот то, что для западной детской сказки именно типовым сюжетом является "страшный, не нравится главному герою - обязательно злодей" - тут он, пожалуй, прав.

Glebkaitsme
Вы тут внезапно поменяли набор.
Диккенс писал "рождественские рассказы", они, конечно, сказочные, но это примерно как мифы причислить к сказкам - жанр, все-таки, другой. Там тоже есть свои нюансы, но это к делу не относится.
Киплинг, не упомянутый в первый раз, писал стихи. И являются ли его произведения целевыми-детскими - я бы не был уверен. Это не Хоббит, написанный намеренно как сказка (отмечу, конкретно Хоббит, не ВК и тем более не все остальное!).
Верн - а у него где сказки? Или у нас фантастика (причем зачастую - по меркам времени) - это "сказки"? Приехали...
Про Диснея и его злодеев, которые не имеют четко выраженной мотивации, просто злодеи (в большинстве своем) - вообще говорить нечего.
По восточным сказкам очень неудачный подход от обратного. Ну то есть то, что известно на Западе и экранизировано - то и является "типичным".

Ну да ладно, учитывая объемы известной литературы, к однозначному выводу мы вряд ли придем, все равно контраргументы найдутся.

Glebkaitsme
а вот с формулировками надо быть аккуратнее) гаремы, они разные бывают)

Glebkaitsme
Гм. Ваш вариант пусть и "напряжный", но вполне жизнеспособный, мало Вы видимо гаремников читали/смотрели (каждый второй начинается с такого сеттинга, просто дальше либо это вовсю используется для сюжета, либо углы так или иначе сглаживаются).
А вот если при такой формулировке вслепую в гарем понадобится (причем не номинально!) добавлять страшных (причем именно уродливых, а не просто "необычных"), в прямом смысле опасных для жизни или и вовсе это окажется гачи-гарем? Как говорится, "бойтесь своих желаний"))

Glebkaitsme
Тут можно усмотреть два варианта:
- не хотел огрести откат в случае смерти ученика (хотя нам не говорят, чтобы кто-то огреб за смерть Миртл - впрочем, возможно, оно укладывалось в "что могли, сделали")
- недавно выпустил Тома и хотел иметь лазейку, чтобы "давить чайники"

А кто сказал, что Филч именно неуч? Он сквиб, у него крайне паршивая работа и скверный характер, но на досуге он мог прочесть больше, чем образованные "благородные"...

Glebkaitsme
а тут кстати возникает вопрос в функциональности Попечительского совета.
Понятно, что события второго курса - натуральный фарс, но будь все по праву сильного - никакие деньги Малфоев не помогли бы менять политику партии.
Да и вообще, возникает тогда логичный вопрос, какого лешего у ДДД в школе творится - если у него есть "представление о прекрасном", но при этом он сделал для его достижения волшебное, гм, ничего...

Glebkaitsme
Риддл вроде успел выпуститься до воцарения ДДД (кстати, тоже вопрос, почему именно тогда сменился директор - казалось бы, лавры победителя Гриндевальда должны открывать путь в классическую большую политику, а не на место владетеля юных умов), а вот касательно "после сдачи ЖАБА" - это очень скользкий момент. Во-первых, тот же Риддл уже к ЖАБА был довольно опасен, во-вторых - а что мешает сразу после экзамена начать колесить по миру (Риддл вроде сначала поработал на Горбина, но потом именно так и сделал), и ищи его? Да и сколько де-факто свободного времени у директора - тоже вопрос...

Raven912
Хм. Не могу вспомнить, читал конкретно этот фик или нет. Это который?..

Raven912
А. Тогда не читал. Пока не тянет на китайское культиваторство) но возможно, это нивелируется стилем автора, так что сам фик может и попробую почитать)

Kier116
Насчет Криви кстати не стоит делать спешные выводы. Там формулировка была довольно обтекаемая, что-то про "молочника" - а это может быть как нищеброд, разносящий по утру бутылки молока соседям, так и владетель фермы, а там уже разброс немаленький по достатку и происхождению.
Да и просто факт того, что сразу ДВА мага родились в одной семье - намекает, что наверное не стоит пускать дело на самотек.
Так что сказать с уверенностью, что деления по цвету штанов нет - мы не можем.

И да, хоть я и сторонник того, что борьба Бобра с Ослом в каноне есть ничто иное, как разборки двух ОПГ, и даже в наши девяностые последствия были печальнее, но при рассуждении о масштабах стоит помнить, что в реальной истории совокупные потери Британии с учетом колоний составили сильно меньше 500000 человек. ВСЕГО! С учетом "ужасных" бомбежек метрополии, с учетом "ценного вклада" наглосаксонских войск в борьбу с войсками Рейха, с учетом воздушных и морских боев... И это у них считается ужасающими потерями.
Так что сотня-другая магов - это, видимо, "ужас-ужас".
И кстати, во многих англоязычных произведениях даже положительный ДДД считает ВСЕ потери в этой "войне" недопустимыми, независимо от того, о ком речь.

Miresawa
С учетом Ребилда надо уточнять - Сорью Аска Лэнгли, а то с версией Ребилда у каноничной Гермионы неприлично мало общего)

Glebkaitsme
Ну да, они не обосрались, они запланированно сходили в туалет себе в штаны... ну или что там на самом деле маги носят (тут тетя Ро немного отожгла с тем типом в женской сорочке...)

