Однажды двадцать лет спустя (джен)

Вы знаете, я когда читаю, то у меня складывается ощущение что Гарри не прощает, а именно оправдывает для себя интересных ему людей. Ну может конечно ему так проще - психологическая защита от травмирующих ситуаций.
Прощение оно обычно идет рука об руку с осознанием преступления. А у Гарри эта часть как то лихо пропускается и он сразу переходит к о, он же не такй плохой!.


могла и не думать.
Родителти могли вообще думать что Невил уже мертв - не кричит не плачет.
Вероятность того что Белла его не тронула - просто абурдна.
Никто же не знает что у Руди под мантией костюм Бэтмэна. :-)

Это как говорить что жертва сама провоцировала насильника юбкой выше колен.

уважаемая Вайрике-сама "Если б ещё не Лонгботтом (но тут, как видим, семейное идиотство), то и никаких пыток могло и не быть."
Что ж вы так на Невила взъелись? вспомните, пожалуйста, что во-первых он ведь мог оказаться Избранным (а учитывая то, насколько мощным и хитрым был наследник Слизерина, то априори у его соперника, равного ему по силе должно было быть геройство и храбрость в крови), во-вторых, после того как кактус на него разбрызгал сок его мужество и геройство стало больше проявлятся. В третьих, все же опыт АД и участия самого Невилла оставил таки свой неизгладимый опыт в жизни этого гриффиндорца, к тому же бабушка, его воспитывающая тоже наверное не раз повторившая в его детстве фразу "будь достойным своих храбрых родителей".. короче тут очень много факторов. И потом, храрость это не идиотизм и не глупость. С другой стороны, все же "с волками жить по -волчьи выть" и год в школе с Кэрроу по-идее должен был хоть чуточку научить его хитрости и изворотливости.

"И уже тогда Альбус спросил, будет ли Снейп директором, и Северус ответил, что вероятнее всего Лорд примет такое решение (но если бы и не решил, у Снейпа была возможность натолкнуть на эту мысль в качестве награды). А так что Дамблдор и Волдеморт действовали в редком согласии."

Aneta, а по-моему, Дамблдор (учитывая его богатый жизненный опыт) догадывался, что Снейп станет директором школы, поэтому то и просил его защитить по-возможности детей и школу. Т. е. не Дамблдор и Волдеморт действовали в редком согласии, а Дамблдор просчитал возможные действия Волдеморта и подстраховался.

Alteya, ''А Том... вот простите. Я не люблю этого персонажа. )))''
Ребенок, выросший в приюте, без любви и ласки, не знавший своих родителей, которые кстати зачали его, используя Амортенцию, выросший в условиях бедности (не думаю, что фонд помощи полукровкам и сиротам был такой уж большой и пособие выдавалось регулярно), к тому же не забывайте, что идет Вторая мировая война, бомбежки, смерть на улицах и другие "прелести" военного времени, плюс угроза Темного лорда(Гриндевальда), при этом Слизеринские амбиции, жажда проявить себя, увлечь миллионы

Да он же уже давно всё это осознал! Куда уж... двадцать лет думал. А об этом деле ещё дольше. У него уже есть в голове картина преступления.. давно сложившаяся. А теперь она меняется... он начинает понимать мотивы и причины. И люди, которые прежде казались ему картонными чудищами, стали приобретать вдруг человеческие черты. Отсюда прощение... мне так кажется. Нет?




Ну... тут как знать. Вы правы: могла думать - могла и нет. ТОже верно...
Нет, разумеется, Августа ничего ни про какую провокацию думать не думает.
Но она может подумать о другом.
Мне тут вспоминается Елизавета Фёдоровна и Каляев. Извините. ))

Давайте я поставлю тогда вопрос так - как вы относитесь к антитеррористическим законам США после 11 сентября. Как вы относитесь тому что в самолете сейчас нельзя провозить больше 200 миллилитров жидкости?

Можно ли считать пытку водой пыткой, если законодательно она ей не является?



