Однажды двадцать лет спустя (джен)

Alteya, ''А Том... вот простите. Я не люблю этого персонажа. )))''
Ребенок, выросший в приюте, без любви и ласки, не знавший своих родителей, которые кстати зачали его, используя Амортенцию, выросший в условиях бедности (не думаю, что фонд помощи полукровкам и сиротам был такой уж большой и пособие выдавалось регулярно), к тому же не забывайте, что идет Вторая мировая война, бомбежки, смерть на улицах и другие "прелести" военного времени, плюс угроза Темного лорда(Гриндевальда), при этом Слизеринские амбиции, жажда проявить себя, увлечь миллионы[/QUOTE]

Вообще-то именно такие доводы приводили те, кто считал, что дети преступников, бродяг и др. неблагополусных родителей обречены быть подонками и необходимо их либо просто уничтожать, либо стерелизовать и держать отдельно от "нормальных людей". Ребенок вообще-то вырос и стал взрослым, но не изменился. Больше того, он запугивал в приюте таких же сирот, каким был сам, хотя мог бы, наоборот, почувствовать единство в общем несчастье. В школе его жалели и любили, причем не только учителя, но и (NB!) чистокровные одноклассники-слизеринцы, которые приняли мальчишку с магловским именем, без денег, связей и т.п. По поводу недостатка денег, эта пооблема была у многих учеников, чьи родители бедны, и, возможно, Снейпу было еще хуже: дома денег нет, но никакой помощи как сироте не полагается. Что касается любви, то тот же Гарри не больше ее имел, чем Том в приюте или Снейп в семье. Каждый делает выбор сам.

Спасибо большое! :)



А фиг её знает.
Вполне может быть.
А может, и нет... Руди мог её удержать. Он-то не собирался ничего такого делать... не по доброте, а потому что просто хочет забыть уже всё это и жить спокойно. А не опять от ауроров бегать. Ему вон наследником пора обзаводиться... а тут...
Просто у Невилла сейчас шок. Вы тоже делайте скидку на это. Увидеть такое. Он не совсем адекватен.



Ну дык. ))) Я надеюсь! ))
Она вообще в стрессовых ситуациях очень собирается. )


Относительно "Ну это же не так просто… представляешь, всю жизнь ненавидеть человека — а потом вдруг узнать, что он тебя, оказывается, спасал." - как-раз таки Гарри в такой ситуации и был - он же ненавидел Снейпа, а тот оказывается все время его обучения в школе защищал и оберегал, только понял то Гарри это слишком поздно....[/QUOTE]

Ой, ну сравнили! Ненавидеть достающего тебя вредного школьного учителя - единственного такого из всех - и ненавидеть человека, думая, что он свёл с себя твоих родителей! )))
Но, с другой стороны, возможно, у Гарри могла возникнуть такая ассоциация. ))

Не передегивайте - здесь мы говрим об объекте, представлявшем потенциальную угрозу высокого уровня.
Здесь был бы уместен пример с арабсиким населением и Гуантанамо.
И чтобы сразу снять ряд вопросов в моей позиции - я сторонник разрешения на ношение гражданами оружия и защиты своего дома.

Мне нельзя про него писать! ))) Потому что я немедленно его воскрешу - и меня тут же закидают тапками! ))))
Я его слишком люблю. ))

Но с ним всё просто: он повёлся на признание, разумеется. И на одиночество. Лорд умел ловить таких одиноких непризнанных гениев... или считавших себя таковыми. Опять же, компания слизеринская... тот же Эйвери... ну и всё.[/QUOTE]
Ну ииииииии? Давайте, тем более затравка есть, непонятный ,но такой знакомый целитель(Ну пожаааалста), И кто это будет кидаться тапками?

[QUOTE=Вайрике-сама,27.06.2015 в 23:34]Не забывайте про наследственность. Гонты не Снейпы и не Поттеры. Там же семейка та еще, хоть он с ними и не рос, но к концу жизни уж очень похож на деда. Да еще и Риддлы - сельская аристократия, у таких тоже гонор ой-ой-ой, не у всех конечно, но все-таки


То есть по-вашему Тома нужно было задушить еще в колыбели, так как шанса у него не было изначально? Получается, вся проблема в том, что англичане не слишком увлекались евгеникой, в отличае от немецких нацистов.

Что более реализуемо?
Я бы тоже рада была четко функционирующему государству и вежливых людях на выдаче в Почте России. Но увы.
И конечно же, это правильно подставить другую щеку.
Но что делать если кто то бъет тебя битой по голове.
Ведь если по нашим законам начать отбиваться и покалечить нападавшего - то по нашим законам это буде превышением самообороны и придется доказывать что вам вред причинен сильнее.