Читатель всего подряд
даже если и есть - оно тут как-то не пришлось в тему, бывает)

Glebkaitsme
Ну как сказать...
Во-первых, даже низведенному до состояния шизанутого рептилоида Волди вот эти вот пляски непонятно ради чего нахрен были не нужны.
Во-вторых, эти гении дали деру, как только появилась Темная метка. И это, помнится мне, им поставили в вину (честно, канон давно не перечитывал, но по крайней мере Крауч-младший у рептилоида был в почете, и он, Крауч, был мягко говоря недоволен своими "братьями по оружию").

Темного Лорда волновала в первую очередь верность его персоне, которую никто, кроме Крауча и сидельцев - не проявил. Так что именно что обосрались. Создали повод для правоохранительных органов смахнуть пыль с архивных папок, дали ДДД повод утверждать, что угроза еще существует - а ведь даже будучи рептилоидом, Волди вовсе не планировал устраивать открытую войну. Это наоборот, когда МагБритания де-факто оказалась под его контролем, он дал всем уродам выплеснуть накопившуюся энергию в виде погромов, а до этого старался копить силы скрытно, не привлекая внимания...

Ярик
Miresawa
Glebkaitsme
Статут это вообще очередной пример того, что Высшие Лапки не умеют в матчасть.
Без нормальной единой процедуры, а не непонятного реагирования обливиаторов постфактум и слежки за несовершеннолетними вида "кто-то магичил - обвиним местного недоросля" эта система полностью нежизнеспособна.
Да и какой-никакой договор с правительством существовать должен. Как бы маги ни относились к магглам, они тут не настолько круты массово, чтобы без проблем пережить настоящую охоту на ведьм.
А колдунства вида "нарушил договор - портанулся в Азкабан" в каноне нет. Да и в принципе не может быть, иначе даже тупые британские маги давно бы насочиняли договоров вида "колданул Непростительное - портанулся в Азкабан, сделал крестраж - в Азкабан" ну и далее по тексту.
Ну и исключать возникновение магов в высокопоставленных семьях довольно сложно, и тут можно столкнуться с обратной проблемой.
Короче, нужно признать, что без доработки напильником система попросту нежизнеспособна...

Glebkaitsme

Ну так я и говорю - уже в состоянии шизанутого рептилоида. Если на секунду предположить, что ТЛ на момент своего воскрешения разумен, то с адекватностью и разумностью у него большие проблемы. Хотя и тут слабое, но обоснование есть - Крэббогойлы есть придаток к Малфою (из канона непонятно, по какой причине, но если делать аналогию с аристократией - это нормально), МакНейр, как ни крути - функционер Министерства, так что насчет "связей" все-таки такое себе. А вот то, что крыса оставлена в приближенных, да еще и с новой рукой (вряд ли окружающие в курсе, что это подстраховка от повторного предательства) - это действительно шаг крайне странный, предателей во все времена ждала только петля на осине.


Ну а тут подпишусь под каждым словом))

Я тут немножечко наброшу.
Понятно, что у тети Ро Лапки, и вообще у нас повествование почти от лица ГП ведется в семикнижьи, но если не считать втянутых в Орден Жареной Курицы - мы вообще видим хоть какую-то деятельность "магополицаев", помимо идиотского эпизода после финала ЧМ по квиддичу? Причем нам даже не обозначают, делали ли эти товарищи хоть что-то в период фактического захвата власти Томом.
Да и про первую "войну" с Риддлом сотоварищи известно настолько мало, что есть вероятность, что сказки про всемогущество ТЛ и ДДД соответственно - не более, чем пропаганда для причастных. Потому как очевидным образом Аврорат в первой "войне" поучаствовал, много всяких отморозков пересажал, и при этом каких-то великих потерь с их стороны - не заявлено.
В общем, есть подозрение, что "магополицаи" наблюдают за конфликтом Бобра с Ослом немного со стороны, а как уляжется - убирают мусор.

Gleb_1976
так я как раз про то, что мы не видим их активных действий.
Простор для написания фика имеется, ИМХО

Kairan1979
А, точно. Но тоже проходит по статье "цирк, да и только".
Ну то есть либо магополицаи - это эдакие бобби, которые разве что безоружного хулигана, нарисовавшего МПХ на стене, остановить могут, либо на такие "вызовы" гоняют ненужных дебилов, вдруг кому-то больше не надо будет платить зарплату...
В общем, простор для деятельности велик.
Как, впрочем, и с пресловутым Отделом Тайн, который либо Британская академия наук (тм), либо то, что мы видим - это даже не вход в кроличью нору, а так, указатель, причем в другую сторону...