Я в данной ситуации могу сказать что Лайл виноват лишь в том что не отправил на тот свет Фенрира в профилактических целях и недостаточно обезопасил жилище. В этом он как отец виноват - все остальное надумманое.

Из не так давно произведшего - менеджер от несчастной любви начал расстреливать людей в офисе.
Виноват ли объект его влюбленности?

Alteya, "— Но вы ведь… вы бы всё равно пошли с ней сюда?" - может все же опечатка и надо "туда?"
И "когда коснулся всё так же мёртвой на ощупь плоти" может лучше будет "когда коснулся всё такой же мёртвой на ощупь плоти"?
И "просто принесла чистую одежду и сделала завтрак " может будет лучше "просто принесла чистую одежду и приготовила завтрак"?

Относительно "Если бы они так его не назвали… как думаешь… она… не сделала бы этого с ними?" - думаю Белла все равно использовала бы круциатус при любом раскладе и в итоге родители Невилла оказались бы там, где они и оказались - сюжетная линия как ни крути.

Очень порадовала Джинни, такими темпами она быстро подрастет до уровня Гарри:).


Относительно "Ну это же не так просто… представляешь, всю жизнь ненавидеть человека — а потом вдруг узнать, что он тебя, оказывается, спасал." - как-раз таки Гарри в такой ситуации и был - он же ненавидел Снейпа, а тот оказывается все время его обучения в школе защищал и оберегал, только понял то Гарри это слишком поздно....

Ну да, я всё понимаю.
Но любить его не могу. (( Увы.
Да, он несчастный ребёнок... но изначально показанный не очень-то приятным.
Хотя у меня даже была как-то идея, как можно было бы и его тоже спасти. ))
Но... ну не лежит у меня к нему душа. )

Alteya, ''А Том... вот простите. Я не люблю этого персонажа. )))''
Ребенок, выросший в приюте, без любви и ласки, не знавший своих родителей, которые кстати зачали его, используя Амортенцию, выросший в условиях бедности (не думаю, что фонд помощи полукровкам и сиротам был такой уж большой и пособие выдавалось регулярно), к тому же не забывайте, что идет Вторая мировая война, бомбежки, смерть на улицах и другие "прелести" военного времени, плюс угроза Темного лорда(Гриндевальда), при этом Слизеринские амбиции, жажда проявить себя, увлечь миллионы[/QUOTE]

Вообще-то именно такие доводы приводили те, кто считал, что дети преступников, бродяг и др. неблагополусных родителей обречены быть подонками и необходимо их либо просто уничтожать, либо стерелизовать и держать отдельно от "нормальных людей". Ребенок вообще-то вырос и стал взрослым, но не изменился. Больше того, он запугивал в приюте таких же сирот, каким был сам, хотя мог бы, наоборот, почувствовать единство в общем несчастье. В школе его жалели и любили, причем не только учителя, но и (NB!) чистокровные одноклассники-слизеринцы, которые приняли мальчишку с магловским именем, без денег, связей и т.п. По поводу недостатка денег, эта пооблема была у многих учеников, чьи родители бедны, и, возможно, Снейпу было еще хуже: дома денег нет, но никакой помощи как сироте не полагается. Что касается любви, то тот же Гарри не больше ее имел, чем Том в приюте или Снейп в семье. Каждый делает выбор сам.

Спасибо большое! :)



А фиг её знает.
Вполне может быть.
А может, и нет... Руди мог её удержать. Он-то не собирался ничего такого делать... не по доброте, а потому что просто хочет забыть уже всё это и жить спокойно. А не опять от ауроров бегать. Ему вон наследником пора обзаводиться... а тут...
Просто у Невилла сейчас шок. Вы тоже делайте скидку на это. Увидеть такое. Он не совсем адекватен.