Когда я читаю что люди под пытками должны дураки такие вести себя мудрее и они сами виноваты - мне это странно и непонятно. В норме - никто никго не должен пытать.
А тот приходит с мечом, должен от него - ну вы сами знаете.

Ну ииииииии? Давайте, тем более затравка есть, непонятный ,но такой знакомый целитель(Ну пожаааалста), И кто это будет кидаться тапками?[/QUOTE]

Ну что вы все пристали ко мне с этим Снейпом! Он тут вообще по сюжету не нужен! ))))
И потом. Если представить, что он выжил - он бы сбежал навсегда и спрятался так, что его бы никто и никогда не нашёл.
Потому что с него всей этой... всего этого - достаточно. За глаза. ))) Поттера, Хогварстса... всего-всего. )))
А тапками закидают все!)))) Вот просто все!___

Общество состоит из конкретных людей, и многие из них могли иметь детство не лучше Тома: у кого-то нет родителей, у кого-то есть, но лучше бы не было, у кого-то была нормальная семья, но случилась трагедия - и вот травма на всю жизнь. Если считать человека только продуктом обстоятельств и общества, то работают самые страшные антиутопии: нужно создать идеальное общество для производства идеальных людей, но кто станет определять эти идеалы? Но к счастью, люди имеют выбор, и в самых ужасных условиях вырастают нормальные люди (равно как и наоборот). И кстати, даже близнецы, воспитывающиеся в абсолютно одинаковых условиях могут вырасти совершенно разными. Мой отец всегда удивлялся двум знакомым братьям-близнецам: один - нормальный мужик, а другой не вылезал из тюрьмы.

Про вину Алисы и Френка.
На мой взгляд - никакой ВИНЫ нет.
Есть неразумное поведение, не больше.
И я согласна с тем, что жертва априори не виновата в том, что стала жертвой. И что приходить в дом и пытать - нельзя. Да и вообще приходить в дом без приглашения нельзя.
Но это в идеале.))
На практике - есть нюансы. И да - возможно, всё бы и обошлось, если бы они были чуть осторожнее. И Лестранжи просто ушли бы домой спокойно.
Но это не значит ,кстати, что они не стали бы преступниками и их не надо было бы искать и сажать в тюрьму. ))) Конечно, не пожизненно - но всё же.
В общем... как по мне - расклад такой:
Лестранжи, безусловно. виновны. Как и Крауч.
Лонгботтомы совершили ошибку как заложники. Да, спровоцировав Беллу. Но это ошибка, а не вина.
Конкретно Руди виновен в том, что, всё понимая (в отличие от остальных участников) - поддался эмоциям и оставил жену одну. И вообще в том, что туда пошёл! Супефай и запертый подвал творят чудеса. )
Вот как-то так.

Ну что вы все пристали ко мне с этим Снейпом! Он тут вообще по сюжету не нужен! ))))
И потом. Если представить, что он выжил - он бы сбежал навсегда и спрятался так, что его бы никто и никогда не нашёл.
Потому что с него всей этой... всего этого - достаточно. За глаза. ))) Поттера, Хогварстса... всего-всего. )))
А тапками закидают все!)))) Вот просто все!___[/QUOTE]
Даааа, а давайте, как говорили, в моем пионерском прошлом: "Прошу вынести вопрос на голосование. Кто за воскрешение Снейпа? Кто против? Воздержался?"

Когда бъют - хорошо бы просто защититься.
Я всецело поддрживаю идеи гуманизма и правильного выбора, но ношу с собой кастет.
Сама ситуация в которой тебя бьют глубоко неправильна.
И если я могу защить себя и близких с помощью оружия, то процент идиотов меня не волнует.
Так как преступников не останавливает наличие или отсуствие закона об оружии.
Игнорирование закона - то так сказать их профессиональная черта.

Заметьте, у каждого мага есть палочка, с помощью которой можно себя защитить.
Это нормально для западных стран.

А в швейцарии вы можете владеть оружием всего лишь не крупнее крейсерского калибра.
И мы не наблюдаем вакханалии вооруженных идиотов в швейцарских Альпах.

Кстати по статистике прокуратуры моего города одна из самых смертоносных вещей это банальная табуретка - больше половины бытовых убийств.