Glebkaitsme
Добавлю, что в моем хэдканоне разборки ПСов и Ордена Жареной Курицы на "гражданскую войну" не тянут.
Вернее, тут какое дело. Первую "войну" нам вообще толком не обрисовывают, мы имеем крайне обрывочные сведения и даже не можем сколь-нибудь достоверно утверждать, что там происходило.
А во вторую... понятно, что тетя Ро попыталась в "общество легко оболванивается до состояния нацизма". Но получилось криво. Ибо при отсутствии четких цифр и картине Хога, где "чистокровных" ни разу не большинство (это вообще явная и жирная аллюзия на никак не желающую исчезнуть как класс британскую аристократию) выглядит безумием, что вот у нас было условно-вменяемое общество, а вот раз - и значительную его часть расчеловечивают и гнобят.
При таких раскладах отдельными инцидентами бы не обошлось - раз, учитывая описанный в целом магмир произошла бы интервенция от обеспокоенных соседей - два.
Вообще в этом смысле седьмая книга пипец корявая, уж на что в Звездных Войнах пожадничали с хронологией и скатывание Сидиуса в безумие можно разве что прожаркой мозгов Молнией Силы объяснить, ну и в обратную сторону "всегалактическое празднование" является лютой дичью, учитывая размах Империи... так вот, тут все еще тупее - подменили правительство, и бац - уже все стало разом плохо, и при этом до самой Битвы за Хогвартс (тоже без матчасти та еще наркомания) мы видим какую-то вишисткую Францию, где можно в подвалах найти некоторые очаги Сопротивления, но в целом всех все устраивает.

Ну и прокомментирую про Макнейра. В моем понимании, учитывая масштабы и контекст - скорее всего, выкупал всех Малфой, ибо потом все завязано лично на него. Да и выкупил он тех, кто потом конкурировать за власть в гадюшнике не станет.
Но да, на "хитрого" даже старший Малфой не тянет. Младший это вообще испанский стыд.

Glebkaitsme
Тут не могу пройти мимо и не подушнить - это как раз из случаев эпичных перлов наших надмозгов-переводчиков, ибо в оригинале это просто "Автобус-рыцарь", без каких-либо намеков на "Ночной". Они, видимо, решили обыграть омоним "Автобус-рыцарь" и "Ночной автобус", учитывая, что первое путешествие было именно ночью (или в каноне оно вообще одно? Давно не перечитывал, уже немного каша в голове), но получилась дичь лютая, ИМХО.

koriolan
Далеко не эксклюзив среди фиков, когда Гермиона по той или иной причине (хотя чаще, конечно, упоротой до уровня "что курил автор") становится личной ученицей, например, Белки.
Ну и в принципе "темная леди" Грейнджер не такая уж и редкость. Бывает, конечно, в шуточном варианте, как например в HP & The Tradesmark Dispute (вроде правильно написал, лень на ффнет лезть сверяться), но в целом задатки у нее более чем подходящие.

Но стоит отметить - в тексте канона она без нормального обоснуя все прощает рыжему недоразумению. И если в ее случае можно списать на условно естественные (или простимулированные зельями) причины романтического толка (хотя, вообще-то, это так не работает, влюбленность может работать года три максимум, это физиология, потом в любом случае включается анализ - а подкреплять рыжему вот вообще нечем), то вот поведение Гарьки вообще неправдоподобное. Педагог, блин (это я про тетю Ро). Ни один хотя бы условно психически здоровый человек мужского пола (Поттер, конечно, псих, но не по этой части) не простил бы описанные залеты. Причем как минимум начиная с книги номер 4 максимум, на что бы смог рассчитывать рыжий - "хорошие знакомые". Можно сыграть в шахматы, обсудить квиддич или девушек, но ни о каком "лучший друг и боевой товарищ" речи идти не может в принципе.
А уж дальнейшие кульбиты, особенно в 7й части... Понятно, что у Поттера много тараканов в голове, но даже с его ордой тараканов и особенно с его предысторией Рональда Великолепного в лучшем случае ждал бы посыл в перуанскую деревню, желательно с изъятием подозрительных артефактов и стиранием памяти.
А по факту - скорее сцена "Смеагорл получает кольцо".

koriolan
Про ученицу это я скорее для примера привел, так-то в том же Tradesmark Dispute она себе выбивает место в Лиге Злодеев как Главный Злодей Магбритании (при этом оставаясь в тени, ни разу не выдав своих истинных амбиций), и на вопрос Лекса Лутора, как она стала такой, отвечает просто - "Я дочь британских стоматологов"))

Лейтрейн
Гм. Могу ошибаться, но вроде в каноне НИКАКИХ понуканий Гермионы к учебе не было. Исправление донельзя корявых работ двух лоботрясов - было, а вот понукания...
Лейтрейн
Ой-вэй... Даже в предположении, что мы таки верим этому древнееврейскому анекдоту, Иуда в данном случае персонаж скорее назидательный, чтобы потом можно было проводить пропаганду по одному из двух стандартных сценариев (либо "не будь предателем, их всех ждет осина с веревкой", либо более сложное "Иуда не предавал, а исполнил волю Учителя").
Так что охладите трахание, ничего интересного бы не произошло.
Тем более что зуб у местных жрецов на Иешуа уже был наточен, а прокуратор Иудеи все равно бы "умыл руки", посчитав дело - внутренним для Иудеи.

Кайно
Тут огромный такой вопрос, насколько он там "глава" и какого департамента. Ибо Артур номинально тоже своим отделом в какой-то момент руководил, только толку с этого было ноль целых хрен десятых.
А вот то, что рыжие в фаворе у ДДД, а Людо с большой вероятностью дежурный стрелочник... в общем, тут можно смело строить теорию о постановке для Гарри. Ибо и близнецы не похожи на лохов, и кому из сильных мира сего настучать - вполне есть.
А Людо даже не огребает от их фирменных приколов (хотя вполне мог бы).