Ну дык. ))) Я надеюсь! ))
Она вообще в стрессовых ситуациях очень собирается. )


Относительно "Ну это же не так просто… представляешь, всю жизнь ненавидеть человека — а потом вдруг узнать, что он тебя, оказывается, спасал." - как-раз таки Гарри в такой ситуации и был - он же ненавидел Снейпа, а тот оказывается все время его обучения в школе защищал и оберегал, только понял то Гарри это слишком поздно....[/QUOTE]

Ой, ну сравнили! Ненавидеть достающего тебя вредного школьного учителя - единственного такого из всех - и ненавидеть человека, думая, что он свёл с себя твоих родителей! )))
Но, с другой стороны, возможно, у Гарри могла возникнуть такая ассоциация. ))

Не передегивайте - здесь мы говрим об объекте, представлявшем потенциальную угрозу высокого уровня.
Здесь был бы уместен пример с арабсиким населением и Гуантанамо.
И чтобы сразу снять ряд вопросов в моей позиции - я сторонник разрешения на ношение гражданами оружия и защиты своего дома.

Мне нельзя про него писать! ))) Потому что я немедленно его воскрешу - и меня тут же закидают тапками! ))))
Я его слишком люблю. ))

Но с ним всё просто: он повёлся на признание, разумеется. И на одиночество. Лорд умел ловить таких одиноких непризнанных гениев... или считавших себя таковыми. Опять же, компания слизеринская... тот же Эйвери... ну и всё.[/QUOTE]
Ну ииииииии? Давайте, тем более затравка есть, непонятный ,но такой знакомый целитель(Ну пожаааалста), И кто это будет кидаться тапками?

[QUOTE=Вайрике-сама,27.06.2015 в 23:34]Не забывайте про наследственность. Гонты не Снейпы и не Поттеры. Там же семейка та еще, хоть он с ними и не рос, но к концу жизни уж очень похож на деда. Да еще и Риддлы - сельская аристократия, у таких тоже гонор ой-ой-ой, не у всех конечно, но все-таки


То есть по-вашему Тома нужно было задушить еще в колыбели, так как шанса у него не было изначально? Получается, вся проблема в том, что англичане не слишком увлекались евгеникой, в отличае от немецких нацистов.

Что более реализуемо?
Я бы тоже рада была четко функционирующему государству и вежливых людях на выдаче в Почте России. Но увы.
И конечно же, это правильно подставить другую щеку.
Но что делать если кто то бъет тебя битой по голове.
Ведь если по нашим законам начать отбиваться и покалечить нападавшего - то по нашим законам это буде превышением самообороны и придется доказывать что вам вред причинен сильнее.

Когда я читаю что люди под пытками должны дураки такие вести себя мудрее и они сами виноваты - мне это странно и непонятно. В норме - никто никго не должен пытать.
А тот приходит с мечом, должен от него - ну вы сами знаете.

Ну ииииииии? Давайте, тем более затравка есть, непонятный ,но такой знакомый целитель(Ну пожаааалста), И кто это будет кидаться тапками?[/QUOTE]

Ну что вы все пристали ко мне с этим Снейпом! Он тут вообще по сюжету не нужен! ))))
И потом. Если представить, что он выжил - он бы сбежал навсегда и спрятался так, что его бы никто и никогда не нашёл.
Потому что с него всей этой... всего этого - достаточно. За глаза. ))) Поттера, Хогварстса... всего-всего. )))
А тапками закидают все!)))) Вот просто все!___

Общество состоит из конкретных людей, и многие из них могли иметь детство не лучше Тома: у кого-то нет родителей, у кого-то есть, но лучше бы не было, у кого-то была нормальная семья, но случилась трагедия - и вот травма на всю жизнь. Если считать человека только продуктом обстоятельств и общества, то работают самые страшные антиутопии: нужно создать идеальное общество для производства идеальных людей, но кто станет определять эти идеалы? Но к счастью, люди имеют выбор, и в самых ужасных условиях вырастают нормальные люди (равно как и наоборот). И кстати, даже близнецы, воспитывающиеся в абсолютно одинаковых условиях могут вырасти совершенно разными. Мой отец всегда удивлялся двум знакомым братьям-близнецам: один - нормальный мужик, а другой не вылезал из тюрьмы.