У нас тут не демократия! Автор не демократ ни разу в вопросах его творчества!)))
Дайте Снейпу умереть спокойно. )))

Беру свои слова обратно и нижайше прошу извинить за назойливость!!!(трусливо из кустов "А жаль, живым он был гораааздо симпатишней"))))

Выделю это, если можно, потому что это главное. на мой взгляд.
СИтуация, когда тебя бьют - неправильная по определению.
У каждого мага есть палочка для защиты! У каждого.
Но маги часто вообще довольно странно себя ведут... они, например, сидели и ждали. пока Гарри спасёт их - почему? Почему магглорождённые, которых ведь много, не объединились, когда их стали при Лорде унижать и изничтожать, и не дали отпор? У Лорда же большинство сторонников - отребье уже...
В общем, много у меня вопросов.
Я предполагаю, что у магов по какой-то причине вообще не в почёте боевая магия... не знаю. Но в любом случае ауроров никак нельзя причислить к этим людям... поймай Лестранжи Алису и Френка не дома, а где-то ещё да во время войны - ситуация была бы другой. Но война закончилась... и они дома. И это ужасно. (((
Вообще... очень тяжёлая ситуация. Оправдать тут, при желании, можно всех - но по-настоящему-то Лонгботтомы не виновны. Что бы там Руди не говорил.

Снейпу в этом фике точно делать нечего! зачем он тут? Орден Мерлина ему вручить на ступеньках министерства?!)))

Добавлено 28.06.2015 - 00:55:


Да всё правильно.
Но формально боевые действия закончились. И да, глупо, конечно, что Лонгботтомы вот так расслабились. Но они же люди... вроде Лорда нет - всё закончилось. А тут оп... и всё.
Но я не согласна с датой... там же надо было ещё чтобы Барти Крауч что-то там такое услышал в министерстве и всё такое. Это долго... мне кажется, это уже зима. Потому и расслабились. Кто ж мог знать...

Вы считаете себя и своих близких менее адекватными чем средний американец или швейарец?
Оружие дадут не всем - право на оружие как права на вождение авто.
А учитывая количество ДТП и количество жертв - давайте всех на лошадей пересадим.
Табуретками убивают не только у нас. Хотя в зависимости от региона мебель варьируется вероятно.
Чем вы будете защищаться от крупного мужчины с табуреткой, если вы женщина и за вашей спиной ребенок?

Процент идиотов на планете в целом в принципе одинаков.
Не по парето конечно - 80 на 20, но все же. И законодательные нормы вполне четко сформулированы.
И претворение их в жизнь должно происходить вместе с разрешением огнестрельного оружия.
Но ладно уж оружие, но закон о самообороне в нашей стране просто аховый. Даже если его приведут в более адекватное отношение к обороняющейся стороне это уже серьезный прогресс. А пока обороняющийся человек кругом виновен.


Спорное утверждение.
В этом палне я всегда буду отталкиваться от конкретной ситуации.
Особенно если суд на законодательном уровне просто невозможен в силу места и обстоятельств.


А еще можно бороться с коррупцией.
Это очень увлекательное занятие.
Кстати меня всегда дохновлял пример Сингапуре - телесные наказания коррупционеров.
Ли Куан Ю в этом плане великий человек.


Увы, ужесточение наказаний без порядка в системе правоохранения будет несколько хаотичной.
Вот в китае чуть что - расстрел.
И чиновники как-то более непредвзяты :-)

Мне кажется, это зима. Прошла уже пара месяцев... все успокоились... а тут вот.
И Руди-то был не рад... и так всё глупо...
Мне их всех так ужасно жалко и Алису, и Френка, и Руди, и Асти... и даже Барти. (( И даже. наверное, беллу... наверное. Но она тянула их всех на дно...

Вайрике-сама, miledinecromant - вы же не ссоритесь, правда? Я не против дискуссий, я уточняю. :)

Да она не ждала - она его искала!
А потом Барти пришёл к ним и рассказал, что слышал в министерстве. Ну и вот.
Она ещё не настолько безумна. Она ещё... близка к грани. Она прекрасно знала, что всё кончилось у Поттеров. Но пришёл Барти - и вот... она потащила всех сюда.
А Руди расслабился за эти пару месяцев... скоро же Рождество... первое спокойное рождество за столько лет...

Мои извинения - комментарий был отправлен ранше Чем появилось развитие про суды.
У меня текст вашего комментария оканчивался на "Уж".

Как я же писала выше - я слабо верю в скорое реформирование общества.Это сам по себе догий и сложный процесс. Но вечером по улице хожу сейчас. И хочу продолжать это делать и хочу иметь возможность защить себя. Быстро бегать - это, увы, не выход.


Никаких ссор - просто дискуссия на острые социальные проблемы.

Вот кстати вам задачка для морально нравственных рассуждений.
Вполне жизненная.
Представьте, в подвале вашего дома прямо рядом с подездом живет бомж.
Бомж прикармливает бездомных собачек разной величины и они бегают стаей в десяток особей.
И вы каждый день ходите домой и думаете - пьян ли бомж и в каком собачки настроении.
На дворе зима.
Гуманно ли обращаться в органы - чтобы бомжа выселить из подвала и он остался на улице и что вы будете делать с собачками, если служба отлова за каждую особь берет много денег, кастрирует и выпускает обратно.

Будете ли вы действовать по Дамблдору, или предпочтете проблему просто устранить?