Kier116
На самом деле если пытаться включить логику, то отдавать единственный банк "пораженным в правах", если только это действительно "гоблинский банк", а не какая-то многослойная система, когда последний уборщик и сторонний наймит будут обложены миллионом обетов, не позволяющих отступить не только от буквы, но и духа договоров - уже гораздо бредовее любых "проверок крови" и "темномагических ритуалов".
Ну и кстати, эпизод с выносом банка кучкой упоротых школьников - это отдельный эпик. Не говоря о том, что в случае, если банком управляют "пораженные в правах", у них не должно быть даже намека на право как-то нагадить клиентам - любым клиентам, как, например, веками держались швейцарские банки, за счет чего и могли держать нейтралитет - это же колоссальная потеря репутации, даже если попытаться придумать какую-то байку - грабители очевидным образом покинули нижние уровни верхом на драконе.
Фейл.
В общем, очередной эпизод Высших Лапок в действии.

Shivan259
Эм... скажем так, концепция денег в магмире тоже прописана через одно место. Непонятно, чем они обеспечены и зачем нужны. Но тут просто не прописана матчасть.
К слову, в силу отсутствия подробностей мы даже не знаем, как там у них, например, с налогами.
Но есть другой момент - в Гринготтс вполне нешуточно сдают на хранение ОСОБО ценные артефакты. И если это хранилище обслуживают попранные в правах - даже странно (и крайне подозрительно), что ограбление случилось только одно. Вернее, как - была еще якобы попытка Квирелла, но она выставлена еще более абсурдно и с комментариями в духе "на такое почти никто не способен из ныне живущих".
В общем, возвращаемся к концепции Лапок.
Glebkaitsme
Так а я о чем? Если гоблины в вечной кабале, тогда логика есть. Но это плохо бьется с каноном. Ибо непонятно, есть ли у них единая "политика партии" и кто ее задает. На эту тему тоже полно фиков, в том числе с раскладом кабальных договоров с гоблинами, но опять же - внутренних противоречий в каноне и у этой версии слишком много.
Kairan1979
Есть один нюанс. Супербогатые евреи пользовались лазейками в законодательстве РИ, а именно - не исповедовали открыто иудаизм. То есть всем было понятно, что они евреи, но на публике они скорее всего ходили с крестом и участвовали в государственных праздниках. А Тору если и читали, то сугубо в узком семейном кругу.
А гоблины это скорее евреи в гетто, которым внезапно доверили Форт Нокс.

Glebkaitsme
а можно изобразить, что этой ереси не существует? Ну или хотя бы, что это ни разу не канон? А то на фоне ПД даже понос Ушастой Мыши по мотивам Звездных войн уже не так плох...

Glebkaitsme
Эм.
Я, возможно, плохо следил за событиями, но ЕМНИП ПД тетя Ро защищала от нападок и чуть ли не прямым текстом признала каноном (хотя ее же попытки в матчасть с этим "каноном" не бьются), а в случае с ХЛ - ну как бы продукт франшизы, к основной Поттериане имеет отношения намного меньше, чем Фантастические Твари (которые ИМХО в целом неплохи, но обнуляют смысл Поттерианы чуть менее, чем полностью), и если меня не глючит - там тетя Ро была недовольна, но "братья ворнеры" ее не спрашивали, права уже не ее, пусть не булькает и считает отчисления на счете.
Ну и да, ХЛ меня тупо не впечатлила. Причем даже не на стадии сюжета, а просто по игровым механикам. Не возникло желания вот это проходить. Может, ради некоторых приколюх потом и пройду, но вряд ли это доставит удовольствие.

А ПД - рассматривается чуть ли не как неотъемлемая часть канона. Понятно, что и сам канон местами провисает (чего стоит один только Эпилог, который писался, как бы цензурно сказать... в общем, хрень полнейшая, я в свое время примерно в таком ключе заканчивал опостылевший фанфик, висевший несколько лет в заморозке, просто, чтобы поставить точку), но даже если отбросить постановочную часть с Негрионой (а ведь тетя Ро этот ход защищала, при том, что ЛИЧНО выбирала весь каст первого фильма!), в ПД просто лютая концентрация дичи. ИМХО половина "теффачковых" фанфиков даже лучше будут.

Чал Мышыкъ
видимо, это https://ficbook.net/readfic/8293678/21112854

При упоминании Юдковского немного подгорает пятая точка.
Ибо автор пытается на серьезных щщах описать ситуацию, когда ребенка несообразно возрасту учат всему и сразу. Не буду спорить по поводу гносеологических подходов, хотя тут тоже есть к чему придраться, но в целом на выходе получаем даже не Шелдона Купера, а вообще не знаю что.
При этом автор почему-то полагает, что такой ребенок будет способен к социализации.
Пару раз пытался осилить эту дичь, но мышью не являюсь, жрать кактус не приучен...

Чал Мышыкъ
ну собственно, про "рациональность" методов у меня тоже вопросы были) но тут вопрос уже из области философии и ну нафиг)
но это как раз тот случай, когда удивляет раскрученность произведения.
Примерно как если бы в условном Докторе Хаусе медицинская составляющая вопроса была бы полностью похерена (там, конечно, есть косяки, но больше относящиеся к разряду художественных условностей и допущений, чем к надругательству, скажем, над физиологией или причинно-следственными связями)

Glebkaitsme
Вы в курсе такого понятия, как "гитараст"? Вот за крайне редкими исключениями (когда природный талант кривым обучением не угробишь) такие вот и получаются методом "смотри и повторяй".
Я вот, например, очень страдаю от того, что в свое время родители даже на уроки игры меня не записали. Так что в нормальные гитаристы себя записать не могу.
А теперь и переучиваться будет очень трудно, почти как с нуля учиться другой рукой писать, будучи при этом "одноруким".