Про вину Алисы и Френка.
На мой взгляд - никакой ВИНЫ нет.
Есть неразумное поведение, не больше.
И я согласна с тем, что жертва априори не виновата в том, что стала жертвой. И что приходить в дом и пытать - нельзя. Да и вообще приходить в дом без приглашения нельзя.
Но это в идеале.))
На практике - есть нюансы. И да - возможно, всё бы и обошлось, если бы они были чуть осторожнее. И Лестранжи просто ушли бы домой спокойно.
Но это не значит ,кстати, что они не стали бы преступниками и их не надо было бы искать и сажать в тюрьму. ))) Конечно, не пожизненно - но всё же.
В общем... как по мне - расклад такой:
Лестранжи, безусловно. виновны. Как и Крауч.
Лонгботтомы совершили ошибку как заложники. Да, спровоцировав Беллу. Но это ошибка, а не вина.
Конкретно Руди виновен в том, что, всё понимая (в отличие от остальных участников) - поддался эмоциям и оставил жену одну. И вообще в том, что туда пошёл! Супефай и запертый подвал творят чудеса. )
Вот как-то так.

Ну что вы все пристали ко мне с этим Снейпом! Он тут вообще по сюжету не нужен! ))))
И потом. Если представить, что он выжил - он бы сбежал навсегда и спрятался так, что его бы никто и никогда не нашёл.
Потому что с него всей этой... всего этого - достаточно. За глаза. ))) Поттера, Хогварстса... всего-всего. )))
А тапками закидают все!)))) Вот просто все!___[/QUOTE]
Даааа, а давайте, как говорили, в моем пионерском прошлом: "Прошу вынести вопрос на голосование. Кто за воскрешение Снейпа? Кто против? Воздержался?"

Когда бъют - хорошо бы просто защититься.
Я всецело поддрживаю идеи гуманизма и правильного выбора, но ношу с собой кастет.
Сама ситуация в которой тебя бьют глубоко неправильна.
И если я могу защить себя и близких с помощью оружия, то процент идиотов меня не волнует.
Так как преступников не останавливает наличие или отсуствие закона об оружии.
Игнорирование закона - то так сказать их профессиональная черта.

Заметьте, у каждого мага есть палочка, с помощью которой можно себя защитить.
Это нормально для западных стран.

А в швейцарии вы можете владеть оружием всего лишь не крупнее крейсерского калибра.
И мы не наблюдаем вакханалии вооруженных идиотов в швейцарских Альпах.

Кстати по статистике прокуратуры моего города одна из самых смертоносных вещей это банальная табуретка - больше половины бытовых убийств.

У нас тут не демократия! Автор не демократ ни разу в вопросах его творчества!)))
Дайте Снейпу умереть спокойно. )))

Беру свои слова обратно и нижайше прошу извинить за назойливость!!!(трусливо из кустов "А жаль, живым он был гораааздо симпатишней"))))

Выделю это, если можно, потому что это главное. на мой взгляд.
СИтуация, когда тебя бьют - неправильная по определению.
У каждого мага есть палочка для защиты! У каждого.
Но маги часто вообще довольно странно себя ведут... они, например, сидели и ждали. пока Гарри спасёт их - почему? Почему магглорождённые, которых ведь много, не объединились, когда их стали при Лорде унижать и изничтожать, и не дали отпор? У Лорда же большинство сторонников - отребье уже...
В общем, много у меня вопросов.
Я предполагаю, что у магов по какой-то причине вообще не в почёте боевая магия... не знаю. Но в любом случае ауроров никак нельзя причислить к этим людям... поймай Лестранжи Алису и Френка не дома, а где-то ещё да во время войны - ситуация была бы другой. Но война закончилась... и они дома. И это ужасно. (((
Вообще... очень тяжёлая ситуация. Оправдать тут, при желании, можно всех - но по-настоящему-то Лонгботтомы не виновны. Что бы там Руди не говорил.