Впрочем, даже Люпин, вроде как создающий положительное впечатление, "в кадре" учит крайне бестолково.
Самое печальное, что писала это профессиональный педагог. То есть либо у них все настолько плохо (как минимум в разрезе школ-интернатов), либо намеренно Свинарник был унижен как "школа". Если только не натягивать матчасть вида "магию можно изучить только так".

Glebkaitsme
Про гитару - скажем так, получился очень хреновый пример.
Ибо речь шла про "научить". И одно дело - выучить пару песен (в зависимости от их сложности, их действительно можно выучить просто "посмотрев"), и совсем другое - освоить инструмент.
В общем, обсуждали разное.
Да и про "отмазки"... есть разница между "невозможно" и "очень трудно".
И в моем случае речь пойдет даже не про механические действия - постановкой рук и техникой звукоизвлечения я в свое время озаботился, знакомых музыкантов тоже спрашивал.
А вот научиться играть "правильно", с пониманием матчасти и связи матчасти и собственно музыкальных произведений - это гораздо сложнее. Я уже себе испортил восприятие игрой по табулатурам и на слух, плюс не практиковал чтение нот. Ну да ладно, тут можно долго спорить и не прийти к общему знаменателю.

По преподавателям.
Про Флитвика, каюсь, забыл совсем, но вопросики к нему тоже есть. Например, известная ситуация на первом курсе - ну ведь наверняка не первый раз такое, и между тем, все равно процесс пущен несколько на самотек, "заучка" выставлена на всеобщее обозрение, отстающий рыжий волен заниматься ерундой вместо работы над ошибками. Понятно, что у нас вводные - толпа малолетних баранов, но делать первое практическое занятие массовым без индивидуального контроля - такая себе идея, особенно если верить байке про эффект заклинания с неправильно произнесенной буквой (кстати, этот момент сильно мешает сформировать толковую матчасть). Опять же, не совсем понятна структура курса в целом - вроде как начали толково, с разбора "ритуала" (заклинания) к практике, а в итоге на экзамене танцующий ананас. Возможно, виновато Министерство, но в кадре каких-то выдающихся педагогических талантов незаметно. Ученица Грейнджер внезапно оказывается более эффективным источником знаний и прокачки навыков главного героя (кстати, очень дурной пример, мол, не нужен нам авторитетный учитель, берем всезнайку и библиотеку и решаем любую задачу сами).
Спраут - а что нам известно по канону? Что они успешно растения пересаживали? Спорное достижение на ниве педагогики. Не говорю, что все плохо, но и хвалить вроде как не за что.
МакГи? Серьезно? Запугивание малолеток как педагогический прием? Не готов сказать, как там для британских школьников, а лично я бы от угрозы быть отправленным за дверь навсегда пересрался бы куда больше, чем от личного внимания сальноволосого зельевара. Угрозы расправ за рамками школьных правил и даже законов не на всех возымеют эффект, а вот на Трансфигурации в итоге инцидентов "в кадре" нет от слова совсем.
И может это даже хорошо, но вот вопрос - а есть ли в кадре педагогика или там только "методичка есть? пойдем сдавать", как в том анекдоте?
Я же Люпина не просто так в пример привел. Он же формально Гарри научил Патронусу (чуть ли не первый случай, когда препод непосредственно передал какой-то навык главному герою), да и в целом нам показывают типа увлекательные уроки и некоторую их эффективность, но если отбросить эмоции и вернуть шкалу оценивания в нормальное русло - то это должен был быть минимум от любого из преподавателей, ниже которого опускаться уже некуда.

Ах да. Затыкание толпы школьников Верховным чародеем Визенгамота, Директором Хогвартса и просто победителем Гриндевальда (причем не факт, что без использования магии) - это мегаачивка.
Глядишь, мы тут еще и на обоснованный дамбигуд наскребем)

onixx
Что я, собственно, и пытаюсь донести. С педагогикой в высоком смысле у всех представленных индивидуумов проблемы (Флитвик и Спраут приблизились, но у первого проблемы с контролем аудитории, про вторую просто непонятно - возможно, из-за слишком малого "времени в кадре" плюс перечисленных косяков как декана не удается выдвинуть на "педагога года").
Ну и да, мегааргумент "меня так учили, зашибись" не котируется от слова совсем.
В 11 лет психика только начинает трансформироваться из откровенно детской (и не будем забывать, что в Британии воспитание детей довольно специфичное, там главный лозунг "не мешайте взрослым", а какого-то воспитательного процесса в массе своей не наблюдается) в подростковую, и только затем во взрослую.
А у нас тут методы околосредневековые, когда понятия "детство" толком не было, а вершиной педагогики была классно-урочная система обучения.
Разовая викторина Слагхорна не в счет, тут можно и дебильные тесты Локхарта вспомнить, если уж на то пошло.

Raven912
Про ананас вещь очень неоднозначная. Возможно, действительно некая задача со звездочкой (или даже как раз на сообразительность - как именно эта задача будет решена), но учитывая, что матчасти нет - сложно это корректно оценить. Лично у меня было ощущение, что речь просто про очередное заклинание, причем не имеющее практического применения. Учитывая, что показанный в кадре магмир здравым смыслом не отличается, а конкретно в семикнижьи у нас даже бытовые чары показаны только в доме Уизли, есть серьезные сомнения, что это вот испытание имеет какой-то смысл.
Я уж молчу, что приводить как аналогию задачу про бассейн... скажем так, из семикнижья складывается впечатление, что волшебники и логика - вещи очень плохо совместимые. Так что ожидать, что тут будет идти речь про "решение задачи по аналогии"... в общем, все остается на откуп хэдканону.

Немного наброшу по поводу кладбища.
Матчасти, конечно, ужасающе не хватает, но у нас по канону существует такое явление, как привидения. Причем одно из них возникло как раз из-за действий Тома (осознанно или нет, непонятно, но так сказать - при его жизни).
Вопрос - где гарантия, что убиенный Поттер не станет привидением? Или у Тома еще один василиск заныкан на кладбище? Нет? Ой, какая незадача...

Лейтрейн
Если брать канон, то ДДД как-то мелковат для того, чтобы по его душу Хапсиэля вызывать. Скучно будет)

Лейтрейн
Так я в Хапсиэле и не сомневаюсь. Просто весовые категории мягко говоря разные))

Raven912
Про Лестрейнджей не помню, но Крауча точно слил Каркаров. Вот где его брали - вместе с Лестрейнджами или прямо в зале суда, как в киноне, это уже другой вопрос, это не помню...

Raven912
А тут налицо Высшие лапки с Фиделиусом. Он вообще работает еще кривее всякой там "невербалки", которую внезапно вводят в шестой книге для усложнения жалких ошметков матчасти. Ну потому что кринж с домом на Гриммо зашкаливает, да и возникает серьезный вопрос - если Фиделиус настолько суров, то фигли его так редко используют?
В общем, рассуждать про матчасть Фиделиуса, опираясь только на канон - такое себе занятие, бестолковое...

Glebkaitsme
Про суд над Лестренджами цитата не моя, путаница вышла)
А про "пупок развяжется" - если это так, то у нас опять Высшие лапки во весь рост. Ибо как, вот КАК может НАКЛАДЫВАЮЩИЙ Фиделиус не знать, кто Хранитель? Это какой-то бред.
Так что либо ДДД не нужон, либо он врет про ситуацию с Блэком.

Raven912
Так как раз и получается, что бредятина.
К слову, я видел попытки в матчасть, в которой Хранителя накладывающий заклинание не знает (логика вышла из чата, ну да ладно). Выглядело крипово.

Glebkaitsme
Эм.
По первому (про Кубок и сравнение с Фиделиусом). Это натягивание Букли на известный упоротый глобус. Тем более что это даже не зачарованный предмет. Можно, конечно, вспомнить якобы защиту Гарри, которая якобы действовала в доме на Тисовой (что вызывает очень большие сомнения, ибо выглядит лютым отмороженным бредом, да и непонятно, от чего вообще защищает), но в случае с Фиделиусом... опять же, вспоминаем дичь, которая творилась позднее с домом на Гриммо.
Ну и да, Ракушка... в общем, Высшие лапки в действии.

Про педагогику это отдельный номер. Причем ладно отдельно с Патронусом (тоже та еще дичь, и кстати, там прямым текстом говорилось, что колдунство не просто сложное, а не каждому по силам - с точки зрения неких "сил", хотя толковой градации в Поттериане попросту нет), он мог просто повторить схему Люпина, но вот как он мог обучать остальному, да еще и с высокой эффективностью - загадка.
С Гермионой скорее всего "синдром всезнайки" случился, и она выдала что-то, что комиссия посчитала неверным. Не помню, были ли какие-то подробности на этот счет.

onixx
Высшие лапки такие Высшие)
Про тюрьмы, кстати, вполне вероятно, что так и представляет. Более того - насчет наглосаксов утверждать не возьмусь, а у пиндосов тюрьмы, кроме специальных, до сих пор так устроены, без внешнего периметра и прочих приколов. У нас "обезьянники" зачастую более тщательно охраняются, чем у них тюрьмы.
Так что вполне может так и представлять...

onixx
На эту тему советую ознакомиться с западными "неприступными" тюрьмами (не те, в которых спецслужбы творят непотребства, а именно что-нибудь типа Алькатраса). Там обычно все основано ровно на том факте, что без технических средств извне ни попасть на остров, ни уплыть с него не получится.
По поводу того же Алькатраса до сих пор спорят, состоялся один (всего один, но тем не менее) побег или претендент утонул. Версии о состоявшемся побеге предполагают помощь извне.
Так что в случае с Азкабаном, особенно учитывая, что считается, что рядом с дементорами никто не может себя адекватно чувствовать...

Лейтрейн
А хер его знает.
С анимагией тоже дичь, ибо знание, что анимаги существуют - имеется, прецедентов самоучек - вагон, но при этом контрмер, кроме принудительного возвращения человеческого облика обездвиженной животной формы - не приводится.
Как-то странно.
Что до Азкабана... сдается мне, тут та же хрень, как с "самым безопасным местом в Британии" и "самым надежным банком".
Просто конкурентов нет, вот и являются, гм, первыми с любого конца списка...

Raven912
Вообще, насчет байки, как он там в образе собаки мимо дементоров ускользнул (а людей там видимо нет и вообще все на страхе работает, ага), вспомнилась классика из Пиратов Карибского моря, про связанных морских черепах)

onixx
тут есть важный вопрос - какие именно усилия надо прилагать.
Ибо, скажем, тренированное тело тоже много плюсов дает (это я уже про реальную жизнь), но много Вы знаете подростков, которые без стимула будут упорно заниматься? Даже в спортивных секциях многое основано на заданном режиме тренировок, хотя казалось бы - вот ты попал в команду (предположим, что уже попал), наверное, хочется результатов достичь...
Или еще смешнее - нужны банальные РАСЧЕТЫ. А с этим, судя по описанию, у среднестатистического магбританца беда...

Raven912
К слову об этом.
Понятно, что Поттериана с точки зрения матчасти та еще выхухоль, и вообще Высшие лапки не умеют в матчасть, но интересный момент - если мы берем конкретно какие-то рассуждения, то на всю МагБританию на момент семикнижья имеются:
- Великий ДДД - условно "светлый" (хотя строго говоря, деления как в Дозорах или хотя бы какого-то формализованного - нет, просто по контексту он на стороне Бобра и Светы), 100+ (сильно +, к моменту смерти 120 набежало);
- Том, он же Волдеморт - условно "темный" (опять же, тут нет классификации, и вообще он ближе всего к некромантам - которые не по всем канонам обязательно на стороне Осла), к моменту первой книги - весьма условно 64, развоплощен в 53;
- ну и в ряде моментов раздувается ЧСВ очконавта Гарри (момент крайне спорный, персонаж даже менее усердный, чем заводной апельсин из Конохи, и ничто это поменять не может), мы видим диапазон 11 - 18 (богомерзкий Эпилог не в счет).
Итого, если предположить, что это все Великие на момент семикнижья во всей МагБритании, имеем зазор между ними по полвека. Вопрос: это, вообще, как? Учитывая циклы обучения магов, если не додумывать некий образ жизни эльфов, у которых 200 лет это подросток, между каждым из Великих прошло по два полных поколения. И кто из них в принципе котируется как величина? Замечу, конкретно про ДДД и Тома есть много фраз, говорящих об их исключительном статусе в МагБритании. Очконавт в эту компанию вписан скорее на правах Избранного и благодаря обильному дождю из роялей кустовых, но тем не менее - нам практически прямым текстом говорят, что даже изобретатель Снейп или талантливая МакГи (все-таки дожить до солидного возраста и раздавать звездюлей могут не только лишь все) вот совсем не котируются на фоне своих лидеров...

Miresawa
я в принципе вел к тому, что МагБритания в Поттериане выглядит какой-то отсталой деревней, и есть мысль, что сильные маги оттуда либо уезжают, либо просто стараются с этой деревней не связываться - чем бодаться с ДДД и его петушатником, можно просто организовать себе комфортный быт и не напрягаться.
К слову, интересно, задумывалась ли тетя Ро, что франшиза Тварей в том виде, как ее воплотили в кино, окончательно превращает "войну с Волдемортом" в убогую разборку мелкотравчатого криминалитета? Более того, персонажей семикнижья окончательно втаптывают в гумус, там даже этот маггл с поддельной палочкой в итоге тянет на уровень большинства персонажей-"волшебников"...

Если уж на то пошло, то почему это не может быть таки еврейская шляпа?) а то мало ли, вдруг Годрик таки не просто шотландский горец?))

Да, мой косяк, из-за расположения замка и распространенной теории, что Хог - это земли как раз Годрика (где конкретно "долина Годрика" расположена, тут не сильно важно, земельных наделов вполне могло быть больше чем один, а уж пытаться вычислить его положение на карте без четких ориентиров по соседству - вообще безыдейно).
Тогда он вообще норманном может быть (тем более что вроде как было где-то, что он рыжий - как минимум в одобренных Высшими Лапками иллюстрациях).
Правда, само имя вообще англосаксонское, что делает данного персонажа сложным к анализу.
Впрочем, никого из Четверки нельзя смело записать в ту или иную народность, это будут лишь предположения той или иной степени правдоподобности...
PS: для Средневековья важный момент, что "долина Годрика". То есть либо он сам был вообще понаехавший дикарь без роду и племени, либо родовое имение было где-то еще - те же земли Хога - а эти получил лично он за особые заслуги...

trionix
строго говоря, в каком-то смысле (не совсем так, но все же) было отражено в Хрониках Профессора Риддла.
Жаль, что фик давно в заморозке...

Glebkaitsme
в комедийном жанре точно встречались варианты "блаженного" ДДД, который на должности только за старые заслуги, а так все в курсе, что он конченный маразматик и ну его нафиг.
В серьезных - не попадалось, хотя могло было быть реализовано.

Лейтрейн
А вот откуда вообще идея, что Риддл изначально умен и адекватен? Один австрийский художник из своего котла в аду может подтвердить, что ни того ни другого не требуется, нужна только харизма, чтобы собрать вокруг банду отморозков и пойти путем известной лабораторной мыши...

onixx
так а кто говорит, что австрийский художник был глуп? Даже насчет его безумия (не путать с глупостью) есть версии, что это наглосаксы его траванули (хотя без изучения пациента утверждать, что крышечка не потекла сама собой, сложно, да и почва с некоторыми идеями фикс была благодатная). Но в юношестве наверняка тоже не вызывал особых подозрений, уж по крайней мере предположить, что произойдет потом - вряд ли кто-то мог.

Про зельевара - а тетя Ро не поясняет, что это вообще за колдунство такое, может, оно и к зельеварению каким-то боком относится. Что до его "запретности" - это ДДД вынес книжки из школьной (!!!) библиотеки, а так доступ к ним был едва ли не легче, чем к чертежу ядерной бомбы...

trionix
кокаин был от мигрени.
Да и скепсис относительно остального... скажем так, посмотрите, как сейчас выглядит американская медицина, и все уже не будет выглядеть так плохо.
По сути вопроса - Адик умудрился стать лидером партии, пересечь рамки закона, вернуться в них, захватить власть условно-законным путем (с точки зрения обывателя - законным) и до начала Второй Мировой пробыть полноценным правителем, которого не особо пытались обвинять в безумии. Собственно, про безумие речь зашла уже в ходе Второй Мировой.
Понятно, что и в его опусе есть признаки нездорового рассудка, но есть подозрение, что при правильном лечении он бы не деградировал до уровня 44-45 года, когда его уже свои неоднократно пытались устранить - причем отнюдь не за нетерпимость к известному народу или мегаломанию.

Glebkaitsme
По суккубам в аниме хочется уточнить, что все же вариаций много.
И крылья на голове далеко не повсеместно, и насколько помню - это дополнительный атрибут (по крайней мере в некоторых случаях, скажем, Морриган).
А Альбедо скорее по "западным" канонам изображена, как это нередко бывает.
Но версия с тем, что летун из нее так себе - хороша)

Raven912
что-то мне вспомнилось из Дозоров, где Завулон Антону объяснял, что Светлые тоже не выглядят в Сумраке рыцарями в белом...

trionix
Лейтрейн
Macademi Wasshoi!
Что до жопокрылости - там все же скорее поясница, что даже вполне себе логично.

К вопросу об упоротости Евангелиона - там вполне прослеживаются ветхозаветные Ангелы (собственно, отсылок очень много, включая Свитки Мертвого Моря).
И да, строго говоря, привычная нам западная манера рисовать крылья в районе лопаток хоть и относительно анатомична (если сравнивать, скажем, с рукокрылыми), но менее рациональна, чем "жопокрылость" или еще более логичные несколько пар крыльев (если крылья не символ, а функциональный элемент, то даже вариант Ангела из Людей Икс сомнителен с точки зрения законов физики, если только он не обладает птичьими костями и минимальным весом в целом).

Лейтрейн
Как бы сказать... Gott mit uns ни о чем не говорит? Да и католическая церковь очень тесно сотрудничала с поклонниками австрийского художника.
У них, конечно, потом был Папа - поляк (Иоанн Павел Второй), который на какое-то время немного поправил репутацию (был по сути частью западной пропаганды всего хорошего против всего плохого - вполне возможно, от всей души, ибо судьба была непростая), зато потом пусть и недолго (и ЕМНИП единственный отстраненный за всю историю, остальные были пожизненными Папами) был персонаж из Гитлерюгенда. И не надо про принудиловку, онижедетей и прочее, персонаж реально был мутный. Впрочем, последующие оказались хуже, ибо разверзли врата ЛГБТ+...

Ну и да, в анимешках пафосу ради чаще всего используется именно образы эпохи расцвета католичества, с пафосными нарядами и всем таким. Характерный пример - Кровь Триединства. При этом уровень троллинга (не всегда понятно, осознанный или из-за разницы культур) почти всегда запредельный, ибо в вышеупомянутом случае наиболее "ангельский" вид имеет Каин, Враг Всего Человечества, а Авель, который в рамках основного сюжета пытается всех спасти - натурально демонюга. Впрочем, он практически был у истоков Апокалипсиса, так что ему можно)

Что до демонов, которые закоррапченные ангелы - это только библейская тема, и то ЕМНИП там все равно есть некоторые "исконные" демоны, скажем, Гоэтия вроде к ангелам отношения не имела изначально. А если брать ветхозаветных или смежных авраамических - это почти всегда отдельная "раса", равно как и в языческих культурах.
Строго говоря, в явном виде про коррапт говорится про Люцифера и его свиту, и то тут есть некоторые разночтения (понятно, не в рамках церковных канонов, но относительно первоисточника). А про остальных обитателей Ада вроде не было столь четкого указания, что они все Падшие (как раз таки зачастую есть деление на Падших и Демонов и это не одно и то же).

Лейтрейн
тут ключевой вопрос, за чей счет банкет. Ибо 99% таких проектов уходят в минус, редкое исключение - когда в нормальной франшизе внезапно накидывают кучу говна, но и то уже народ не всегда ведется (хотя вот второго кэмероновского Аватара схавали, хоть и гуано еще то)

Raven912
Не совсем точно выразился. Трактуется. Потому что иначе неудобно получается, вот совсем неудобно)

Лейтрейн
Если дословно, то Люцифер только в части с восстанием упоминается и как упомянул Raven912 выше, вполне может стоять на страже Эдема. А в Аду упоминается уже Сатана или Дьявол (хотя последнее в Ветхом завете вполне себе "раса", в связи с чем азиаты, читающие глазами, а не жопой, выделили их в таковую). Но церковникам удобно совместить понятия...

Лейтрейн
Так, если кто успел прочитать - с сюжетом я уже попутал) но там все равно очень и очень весело было)